Elvira Lindo invita a Radio Lindo a Juan José Tamayo, teólogo, que acaba de publicar el libro 'Cristianismo radical'. Patricia Peiro invita a Rojo oscuro casi negro a Carlos Segarra, Subinspector de Policía en segunda actividad y uno de los investigadores del caso de Adolfina. Nieves Concostrina habla sobre Ortega y Gasset y su papel en las revueltas universitarias del franquismo. Por último, nos asomamos al mundo rural para conocer dos iniciativas.
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00:00:00SER PODCAST
00:00:05Radio lindo, una mirada particular para observar y contar,
00:00:34con Elvira Lindo.
00:01:04Son las 6 y 10, las 5 y 10 en Canarias.
00:01:29Sintonizamos Radio Lindo con la escritora y periodista Elvira Lindo.
00:01:32Elvira, buenas tardes.
00:01:33Hola, buenas tardes.
00:01:34Como siempre, con una música que nos evoca algo.
00:01:38No hay versión mala de Aleluya, ¿no?
00:01:40Yo creo que no, yo creo que no.
00:01:42Además, la propia historia de la canción es curiosa,
00:01:45porque Leonard Cohen no tuvo éxito con esta canción,
00:01:48es decir, que los críticos no pusieron la mirada en esta canción.
00:01:51Sin embargo, la primera o la segunda versión de Jack Buckley
00:01:56es la que hizo que la canción fuera escuchada con muchísimo interés.
00:02:00Pero a mí me suena especialmente bien con este coro,
00:02:04bueno, el que canta, la voz cantante, por así decirlo.
00:02:06El principal es la de Rufus Wainwright, que no es yerno,
00:02:12pero es el padre de la nieta de Leonard Cohen.
00:02:16Bueno, todo esto es un lío.
00:02:19Pero la nieta que se llama Lorca, por cierto.
00:02:21Sí, es verdad, es verdad.
00:02:23Bueno, pues Rufus reunió a todo este coro canadiense
00:02:30para cantar esta canción que te suena a la mejor música religiosa.
00:02:35A mí me emocionaría si fuera a escuchar misa
00:02:42y escuchar a un coro de este tipo, y además con esta letra tan especial,
00:02:46esta canción de júbilo, de alegría, de reconocimiento, que es una aleluya,
00:02:51cantada por tantas voces, es emocionante.
00:02:54Bueno, es que eso pasa, ¿no?
00:02:55Me estoy imaginando en una iglesia escuchando esto,
00:02:58o cuando escuchas un gospel en una iglesia, por ejemplo, de Nueva York,
00:03:02se te ponen los pelos de punta.
00:03:04Claro, algo así tendrían que haber hecho las iglesias españolas
00:03:07para atraer a la gente, porque yo he ido muchas veces a oficios en Nueva York,
00:03:12pero he ido fundamentalmente a escuchar música.
00:03:16Entonces sí que es verdad que tienes un sentido espiritual de lo que estás escuchando,
00:03:22no necesariamente comulgas con la religión, sino que efectivamente algo te eleva.
00:03:29Cuando tú escuchas esto, te lleva a otro sitio, desde luego.
00:03:32Y esta aleluya, esta canción, está conectada con el invitado que nos traes esta tarde.
00:03:37Pues mira, está muy conectada porque a mí siempre me han interesado las religiones
00:03:43y creo que tengo muy poca cultura al respecto.
00:03:46A mí me pasa eso.
00:03:47¿Verdad?
00:03:48Me pasa eso.
00:03:49Ya estuve en el BUP, era como elegir entre…
00:03:52Bueno, tenías que dar religión, pero no sabías nada de la historia de esas religiones
00:03:57y eso de alguna manera te convertía en un alfabeto para saber cuál es nuestra cultura
00:04:04o nuestra simbología, y también para mirar un cuadro.
00:04:06O sea, hay muchas de las cosas en las que te ayuda a saber algo de esta historia.
00:04:11Entonces, me ha interesado, no por mis creencias religiosas, sino por ese lado espiritual que te decía.
00:04:19Y hay un hombre que me parece, un estudioso que me parece especialmente interesante,
00:04:24al cual he seguido en sus artículos en el país, fundamentalmente,
00:04:28que es un teólogo que se llama Juan José Tamayo,
00:04:31y que es secretario general de la Asociación de Teólogas,
00:04:36yo creo que ahora ya se dice Teólogas y Teólogos, Juan XXIII.
00:04:39Desde siempre, desde siempre.
00:04:41Ah, no sabía si antes se decía de teología y se evitaban los dos géneros, pero bueno, Juan José, buenas tardes.
00:04:48Buenas tardes, muchas gracias, encantado de estar con vosotras.
00:04:53Oigo el programa en mi casa y ahora me coloco delante del micro.
00:04:58Y la verdad es que me gusta mucho el micro porque a través de él resuelvo buena parte de mis problemas,
00:05:05que no tengo muchos, y alivio mis penas.
00:05:09O sea que estoy encantado por esta posibilidad que me facilitáis.
00:05:13Bueno, las primeras veces que he hablado con Juan José por teléfono estaba en su huerto.
00:05:18¿Dedicado? Eso también me parece que puede conectar con lo espiritual, ¿no?
00:05:23Con lo espiritual, totalmente.
00:05:24Sí, claro, sin duda ninguna. Es la espiritualidad ecológica que me parece que es la más auténtica
00:05:30y la que mejor responde a la recuperación de nuestra identidad natural, de la que nos hemos liberado.
00:05:37Por tanto, sí, sí, cuando yo cultivo la huerta, y ahora he plantado ajos y cebollas,
00:05:45pronto ya a finales de marzo plantaré los tomates, las lechugas, los pepinos,
00:05:51y la verdad es que esa es una experiencia espiritual, ecológica, que no tiene por qué vincularse con la religión,
00:05:59pero yo la verdad es que disfruto muchísimo.
00:06:02Bueno, son dos preguntas. Estaba pensando, los que no seguimos una religión,
00:06:07¿por un lado nos estamos perdiendo algo y por otro necesitamos la espiritualidad para vivir?
00:06:13Sin duda ninguna, porque yo creo que hay un error de identificar la espiritualidad con la religión.
00:06:19La espiritualidad es una dimensión fundamental del ser humano, como lo es la sociabilidad,
00:06:26la praxicidad, la laboriosidad, y por tanto yo creo que en la espiritualidad es donde se descubre
00:06:36si somos seres humanos o si estamos deshumanizados, y por tanto yo creo que hay una espiritualidad laica
00:06:45que no tiene por qué estar vinculada con la fe o con la creencia en un ser superior o trascendente.
00:06:51Por tanto sí, espiritualidad como en esas dimensiones, la ecológica, la de profundidad,
00:06:59no porque qué es la espiritualidad, pues el encuentro del ser humano consigo mismo en lo más profundo
00:07:05y al mismo tiempo también esa capacidad que tienes de ver en el otro, en la otra,
00:07:10una persona no productivista, no con un interés de apropiarte de ella,
00:07:16sino como una persona libre con la que te relacionas a nivel interior y de profundidad.
00:07:21Lo que me gusta a mí de hablar con Juan José Tamayo es que le puedo hacer preguntas abiertamente.
00:07:28Con los curas no me ha pasado igual. Juan José, he tenido siempre un poco de miedo a preguntarme,
00:07:34acuerdo que de las pocas tortas que he recibido en mi vida fue una por preguntar
00:07:38por qué no te podías decidir el bautizarte cuando fueras mayor y tuvieras uso de razón.
00:07:43Entonces el tenerte aquí y el poder preguntarte, por ejemplo, algo que en tu libro
00:07:49Cristianismo Radical, que es el que acabas de sacar ahora, se habla como de un cristianismo laico
00:07:54y yo me pregunto ¿y eso cómo puede darse? ¿Qué es el cristianismo laico?
00:07:59Pues es una pregunta importantísima porque si se responde adecuadamente comprobaremos
00:08:05que el laicismo no tiene nada que ver con la persecución de la religión,
00:08:09con una actitud atea ante la vida, con una especie de reducción de la religión al ámbito privado.
00:08:17Entonces, claro, el cristianismo como religión laica.
00:08:20Bueno, primero habría que preguntarse, que nos lo hacíamos a finales de los sesenta
00:08:25y principios de los setenta, si realmente el cristianismo es una religión.
00:08:29Esa pregunta me la sigo planteando yo hoy porque en realidad hay que tener en cuenta
00:08:36que uno de los primeros críticos de la religión y de su propia religión fue Jesús de Nazaret,
00:08:42crítico del templo, crítico de los sacerdotes, crítico de la ley, crítico de las acciones sagradas.
00:08:50¿Y a qué reduce Jesús de Nazaret su identidad como creyente judío?
00:08:55Pues a la compasión, que es la que refleja y traduce en la parábola del buen samaritano.
00:09:01Por tanto, ¿es una religión el cristianismo? Pues yo creo que no.
00:09:07Y me apoyo en una afirmación que hacía Dietrich Bonhoeffer, un gran teólogo alemán,
00:09:13el único teólogo que fue víctima del nazismo, que decía, Jesús no nos llama a la religión, sino nos llama a la vida.
00:09:22Y entonces él dice, hay que evitar la imagen de Dios como el tapa agujeros de nuestras debilidades o incompetencias.
00:09:30Por tanto, tengo mis dudas. Pero luego, ¿y el cristianismo es una religión laica?
00:09:36Bueno, pues evidentemente Jesús de Nazaret fue laico. El movimiento que puso en marcha fue de laicos.
00:09:44Y luego, ¿vinculación con el poder? Absolutamente ninguna.
00:09:48Él es el crítico de las autoridades religiosas y crítico de las autoridades políticas y crítico de las autoridades económicas.
00:09:55Por tanto, lo de Jesús como persona laica y su movimiento como movimiento laico le corresponde estrictamente y no es ninguna heterodoxia.
00:10:05Bueno, tú es que eres un crítico de la jerarquía desde siempre, ¿no?
00:10:08Lo que no sé es dónde ha quedado esa teología de la liberación que en los años 70-80 fue tan popular en España.
00:10:15Bueno, en España yo creo que...
00:10:19O hacia América Latina.
00:10:20No, no, pero lleva razón. En España yo creo que recibimos como agua de mayo la teología de la liberación,
00:10:28porque claro, veníamos de una iglesia franquista con una jerarquía totalmente tradicionalista, nacional católica.
00:10:36Y claro, que viniera de América Latina, donde fuimos nosotros a evangelizar, bueno, a colonizar y a conquistar
00:10:44con una corriente tan viva, tan dinámica, tan comprometida con los sectores marginados.
00:10:50Pues realmente fue un despertar extraordinario, ¿no?
00:10:53Pero claro, ¿qué está pasando ahora con la teología de la liberación?
00:10:58Pues hay gente que la da por muerta.
00:11:00Pero ¿ha muerto? Es una pregunta que me plantea mucha gente en mis conferencias, ¿no?
00:11:04Pero señor Tamayo, ¿ha muerto la teología de la liberación?
00:11:08Y yo digo, la muerte de la teología de la liberación es más bien un deseo de sus adversarios que una realidad.
00:11:16Porque ya lo dijo un cardenal de América Latina, que dijo,
00:11:24la teología de la liberación es una anciana moribunda si no es que está muerta.
00:11:30Y Gustavo Gutiérrez, el fundador de la teología de la liberación, dice,
00:11:34Ah, no lo sabía, no me han invitado a ese entierro.
00:11:37Entonces, yo creo que la teología de la liberación ahora está, quizás, fíjate,
00:11:42lo que os voy a decir, más viva que nunca.
00:11:44¿Por qué? Porque hay una teología ecológica de la liberación,
00:11:48una teología feminista de la liberación, una teología indígena,
00:11:53una teología afrodescendiente, una teología del pluralismo religioso, y así sucesivamente.
00:11:58Y antes, la teología de la liberación, al principio, yo creo que se centraba más en la parte de la opresión económica.
00:12:06Pero claro, ya se ha descubierto que hay otras muchas opresiones que no son sólo económicas.
00:12:11Todas esas teologías de las que estás hablando, lo que pasa es que no están en el Vaticano,
00:12:17no son las que ejercen el poder, por lo menos para los que lo vemos desde fuera.
00:12:25¿Qué futuro nos espera cuando este Papa fallezca?
00:12:29Bueno, depende. Por una lógica de la historia, los procesos de reforma y de transformación,
00:12:39tanto políticos como religiosos, son muy cortos,
00:12:43mientras que los procesos de involución y de restauración son muy largos.
00:12:48Fijaos que los pontificados de Juan Pablo II y de Benedicto XVI han sumado 33 años,
00:12:56o sea que un tercio de siglo. El pontificado del Papa Francisco puede durar 12 años,
00:13:04y sospecho que, por supuesto, no sé si va a haber una involución a los pontificados anteriores tan conservadores,
00:13:12pero sí creo que no se va a llegar a esta actitud tan comprometida, tan crítica del Papa con el neoliberalismo,
00:13:21tan defensor de los derechos de la tierra, y por eso no quiero hacer de profeta, claro, por supuesto,
00:13:29porque siempre que profetizamos algo de lo que va a suceder nos equivocamos.
00:13:33Pero le ha faltado un poco de feminismo a este Papa.
00:13:37Bueno, Elvira, la palabra poco es demasiado suave.
00:13:44Yo creo que el feminismo es una teoría y una práctica nada presente en el Papa Francisco.
00:13:55Fijaos que él se ha reunido cuatro veces, por lo menos, con las comunidades indígenas de América Latina.
00:14:01Ni una sola vez se ha reunido con los movimientos feministas.
00:14:05Y yo creo que ese es uno de los déficits mayores que ya no va a poder corregir el Papa,
00:14:11de que no ha estado vinculado con las reivindicaciones de las mujeres.
00:14:17En la sociedad quizás sí, pero cuando llega a la Iglesia, pues creo que sigue manteniendo una estructura jerárquico,
00:14:25piramidal, patriarcal y clerical.
00:14:29A mí me gustaría que nos contaras algo personal, pero que tiene que ver mucho con la historia de España,
00:14:34que es por qué te hiciste teólogo.
00:14:37Tiene mucho que ver con las cosas que estudiaban los hijos de los pobres.
00:14:41¿Por qué elegiste la teología? ¿Por qué llegaste?
00:14:46Bueno, primero llegaste al seminario, ¿no? ¿Por qué toda esa historia, Juan José?
00:14:50Bueno, pero yo creo que eso no fue ni siquiera vocación sacerdotal,
00:14:55ni fue vocación religiosa, ni fue por supuesto vocación ritual, litúrgica,
00:15:02sino que fue la salida que en ese momento ofrecían a hijos de familias de clase pobre,
00:15:11en mi caso una familia numerosa de seis hermanos,
00:15:15y pues descatacaría posiblemente en la escuela con algunas cualidades especiales, ¿no?
00:15:23Y el motivo de que yo entrara en el seminario fue por mi madre.
00:15:28Mi madre quiso ser maestra de pequeña y de joven,
00:15:33pero tuvo que quedarse en la casa de sus padres y mis abuelos, pues atendiendo a los hermanos mayores, ¿no?
00:15:41Y entonces ella prometió que cuando fuera madre, si tuviera hijos,
00:15:46intentaría darles a todos educación y conocimientos.
00:15:52No hablaba de carrera, porque yo creo que es muy distinto la carrera de la educación y los conocimientos.
00:15:58Y de los seis hermanos que somos, pues cinco hemos conseguido titulación universitaria
00:16:05y otro hermano pues no la ha conseguido, pero bueno, se dedica a la agricultura con un éxito extraordinario, ¿no?
00:16:12O sea, qué maravilla esa madre, qué maravilla esa madre.
00:16:15Sin duda ninguna, sin duda ninguna.
00:16:18Cómo escribía mi madre las cartas, con qué unción, con qué estilo literario, con qué…
00:16:24No sé, de verdad que yo creo que es un ejemplo a seguir, ¿no?
00:16:30Y fijaos, claro, que mi padre dejó la escuela con diez años
00:16:36y no recuerdo más que su firma en las cartas que me enviaban cuando estaba interno,
00:16:42pero lectura de prensa, pues creo que tampoco, ¿no?
00:16:46Claro, mi padre sin embargo era un sabio, un sabio de la naturaleza, un sabio de la agricultura, ¿no?
00:16:55Y por eso podíamos decir, era un sabio, un filósofo de la naturaleza.
00:17:00Juan José, y usted también es doctor en filosofía, en teología y filosofía.
00:17:04¿Quién le ha ayudado más en la vida, la fe o la razón?
00:17:08Las dos cosas, las dos cosas.
00:17:11Porque fíjate tú que yo estudio teología en una etapa importantísima y de cambio en la iglesia,
00:17:18que fue la del concilio Vaticano II, que fue el concilio que supuso el pasar de la cristiandad
00:17:25y pasar del nacionalcatolicismo español a una iglesia liberadora
00:17:33y a una iglesia que opta por los sectores marginados y oprimidos, ¿no?
00:17:37Entonces, claro, mi estudio de teología es el que me hace una persona crítica
00:17:43desde el punto de vista religioso y desde el punto de vista político y económico.
00:17:48Y por tanto, la teología para mí fue una liberación.
00:17:51La razón, yo cuando termino teología entro a estudiar filosofía en la Universidad Autónoma de Madrid
00:18:00y ahí efectivamente hago primero la licenciatura y después el doctorado
00:18:06y lo hago con una de las mentes más privilegiadas de la filosofía de la segunda mitad del siglo XX,
00:18:14que es Carlos París, del que este año celebramos el centenario de su nacimiento
00:18:19y vamos a hacerlo con mucho reconocimiento a su figura.
00:18:23Entonces, la teología, la filosofía o la razón lo que me hace es analizar críticamente
00:18:30la verdad o la racionalidad de los temas religiosos.
00:18:36Ahora estamos viviendo un momento muy difícil y además tú eres muy crítico,
00:18:40estás con los ojos muy abiertos hacia lo que está pasando.
00:18:44Hablábamos el otro día de las palabras de la obispa americana de la Iglesia Episcopaliana
00:18:51hacia Trump, diciéndole tenga usted piedad, tenga usted compasión de los débiles, no sea cruel.
00:18:57Lo podemos escuchar.
00:18:58Vale, muy bien.
00:19:00En nombre de nuestro Dios le pido que tenga piedad con las personas de nuestro país que tienen miedo ahora.
00:19:07Hay niños gays, lesbianas y transexuales en familias demócratas, republicanas e independientes.
00:19:18Algunos temen por sus vidas.
00:19:21Las personas que recogen nuestras cosechas y limpian nuestros edificios de oficinas,
00:19:26que trabajan en granjas avícolas y plantas de empaquetado de carne,
00:19:30que lavan los platos después de que nosotros comamos en un restaurante
00:19:34y trabajan en los turnos de noche en los hospitales.
00:19:38Puede que no sean ciudadanos ni tengan la documentación adecuada,
00:19:41pero la inmensa mayoría de los inmigrantes no son delincuentes.
00:19:47Pagan impuestos y son buenos vecinos.
00:19:50Le pido que tenga piedad, señor presidente, con aquellos en nuestras comunidades
00:19:55cuyos hijos temen que se lleguen a nuestro país.
00:19:57Realmente hemos escuchado muchas veces estas palabras.
00:20:00Son verdaderamente emocionantes y sobre todo dichas en frente de este señor
00:20:07que acaba de asumir su puesto como presidente de los Estados Unidos.
00:20:12¿Qué sentiste tú cuando la escuchaste?
00:20:15Esta es la palabra que querríamos escuchar de muchos representantes de la Iglesia, Juan José.
00:20:20Yo creo que fueron palabras que levantaron el corazón
00:20:25e impactaron a todos los que las escuchamos menos a Trump.
00:20:29Y precisamente por eso Trump dijo que no había sido un sermón atractivo
00:20:36y le exigió pedir perdón.
00:20:38¿Por qué? Porque nos encontramos en dos modelos o dos paradigmas de religión.
00:20:44El paradigma de la Obispa Episcopaliana Bade,
00:20:48que es una Obispa y además una Obispa no católica,
00:20:53que es la que va a llevar un mensaje de la compasión.
00:20:58¿Y qué es la compasión?
00:21:00Pues no es sentir lástima y pena por lo mal que le pasa a la gente,
00:21:04no es darse golpe de pecho diciendo,
00:21:06ay, cuánto lo siento lo mal que le está pasando,
00:21:09sino que la compasión es ponerse en el lugar del otro,
00:21:13identificarse con el sufrimiento del otro
00:21:16y luchar en contra de las causas que han generado ese sufrimiento.
00:21:20Ese es el modelo de la Obispa Bade.
00:21:24El otro modelo de religión es el de Trump y de todo su séquito,
00:21:30que es la utilización de la religión para legitimar su poder absoluto,
00:21:36su poder imperial y el poder de oprimir al resto de las personas
00:21:42que tiene alrededor y especialmente al mundo entero.
00:21:46Yo creo que estamos ante un cristianismo profético,
00:21:51el que, por cierto, el otro día leí un artículo maravilloso en El País
00:21:56sobre el cristianismo profético de Antonio Muñoz Molina.
00:22:00Me faltó tiempo para escribirle un correo diciéndole,
00:22:03oye, Antonio, creo que la imagen de profética, de profeta que tú estás dando
00:22:09se corresponde estrictamente con los profetas de Israel,
00:22:14que denuncian las injusticias y presentan un proyecto de mundo mejor.
00:22:19Y el otro proyecto de cristianismo es el cristianismo imperial al servicio del poder.
00:22:33Son las siete menos veinticinco, las seis menos veinticinco en Canarias.
00:22:46Estamos en Radio Lindo con Juan José Tamayo,
00:22:49con el teólogo que acaba de publicar el libro
00:22:51Cristianismo Radical en la editorial Trote.
00:22:54Y estábamos hablando del uso político de la religión que están haciendo,
00:22:58iba a decir ciertos políticos, pero yo tengo la sensación
00:23:01que abunda cada vez más este uso político y politizado de la religión.
00:23:07Y claro, ahora no me puedo quitar de la cabeza Juan José esta imagen
00:23:11de Marco Rubio, del secretario de Estado de Estados Unidos,
00:23:14que fue anoche a una entrevista en la cadena Fox News
00:23:17con la cruz en la frente del miércoles de ceniza,
00:23:20para hablar además de Ucrania y de Jamás.
00:23:22No sé qué reflexión te provoca esta imagen.
00:23:26Bueno, yo creo que no es solamente el uso de la religión,
00:23:30sino el abuso de la religión.
00:23:33Además, en un acontecimiento y en una celebración
00:23:36como el miércoles de ceniza,
00:23:39que significa todo lo contrario a la religión del poder,
00:23:42que es la consideración de debilidad del ser humano,
00:23:46la necesidad de compañía, de acogimiento.
00:23:51Y claro, que este señor secretario de Estado
00:23:54se presente en una entrevista en la televisión
00:23:57con la cruz en la frente ese mismo día,
00:24:00pues es la destrucción total de los símbolos religiosos
00:24:04que tienen una connotación completamente diferente,
00:24:07que es, claro, la cuaresma es el momento del arrepentimiento,
00:24:12el momento del perdón, el momento de cambio de vida,
00:24:16es la conversión.
00:24:18Y este señor es todo lo contrario,
00:24:20sigue vinculado, vinculando la religión a su propio espacio
00:24:25para legitimar la violencia dentro de la guerra contra Ucrania
00:24:31y para reforzar todavía más a su presidente
00:24:34que ha humillado al propio Celeste.
00:24:37Antes hablaba de los curas,
00:24:39porque eran los que nos contaban cosas sobre la religión,
00:24:42no teníamos como otras voces, otro cauce de información.
00:24:47Tú eres un teólogo laico y a mí me gustaría,
00:24:50antes de que despidiera a Marta,
00:24:53que nos dijeras qué Biblia nos recomiendas
00:24:56y cómo hay que leer esa Biblia,
00:24:58es decir, cómo hay que leer un libro,
00:25:00hay que interpretarlo, hay que pensar que es todo simbólico,
00:25:05desde luego no hay que leerlo literalmente,
00:25:08pero cómo hay que adentrarse.
00:25:11Bueno, primero, qué Biblia os recomiendo,
00:25:14Biblias españolas, pues yo creo que hay dos o tres especiales.
00:25:18La Biblia de Jerusalén,
00:25:20cuya característica más importante son las notas
00:25:23que tiene en los laterales sobre el mismo tema,
00:25:27refiriéndose a otros textos o a otros libros
00:25:30que han tratado ese tema.
00:25:32Y luego la Biblia del peregrino,
00:25:35que es una Biblia que yo creo que acompaña mucho
00:25:39esa imagen de la comunidad cristiana,
00:25:42del pueblo de Dios peregrinante.
00:25:44La nueva Biblia española por su estética literaria.
00:25:49¿Y cómo la leemos ahora?
00:25:51Pues yo creo que la Biblia cristiana y la Biblia hebrea
00:25:55tienen que ser interpretadas.
00:25:57Es decir, si no se interpretan a la luz,
00:26:00en este caso concreto nuestro,
00:26:02de los derechos humanos, de la no violencia,
00:26:05de la igualdad entre hombres y mujeres,
00:26:07caemos en el fundamentalismo de considerar
00:26:10que los textos sagrados son textos
00:26:14que deben ser leídos literalmente
00:26:16y aplicados en todo tiempo y lugar.
00:26:18Y eso es un anacronismo.
00:26:20Es un disparate, claro.
00:26:21Juan José Tamayo, ha sido un placer tenerla aquí.
00:26:24Me quedan un montón de preguntas en el tintero,
00:26:26o sea que ojalá podamos repetir otro día.
00:26:29Muchísimas gracias por acercarte aquí a la ventana.
00:26:31Gracias a vosotras, Elvira.
00:26:32Bueno, y suerte con el libro.
00:26:34Vamos a ver, vamos a ver. Muchas gracias.
00:26:37Que vaya muy bien. Gracias, Elvira.
00:26:47Crímenes, delitos y casos sin resolver.
00:26:52Rojo, oscuro, casi negro.
00:26:56Con Patricia Peiró.
00:27:06Vamos a cambiar de tercio,
00:27:09abrimos nuestra ventana a La Crónica Negra.
00:27:11Patricia Peiró, buenas tardes.
00:27:12Hola, buenas tardes.
00:27:13Hoy vamos a hablar del caso de Adolfina,
00:27:15que es una mujer que no tuvo una vida fácil,
00:27:18que sufrió una muerte injusta.
00:27:20Era dominicana y, como tantas otras,
00:27:22emigró a España junto a su hija
00:27:24para tratar de ahorrar algo de dinero
00:27:25con el que poder darle a la niña
00:27:27la vida que ella no pudo tener.
00:27:29Cuando llegó a Madrid se vio sola,
00:27:31junto a su suegra,
00:27:32dos mujeres sin recursos
00:27:33que tenían que hacerse cargo de un bebé.
00:27:36A Adolfina solo encontró una actividad
00:27:38que le permitió subsistir
00:27:40y esa actividad era la prostitución.
00:27:42Esta mujer tuvo la desgracia de encontrar aquí
00:27:45al que sería su verdugo.
00:27:47Patricia, cuéntanos más sobre esta mujer.
00:27:50Adolfina era una migrante dominicana
00:27:53que vino a Madrid sobre el año 2004.
00:27:56Como comentas, se ve aquí en una ciudad nueva
00:27:59en la que no conoce a nadie.
00:28:01Es verdad que ella vino con su suegra.
00:28:02Hay que decir que vino después de que su marido,
00:28:05el padre de la niña, fuera asesinado.
00:28:07Por eso las dos mujeres cogieron a la bebé
00:28:10y se vinieron aquí.
00:28:11La única manera que encontró de poder salir adelante
00:28:15fue dedicarse a la prostitución
00:28:17en un piso del centro de Madrid.
00:28:19Pero además ella estaba ahí,
00:28:22como interna, por así decirlo,
00:28:24entre semana.
00:28:25Luego el fin de semana tenía una habitación
00:28:27alquilada dentro de un piso
00:28:29compartido con más gente
00:28:30en la zona de Vallecas.
00:28:32Ahí vivía ella con su hija
00:28:34y a veces dormía también allí su pareja
00:28:36que se llamaba Raúl,
00:28:38que él normalmente vivía con sus padres.
00:28:40Cuando estaba Dolfina,
00:28:42se iba a dormir ahí con ella.
00:28:43¿La relación que tenía con este hombre
00:28:45era una relación estable,
00:28:47¿una relación normal, sana?
00:28:50Era estable en el sentido de que duró varios años,
00:28:52pero desde luego era todo lo contrario
00:28:54a una relación sana.
00:28:56Él era un hombre posesivo,
00:28:57era controlador,
00:28:59continuos ataques de celos,
00:29:00el típico hombre machista.
00:29:02Además, lo que contábamos,
00:29:04él no tenía un trabajo fijo,
00:29:05iba como saltando de alguna cosilla a otra
00:29:08que le iba surgiendo.
00:29:09Vivía del dinero no solo de sus padres,
00:29:11sino también del de Dolfina,
00:29:12que ella de por sí tenía que ahorrar
00:29:14y darle un futuro mejor a su hija.
00:29:18A Dolfina estaba harta de esta situación,
00:29:20es que ya no había emigrado a otro país
00:29:22para tener que estar aguantando a este tipo
00:29:26y por eso ella pretendía dejarlo.
00:29:28Ella pretendía acabar con esta relación
00:29:30a finales de junio de 2014,
00:29:33que era cuando la niña acababa el cole
00:29:35y ella se iba a ir con su hija
00:29:37a pasar el verano a República Dominicana
00:29:40para estar ahí con su familia
00:29:41y que la niña también estuviera
00:29:42con su familia materna y demás.
00:29:44Era el 30 de junio de ese año 2014
00:29:47cuando debía desembarcar en República Dominicana.
00:29:51Su madre la estaba esperando en el aeropuerto,
00:29:53pero sin embargo,
00:29:54ni la madre ni la hija bajaron nunca de ese avión.
00:29:57Y supongo que dio la voz de alarma, claro.
00:29:59Claro, al no poder localizar a su hija,
00:30:02dio la voz de alarma.
00:30:04La abuela paterna aquí en España,
00:30:06la madre del novio que había muerto en su momento,
00:30:10fue a poner una denuncia
00:30:13por desaparición en ese momento
00:30:16de su nuera y de su nieta.
00:30:19En esa denuncia ella especificó un poco
00:30:21quién eran estas dos personas
00:30:23y dijo que era imposible
00:30:25que hubieran desaparecido de forma voluntaria.
00:30:28Por lo tanto, se trataría desde el primer momento
00:30:31de una desaparición inquietante.
00:30:33Y ella, ya desde el principio, esta abuela,
00:30:35señaló al que para ella era el único sospechoso,
00:30:39el principal sospechoso, que era Raúl.
00:30:41Era esa pareja en ese momento celosa y posesiva.
00:30:45Porque ella ya sabía que tenía este carácter violento.
00:30:49Tanto es así que ella en el pasado
00:30:51ya había llegado a intentar poner alguna denuncia
00:30:53contra este hombre.
00:30:55Pero claro, al ser una persona externa,
00:30:57el proceso no siguió adelante,
00:30:59aunque ella lo intentó.
00:31:01¿Él era el principal sospechoso para la abuela?
00:31:03Sí. Pero claro, siempre hay otras hipótesis.
00:31:06Carlos Segarra, buenas tardes.
00:31:08Hola, buenas tardes, ¿qué tal?
00:31:10Carlos Segarra es subinspector de policía,
00:31:12uno de los investigadores de este caso.
00:31:14¿Todavía en estudio, no?
00:31:16¿En estudio? No, no.
00:31:18Está finalizado, juzgado, condenado
00:31:20y cumpliendo condena.
00:31:22Ah, sí, sí, sí. Perdón, que me he traspapelado.
00:31:25¿Cómo era la casa en la que vivían la mujer y la niña?
00:31:28Pues era un piso normal,
00:31:30de clase media-baja, del barrio de Vallecas,
00:31:34un piso con dos habitaciones,
00:31:36muy normal, no tenía nada de especial.
00:31:39¿Cuántos sospechosos manejasteis en un principio?
00:31:44Pues mira, en una investigación de este tipo,
00:31:47evidentemente hay que ser muy cauteloso
00:31:49y minucioso a la hora de plantearte
00:31:52todas las hipótesis posibles, ¿no?
00:31:54Pero en este caso en concreto, como muchos otros,
00:31:56prácticamente desde el principio,
00:31:58focalizas la atención en esa persona
00:32:00que mantiene una relación sentimental
00:32:02con, en este caso, con Adolfina
00:32:04y de alguna manera también con la hija de Adolfina, ¿no?
00:32:08¿Qué perfil hicisteis de Raúl?
00:32:10Pues el perfil prácticamente se lo hizo él solo.
00:32:12Nosotros, esto primeramente entra como denuncia
00:32:17en la Comisaría de Puente de Vallecas,
00:32:18que son los compañeros de la Comisaría de Puente de Vallecas
00:32:20los que se encargan de las investigaciones primeras,
00:32:22hasta que nosotros, el grupo segundo de homicidios
00:32:25de la Comisaría General de Policía Judicial,
00:32:27entramos en septiembre del año 2014.
00:32:30Pues en esas primeras manifestaciones
00:32:32que le toman en calidad de testigo
00:32:33ya se aprecian una serie de disquetancias,
00:32:36una serie de hechos que no encajan
00:32:39con los datos objetivos que se manejan en la investigación.
00:32:41Entonces él solo, a partir de esas declaraciones
00:32:44totalmente inconsistentes,
00:32:46pues se empieza a fabricar ese perfil.
00:32:48Ya sabes que están mintiendo,
00:32:49ahora tienes que demostrarlo.
00:32:50Es ahí donde está el problema.
00:32:52Y en esos primeros pasos de la investigación
00:32:54hicisteis también un perfil de Adolfina.
00:32:57A pesar de que haya un principal sospechoso,
00:33:00siempre es importante descartar otros,
00:33:02porque si no luego a la hora de llegar al juicio
00:33:04cualquier abogado te puede decir
00:33:05¿y por qué no investigasteis esto?
00:33:06Ahí queda una duda,
00:33:07la típica duda razonable de las series.
00:33:10Totalmente, claro, por supuesto.
00:33:12Los atestados, una vez que has descartado
00:33:15todo el círculo íntimo de relaciones de las víctimas,
00:33:20tienes que centrarte...
00:33:22Yo siempre digo una cosa,
00:33:23las pruebas te tienen que llevar al sospechoso
00:33:25y el sospechoso nunca te tiene que llevar a las pruebas.
00:33:28Es decir, cuando tú tienes una serie de indicios
00:33:30que te van empujando hacia esa persona,
00:33:32todo lo demás huelga
00:33:34y va cayendo por su propio peso.
00:33:36Todas esas otras personas
00:33:37que están dentro del círculo de la investigación
00:33:39van decayendo porque ya no tienen fuerza.
00:33:41En cambio, esas pruebas, esos indicios,
00:33:43te van empujando una y otra vez
00:33:44hacia la misma persona.
00:33:45Eso es lo realmente importante
00:33:46y eso es lo que tiene que quedar claro
00:33:48en el atestado policial
00:33:50que se dirige al juez de instrucción.
00:33:52Y llega ese punto en el que descartáis
00:33:54otras vías de investigación
00:33:56y concluís que el único implicado
00:33:58en la muerte de Adolfina y de la niña
00:34:01es este señor.
00:34:02¿Cómo es ese momento?
00:34:04Bueno, pues mira, para ello, primero,
00:34:06hay unas intervenciones telefónicas,
00:34:09para ello hay una toma de declaraciones
00:34:11a todo el entorno del sospechoso,
00:34:13en este caso de Raúl.
00:34:15Intentas construir desde una base
00:34:18lo que pasó ese día de la desaparición,
00:34:20dónde estaba uno, dónde estaba otro,
00:34:22para eso pides los posicionamientos telefónicos
00:34:25en los que, por ejemplo,
00:34:27él decía que no habían estado juntos
00:34:28cuando los posicionamientos telefónicos
00:34:30indicaban que los dos estaban
00:34:32en el marco de acción de las mismas antenas.
00:34:34Es decir, si tú estás diciendo
00:34:35que no estás con ella,
00:34:36¿cómo tu teléfono?
00:34:37Si tú no has dicho antes
00:34:38que tu teléfono te lo dejaste,
00:34:39si tú no estabas en propiedad de tu teléfono,
00:34:41evidentemente le vas cazando
00:34:42una y otra y otra vez,
00:34:43le vas cazando en esas contradicciones
00:34:45que es lo realmente importante.
00:34:47Entonces, en este caso,
00:34:48cuando detuvimos a Raúl,
00:34:51nosotros lo que hicimos
00:34:52fue preparar una estrategia
00:34:54y esa estrategia, en ese momento,
00:34:56él estaba compartiendo habitación
00:34:58con otra mujer
00:34:59dentro de un piso compartido
00:35:01y pensamos,
00:35:02¿qué es lo mejor que nos puede venir a nosotros?
00:35:04¿Cuál es el momento concreto
00:35:06en el que podemos proceder a esa detención?
00:35:08Pues pensamos,
00:35:10las siete de la mañana de un lunes,
00:35:12entonces pedimos permiso,
00:35:14mandamos un mandamiento
00:35:17de entrada y registro,
00:35:18llamamos a la puerta,
00:35:20nos abre una persona
00:35:22que compartía el piso con Raúl,
00:35:25llamamos a la habitación de Raúl
00:35:27y lo que le dijimos,
00:35:28Raúl, levántate y vente con nosotros.
00:35:31Si eso se lo haces a una persona
00:35:33que no tiene absolutamente nada
00:35:34que ver con los hechos
00:35:35y que en ningún momento
00:35:36piensa que la policía
00:35:37puede entrar en tu casa,
00:35:39¿qué harías tú?
00:35:40¿Le montas un pollo al que está allí?
00:35:41¿Qué estás diciendo?
00:35:42¿Estás loco?
00:35:43¿Qué hizo Raúl?
00:35:44¿Agachar la cabeza?
00:35:45¿Vestirse que estaba desnudo?
00:35:47¿Poner las manos
00:35:48sin que le dijéramos nada
00:35:49en posición de colocar los grilletes
00:35:51y acompañarnos?
00:35:53¿Eso qué demuestra la policía?
00:35:54Eso es un feedback a la policía,
00:35:55eso es un triunfo.
00:35:56Dice, estamos en la vía,
00:35:57aunque teníamos claro que era él,
00:35:59pero estamos en la vía acertada.
00:36:00¿Por qué?
00:36:01Porque el propio comportamiento
00:36:02no verbal de Raúl
00:36:03ya nos decía
00:36:04que a él no le sorprendía
00:36:05ese acto policial.
00:36:07¿Y hay algún momento
00:36:08en el que él llega a reconocer
00:36:09lo que hizo?
00:36:10Sí, él nos llega a reconocer
00:36:12mediante manifestaciones espontáneas,
00:36:14nos llega a reconocer
00:36:15que efectivamente había acabado
00:36:16con la vida de Adolfina
00:36:19y de su hija,
00:36:20pero nos engaña en un primer lugar
00:36:22y nos lleva a la edesa de la villa,
00:36:24a un parque de la edesa de la villa
00:36:25que era justo donde sus padres,
00:36:27los padres de Raúl,
00:36:28tienen una vivienda
00:36:29y nos dice que las había arrojado
00:36:31una alcantarilla.
00:36:32A nosotros ya nos chocaba,
00:36:34pero claro,
00:36:35esas son manifestaciones propias de él
00:36:36que teníamos que descartar
00:36:37o acreditar.
00:36:38Entonces, lo que hicimos
00:36:39fue llamar a nuestros compañeros
00:36:41de subsuelo
00:36:42a que hicieran una inspección
00:36:43en todas las alcantarillas
00:36:44de ese parque.
00:36:45Evidentemente,
00:36:46nosotros lo detenemos
00:36:47en noviembre de 2014.
00:36:48Desde junio de 2014 hasta noviembre
00:36:52ya había habido inspecciones
00:36:53en ese alcantarillado
00:36:55y no habían detectado nada,
00:36:57pero aún así
00:36:58lo que hicimos fue descartarlo.
00:36:59A partir de ahí,
00:37:00nosotros ya teníamos
00:37:01una hoja de ruta
00:37:02y nuestra hoja de ruta
00:37:03era irnos a Zamora,
00:37:05a un pueblo
00:37:06donde sus padres
00:37:07tenían una casa
00:37:08y donde sabíamos
00:37:09que él había viajado
00:37:10porque las antenas telefónicas
00:37:12nos decían
00:37:13que él había viajado
00:37:14de Madrid a Zamora
00:37:15en dos ocasiones.
00:37:16Entonces,
00:37:17al día siguiente de la detención,
00:37:18esa noche la pasó
00:37:19en los calabozos
00:37:20de la comisaría de Puente Vallecas
00:37:21y al día siguiente a la detención,
00:37:23por la mañana,
00:37:24a primera hora,
00:37:25con autorización judicial,
00:37:27evidentemente,
00:37:28le montamos en un coche
00:37:29y nos fuimos
00:37:30a ese pueblo de Zamora
00:37:31a hacer una inspección,
00:37:32a hacer una diligencia
00:37:33de entrada y registro
00:37:34en la vivienda
00:37:35que tenían los padres.
00:37:36Carlos,
00:37:37antes de llegar a eso,
00:37:38me quiero detener
00:37:39un minisegundo
00:37:40en el tema
00:37:41de cuando os dice
00:37:42esa primera mentira,
00:37:43¿no?,
00:37:44lo de esa de la villa.
00:37:45Os la dejo
00:37:46con tal cantidad de detalles
00:37:47que a pesar de que vosotros
00:37:48ya teníais en el radar
00:37:49Zamora,
00:37:50dijisteis,
00:37:51bueno,
00:37:52vamos a intentar
00:37:53porque es que nos lo está
00:37:54escribiendo de una manera
00:37:55que con tanto detalle
00:37:56igual es verdad.
00:37:57Claro,
00:37:58pero fíjate,
00:37:59has dicho intentar,
00:38:00no es intentar,
00:38:01es nuestra obligación.
00:38:02O sea,
00:38:03si él está diciendo,
00:38:04para nosotros
00:38:05dar el siguiente salto,
00:38:06salto que era Zamora,
00:38:07¿sabíamos que prácticamente
00:38:08no había ninguna posibilidad
00:38:09de que estuvieran allí?
00:38:10Pero, claro,
00:38:11¿cómo es la única forma
00:38:12de que tenemos
00:38:13de decirle a su señoría,
00:38:14oiga,
00:38:15que esto que nos ha dicho
00:38:16y que lo ha dicho también
00:38:17delante de su abogado,
00:38:18esto no es verdad?
00:38:19Pues desacreditándolo.
00:38:20¿Cómo?
00:38:21Mediante los compañeros
00:38:22de su suelo
00:38:23que se sumergieron,
00:38:24que entraron en cada una
00:38:25de las alcantarillas
00:38:26y dijeron que allí
00:38:27no había ningún cuerpo humano.
00:38:28Vos que trabajador.
00:38:29Perdón,
00:38:30y ahora ya volvemos
00:38:31a Zamora de nuevo.
00:38:32Es que esa parte de la historia
00:38:33a mí me llamaba mucho la atención,
00:38:34que hubiera tenido
00:38:35esa sangre fría
00:38:36que es lo que mantuvo
00:38:37los interrogatorios
00:38:38durante bastante tiempo,
00:38:39¿no?
00:38:40Hasta que finalmente cayó.
00:38:41Entonces, bueno,
00:38:42vamos a Zamora
00:38:43con él
00:38:44y ¿cómo es ese momento?
00:38:46Pues fíjate,
00:38:47mira,
00:38:48nosotros,
00:38:49como ya te he dicho,
00:38:50en nuestro camino
00:38:51de investigación
00:38:52antes de llegar
00:38:53a su detención
00:38:54habíamos hecho
00:38:55un inventario
00:38:56de todas las tierras
00:38:57que tenía la familia de Raúl
00:38:58en ese pueblo,
00:38:59en Zamora,
00:39:00y tenían bastantes propiedades.
00:39:01Ya sabes,
00:39:02pues los padres
00:39:03eran unos humildes trabajadores
00:39:04que habían venido aquí,
00:39:05que vivían en una casita
00:39:06muy humilde,
00:39:07ahí en la dehesa de la villa,
00:39:08y que todo su esfuerzo
00:39:09estaba destinado
00:39:10en la casa
00:39:11que se habían construido
00:39:12en su pueblo
00:39:13para cuando se retiraran
00:39:14irse a vivir allí.
00:39:15Entonces,
00:39:16todo lo tenían volcado allí,
00:39:17todos sus ahorros.
00:39:18Habían hecho
00:39:19una casa allí tremenda,
00:39:20tenían muchas tierras,
00:39:21muchas propiedades
00:39:22que no valían nada.
00:39:23Y me acuerdo
00:39:24que un mes antes
00:39:25con un compañero
00:39:26y una compañera
00:39:27que fuimos allí
00:39:28a hacer un viaje
00:39:29de prospectivo
00:39:30para ver todo aquello
00:39:31como estaba,
00:39:32recuerdo que había
00:39:33un pozo
00:39:34y que iban buscando
00:39:35también pozos,
00:39:36evidentemente.
00:39:37Había un pozo
00:39:38en el que yo,
00:39:39encima del pozo,
00:39:40me hice una fotografía
00:39:41y dije,
00:39:42y le dije a mis compañeros,
00:39:43digo,
00:39:44si en algún sitio están,
00:39:45aquí no,
00:39:46porque es imposible,
00:39:47porque tenía unas ferrayas,
00:39:48tenía mucho hierro colocado,
00:39:50mucho hierro amasado,
00:39:51o sea,
00:39:52forjado
00:39:53encima de la boca
00:39:54del pozo.
00:39:55Bueno,
00:39:56pues fue allí
00:39:57donde estaban.
00:39:58En ese pozo
00:39:59es donde estaban.
00:40:00Y como no lo vi...
00:40:01Vaya foto proverbial, ¿eh?
00:40:02Sí, sí, sí.
00:40:03Bueno, bueno.
00:40:04¿Y cómo confesó?
00:40:05Pues fíjate,
00:40:06el detalle,
00:40:07por eso me he entretenido
00:40:08antes en contar
00:40:09el hecho
00:40:10de que sus padres
00:40:11se volcaran
00:40:12en esa casa de Zamora.
00:40:13Nosotros,
00:40:14evidentemente,
00:40:15no podemos interrogar
00:40:16a un detenido
00:40:17si no es en presencia
00:40:18de su abogado,
00:40:19pero sí, claro,
00:40:20que puedes mantener
00:40:21una charla con él.
00:40:22Entonces,
00:40:23cuando nos íbamos
00:40:24acercando a su pueblo,
00:40:25él nos decía,
00:40:26¿pero qué vais a hacer aquí?
00:40:27Digo,
00:40:28pues vamos a registrar
00:40:29la casa que tienen aquí
00:40:30tus padres,
00:40:31porque además hemos visto
00:40:32que no se puede levantar
00:40:33porque nosotros queremos
00:40:34que Adolfina y su hija
00:40:35están ahí.
00:40:36Las has enterrado,
00:40:37las has metido
00:40:38en algún sitio,
00:40:39las has empotrado
00:40:40dentro de una pared,
00:40:41no sabemos dónde,
00:40:42pero creemos
00:40:43que están ahí.
00:40:44Y el tío
00:40:45cada vez me preguntaba más,
00:40:46pero,
00:40:47¿qué destrozo
00:40:48le vais a hacer
00:40:49a la casa?
00:40:50Digo,
00:40:51lo que haga falta.
00:40:52Entonces,
00:40:53sin tenerlo
00:40:54absolutamente nada preparado,
00:40:55allí se habían desplazado
00:40:56compañeros
00:40:57de Policía Científica
00:40:58y compañeros del GOI.
00:40:59El GOI es el grupo
00:41:00de operaciones
00:41:01e intervenciones técnicas,
00:41:02lo que nosotros llamamos
00:41:03aquellos que van con un hacha
00:41:04o que van con un martillo
00:41:05para tirar una puerta
00:41:06o que van con una excavadora
00:41:07para remover tierra.
00:41:08Entonces,
00:41:09los compañeros
00:41:10de Policía Científica
00:41:11llevaban un mono blanco,
00:41:12que lo hemos visto
00:41:13muchas veces
00:41:14en la televisión,
00:41:15la típica OEPI,
00:41:16el equipo
00:41:17de protección individual,
00:41:18y los compañeros del GOI
00:41:19llevaban un mono azul
00:41:20de trabajo
00:41:21como el de cualquier obrero.
00:41:22Entonces,
00:41:23claro,
00:41:24es un pueblo
00:41:25que en noviembre
00:41:26tiene mucha afluencia
00:41:27de gente en verano,
00:41:28pero en noviembre
00:41:29no hay nada.
00:41:30Entonces,
00:41:31entramos en la plaza
00:41:32del pueblo
00:41:33y estaba tomada
00:41:34por la policía.
00:41:35Pues imagínate
00:41:36a 15 o 20 policías
00:41:37vestidos unos de blanco,
00:41:38otros de azul,
00:41:39y cuando lo vio
00:41:40se vino abajo
00:41:41y me llamó
00:41:42por mi nombre
00:41:43y me dijo
00:41:44Carlos,
00:41:45déjame hablar
00:41:46con mi abogado.
00:41:47Digo,
00:41:48¿qué le vas a decir?
00:41:49Digo,
00:41:50tú déjame hablar con él.
00:41:51Bueno,
00:41:52pues él tenía asignado
00:41:53allí en Zamora
00:41:54un abogado
00:41:55del turno de oficio
00:41:56del Colegio de Abogados
00:41:57de Zamora.
00:41:58Salí del coche
00:41:59en este acto,
00:42:00en esta diligencia
00:42:01de entrar en registro,
00:42:02quería hablar antes contigo.
00:42:03Y tardó dos minutos,
00:42:04salió del coche
00:42:05y me dijo,
00:42:06me ha dicho
00:42:07que te lo va a decir.
00:42:08Y le dije yo al abogado,
00:42:09digo,
00:42:10no,
00:42:11a mí no me lo va a decir,
00:42:12te lo va a decir
00:42:13a ti en presencia mía.
00:42:14Y efectivamente
00:42:15nos lo dijo
00:42:16y nos dijo
00:42:17que estaba en el pozo
00:42:18en el que yo
00:42:19un mes antes
00:42:20había dicho
00:42:21que era imposible
00:42:22que estuvieran allí.
00:42:23Paralelamente a esto,
00:42:24había una poza
00:42:25que también habíamos detectado allí
00:42:26de un kilómetro de diámetro
00:42:27que estaban los geos
00:42:28para ver si
00:42:29los cadáveres
00:42:30se hubieran,
00:42:31estuvieran allí sumergidos.
00:42:32Que ya
00:42:33de esa prospección
00:42:34primera que habían dicho,
00:42:35dijeron que tardarían
00:42:36entre 15 y 20 días
00:42:37en inspeccionarlo todo.
00:42:38Entonces llamé
00:42:39a mis jefes,
00:42:40le dije que el geo
00:42:41que en vez de seguir allí
00:42:42que se viniera al pozo
00:42:43para ver si es verdad
00:42:44que estaban allí.
00:42:45Y efectivamente
00:42:46allí se encontraban
00:42:47debajo de
00:42:48un montón de ferraya,
00:42:49de un montón de piedras
00:42:50que había colocado
00:42:51para que los cuerpos
00:42:52no emergieran.
00:42:53Allí se encontraban
00:42:54a Dolfina y su hija
00:42:55y allí
00:42:56se encontraban
00:42:57a Dolfina y su hija
00:42:58en un gran estado
00:42:59de descomposición.
00:43:01Durante el juicio
00:43:02creo que los testigos
00:43:03declararon que
00:43:04Raúl se burlaba
00:43:05incluso del acento
00:43:06dominicano de
00:43:07de a Dolfina.
00:43:08¿Por qué
00:43:09seguía con ella?
00:43:11Es que lo ha dicho
00:43:12muy bien Patricia.
00:43:13Patricia ha hecho
00:43:14un perfil perfecto
00:43:15de Raúl.
00:43:16Era un hombre
00:43:17dominador
00:43:18y extremadamente celoso,
00:43:19muy, muy, muy celoso.
00:43:20Entonces él
00:43:21no quería perderla a ella.
00:43:22Sabemos que tenía,
00:43:23que había mantenido
00:43:24relaciones sentimentales
00:43:25paralelas
00:43:26con otras mujeres
00:43:27mientras tenía
00:43:28esa relación con a Dolfina
00:43:29pero era
00:43:30una celopatía
00:43:31de libro.
00:43:32Entonces
00:43:33se burlaba de ella,
00:43:34la menospreciaba
00:43:35pero a la vez
00:43:36no quería
00:43:37no quería que esa mujer
00:43:38le dejara.
00:43:39Al final
00:43:40fue sentenciado
00:43:41fue condenado
00:43:42a 37 años
00:43:43por los dos
00:43:44asesinatos machistas.
00:43:45Eso es.
00:43:46¿Alguien así,
00:43:47Carlos,
00:43:48se rehabilita?
00:43:49Pues él tiene
00:43:50un largo peregrinaje
00:43:51en la cárcel
00:43:52para intentarlo
00:43:53pero evidentemente
00:43:54esos comportamientos
00:43:55no son aprendidos
00:43:56si no se tratan
00:43:57con un buen programa
00:43:58de rehabilitación
00:43:59que me costa
00:44:00que las prisiones españolas
00:44:01los tenemos
00:44:02y hay una
00:44:03autoayuda
00:44:04con una
00:44:05tremenda ansia
00:44:06de cambiar
00:44:07si no es imposible.
00:44:08Y déjame
00:44:09que os cuente
00:44:10una peripecia
00:44:11más
00:44:12de este hombre.
00:44:13Él cuando
00:44:14se deshace
00:44:15de los cadáveres
00:44:16que es el mismo día
00:44:17las mata,
00:44:18se va a trabajar,
00:44:19mete a cada cuerpo
00:44:20en una maleta,
00:44:21se la lleva
00:44:22a un box
00:44:23no me sale el nombre
00:44:24en español
00:44:25un box
00:44:26es un trastero
00:44:27que había alquilado
00:44:28las deja allí
00:44:29durante el tiempo
00:44:30que está trabajando
00:44:31las recoge
00:44:32cuando sale de trabajar
00:44:33y se la lleva a Zamora
00:44:34pero las arroja
00:44:35al río Aliste
00:44:36y las deja allí
00:44:37en el río.
00:44:38Entonces
00:44:39él durante
00:44:40dos días
00:44:41está dándole
00:44:42vueltas a la cabeza
00:44:43pensando
00:44:44que si la corriente
00:44:45del río
00:44:46las ha arrastrado o no.
00:44:47Entonces el viernes
00:44:48esto es un lunes
00:44:49el viernes
00:44:50hace dos días
00:44:51que está
00:44:52el viernes
00:44:53hace un viaje relámpago
00:44:54a ese pueblo
00:44:55un viaje relámpago
00:44:56que sale de Madrid
00:44:57a las seis de la tarde
00:44:58y a las tres de la mañana
00:44:59tenemos otra vez
00:45:00posicionado en Madrid
00:45:01para ver
00:45:02si los cuerpos
00:45:03los había arrastrado
00:45:04la corriente del río
00:45:05ya no estaban allí
00:45:06y solo se encuentra
00:45:07en el mismo lugar
00:45:08donde los había dejado
00:45:09y es entonces
00:45:10cuando decide
00:45:11por la proximidad
00:45:12al pozo
00:45:13sacarlas del río
00:45:14y meterlas en el pozo.
00:45:15Vaya sangre fría.
00:45:16¿Él expresó
00:45:17algún tipo de emoción
00:45:18en algún momento
00:45:19durante el juicio
00:45:20cuando se encontraron
00:45:21los cuerpos?
00:45:22Era muy inexpresivo
00:45:23muy inexpresivo
00:45:24pero sí que es verdad
00:45:25que
00:45:26y esto es un
00:45:27cuando una persona
00:45:28comete un homicidio
00:45:29hay un punto
00:45:30de deshumanización
00:45:31porque
00:45:32evidentemente
00:45:33estás cometiendo
00:45:34un hecho
00:45:35que va contra la vida
00:45:36estás quitándole la vida
00:45:37a alguien
00:45:38Raúl no es un asesino
00:45:39en serie
00:45:40no es un asesino
00:45:41profesional
00:45:42y luego
00:45:43tú tienes que buscar
00:45:44ese punto
00:45:45de humanización
00:45:46otra vez
00:45:47muchas veces
00:45:48se encuentra
00:45:49teniendo una larga conversación
00:45:50con alguien
00:45:51telefónica
00:45:52o en persona
00:45:53él
00:45:54reconoce
00:45:55nosotros reconocimos
00:45:56el viaje que hicimos
00:45:57hasta Zamora
00:45:58prácticamente
00:45:59era una persona
00:46:00que no hablaba
00:46:01introvertida
00:46:02y cuando volvimos
00:46:03de Zamora
00:46:04otra vez a Madrid
00:46:05en el coche
00:46:06venía gastando bromas
00:46:07venía
00:46:08hablando del Real Madrid
00:46:09que era un fanático
00:46:10un fan del Real Madrid
00:46:11nos preguntaba
00:46:12que si íbamos
00:46:13a ir a visitarla a la cárcel
00:46:14nos dijo
00:46:15que
00:46:16que si íbamos
00:46:17porque tampoco nos contó
00:46:18todos los detalles
00:46:19que si íbamos
00:46:20a visitarla a la cárcel
00:46:21nos contaría realmente
00:46:22cómo pasó
00:46:23absolutamente todo
00:46:24en fin
00:46:25qué historia
00:46:26sí
00:46:27Carlos Segarra
00:46:28subinspector de
00:46:29la policía
00:46:30muchísimas gracias
00:46:31por venir a La Ventana
00:46:32a vosotros
00:46:33y contarnos este caso
00:46:34gracias Patricia
00:46:35gracias
00:46:36en la semana más
00:46:37en La Ventana
00:46:38acontece
00:46:39que no es poco
00:46:40un relato personal
00:46:41de la historia
00:46:42con Nieves
00:46:43con Costrina
00:46:44Cadena Ser
00:46:49hola Nieves
00:46:50buenas tardes
00:46:51buenas tardes
00:46:52Carlos
00:46:53¿qué tal?
00:46:54¿cómo estás?
00:46:55¿todo en orden?
00:46:56¿todo bien?
00:46:57todo perfecto
00:46:58muy bien
00:46:59esta semana
00:47:00vamos a abrir
00:47:01nuestros paseos
00:47:02por la historia
00:47:03con
00:47:04con un episodio
00:47:05de lo más didáctico
00:47:06pues yo estoy seguro
00:47:07tú me corriges
00:47:08si no
00:47:09yo estoy
00:47:10vamos seguro
00:47:11no segurísimo
00:47:12de que muchos oyentes
00:47:13habrán oído hablar
00:47:14de las guerras carlistas
00:47:15¿verdad que sí?
00:47:16sí
00:47:17las guerras carlistas
00:47:18preguntan el origen
00:47:19y los detalles
00:47:20ahí estoy seguro también
00:47:21de que todos
00:47:22o casi todos
00:47:23empezando por mí
00:47:24flaqueamos bastante
00:47:25así que hoy
00:47:26si te parece
00:47:27vamos a empezar
00:47:28por el principio
00:47:29y el principio
00:47:30es de perogrullo
00:47:31se llaman guerras carlistas
00:47:32por alguien
00:47:33que llevaba el nombre
00:47:34de Carlos
00:47:35¿no?
00:47:36sí, sí
00:47:37ya lo sé
00:47:38hay que empezar por eso
00:47:39hay que empezar por eso
00:47:40sí
00:47:41es que además
00:47:42se habla poco de este hombre
00:47:43se habla muy poco
00:47:44de Carlos María Isidro
00:47:45el hermano del mastuerzo
00:47:46y aunque oír
00:47:47hemos oído hablar mucho
00:47:48de carlismo
00:47:49y de las guerras carlistas
00:47:50y del origen
00:47:51de ese carlismo
00:47:52pues yo creo que no tanto
00:47:53y mucho menos
00:47:55de los personajes
00:47:56en cuestión
00:47:57o sea
00:47:58de Carlos María Isidro
00:48:00y sucesores
00:48:01que es importante
00:48:02el carlismo
00:48:03y los carlistas
00:48:04es un tema
00:48:05que da para mucho
00:48:06porque han traído
00:48:07mucha sangre
00:48:08y mucha bronca
00:48:09también entre ellos
00:48:10entre los borbones
00:48:11porque andan
00:48:12divididos
00:48:13este asunto carlista
00:48:14además de muy rancio
00:48:15y muy casposo
00:48:16es otra de esas lacras
00:48:18borbónicas
00:48:19que nos alcanza
00:48:20hasta la actualidad
00:48:21hasta hoy mismo
00:48:22porque todavía
00:48:23siguen ahí
00:48:24enredados
00:48:25el 10 de marzo
00:48:26de 1855
00:48:27murió en Trieste
00:48:28Carlos María Isidro
00:48:29de Borbón
00:48:30Trieste
00:48:31ahora es Italia
00:48:32a orillas del Adriático
00:48:33en el norte
00:48:34pero en el momento
00:48:35del que hablábamos
00:48:36del que hablamos ahora
00:48:37Trieste era
00:48:38imperio austrohúngaro
00:48:39este hombre se murió allí
00:48:40y allí lo enterraron
00:48:41mira este no salió barato
00:48:42este no tuvimos que traerlo
00:48:43ese sí
00:48:44es muy infante Borbón
00:48:45pero allí sí
00:48:46recordamos
00:48:47de donde salen
00:48:48los cansinos carlistas
00:48:49por si alguien
00:48:50no los tiene localizados
00:48:51Fernando VII
00:48:52se murió
00:48:53pero
00:48:54se saltó la ley
00:48:55e hizo un apaño
00:48:56para que lo sucediera
00:48:57su hija Isabelita
00:48:58porque la ley
00:48:59de los borbones
00:49:00decía que al rey
00:49:01no lo puede suceder
00:49:02una mujer
00:49:03por muy hija que sea
00:49:04mientras haya un hermano
00:49:05un tío
00:49:06un primo
00:49:07un sobrino
00:49:08como el mastuerzo
00:49:09no quería
00:49:10que el trono de España
00:49:11pasara a su hermano
00:49:12Carlos María Isidro
00:49:13que era
00:49:14el que le tocaba
00:49:15por ley
00:49:16pues cambió la ley
00:49:17para que reinara
00:49:18su hija Isabel
00:49:19desde entonces
00:49:20los descendientes
00:49:21del tal
00:49:22Carlos María Isidro
00:49:23se creen
00:49:24los herederos
00:49:25legítimos
00:49:26al trono de España
00:49:27y consideran
00:49:28a Felipe VI
00:49:29el usurpador
00:49:30aunque por consideraciones
00:49:31distintas
00:49:32yo no le voy a quitar
00:49:33la razón
00:49:34Creo que soy
00:49:35el último
00:49:36en la fiesta
00:49:38Una en la que nadie me invitó
00:49:46¿Dónde coño habré puesto
00:49:49mi cerveza?
00:49:54¿Dónde están la gente
00:49:56y la diversión?
00:50:01Al margen de
00:50:02al margen de la bronca interna
00:50:04de los borbones
00:50:05a estas alturas
00:50:06yo creo que ya
00:50:07no es sencillo
00:50:08deducir cuál de las dos ramas
00:50:09habría sido mejor
00:50:10o peor
00:50:11para España
00:50:12ya no sé
00:50:13yo al menos
00:50:14no me atrevo
00:50:15No, no
00:50:16¿y cómo saberlo?
00:50:18Sólo hay una medida
00:50:19objetiva
00:50:20muy objetiva
00:50:21pues que la menos dañina
00:50:22habría sido
00:50:23la carlista
00:50:24porque de entrada
00:50:25nos habríamos ahorrado
00:50:26dos guerras civiles
00:50:27que desangraron el país
00:50:28varias insurrecciones
00:50:29golpes militares
00:50:31eso es lo único
00:50:32que se puede medir
00:50:35Ojo, pero lo único
00:50:36que estuvieron a una
00:50:37los borbones carlistas
00:50:38y los borbones usurpadores
00:50:40fue en el apoyo
00:50:41al franquismo
00:50:42ahí estuvieron
00:50:43vamos
00:50:44fueron muy colegas
00:50:46los carlistas
00:50:47pasan por ser unos
00:50:48pirados tradicionalistas
00:50:50ultraconservadores
00:50:51unos católicos patológicos
00:50:53rabiosos, antiliberales
00:50:55menos una escisión carlista
00:50:57que es muy graciosa
00:50:58dice ser progre
00:51:00pero la otra rama borbón
00:51:03es exactamente igual
00:51:06lo que pasa es que
00:51:07como era la que se instaló
00:51:08tuvieron que ir adaptándose
00:51:10en el siglo XIX
00:51:11a las exigencias políticas
00:51:12del momento
00:51:13si querían seguir reinando
00:51:14es decir
00:51:15me explico
00:51:16los carlistas
00:51:17de haber reinado
00:51:18yo creo que se habrían adaptado
00:51:19igualmente
00:51:20para mantenerse en el trono
00:51:22esto es una deducción
00:51:23simplemente
00:51:24como ellos
00:51:25los carlistas
00:51:26siguen a su bola
00:51:27ni pinchan
00:51:28ni cortan
00:51:29y no han tenido que adaptarse a nada
00:51:30siguen instalados
00:51:31en su ranciedad
00:51:32tanto los borbones
00:51:33que se creen guays
00:51:34como sus hermanos carlistas
00:51:36han dado en los últimos
00:51:37cien y pico años
00:51:38muchos bandazos ideológicos
00:51:40muchos
00:51:41con tal de mantenerse unos
00:51:43o de intentar conseguir el trono
00:51:45a los otros
00:51:46todos se sitúan
00:51:47pues donde más les conviene
00:51:49los borbones siempre están
00:51:50a broncas entre ellos
00:51:51por supuesto
00:51:52y los carlistas también
00:51:54porque hay una escisión
00:51:55que se declaran
00:51:56agárrate
00:51:57socialistas autogestionarios
00:51:59ostras
00:52:00esto es gordo
00:52:01esto es muy gordo
00:52:02pues ahí están
00:52:03esto son
00:52:04es que son unos
00:52:05esto es una gente
00:52:06que firmaron pactos
00:52:07con los comunistas
00:52:09al final del franquismo
00:52:10ojo
00:52:11al final del franquismo
00:52:12los borbones
00:52:13es que son así
00:52:14son una familia muy loca
00:52:15en general
00:52:16lo único indiscutible
00:52:17es que las consecuencias
00:52:18de las luchas intestinas
00:52:19de los borbones
00:52:20las han pagado
00:52:21los españoles
00:52:22y la sangre derramada
00:52:23era la de los españoles
00:52:24nunca la de ellos
00:52:25bueno
00:52:26hablando de problemas
00:52:27y de carlismo
00:52:28hace poco contamos
00:52:29bueno
00:52:30dejamos pendiente
00:52:31hablar de la boda
00:52:32de la hermana
00:52:33de Alfonso XIII
00:52:34con un carlista
00:52:35precisamente
00:52:36si, si
00:52:37trae muchos problemas
00:52:38y hoy lo vamos a hacer
00:52:39o no
00:52:40lo dejamos pendiente
00:52:41no, no
00:52:42se queda pendiente
00:52:43porque hoy vamos
00:52:44un poquito más
00:52:45a lo general
00:52:46vale
00:52:47es que el carlismo
00:52:48del que
00:52:49del que apenas hemos hablado
00:52:50en 12 años de sección
00:52:51me he dado cuenta
00:52:52pues tiene muchos capítulos
00:52:53muy estrafalarios
00:52:54de los que hablar
00:52:55el de la boda es uno
00:52:56que trajo
00:52:57de la declaración
00:52:58del estado de guerra
00:52:59en Madrid
00:53:00estado de guerra
00:53:01por la boda
00:53:02si, si
00:53:03por la boda
00:53:04por aquella boda
00:53:05bueno
00:53:06porque el pueblo se levantó
00:53:07dijo esto que cachondeo es
00:53:08pero bueno
00:53:09ya hablaremos de ello
00:53:10pero hemos tenido carlistas
00:53:11como el que se hacía
00:53:12llamar Carlos VII
00:53:13este es uno de los más
00:53:14de los carlistas
00:53:15más populares
00:53:16que cada vez
00:53:17que se iba de veraneo
00:53:18al norte
00:53:19se llevaba
00:53:20y se llevaba en el tren
00:53:21en el vagón de al lado
00:53:22un montón de putas
00:53:23con él
00:53:24y luego los domingos
00:53:25se iba a misa
00:53:26y se iba a misa
00:53:27y se iba a misa
00:53:28y se iba a misa
00:53:29y se iba a misa
00:53:30y se iba a misa
00:53:31y se iba a misa
00:53:32y se iba a misa
00:53:33y se iba a misa
00:53:34y se iba a misa
00:53:35y se iba a misa
00:53:36y se iba a misa
00:53:37y se iba a misa
00:53:38y se iba a misa
00:53:39y se iba a misa
00:53:40y se iba a misa
00:53:41y se iba a misa
00:53:42y se iba a misa
00:53:43y se iba a misa
00:53:44y se iba a misa
00:53:45y se iba a misa
00:53:46y se iba a misa
00:53:47y se iba a misa
00:53:48y se iba a misa
00:53:49y se iba a misa
00:53:50y se iba a misa
00:53:51y se iba a misa
00:53:52y se iba a misa
00:53:53y se iba a misa
00:53:54y se iba a misa
00:53:55y se iba a misa
00:53:56y se iba a misa
00:53:57y se iba a misa
00:53:58y se iba a misa
00:53:59y se iba a misa
00:54:00y se iba a misa
00:54:01y se iba a misa
00:54:02y se iba a misa
00:54:03y se iba a misa
00:54:04y se iba a misa
00:54:05y se iba a misa
00:54:06y se iba a misa
00:54:07y se iba a misa
00:54:08y se iba a misa
00:54:09y se iba a misa
00:54:10y se iba a misa
00:54:11y se iba a misa
00:54:12y se iba a misa
00:54:13y se iba a misa
00:54:14y se iba a misa
00:54:15y se iba a misa
00:54:16y se iba a misa
00:54:17y se iba a misa
00:54:18y se iba a misa
00:54:19y se iba a misa
00:54:20y se iba a misa
00:54:21y se iba a misa
00:54:22y se iba a misa
00:54:23y se iba a misa
00:54:24y se iba a misa
00:54:25y se iba a misa
00:54:26y se iba a misa
00:54:27y se iba a misa
00:54:28y se iba a misa
00:54:29y se iba a misa
00:54:30y se iba a misa
00:54:31y se iba a misa
00:54:32y se iba a misa
00:54:33y se iba a misa
00:54:34y se iba a misa
00:54:35y se iba a misa
00:54:36y se iba a misa
00:54:37y se iba a misa
00:54:38y se iba a misa
00:54:39y se iba a misa
00:54:40y se iba a misa
00:54:41y se iba a misa
00:54:42y se iba a misa
00:54:43y se iba a misa
00:54:44y se iba a misa
00:54:45y se iba a misa
00:54:46y se iba a misa
00:54:47y se iba a misa
00:54:48y se iba a misa
00:54:49y se iba a misa
00:54:50y se iba a misa
00:54:51y se iba a misa
00:54:52y se iba a misa
00:54:53y se iba a misa
00:54:54y se iba a misa
00:54:55y se iba a misa
00:54:56y se iba a misa
00:54:57y se iba a misa
00:54:58y se iba a misa
00:54:59y se iba a misa
00:55:00y se iba a misa
00:55:01y se iba a misa
00:55:02y se iba a misa
00:55:03y se iba a misa
00:55:04y se iba a misa
00:55:05y se iba a misa
00:55:06y se iba a misa
00:55:07y se iba a misa
00:55:08y se iba a misa
00:55:09y se iba a misa
00:55:10y se iba a misa
00:55:11y se iba a misa
00:55:12y se iba a misa
00:55:13y se iba a misa
00:55:14y se iba a misa
00:55:15y se iba a misa
00:55:16y se iba a misa
00:55:17y se iba a misa
00:55:18y se iba a misa
00:55:19y se iba a misa
00:55:20y se iba a misa
00:55:21y se iba a misa
00:55:22y se iba a misa
00:55:23y se iba a misa
00:55:24y se iba a misa
00:55:25y se iba a misa
00:55:26y se iba a misa
00:55:27y se iba a misa
00:55:28y se iba a misa
00:55:29y se iba a misa
00:55:30y se iba a misa
00:55:31y se iba a misa
00:55:32y se iba a misa
00:55:33y se iba a misa
00:55:34y se iba a misa
00:55:35y se iba a misa
00:55:36y se iba a misa
00:55:37y se iba a misa
00:55:38y se iba a misa
00:55:39y se iba a misa
00:55:40y se iba a misa
00:55:41y se iba a misa
00:55:42y se iba a misa
00:55:43y se iba a misa
00:55:44y se iba a misa
00:55:45y se iba a misa
00:55:46y se iba a misa
00:55:47y se iba a misa
00:55:48y se iba a misa
00:55:49y se iba a misa
00:55:50y se iba a misa
00:55:51y se iba a misa
00:55:52y se iba a misa
00:55:53y se iba a misa
00:55:54y se iba a misa
00:55:55y se iba a misa
00:55:56y se iba a misa
00:55:57y se iba a misa
00:55:58y se iba a misa
00:55:59y se iba a misa
00:56:00y se iba a misa
00:56:01y se iba a misa
00:56:02y se iba a misa
00:56:03y se iba a misa
00:56:04y se iba a misa
00:56:05y se iba a misa
00:56:06y se iba a misa
00:56:07y se iba a misa
00:56:08y se iba a misa
00:56:09y se iba a misa
00:56:10y se iba a misa
00:56:11y se iba a misa
00:56:12y se iba a misa
00:56:13y se iba a misa
00:56:14y se iba a misa
00:56:15y se iba a misa
00:56:16y se iba a misa
00:56:17y se iba a misa
00:56:18y se iba a misa
00:56:19y se iba a misa
00:56:20y se iba a misa
00:56:21y se iba a misa
00:56:22y se iba a misa
00:56:23y se iba a misa
00:56:24y se iba a misa
00:56:25y se iba a misa
00:56:26y se iba a misa
00:56:27y se iba a misa
00:56:28y se iba a misa
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00:56:35y se iba a misa
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00:56:50y se iba a misa
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00:56:56y se iba a misa
00:56:57y se iba a misa
00:56:58y se iba a misa
00:56:59y se iba a misa
00:57:00y se iba a misa
00:57:01y se iba a misa
00:57:02y se iba a misa
00:57:03y se iba a misa
00:57:04y se iba a misa
00:57:05y se iba a misa
00:57:06y se iba a misa
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00:57:08y se iba a misa
00:57:09y se iba a misa
00:57:10y se iba a misa
00:57:11y se iba a misa
00:57:12y se iba a misa
00:57:13y se iba a misa
00:57:14y se iba a misa
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00:57:16y se iba a misa
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00:57:18y se iba a misa
00:57:19y se iba a misa
00:57:20y se iba a misa
00:57:21y se iba a misa
00:57:22y se iba a misa
00:57:23y se iba a misa
00:57:24y se iba a misa
00:57:25y se iba a misa
00:57:26y se iba a misa
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00:57:31y se iba a misa
00:57:32y se iba a misa
00:57:33y se iba a misa
00:57:34y se iba a misa
00:57:35y se iba a misa
00:57:36y se iba a misa
00:57:37y se iba a misa
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00:57:39y se iba a misa
00:57:40y se iba a misa
00:57:41y se iba a misa
00:57:42y se iba a misa
00:57:43y se iba a misa
00:57:44y se iba a misa
00:57:45y se iba a misa
00:57:46y se iba a misa
00:57:47y se iba a misa
00:57:48y se iba a misa
00:57:49y se iba a misa
00:57:50y se iba a misa
00:57:51y se iba a misa
00:57:52y se iba a misa
00:57:53y se iba a misa
00:57:54y se iba a misa
00:57:55y se iba a misa
00:57:57Y el reinado de Oswaldo II, también un pequeño desastre, o grande, no sé.
00:58:02Un pequeño, no. Un monumental desastre.
00:58:05Claro, por eso te digo que hubiera dado igual uno que otro.
00:58:09Porque entonces no se podía saber y porque los españoles no tuvieron opción de elegir,
00:58:13pero de haber podido hacerlo, pues tendrían que haber elegido entre tirarse desde la Torre Ifelo o desde el Empire State.
00:58:18O sea, te tires de donde te tires, el resultado iba a ser igual de desastroso.
00:58:22Ni siquiera se puede decir eso de que la regencia de Cristina de Borbón I y el reinado de Isabel II después fueran lo menos malo.
00:58:29Porque es que la regencia y el reinado fueron dos completos desastres.
00:58:33Corrupción, mal gobierno, o sea, la ruina del país.
00:58:36Así que no sabemos qué habría pasado.
00:58:39Si se hubiera quedado el otro, pues mal también.
00:58:41Los reyes son nefastos, los pocos son de los pocos.
00:58:44Carlos Osmary seguramente se habría adaptado igualmente a las políticas del siglo XIX
00:58:49porque lo que decía, los reyes se acomodan a quienes les protegen el trono.
00:58:53A veces hay alguno que a veces se cree más importante de lo que es,
00:58:57luego tira por su cuenta y la pifian, siempre la pifian.
00:59:00Pero Carlos María Isidro se hubiera adaptado como se adaptó Isabel II
00:59:04y luego la hubiera cagado igual que la cagó Isabel II.
00:59:07Oye, y por terminar ya, actualmente, ¿quién se considera el aspirante legítimo de los carlistas al trono de España?
00:59:15¿Quién es? ¿Hay uno o hay varios?
00:59:17Hay dos, hay dos.
00:59:19Claro, claro, y raro que no haya más porque ya el trono lo quieren cazar hasta las plebeyas.
00:59:23Uno, hay uno que se hace llamar Su Alteza Real Enrique V, que vive en París,
00:59:28que es muy ultra, muy ultra todo, ultra todo,
00:59:30y está al servicio de la cristiandad y la hispanidad.
00:59:33Este es el abascal de los carlistas.
00:59:35Tampoco ocurra.
00:59:36Y luego está otro, el de los supuestos progres holandés,
00:59:41al que sus seguidores llaman Carlos Javier I.
00:59:44Lo teníamos bastante con un rey borbón cabreado en Zarzuela,
00:59:47otro rey borbón delincuente en Abu Dhabi,
00:59:49que también tenemos otro rey borbón en Holanda y otro rey borbón en París.
00:59:52Aguanta. España no da para tantos reyes, señoras y señores.
00:59:55Carlos Javier I es holandés, pero se ha nacionalizado español.
00:59:59Y hacen cosas muy graciosas, como por ejemplo, en 2016,
01:00:03con ocasión del nacimiento de su primer hijo machote, o sea, su heredero,
01:00:07porque tiene hijas, pero esas no cuentan,
01:00:09Carlos Enrique de Borbón, se llama el muchachillo,
01:00:12también holandeses, organizaron una misa y un tedeum en la catedral de Barcelona
01:00:17y convocaron a los carlistas para presentar al nuevo heredero al trono de España.
01:00:22Que ya te digo yo que hay que ver la iglesia española,
01:00:25que canalla, dando cobertura a los carlistas que quieren destronar
01:00:29al usurpador este del trono Felipe VI.
01:00:32Son todos tan medievales, de verdad.
01:00:35Los de Zarzuela, los de Abu Dhabi, los de París y los de Holanda.
01:01:13¡Hola, Daniel! No ha empezado mal la semana, ¿eh?
01:01:15Ha empezado bien.
01:01:16Ha empezado bien, ha empezado bien.
01:01:18Mañana más, venga, un beso.
01:01:20Un beso, gracias, Carlos, gracias.
01:01:34Son las 9 de la mañana,
01:01:36son las 8 menos 20, las 7 menos 20 en Canarias.
01:01:39Tenemos a la mitad del equipo viajando hacia Tenerife,
01:01:41desde donde mañana Francino abrirá la ventana,
01:01:44por eso tampoco está en este estudio, Isaías la fuente.
01:01:47Pero quien sí que está, siempre es el faro.
01:01:52Julia Molina, buenas tardes.
01:01:53¿Qué tal? Buenas tardes.
01:01:54¿Cómo estás?
01:01:55Muy bien, muy bien.
01:01:56Con muchas cosas que contarte.
01:01:57A ver, empezamos, ¿por qué?
01:01:59Por lo de ayer, que tuvisteis una sorpresa.
01:02:00Por ayer.
01:02:01¿Por lo de ayer?
01:02:02¿Por lo de ayer?
01:02:03A ver, empezamos, ¿por qué?
01:02:05Por lo de ayer, que tuvisteis una super gata parda.
01:02:07Sí, la verdad es que sí.
01:02:08Mira, este mediodía me lo he estado volviendo a escuchar
01:02:10y a ver, fue la Mari de Chambao.
01:02:13Sí.
01:02:14Tuvo una conversación con Mara que a mí me ha emocionado un montón.
01:02:17Creo que es de un nivel de...
01:02:19Perdona, Mara no está yendo a Tenerife con Francino.
01:02:21No, no, no, Mara hoy no está, pero el lunes sí que estará de vuelta.
01:02:24Vale.
01:02:25Pero te decía que tuviera una conversación de lo más honesta
01:02:28y me ha gustado muchísimo.
01:02:29Estuvo hablando de cómo fue escalar a los cielos gracias a la música,
01:02:31pero también de la caída a los infiernos,
01:02:34después de haber sufrido un cáncer de mama a los 30 años,
01:02:36que es cuando se lo diagnosticaron,
01:02:38haber tenido que mostrar mucha fortaleza en una coraza frente a la familia
01:02:41para que no sufriesen de más,
01:02:43y luego cómo acabó rompiéndose.
01:02:45Tú aprendes a mentir también, igual que hacemos todo.
01:02:47¿Cómo estás? Muy bien.
01:02:49Yo estoy muy bien.
01:02:50Va todo bien.
01:02:52Hasta el día que decido, no, no va bien, me quiero morir,
01:02:56estoy rota por dentro,
01:02:58llamo a mi madre.
01:03:00Y le dije, mamá, que no va nada bien, llorando.
01:03:03Os he mentido, estoy todo el rato mintiendo,
01:03:06esto no se sostiene, yo estoy mal, estoy fatal.
01:03:09Y me paró, me dijo, bueno, espera, tranquila, ¿dónde estás?
01:03:14Si nosotros te estábamos esperando, Mara, hijo.
01:03:16Y eso fue como...
01:03:18Como si no pudieras respirar
01:03:20y de repente te hacen una bombona, ¿sabes?
01:03:22Te abren aquí un...
01:03:25Y ahí sentí libertad.
01:03:27Fue una conversación muy muy bonita
01:03:29y aprovecho para meter la cuñita,
01:03:31que está en nuestro canal de YouTube disponible en vídeo
01:03:33y merece muchísimo la pena verla.
01:03:35Claro que sí. ¿Y esta noche?
01:03:37Pues mira, esta noche hacemos el verbo reivindicar.
01:03:39Reivindicar.
01:03:40Que yo creo que es perfecto para esta semana.
01:03:42Y tenemos a cuatro invitadas que me hace mucha ilusión tener,
01:03:45son cuatro mujeres que comparten generación.
01:03:47Están más o menos alrededor de los 30 años,
01:03:50entre los 25 y los 32.
01:03:51Son Raquel López, que es bajista del Grupo Ginebras,
01:03:54Alejandra Martínez de Miguel, que es poeta y escritora,
01:03:57Marina Lobo, periodista y humorista
01:03:59y María Barrier, que es antropóloga
01:04:01y es presentadora del podcast Bimboficadas.
01:04:03Lo que buscamos de ellas es que nos den un poco su perspectiva
01:04:06como mujeres jóvenes del feminismo
01:04:09que esperan de este 8M,
01:04:11en qué creen que hemos avanzado,
01:04:13si piensan que estamos retrocediendo en algunos aspectos.
01:04:16Porque es una generación que tiene enfrente
01:04:19a un 40% de los hombres
01:04:21de entre 24 y 35 años,
01:04:24que creen que ellos son los discriminados frente a las mujeres.
01:04:27Entonces nos interesa mucho escuchar esta voz,
01:04:30en esta semana en la que yo creo que estamos todos más pendientes todavía,
01:04:33de las voces de las mujeres,
01:04:35nos interesaba mucho tener esta perspectiva joven.
01:04:37Te voy a regalar una canción
01:04:39que yo creo que pega para esta conversación que vas a tener.
01:04:43Es Taylor Swift, donde ella reivindica
01:04:46la desigualdad que existe en el mundo de la música,
01:04:48los dobles estándares para hombres y mujeres artistas.
01:04:51Bueno, es que Taylor se ha mojado mucho en esto del feminismo,
01:04:54yo creo que ella también ha tenido que luchar mucho
01:04:56contra el estereotipo de cómo es una mujer guapa,
01:04:59ha tenido que pelear porque su voz tenga un peso.
01:05:03Ella es una mujer que tiene que luchar
01:05:05contra el estereotipo del feminismo.
01:05:07Ella es una mujer guapa, ha tenido que pelear
01:05:09porque su voz tenga un peso.
01:05:11Ella ha dicho muchas veces, este es mi mensaje,
01:05:14hablo de mi vida y no por ello estoy dirigida solamente a las mujeres.
01:05:19Creo que es un buen ejemplo para las chicas jóvenes.
01:05:22Efectivamente, que se la reconozca como la gran artista que es.
01:05:25Te escuchamos esta noche, Julia.
01:05:27Muchas gracias.
01:05:38Y hablando de reivindicar, en otro panorama diferente,
01:05:42en la España rural, se enfrenta desde hace años
01:05:45al grave problema de la despoblación.
01:05:48Muchos son los pueblos que cada día se encuentran más vacíos
01:05:51por la falta de habitantes y que reivindican el acceso a servicios,
01:05:55entre otras cosas, para los habitantes de estos pueblos.
01:05:58Pero también son muchas las iniciativas que han surgido,
01:06:01que cada vez van surgiendo, para poner en marcha
01:06:05y atraer a nuevos vecinos a estas localidades.
01:06:08Es el caso de Santiago de Calatrava, en la provincia de Jaén,
01:06:11donde el ayuntamiento ha lanzado una iniciativa novedosa
01:06:14para tratar de revertir la pérdida de población.
01:06:17Se trata de poner en alquiler y a precios muy asequibles
01:06:20las viviendas de la antigua casa cuartel de la Guardia Civil de esta localidad.
01:06:24Vamos a saludar a su alcaldesa, Rocío Zamora.
01:06:27Buenas tardes.
01:06:29Hola, muy buenas tardes. ¿Qué tal?
01:06:32Cuando hablamos de precios asequibles, hablamos de unos 30-50 euros al mes.
01:06:38Pues de eso estamos hablando, sí.
01:06:41¿Cuántas viviendas y cuándo se va a poner en marcha la propuesta?
01:06:47Pues mira, disponemos ahora mismo, en la actualidad, de 7 viviendas.
01:06:51Son las 7 viviendas que era el antiguo cuartel de la Guardia Civil.
01:06:55Decidimos ponerlo a disposición de la gente que se quiera venir
01:06:59a vivir a Santiago de Calatrava porque llevamos mucho tiempo
01:07:02sin que la Guardia Civil viviera aquí, en el municipio.
01:07:06Era un edificio que está muy bien conservado,
01:07:11que cada piso cuenta con cuatro habitaciones,
01:07:14con salón, con dos baños, con su cocina,
01:07:18con unas zonas comunes espectaculares,
01:07:21con su cochera para el aparcamiento.
01:07:24Entonces decidimos que era el también perfecto.
01:07:27Viviendas libres para ofrecérselas a gente que venga con niños
01:07:32en edad escolar y con trabajo.
01:07:35Necesitamos gente que venga a sumar al municipio
01:07:39porque es verdad que el ayuntamiento es muy pequeño
01:07:42como para tener que dar viviendas y además dar trabajo.
01:07:46Es prácticamente imposible para nosotros.
01:07:49Así que esos serían los dos requisitos indispensables
01:07:52para poder optar a una de esas viviendas.
01:07:55Y creo que ha tenido la propuesta muchísimo éxito
01:07:58y que han recibido, ¿cuántas peticiones?
01:08:01Bueno, hemos recibido sobre unas 8.000 solicitudes
01:08:05porque la verdad es que hemos cortado el grifo en 8.000 solicitudes.
01:08:09Pero estoy segurísima que podía haber sido muchísimas más
01:08:13de las que hemos recibido porque, ya te digo,
01:08:16en una administración como la nuestra, una administración local,
01:08:19pues se nos ha ido de colapsarse el teléfono, el correo electrónico
01:08:24y gente haciendo cola en la puerta del ayuntamiento
01:08:28para poder optar a esta vivienda.
01:08:31Y aunque le explicábamos que solamente teníamos siete,
01:08:34daba igual, la gente quería...
01:08:37rellenan su papel, como ellos decían, rellenar el papel
01:08:40para que me tengáis en cuenta.
01:08:42Y si son 8.000 solicitudes, entiendo que son al menos
01:08:45de la comarca de la provincia, no sé...
01:08:48Sí, bueno, de todos los rincones de España,
01:08:51de toda España, hay gente que nos hemos dado cuenta
01:08:54que está muy cansada de la ciudad, de vivir en la ciudad,
01:08:58que en los pueblos pequeños, en las zonas rurales,
01:09:01también hay vida, también hay posibilidades
01:09:04y también hay forma de vida en las que están cubiertas
01:09:07todas las necesidades que puede tener cualquier ser humano,
01:09:10desde las actividades de ocio en las que están cubiertas
01:09:13porque tenemos gimnasio, porque tenemos spa,
01:09:16porque tenemos una gastronomía estupenda,
01:09:19las necesidades educativas están más que cubiertas
01:09:22en clases prácticamente particulares
01:09:25en las que están por clases cinco y seis niños,
01:09:29con una academia de inglés en la que todos los niños
01:09:32antes de irse al instituto llevan el B1,
01:09:35y todo esto te estoy hablando de actividades prácticamente gratuitas.
01:09:39Entonces, cuando visitan el pueblo, conocen el pueblo
01:09:42y ven las posibilidades que tiene el pueblo,
01:09:45pues hay mucha gente de la que decide por qué no, en este caso.
01:09:49Rocío, uno de los requisitos decías que era tener niños pequeños
01:09:53para esas familias que puedan acceder a una de estas siete viviendas.
01:09:58¿Cuántos niños tienen escolarizados ahora mismo en el pueblo?
01:10:03Pues ahora mismo estamos en torno a unos 44-45 niños.
01:10:08Y bueno, estamos bien, ahora mismo están todas las clases separadas
01:10:13y ya te digo que hay una calidad educativa inmejorable.
01:10:16Pero sí que es verdad que siempre tenemos ese miedo,
01:10:19ese temor a que se vayan cerrando líneas,
01:10:22a que vayamos perdiendo comodidad en el cole,
01:10:25y yo como madre, para mí eso sería un requisito indispensable.
01:10:29Yo tengo que estar muy tranquila con la educación de mis niños
01:10:33para poder vivir en una zona como la mía.
01:10:36Entonces, queremos niños en edad escolar,
01:10:40de tres a doce o trece años aproximadamente,
01:10:43porque también hacen, primero y segundo de hecho,
01:10:46también lo hacen en el municipio.
01:10:48Y necesitamos que año tras año no nos vayan quitando líneas
01:10:52y podamos seguir estando como estamos.
01:10:55Es lo único que conservamos.
01:10:56Tampoco pretendemos llegar a los 3.000 habitantes que teníamos antaño,
01:11:00por supuesto que no.
01:11:01Sabemos que la despoblación ha venido para quedarse,
01:11:04la despoblación es para todos,
01:11:06pero sí que es verdad que nos queremos mantener.
01:11:08Llevamos dos años que por la afluencia de la gente,
01:11:12sobre todo de Barcelona y de Madrid,
01:11:15han vuelto con mucha gana y mucha ilusión
01:11:18de darle otra vida al pueblo con sus niños,
01:11:21y llevamos dos años que no decrecemos gracias a ellos,
01:11:24gracias a los que han apostado por vivir con nosotros.
01:11:27Ahora son 700 vecinos, creo,
01:11:29de los 3.000 que eran hace algunas décadas.
01:11:32780, 790 aproximadamente.
01:11:36Explícanos cómo es su pueblo.
01:11:39Bueno, pues mi pueblo, ¿qué te voy a decir yo?
01:11:41Mi pueblo es maravilloso.
01:11:43Mi pueblo, desde que se vive muy bien porque disponemos,
01:11:47es una cosa que me gusta decirla
01:11:50porque es verdad que disponemos de un consultorio médico
01:11:53en la que cuando yo escucho por ahí que hay problemas para visitar al médico
01:11:56y que hay cola, en mi pueblo no pasa eso.
01:11:58Tú te levantas mal a las 8 de la mañana
01:12:00y a las 10 te está viendo el médico sin ningún problema.
01:12:03Además disponemos de un punto de urgencia 24 horas
01:12:06para una población menor de 1.000 habitantes.
01:12:09La compartimos entre Higueres de Calatrava y Santiago de Calatrava
01:12:12y tenemos nuestro punto de urgencia 24 horas los 365 días del año.
01:12:16Yo creo que esto es un dato súper importante.
01:12:18Por curiosidad, Rocío,
01:12:20¿tienen pastores en el pueblo, en Santiago de Calatrava?
01:12:23Perdona, que no te he escuchado.
01:12:25¿Tienen pastores?
01:12:27Pues pastores no.
01:12:28La verdad que pastores se han ido jubilando
01:12:31y no, es una cosa que no tenemos en el municipio.
01:12:36Voy a contar otra iniciativa del entorno rural
01:12:39encaminada a facilitar la vida de quienes viven y trabajan allí
01:12:42y en concreto de sus pastores.
01:12:45Zacarías Fiebet, buenas tardes.
01:12:49Hola, buenas tardes.
01:12:50¿Qué son los pastores de emergencia?
01:12:54Pues es un grupo de pastores
01:12:57que lo que pretenden es hacer los fines de semana de fiesta,
01:13:02las bajas médicas y las vacaciones de los ganaderos.
01:13:06O sea, claro, los ganaderos, las ovejas, las cabras,
01:13:10necesitan cuidados los 365 días del año.
01:13:13Entonces, el pastor de emergencia, digamos,
01:13:15que es un pastor suplente para que los pastores titulares
01:13:18se puedan ir de vacaciones, puedan librar,
01:13:20puedan tener bajas médicas, por ejemplo.
01:13:23Eso es.
01:13:24Es un servicio de reemplazamiento ganadero
01:13:26que hace muchos años que existe en Francia
01:13:28y bueno, y a través de este nombre
01:13:31y un grupo de amigos pastores
01:13:34que hemos lanzado esta iniciativa hacia adelante
01:13:36hace un año, más de un año, un año y dos meses que funcionamos
01:13:40y la verdad que ha tenido muy buena acogida
01:13:43y bueno, allá donde vamos nos vuelven a llamar.
01:13:46Y bueno, no es una empresa, no es una cooperativa,
01:13:48es una página web que se llama pastoresdeemergencia.com
01:13:52desde donde puedes solicitar el servicio
01:13:54si tienes cualquier tipo de demanda
01:13:56y a través de ahí pues nos organizamos
01:13:59y acudimos a, bueno, pues decimos que estamos
01:14:04un poco en la zona centro y norte de España.
01:14:07Estamos haciendo servicios en Cataluña, Aragón, Asturias,
01:14:11Cantabria, Castilla y León, Comunidad de Madrid, Navarra.
01:14:14Bueno, estamos así repartidos ocho pastores así por la península.
01:14:17Ocho pastores.
01:14:18Del centro al norte.
01:14:20Y eso, bueno, para poder, para que la gente se pueda poner enferma
01:14:27y pueda ir de vacaciones.
01:14:28Claro, claro.
01:14:29¿Y qué requisitos tiene que tener un pastor
01:14:31para formar parte de vuestro equipo?
01:14:33Porque imagino que no vale cualquiera.
01:14:35No, mínimo para entrar en el sector ganadero, sí.
01:14:43Mínimo, disculpa, que es que no te he escuchado
01:14:45porque había fallado un momento la conexión.
01:14:47Perdona, mínimo son diez años de experiencia.
01:14:50Ya.
01:14:53¿También dais clases de pastoreo?
01:14:56¿Enseñáis a otros pastores, a los pastores más jóvenes
01:14:59a adquirir esa experiencia?
01:15:02Sí, bueno, después estoy en otro proyecto
01:15:04que es la Escuela de Pastores de Aragón
01:15:07y, bueno, ahí pues cada año formamos a diez personas
01:15:10que quieren ser pastores en el futuro
01:15:12y, bueno, pues es un curso que, por ejemplo,
01:15:15ahora estamos en ello
01:15:17y, bueno, también acude un poco gente de toda España,
01:15:19principalmente aragoneses
01:15:21y esta iniciativa sí que está apoyada
01:15:24por Diputación de Huesca y el Gobierno de Aragón.
01:15:27Así que nada, intentando solucionar un poco
01:15:29el problema del reloj generacional
01:15:31y un poco algunos problemas del sector,
01:15:35echando ahí el granito de arena.
01:15:36Cada uno en su ámbito, ¿verdad, alcaldesa?
01:15:39Por un lado paliando las carencias
01:15:42o las consecuencias de la despoblación
01:15:44y, luego, por otro, en el caso de los pastores,
01:15:47buscando ese relevo generacional.
01:15:50Así es, así es.
01:15:52Estamos luchando con uña y dientes, la verdad.
01:15:55Sí, sí, sí.
01:15:57Zacarías, ¿cuáles son los meses
01:15:59en los que más faena tenéis en Pastores de Emergencia?
01:16:04A través de Diputación de Huesca
01:16:06estamos haciendo un estudio de viabilidad
01:16:09y estamos haciendo un poco las estadísticas
01:16:11para ver cómo estamos.
01:16:14Los meses que más faena hay son en otoño,
01:16:17sobre todo en octubre, momentos de siembra,
01:16:19de planiciones gordas, pues eso.
01:16:23Después también tenemos ciertos meses
01:16:27como son los más vacacionales, como agosto.
01:16:30Esos son los meses que más demanda tenemos
01:16:33de hasta faena para seis pastores a la vez.
01:16:36Esto ha empezado hace muy poquito
01:16:39y, bueno, a ver en qué dirección va,
01:16:42si va a más, si se mantiene o a menos.
01:16:45De momento estamos haciendo ahí el estudio
01:16:48y esperemos que siga para adelante.
01:16:51Y, no sé, habrá que...
01:16:53A ver, la idea no es lucrarse con este tipo de servicio.
01:16:58Sin hacerlo sostenible, ¿no?
01:17:02Entonces veremos a ver qué dice el futuro,
01:17:05pero hasta ahora todos nuestros clientes
01:17:07están bastante contentos
01:17:09y cada vez tenemos más nuevos.
01:17:11Así que, bueno, ahí ando un poco también
01:17:13buscando el equilibrio entre la demanda
01:17:16y el personal que tenemos,
01:17:18ese equilibrio delicado que hay
01:17:20para poder satisfacer a todo el mundo.
01:17:23Pues Zacarías Fiebet,
01:17:24pastor y creador de Pastores de Emergencia
01:17:26y Rocío Zamora, alcaldesa de Santiago de Calatrava,
01:17:29muchísimas gracias por contarnos vuestras iniciativas
01:17:32y mucha suerte, que vaya muy bien.
01:17:34Muchas gracias.
01:17:35Gracias, un abrazo.
01:17:55Pues así cerramos la ventana de este jueves.
01:17:57Mañana volvemos a abrirla, como siempre,
01:18:00a las cuatro, las tres, en Canarias
01:18:02con Francino desde Tenerife.
01:18:04Se quedan con la radio, se quedan con Hora 25.
01:18:06Un beso grande.