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Cámara webTranscripción
00:00Bienvenidos a Contrarréplica, yo soy Adriana Rech y me da mucho gusto que estén con nosotros
00:14el día de hoy en una emisión más de un programa que tenemos preparado para ustedes.
00:19Y es que bueno, pues sin duda, seguramente muchos de ustedes han estado familiarizados
00:24con una palabra que hoy vamos a desglosar de bastante interés para todas esas personas
00:29que bueno, pues aún no saben qué es lo que abarca esta palabra y es el fentanilo.
00:34Y bueno, pues hoy nos acompaña en el estudio el doctor Carlos Amador Chabela, él es especialista
00:40en investigación criminal, así que vamos a platicar con él sobre este tema, no sin
00:45antes recordarles que nos visitan en nuestras redes sociales como arroba contrarréplica
00:49y bueno, pues también en mis redes sociales. Así que les doy la bienvenida al doctor.
00:52Doctor, ¿cómo estás?
00:53Muy bien, muchas gracias Adriana por invitarme, qué amable.
00:56La verdad es que para nosotros es un gusto poder tenerte aquí, tener a una persona tan
01:00conocedora de un tema que para muchos, sin duda lo decía ahorita al inicio del programa,
01:06resulta una palabra ya muy familiar, por así decirlo. No quise decir que es una palabra
01:10de moda porque esto tiene un antecedente ya impresionante, ¿no? Pero sí que ya normalmente
01:17lo ven muy familiarizado en los medios de comunicación, en la calle, en espectaculares,
01:23de boca en boca, y es el fentanilo, el cual, bueno, pues tú eres especialista en este
01:27tema, así que pues vamos, bienvenido nuevamente, vamos a hablar de este tema.
01:31Muchas gracias, te agradezco.
01:32Vámonos sobre los orígenes, doctor, del fentanilo.
01:36Fíjate que en el tema del fentanilo, los orígenes nos remontan a la Alemania nazi,
01:45de entrada por ese conocimiento de querer tener un químico, un potente fármaco para
01:52crear un súper soldado, entonces eso lleva como consecuencia a experimentar con diferentes
01:59narcóticos, diferentes drogas, para precisamente quitarle el miedo al soldado y poder tener
02:05un súper soldado, alguien que combata y que sencillamente pierda el miedo, que sería
02:09una genialidad para cualquier ejército. Bueno, de ahí nos remontamos al tema de Paul Jensen
02:16a finales de los 50s, principios de los 60s. Con Paul Jensen se da una situación de que
02:24él modifica genéticamente el tema de lo que es la amapola y crea precisamente el fentanilo,
02:34se crea ese potente opioide y posteriormente Jensen, que su nombre también tiene una connotación
02:44con un laboratorio muy conocido en Estados Unidos, de ahí viene. Y bueno, en ese transcurso de sus
02:53investigaciones de este hombre, pues el origen, que por lo menos con Paul Jensen era para crear
02:58un potente medicamento para aliviar el dolor, para cuestiones de dolor. Digamos que el origen
03:09a grandes rasgos. A grandes rasgos. En la evolución de estos narcóticos, como bien lo
03:14decías, empezamos hace muchos años, ¿cómo ha ido evolucionando esto? ¿Cómo podemos encontrar hoy
03:22en día esta evolución de estos narcóticos? Bien, han estado a lo largo y ancho de la historia de
03:32la humanidad. Y bueno, tenemos el tema de las drogas naturales, de los opiáceos y de los opioides,
03:41que ya son cuestiones. Opioide entendamos que es una variable sintética, pero en esa evolución tenemos
03:50que las drogas sintéticas nos vienen evolucionando desde anfetaminas, metanfetaminas, llegamos al
03:59tema del fentanilo, en donde ya las dimensiones en cuanto a drogas sintéticas son un poco más
04:05complejas o mucho más complejas por el grado de adicción y por la potencia que maneja este tipo de
04:13narcótico, que estamos hablando que es aproximadamente entre 50 y 100 veces más
04:19poderoso que la heroína. Vaya, es un tema verdaderamente crucial. Un ejemplo que platicaba
04:27con el amigo en común, con Marco, fíjate que le decía, mira todo mundo ha visto una película de
04:34guerra y en las películas de guerra pasan que los soldados están en una misión, el soldado queda de
04:39pronto herido, le pasa algo y lo que hace el médico de esa compañía, de ese ejército, saca una inyección
04:49de morfina y se la pone el soldado. Entonces inmediatamente se ve en la televisión como el
04:53soldado experimenta un alivio. La mayoría de esos soldados fallecieron por temas de sobredosis.
05:01Sí, porque no había una forma de medir lo que lo que le están inyectando, es decir, vaya, está
05:07aliviando el dolor, entonces le inyectaban la morfina. La evolución del, precisamente, repito,
05:14el tema del fentanilo en forma clínica, presente trata de ese tipo de temas. Es uno de los ejemplos que hay.
05:21En esta evolución, Carlos, ¿en qué momento, digo, mejor mi pregunta no estará de acuerdo al lugar,
05:30pero en qué momento se sale de control esto? ¿En qué momento las personas empezamos a identificar
05:38que el fentanilo es una variante, sí, recreativa, incluso, porque muchos decían, ah, pues es igual
05:46que, a lo mejor, que algún otro tipo de, que la marihuana, que la cocaína. ¿En qué momento se sale
05:52de control esto? Bueno, aquí vamos a desmitificar un tema, y eso sí, toda la gente que te escucha,
05:59toda la gente que nos está escuchando, sí quiero ser muy claro. En el tema del fentanilo no es
06:05factible que digan, ejemplo, jóvenes, oye, vamos a probar marihuana, que no es el tema si la usan o no
06:15ese no es la cuestión. Con el fentanilo nadie puede decir, ¿qué creen? Oye, traigo fentanilo,
06:20alguien me dio fentanilo, vamos a probar y experimentar con eso. No, te lo digo como es,
06:25se pueden morir. O sea, es altísimo el riesgo de que alguien fallezca, ¿por qué? Porque el
06:30fentanilo como tal no se puede utilizar de forma pura. Hay una gráfica que te mostré antes de
06:39entrar al aire, que es la de los dos miligramos letales. Dos miligramos letales para una persona
06:47de mi tamaño. Yo mido 1.82, peso alrededor de 100 kilos. Entonces, dos miligramos para una
06:53persona de mi tamaño son letales. Evidentemente, para una persona que pesa menos, pues vaya,
07:00incluso hasta con un miligramos puede, pudiera fallecer. Entonces, el tema es complicado.
07:04Pero, ¿por qué llegamos a esto? ¿Por qué se nos da esta situación? ¿Por qué las otras narcoticas
07:10o drogas tan comunes en la calle pasan de ser de ese tipo de marihuana, de cocaína y evolucionan
07:17a esto? Bien, de entrada, porque es un negocio. No vamos a ocultarlo. Es un negocio para las
07:23bandas criminales. Esto no lo hace, no es un negocio ilícito. Entonces, en esa capacidad de
07:29buscar cada vez mayor cantidad de adictos, pues evidentemente tenemos un problema, que buscas
07:36algo que te dé más capacidad de adicción y evidentemente se va experimentando con diferentes
07:41productos, entendamos esto como narcóticos, para que se cree una mayor adicción hacia ciertas
07:48cosas. Hoy por hoy, y algo que se le hace de conocimiento y capacitación a todos los
07:56funcionarios públicos, en todas las capacidades que me ha tocado brindar, se les da por sentado
08:02que todas las operaciones que estén relacionadas con narcóticos traen fentanil. ¿Por qué? Porque
08:09evidentemente lo que busca el crimen es un mayor poder adictivo para que te sigan comprando,
08:18o sea, te sigan haciendo un negocio. ¿Cuál es el tema? Bueno, entonces, ¿qué está pasando? Si es
08:24un negocio, si lo están haciendo, ¿en dónde el asunto está fallando? Las dosis. Las dosis. Es ahí
08:30que estamos hablando de que una cosa es una banda criminal y otra cosa es un laboratorio médico.
08:34¿Qué sucede entonces? Y siguiendo con esta pregunta que te decía y con lo que explicas,
08:42¿qué sucede con las clínicas del dolor? Fíjate que eso es una muy buena pregunta,
08:47porque uno de los problemas que ocurren en los Estados Unidos es a raíz de estas clínicas del
08:55dolor. En las clínicas del dolor, lo que buscan, me parece eloable que la tecnología médica busque
09:04eliminar el dolor. O sea, vaya, creo que eso es un parteaguas de cualquier persona que haya hecho su
09:10juramento hipocrático. En ese sentido, debe de buscar aliviar el dolor y que las personas estén
09:16bien. Me queda claro, lo entiendo perfectamente, solo que en los Estados Unidos se empezó a
09:20experimentar con una pastilla, con un medicamento denominado oxicodona. En ese medicamento lo
09:30empiezan a administrar, incluso hay una campaña publicitaria muy fuerte al respecto por parte de
09:35la misma empresa farmacéutica, en donde le dice al mundo, no, no pasa nada, los porcentajes de
09:43adicción son muy bajos y bla, bla, bla, bla. Pero sí generó un problema en Estados Unidos. Es decir,
09:51cualquier persona que llegaba, seguro médico, llega y, oye, yo tengo un problema del dolor. Ah,
09:57ok, pruébate este medicamento. ¿Qué se trataba con ese medicamento? Cualquier tipo de dolor. O sea,
10:02es decir, dolores crónicos. Crónicos, exacto. Eso no voy a entrar en detalles, porque hay dolores,
10:08que ejemplo, hay gente que puede haber sido jugadores de algún deporte y por su misma
10:13actividad desarrolló un cierto dolor X, o alguna persona con una situación de algún cáncer pueden
10:19tener ese tipo de dolor. Lo que buscaba este medicamento era aliviar el dolor. Bien, en esa
10:24aliviar el dolor, pues experimentaron con un oxicodona que es muy fuerte y lo que no le
10:31dijeron al mundo es que tenía una capacidad adictiva, que prácticamente a los 40 días de
10:35seguir con ese tratamiento se hacían adictos. Entonces, tienes una persona que recibe un
10:40tratamiento, se le acaba el tratamiento, o yo quiero más. No, ya no se puede. O sea, esto ya
10:45no se puede. ¿Por qué? Ya no te cubre tu seguro. ¿A dónde lo vas a buscar? Claro, sí. Vas a salir
10:50a la calle a buscar. Y gente, esto, mira, lo interesante y dramático de esto, pudiera decirse,
10:57que la gente puede decir, bueno, sí, pero esto es cuestión de gente drogadicta, gente que vaya,
11:03o sea, nada que ver conmigo, que yo soy un empresario, que yo soy una persona que tengo
11:09una vida hecha. No, esto le puede pegar a cualquiera. O sea, esto no conoce límites en
11:13ningún sentido. Exactamente. Tenemos un video que me gustaría que nos ayudara la producción,
11:21por favor, en el cual tú nos explicarás y, bueno, nos irás diciendo qué es lo que soy,
11:27porque aparte es un video muy, pues, muy popular en redes sociales. Claro. Referente a lo que está
11:33sucediendo. Sí, Carlos, si nos ayudas, por favor. Sí, fíjate que ese video, no recuerdo en qué
11:39departamento de policía es, pero ese video tiene una, de hecho, de hecho, tu servidor lo utiliza
11:44incluso ese video en entrenamiento para fuerzas del orden, en el sentido de que ese video,
11:51la persona, el oficial de policía, te darás cuenta que trae guantes de nitrilo,
11:56trae unos guantes de nitrilo. Bien, él recibe indicios o evidencias a sus áreas en la policía,
12:04que es una bodega de evidencias. Entonces, hoy por hoy, todas las operaciones relacionadas con
12:12narcóticos se debe dar por hecho que trae bandanillo. Entonces, eso muy probablemente
12:16venía de algún lugar en donde hubo narcóticos y al no tener una bioseguridad mínima, cuando
12:22se habla de una bioseguridad mínima, es decir, guantes de nitrilo, cubrebocas y lentes son
12:28suficientes en primera instancia para contener una sobredosis como la que tuvo el oficial,
12:35es decir, que no lo respires, ya es algo, ya es algo, no es lo ideal, no, o sea, todo esto debe
12:42tener una bioseguridad ya con estilo tipo hazmat, materiales peligrosos. Ese oficial recibe los
12:51diferentes paquetes de evidencias, las tiene, no trae cubrebocas, evidentemente vienen impregnadas
12:58con fentanilo, van al aire, las aspira y tiene una depresión respiratoria. Y volvemos un poco,
13:06perdón Carlos que te interrumpa, a lo que me decías, la dosis, él simplemente, o sea,
13:11respiró lo que desprendió o lo que él estaba incautando en ese momento y las dosis eran mínimas,
13:20¿en qué dosis o en qué presentaciones podemos encontrar el fentanilo?
13:24En cualquier tipo de narcóticos, o sea, en cualquier tipo de narcóticos, hoy por hoy,
13:29el parte del entrenamiento que se le da a la policía, a las fuerzas de la orden,
13:33va muy encaminado en ese sentido, en que todos los narcóticos deben de considerarse que traen
13:40fentanilo, ¿por qué? Porque evidentemente no tenemos garantía de que, ah, ¿qué querés? Mira,
13:44esta banda de este lado, ellos no la utilizan, esa banda no tampoco, no, por supuesto que todo
13:49se debe de considerar un riesgo, por razón, eso es, por el poder adictivo que tiene el fentanilo.
13:55Fíjate que te enseñé una escena muy chusca de un oficial, que todos conocemos, que sale en redes
14:05y que de pronto empieza a probar que el narcótico... Exacto. Esa es una escena muy de Hollywood,
14:13Adriana, pero muy de Hollywood, en donde se acostumbra que el héroe de la película de
14:18pronto está en la bodega de cosas, de drogas y todo eso, de pronto agarra y abre el paquete,
14:26toca con el dedo y prueba y sí, sí es droga. Hoy en día, bajo ninguna circunstancia, ningún tipo
14:35de operación policial puede versar con ese tipo de detes porque se puede morir el policía. Digo,
14:41lo estamos viendo en el video con el simple hecho de respirar, tuvo una sobredosis, ahora imagínate,
14:46meter el dedo, llevárselo a la boca, evidentemente se puede morir en ese instante. Fulminante.
14:51Así es, una depresión respiratoria porque te inhibe al cerebro para que le mande la señal de que
15:00respira, eso lo inhibe el fentanilo y puede crearse esa depresión respiratoria. La dosis decíamos que
15:05eran dos miligramos, que es... Para alguien de mi tamaño. Para alguien, bueno, pero ya digo,
15:09dos miligramos es nada. Es nada. Es absolutamente nada. ¿Qué sucede una vez que tú entras en
15:16contacto con esta sustancia? ¿Qué empieza a suceder en el cuerpo? Precisamente, viene un
15:25colapso en el tema de la respiración. O sea, es una depresión, no puede respirar. O sea, la persona
15:31va a fallecer porque no tiene aire, no tiene oxígeno. Eso es lo más probable. ¿Qué se debe
15:37de hacer? También es parte de lo que se les orienta en todos los cursos, en todo lo que se les
15:44capacita a servidores públicos de sus diferentes niveles de gobierno, en el sentido de que todos
15:49hoy en día deben de saber primeros auxilios, RCP. Yo me voy un poquito más allá. Esto no lo podemos
15:58dejar nada más en policías y ladrones. Es decir, no es un tema de policías y ladrones. O sea,
16:04quiero que quede claro, es un tema social. Es una responsabilidad social. Así es. Es un tema al que
16:09necesariamente se debe de abordar, evidentemente, con toda la responsabilidad del mundo, sin miedo,
16:15tratarlo con especialistas y ponerse las pilas por si algo pasa. Protocolos y las diferentes
16:23situaciones que se pueden hacer para hacerle frente a este tipo de cosas. Y bueno, esa es la idea. ¿Qué
16:29es lo que se hace por principio de cuentas una persona? En el ejemplo de su oficial, lo primero
16:35que se debe de hacer es llamar al 911, porque se han dado casos en los cuales en la operación
16:43de que el shock de que una persona cae contaminada, pero intoxicada por el tema del fentanilo,
16:52una sobredosis, las personas están a su alrededor tratando de reanimarlo y se les
17:00olvida hablarle a los paramédicos. Entonces, primeros 911, acto seguido RCP y de ser posible,
17:07de ser posible, administrarle la naloxone. A eso iba, Carlos. Este es un medicamento que,
17:13por lo que tengo entendido, solamente está de venta en Estados Unidos. Así es. ¿Qué hace este
17:19medicamento? Este medicamento trae dos dosis. Estas dos dosis es por lo siguiente. En conjunto
17:28con el RCP que se le aplica a la persona cuando está inconsciente, esto hace cuenta que todos
17:36conocemos esos medicamentos que son para la gripa. Bien. Y se administra en una orificio nasal. Así
17:43es. Y se le aplica este, se oprime, para que salga todo el líquido, o sea, todo lo que es la naloxona,
17:51y bloquee el poder del fentanilo. Bien. ¿Por qué trae dos? Porque en los movimientos que hace el
18:00paramédico en una situación de emergencia, igual y no le atina. Entonces, toma la otra y lo utiliza
18:07en la otra fosa nasal y le aplica la segunda dosis. Tenemos aproximadamente con RCP y con
18:13la naloxona, tenemos yo creo que un poco más de media hora en lo que llega a un servicio de
18:18rescate. Ojo, es probable, puede variar de persona a persona. No podemos decir que es
18:25ciencia pura o absoluta de que hay los tiempos en cada persona. Puede haber variables, pero el
18:31tema es en ese sentido. Es RCP, se le aplica la naloxona y para que trate de devolver en sí.
18:38Y decía que este medicamento no está disponible en México.
18:42En esta presentación, porque tengo entendido que sí existen los hospitales, pero en otra
18:48presentación. ¿Cuál es la otra presentación? En como ampolletas. ¿Por qué evoluciones? Bueno,
18:54porque si lo tienen ahí en ampolletas, ¿por qué no con este? Bueno, es que hay un detalle.
18:59En una situación de estrés y de emergencia, el paramédico es más sencillo que aplique esto a que
19:07tenga los movimientos tan finos para romper el líquido donde va la inyección, saque una jeringa
19:15y lo puede administrar. Son movimientos. Pero aparte el tiempo de respuesta es muy corto. Aparte. Es 30 minutos
19:21para administrar este medicamento. ¿De dónde vamos a sacar una ampolleta, por Dios? Así es. Es complicado.
19:27Es complicado exactamente. Pues la verdad es que un llamado para que quien tenga que estar involucrado
19:33en el tema de este medicamento, pues ya se empiece a manejar en México porque es de vital. Es como
19:39tener ya el botiquín en casa para cuando llegue a suceder algo así, ¿no? Porque bien decías que pues
19:44en cualquier situación lo podemos encontrar. Así es. En los Estados Unidos es de venta al público libre.
19:50Esto en cualquier lugar lo pueden. De hecho, hay dispensadoras de Fentanil. Hace como ir por una Coca-Cola,
19:55puedes encontrar dispensadoras de la Loxona. Precisamente por el problema tan grave que tienen
20:02los Estados Unidos referente al tema del Fentanil. Carlos, veo que aquí tenemos algunas. Tú me decías
20:09que estas son pruebas rápidas. Exactamente. Para detectar algún tipo de narcótico en este caso
20:18o exclusivamente Fentanil. No, tienen colorometría para diferentes tipos de drogas. ¿Por qué hago
20:27mención de ellas? Porque muchas veces la fuerza pública no tiene las pruebas rápidas para poder
20:34saber con qué está lidiando. Bueno, ni siquiera saben qué es. Exactamente. Y estas son, digamos,
20:39que de cierta generación todas estas. Hoy en día ya tenemos otras. Estas son unas toallitas que
20:45tienen colorimetría también específicamente para Fentanil. Ya tenemos una cierta tecnología que va
20:51evolucionando. También todo esto va de diferentes tipos de narcóticos. Heroína, cocaína, crack,
20:56Fentanil. Y todo esto es para que nuestros oficiales puedan estar también en campo
21:04trabajando seguro y sepan a lo que se enfrentan. Yo lo incluí incluso hasta con los paramédicos
21:10para tener una certeza sobre lo que están trabajando o de dónde están recogiendo la
21:14persona que están ahí auxiliando. Y hemos evolucionado a estas otras pruebas rápidas
21:20como tipo prueba de embarazo. Esto ya es de lo último que he visto que han sacado, en donde
21:27tomas esta parte, la mezclas en el supuesto narcótico, la ingresas en esta parte,
21:35le aprietas, rompes la cápsula con el reactivo y te da aquí unas banditas para saber qué tipo
21:42de narcótico es. Y ya te marca diferentes tipos de narcótico. Eso también es interesante. La
21:50tecnología tiene que acompañar a todo esto. Y en otros lugares, eso sí, no lo traigo todavía,
21:57pero te prometo que para la próxima sí me traigo más equipo. Fíjate que ya hay en algunos lugares
22:03en donde están buscando tiras con reactivos hacia ciertos narcóticos. ¿Para qué? Para que tú puedas
22:11llegar a un bar, poner la tira y que tu bebida sepas que está bien. Y eso sería una maravilla.
22:19Sí. Estoy checando el tema y en cuanto tenga más información, te expando toda la información,
22:26pero no las conseguí. Entonces, precisamente estoy valorando ese tema.
22:30Exactamente. Y es que ahora nos vamos con esta responsabilidad social que Carlos tiene en
22:35cuestión a que él justamente se encarga de capacitar a todos, a todo el personal,
22:41o a todas las personas que quieran estar involucradas o tomar cartas en el asunto en
22:47este tema, sea el sector público, privado, en este caso. Y tú te encargas de esto,
22:53tú te encargas de darles esta capacitación a todo ese personal que necesita saberlo,
23:00porque nos podemos encontrar esto que veíamos en el video, que nos agarre desprevenidos y pues
23:07evidentemente es algo que nos puede quitar la vida. La idea es enfrentarte al problema con
23:13la seguridad de que vas a salir vivo. ¿Qué es lo que tú impartes a grandes rasgos,
23:19Carlos, a estas personas? Fíjate que dentro de lo que he hecho profesionalmente es mucha
23:27capacitación a fuerzas de policía en sus tres niveles de gobierno, mucha capacitación en
23:32diferentes universidades, abordando el tema, diciéndoles lo grave que es, cuerpos de rescate,
23:40paramédicos, protección civil y esas unidades de emergencia, para que ellos sepan qué hacer
23:45ante situaciones que se vean comprometidos con fentanilo. Ojo, puede llegar la llamada de
23:51emergencia, vamos a salirnos del tema policial, por así decirlo, y llega una llamada de emergencia
23:57de que hay una persona, oye mi hijo está a aparecer, estaba fumando marihuana y de pronto
24:01ya no responde. Deben de dar por hecho nuestros servidores públicos que probablemente haya
24:08fentanilo de por medio en ese asunto. Entonces, si ellos no van con una bioseguridad mínima para
24:14poder trabajarlo y con el equipo para sacarlo adelante, hay que partir de una máxima. La
24:22máxima es para poder brindar seguridad tengo que estar seguro yo. Si no, no puedes cumplir con esa
24:28labor. Eso para mí es sumamente importante y en lo que yo enseño, en lo que yo capacito es
24:33precisamente a que nuestros servidores públicos sobrevivan en esos ambientes, que no me gusta
24:39decirlo, cada vez más comunes, pero que a final de cuentas pueden hacer la diferencia
24:44entre que salgan adelante de ese tema o puedan salir con una lesión. Exactamente, y este tema
24:52da para mucho. Estos temas los das, supongo yo, no sé, tú nos explicas, nos dirás, desde una
25:00plática hasta, decíamos hace ratito, incluso bromeando un poco hasta para una carrera,
25:06hacer una carrera en este tema. Así es, involucra muchas disciplinas. Ahorita estamos hablando,
25:11digamos, que un poco acelerado de todas las vicisitudes en lo que respecta al fentanilo,
25:17sin embargo, requiere muchas disciplinas que deben intervenir. Depende a lo que te dediques.
25:23Ejemplo, las necesidades de protección civil, las necesidades de los paramédicos son unas,
25:29las necesidades de los oficiales de policía son otras, las necesidades de una escuela son otras,
25:34completamente distintas, y cada sector social tiene su problemática. En esa problemática,
25:43a veces pensamos o creemos que es algo que está pasando en otros lugares, pues yo diría que antes
25:50de preocuparse, mejor hay que ocuparnos en realmente hacer algo para que esto no llegue,
25:56y lo mejor es la prevención. Exactamente, acabas de decir algo sumamente importante,
26:02lo mejor es la prevención, es hacerle un llamado, en este caso a todas las personas que estén
26:07interesadas en abordar este tema, vuelvo a lo mismo, en hacer una responsabilidad social de
26:15algo que ya está aquí, de algo que nos está todos los días, ya pues, cómo te puedo decir,
26:23ya nos está alcanzando esta situación, no es una situación que solo existe en otros países,
26:29sino también hoy en día es una situación que nos está trayendo muchísimos problemas
26:36dentro de México, dentro de la nación, y bueno, qué decir, en otros países, pero bueno,
26:41al final es importante saber que existen personas como el doctor Carlos, que pues es especialista
26:47en investigación criminal, que se dedica a esto, que se dedica a dar esta capacitación,
26:53este entrenamiento, esta información, a compartir esta información, que aparte la has hecho de un
26:58gran curriculum de toda tu vida, que te has encargado de investigar esto, y que sin duda,
27:04creo que debemos de tomarlo ya incluso hasta como en una clase dentro de la escuela, ¿no?
27:13No quisiera que llegáramos a ese punto, pero no es por otra cosa, más que sencillamente si es
27:18prevención, adelante, yo creo que esa es una gran cultura que debemos de tener todos en mente,
27:24e insisto, no es en el tema de decir, ah, es que, híjole, ¿qué será eso? No, hay que abordarlo
27:30con la responsabilidad, sobre todo es, ¿quién nos explica? ¿qué realmente es? ¿hasta dónde llega?
27:36¿cuáles son los riesgos? Y vaya, antes de crear sobre todo falsos terrores o miedos de que,
27:46oye, es que, ¿qué puede pasar? Es que dicen que esto, dicen que aquello, no,
27:49el objetivo es esto, o sea, bien explicado para que podamos, insisto, abordarlo de la mejor manera,
27:55y que no crea una psicosis tampoco en la población de que, ¿qué nos puede pasar en un futuro? No,
27:59vamos a abordarlo, esta situación. Exactamente, y me regreso un poco rápido ante los medicamentos
28:08que contienen esta sustancia, porque decías, bueno, pues, ¿qué va a pasar con estos medicamentos,
28:13Carlos? Porque, bueno, si de algún modo, pues, tengo entendido que también en México ya algunos
28:18medicamentos se suministraban. Mira, es que tenemos que diferenciar el fentanilo que hacen
28:23los criminales, a través de precursores ilegales que entran al país, y el fentanilo clínico que
28:31sirve para cuestiones oncológicas es algo completamente distinto. Uno, un tema es hecho
28:38por criminales en laboratorios clandestinos, y el otro es por laboratorios establecidos,
28:43por marcas muy reconocidas, y que esos medicamentos ayudan. Vamos a diferenciarlo,
28:49el punto uno, el clínico, el que nos interesa, el que salva vidas, el que alivia el dolor. Hay
28:56medicamentos oncológicos, te comentaba hace unos minutos, referente al tema de la morfina y las
29:02películas de guerra, y que le ponen la morfina, y que bueno. Bueno, hoy en día existe una paleta,
29:08no te voy a decir marcas ni mucho menos, pero bueno, una paleta con fentanilo. Esa paleta.
29:14¿Dulce? Es clínica. Se le dice paleta porque trae el medicamento en forma de paleta. Una
29:23persona puede haber tenido un fuerte dolor, de la circunstancia, que no voy a entrar en detalles
29:28morbosos, pero tiene un dolor muy fuerte por algún accidente, llega el paramédico, le ponen
29:33la paleta, o los propios militares en una situación de guerra, y la persona al momento de chupar esa
29:39paleta, queda dormida. Es decir, se le suministra la dosis exacta, y ¿qué crees? En lugar de que
29:50haya toda una sobredosis, no se da. ¿Por qué? ¿Por qué paleta? Porque tiene la paleta en la
29:55boca, al momento de quedar dormido, tira la paleta. Quiere decir que fue suficiente. Fue
29:59suficiente, no hay sobredosis. Ejemplo, eso es una maravilla para cuestiones de salud,
30:04para cuestiones médicas. En temas de oncología, vaya, yo es algo que respeto mucho y no se lo
30:10deseo a nadie, pero una situación así, yo creo que lo que todo mundo busca es aliviar el dolor
30:14de un paciente, aliviar el dolor de la familia. Sí, por supuesto. Entonces, son cosas buenas. Para eso,
30:19Paul Jensen fue el que creo que fue entendido en ese sentido. Pero hoy en día, ese nada tiene que
30:25ver con el tema criminal, son cosas completamente distintas, porque el otro se hace clandestinamente,
30:31lo otro se hace de una forma criminal, insisto. O sea, se hace de una forma que busca crear un
30:37poder adictivo para captar más personas, para venderles más narcóticos. No solamente en los
30:44Estados Unidos, en muchas partes del mundo, evidentemente. Híjole, Carlos, la verdad es que
30:47estoy sorprendida con este tema, porque pues bien lo decía, como cualquier otro ciudadano,
30:52escuchaba la palabra fentanilo y decía, una droga más, ¿no? Ahora ya es una más a todas las que ya
30:59tenemos, ¿no? Y cuando iniciamos la entrevista, lo decía de manera recreativa, porque hasta las
31:04personas consumidoras se alegran, ¿no? Dicen, ay, mira, vamos a probar esto. Cada quien se respeta.
31:09Así es. Pero que sepan qué es lo que se van a meter, qué es lo que van a consumir. Así es. En
31:16los Estados Unidos está sucediendo un fenómeno en donde la gente que está consumiendo ciertos
31:22narcóticos lo están haciendo en vía pública, lo están haciendo, ojo, en estacionamientos y en
31:27plazas comerciales, ¿sabes por qué? Porque están conscientes de que pueden caer en una sobredosis,
31:33entonces ellos quieren estar en un lugar visible para que puedan llegar los cuerpos de rescate.
31:37¿Qué tal? Eso es lo que no queremos aquí. Lo que queremos aquí es que evidentemente estén
31:44informados, sepan que esto les puede quitar la vida, porque bien decías que esto se trabaja en
31:50laboratorios clandestinos del crimen organizado y que pues lo que busca, como bien decías,
31:55es tener pues mayor captación de adictos, así es tal cual la palabra, que les genere más recursos
32:02económicos en este caso. Claro. De hecho, en ese trabajo con ese tipo de material tan peligroso,
32:09evidentemente la persona, si no utiliza una bioseguridad muy, muy compleja, es probable
32:15que la misma persona que se dedica a hacer los narcóticos va a fallecer. Ok. Es que en verdad
32:21estoy muy sorprendida, porque hace ratito veíamos, yo me sorprendí cuando, aún más,
32:26cuando comentabas que el fentánil lo podemos encontrar en cualquier parte, en cualquier parte,
32:33y como bien decíamos, siempre hay que tener esa responsabilidad y esa capacitación de saber,
32:39en este caso, qué es lo que estamos, bueno, las personas dedicadas a eso, qué es lo que están
32:43trabajando y de qué manera pueden reaccionar ante lo que se está presentando. Así es,
32:49esa es la idea y lo mejor de todo esto es que hay que ser responsable, insisto, y tener la
32:56información exacta de lo que está pasando para evitar una situación que se pueda dar. Insisto,
33:01no hay que preocuparse, hay que ocuparse, ese es el tema. Hay que ocuparse, no es para otra
33:07situación. O sea, sí suena un tanto, no quiero sonar dramático, pero insisto, el tema se debe
33:12de abordar con mucha seriedad para que esto nos lleve a que la gente esté más consciente y tenga
33:18mayor responsabilidad acerca de lo que está ocurriendo, y sobre todo, insisto, información,
33:21información, información. Exactamente, y tú como persona especializada en este tema, en verdad,
33:26hacemos un llamado a las autoridades, a las personas que estén interesadas en tener una
33:31capacitación de primer nivel, que en este caso la das tú, por favor, les puedo mandar su currículum
33:37de Carlos y créeme que no estamos hablando con cualquier persona, así que bueno, pues sí les
33:43hacemos un llamado para que toda esta información que tú tienes, Carlos, evidentemente llegue a las
33:48personas correctas para poder manejar esto que se nos está presentando hoy en día de la mejor
33:53manera. Entonces, Carlos, ¿algo más que quieras agregar? Digo, a mí me hubiera encantado tenerte
33:58más tiempo, ¿verdad? Fíjate que curiosamente en esto los que más me buscan son universidades.
34:04¿Universidades? Sí. Mucho ojo, por favor. Sí, las universidades son las que más me hablan para
34:09conferencias al respecto y ampliar el esquema y platicar todas las vicisitudes de lo que pasa
34:17con el fentanilo y bueno, hasta dónde puede llegar ese tema. Y hablarlo, insisto, a mí siempre me ha
34:22gustado ser muy abierto, no me gustan los monólogos estériles, se los digo en todas las conferencias,
34:27digo, no, para eso puede venir Franco Escamilla, no soy yo. No yo, no el doctor Carlos. Y me gusta
34:34platicar con todos los que intervienen desde fuerzas del orden hasta estudiantes de cualquier
34:41nivel de universidad o de preparatoria, escuelas, para que ellos comenten las dudas, las saquen a
34:49flote y digan, oye, ¿qué pasa? Oye, ¿qué es? Y no nada más hablar y hablar y hablar. No, no,
34:54involúcrense, o sea, realmente sepan que esto puede ocurrir y bueno, la mejor manera es abordarlo.
35:01Y sí, insisto, hay muchas universidades que sí lo están tomando muy en serio y están tomando esas
35:07que a mí me encantaría que fuera desde un nivel incluso primaria, porque ya hoy en día todos los
35:13niños ya de esta edad tienen el acceso a una red social, ya tienen el acceso al teléfono y con
35:19simplemente deslizar ya les ya les está, ya empiezan a escuchar fentanilo. A mí me pasó en
35:24manejando, ahora veo muchos espectaculares, de que mi hija me dice, mamá, ¿qué es fentanilo?
35:32¿no? Y tiene nueve años. Entonces, es muy importante yo creo que empezar desde esta etapa
35:39de la educación primaria, sobre todo por la información que tenemos en los dispositivos ya,
35:44¿no? Así es, indiscutiblemente, o sea, no hay, no tenemos pretextos como para no abordarlo,
35:51porque la información está, está en la red y ojo, o sea, esto es muy puntual, hay información
35:58buena, pero también hay información falsa. Exacto. Entonces, de lo que se trata aquí es de desmitificar
36:03cualquier tema con, por ejemplo, con el fentanilo, lo que te decía de que hay chicos de que, ay, oye,
36:06este, ¿qué crees? Este, hay fentanilo, es una nueva droga. No, no es así, se puede, pueden pasar, este,
36:12muchas cosas si no se actúa diligentemente. Entonces, vaya, es lo que se, lo que se debe
36:19hacer. Hay presentaciones en el fentanilo, como estás, estás observando, que la forma más, de la
36:25forma, una de las formas más comerciales es la pastilla azul M30, que es la oxicodona, aquella de
36:32las clínicas del dolor. Ah, ok, ok. O sea, la hacen muy similar. ¿Por qué? Porque, bueno, esa es la más
36:37común, pero también hay en forma de dulces. Ok. Como has observado, hay en forma de dulces que
36:43también tienen características, como si estuviéramos hablando de dulces, vaya, llamativas para los niños. Eso a mí me parece
36:49verdaderamente criminal y peligrosísimo que lo hagan. Sin embargo, bueno, es lo que
36:55también existe en las calles. Exactamente, es lo que existe y es lo que tenemos que dar a conocer con toda esta
37:00información que tú tienes, Carlos, con toda, pues, con toda la experiencia que tienes para dar estos
37:06cursos, para dar estos talleres, este, conferencias, todo lo que das tú para compartir esta información,
37:12pues, bueno, evidentemente esperamos que esto llegue más oídos y que, y que podamos seguir
37:18creciendo con esta responsabilidad social de que, de que esto pare aquí, ¿no? Porque es por el bien
37:21de nuestros niños y de toda la gente que, pues, bueno, evidentemente nos rodea. Creo que se están
37:27haciendo muchas cosas, evidentemente, eso no me queda, no me queda la menor duda, pero pues hay que
37:33trabajar, o sea, no podemos dejar, o sea, no podemos asumir un rol de que el gobierno por allá, la sociedad
37:40por allá, las escuelas por allá, no, creo que se tiene que trabajar de forma colegiada para que esto
37:45funcione, no solamente eso, cualquier cosa, creo que es lo que se hace en cualquier sociedad
37:49civilizada. Exactamente, en cualquier sociedad. Bueno, pues, yo te agradezco, Carlos, que hayas
37:54estado aquí para Contrarréplica, que hayas compartido con el auditorio de Contrarréplica, bueno, pues,
37:59todo el conocimiento que tienes al respecto, las redes sociales, el contacto de Carlos va a estar
38:04apareciendo en pantalla, pues, para que puedan contactarlo, para que puedan llamarle, mandarle
38:09un correo, algún mensaje y, bueno, pues, él está en toda la disponibilidad de poder darles toda la
38:14información referente a esto, así que, pues, bueno, ya, si no hay nada más que agregar.
38:19Es un placer haber estado en tu programa. El placer es para nosotros. Muchas gracias, Carlos, por haber
38:24estado aquí y, bueno, pues, ya si no hay nada más que agregar, yo me despido de ustedes, esto fue
38:28Contrarréplica, recuerden seguirnos en nuestras redes sociales como arroba Contrarréplica y en
38:33mis redes sociales como Adriana Red. Yo les mando un beso. Adiós.