Abrimos La Ventana del Cine con Carlos Boyero para analizar la entrega de los Premios Oscar del pasado domingo. Hablamos con Rosana Sáez Muñoyerro, creadora de 'La caja 198' en El Club de la Escucha. Nieves Concostrina hace un nuevo repaso por la historia para hablar de la muerte de Stalin. Por último, Isaías Lafuente recoge los mejores momentos del día.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00Estamos a punto de abrir la ventana del cine. Hoy ha ocurrido algo, hace un ratito, que
00:00:10Carlos Bollero ha mostrado como una insistencia, como una impaciencia por hablar de los Oscars.
00:00:15Sí, bueno, porque realmente yo creo que lo merece la ocasión.
00:00:21Pero teníamos que esperar abrir esta ventana del cine, ¿no?
00:00:24Tú verás, es tu programa, haz lo que quieras. Me parece una posición detestable, pero tú mismo.
00:00:34Pero si a ti las galas tampoco es lo que más te mola del mundo.
00:00:38No, pero bueno, no hemos hablado nada de Brutalist, que creo es una película tratada
00:00:44inmerecidamente en esta última gala. No hemos hablado de Adrien Brody, no hemos hablado de
00:00:52Billy Wilder. Billy Wilder no estaba en la gala. Nunca viene más a hablar de él.
00:00:57Bueno, pues vamos a abrir la ventana del cine y hablamos. Venga, va, a ver.
00:01:06Cada miércoles tenemos una cita con un señor que ama el cine.
00:01:10Una historia de amor muy bonita y que no voy a contar qué final tiene.
00:01:16Que dice lo que piensa para bien.
00:01:19Me parece uno de los mejores actores del mundo.
00:01:23O para más.
00:01:23Me olía que era una majadería, pero confirmado.
00:01:26Alguien que se define con una sola palabra.
00:01:29Es tremendo.
00:01:31Y que a esta hora abre la ventana del cine.
00:01:34No la abras, no la abras.
00:01:36Irá a ver.
00:01:37Carlos Bollero.
00:01:49Carlos Bollero, vamos a hablar de los Oscars, ¿no?
00:01:51Hablamos de lo que tú quieras y de lo que quiera Raúl.
00:01:56No sabes la alegría que me da verme imitado.
00:02:00¿Pero con quién estás hablando, Carlos?
00:02:03Es que no...
00:02:06¿No os conocíais personalmente?
00:02:07No, no, no.
00:02:10¡Qué fuerte!
00:02:11Se ha presentado él y me ha dicho soy...
00:02:14Soy yo.
00:02:17Él que te imita, Carlos.
00:02:19Y le he dado las gracias por esa imitación porque me pareció fantástica.
00:02:26Es un honor que Raúl haga una caricatura mía también hecha, yo creo.
00:02:34Raúl ha conseguido lo que consiguieron hace años los guiñoles de Canal Plus.
00:02:37Que la gente hiciera cola, prácticamente.
00:02:39Que estuviera deseando tener un monigote propio para formar parte de la tribu.
00:02:44Pues con Raúl Pérez pasa lo mismo.
00:02:46¿Alguna vez se te ha enfadado alguien?
00:02:47¿Te respondo como Carlos o como...?
00:02:50Como Raúl.
00:02:52No, no.
00:02:54Hace mucho tiempo se me enfadó una persona, pero que ya no está ni siquiera entre el mundo de los vivos.
00:02:58Por lo cual me merece la pena recordarlo.
00:02:59¿Pero no era gente del cine?
00:03:01No, no.
00:03:02Que yo sepa, no.
00:03:03A lo mejor hay alguien que le sienta mal, pero que me lo hayan dicho a mí directamente o indirectamente, no.
00:03:08Entonces, bueno.
00:03:09Y es un placer que te haya gustado tanto la imitación.
00:03:11Ha trascendido muchísimo en Ilustres, ha llegado a muchísima gente, de verdad.
00:03:15Me lo ha comentado...
00:03:16O de Ilustres e Ignorantes, con coronas y con coñeros.
00:03:19Sí.
00:03:20Y es un honor estar en Ilustres e Ignorantes.
00:03:23¿Queréis hablar un poquito los dos de la ceremonia de los Oscars?
00:03:26Yo me callo.
00:03:27Es que no la vi, no la vi.
00:03:30Yo tampoco.
00:03:33He averiguado ahora que dándole...
00:03:36La tecnología es un desastre, ¿no?
00:03:39Y me da como mucha alergia.
00:03:41Pero he descubierto que lo puedes ver al día siguiente dándole un botoncito que va pasando deprisa.
00:03:47Hice lo mismo con los Goya y con los Oscars también.
00:03:51Porque no tengo edad ni paciencia para tirarme toda la noche ahí.
00:03:56Para mí es anoche, Carlos.
00:03:58Dilo claramente.
00:03:59Es como la mitad de una bolsa de estas de patatas.
00:04:02Es algo vacío.
00:04:05Bueno, es muy divertido para ellos, para los premiados.
00:04:10Y para sus familias, sus amigos, sus hombres, sus mujeres.
00:04:15Pero yo acabo harto de dedicatorias.
00:04:22Entonces voy rapidito ya con las galas de pompa y circunstancias.
00:04:27¿Y lo de The Brutalist?
00:04:30Adrien bien, ¿no?
00:04:32Adrien Brody está magnífico.
00:04:34Está muy bien.
00:04:36¿No lo ha visto todavía?
00:04:37En parte es como estoy viendo al personaje del pianista.
00:04:47No tan acorralado porque aquello era salvaje lo de este tío en Varsovia perseguido por los nazis.
00:04:54Pero digamos que el protagonista de Brutalist tiene una historia muy complicada.
00:05:00Nos hablan que en el pasado estuvo en campos de concentración.
00:05:05Pero su presente en América es lamentable durante mucho tiempo.
00:05:11Luego remonta y hay un señor muy rico que le envidia porque jamás poseerá el talento de este arquitecto.
00:05:21Pero a cambio tiene toda la pasta del mundo.
00:05:24Y ahí pasan muchas cosas muy siniestras.
00:05:29Brutalist a mí es la película que más me gusta.
00:05:32Y a Adrien Brody me parece justo.
00:05:35Pero si se lo hubieran dado a este chico al que le tengo tanto gato.
00:05:39¿A Timothée Chalamet?
00:05:40Sí.
00:05:41¿Al de Bob Dylan que te cae tan gordo?
00:05:42Sí.
00:05:43Pero que lo hace muy bien, ¿no?
00:05:44Está fantástico haciendo de Dylan.
00:05:48O sea que no me hubiera escandalizado.
00:05:53Es el Dylan que yo me imagino con 20 años.
00:05:56Oye, ¿y la gran y sorprendente ganadora, Anora?
00:06:00Anora, Anora.
00:06:01Yo me tuve que acordar de haber visto un tráiler antes de navidades comentando a los trios.
00:06:08Digo, Anora, yo no la he visto yo.
00:06:09Y me acordé de ir a ver otra película, no recuerdo cuál,
00:06:12y ver un tráiler de un mafioso ruso que se casa con una prostituta,
00:06:16la familia no le parece bien.
00:06:18Y dije, ostia, qué pereza.
00:06:20Pensé en aquel momento y ya me desenganché.
00:06:23No han repetido hasta el hartazgo que es el triunfo del cine independiente, el cine indie.
00:06:30Estoy muy cansado con las etiquetas y el cine indie.
00:06:36El cine indie está deseando dejar de ser indie.
00:06:40O sea, que las películas les funcionen para meterse en el circuito comercial.
00:06:45Y no está mal, sobre todo el comienzo.
00:06:50Pero luego tiene muchas cosas de ese cine indie.
00:06:55Exceso de ocurrencias y algunas con poca gracia.
00:06:59Y bueno, tiene una cosa formidable que es la actriz, que es muy buena.
00:07:07Le dieron el Oscar y es muy sexy.
00:07:13¿Tú la conocías esta actriz? ¿La habías visto en alguna otra peli?
00:07:16A mí no me suena.
00:07:17No la recordaba.
00:07:19Y tiene el arranque, es original, porque es la historia de una puta que se enrolla con el niño medio descerebrao
00:07:32y puesto hasta las cejas, hijo de un oligarca.
00:07:36Y luego por ahí por el medio de repente hay muchas disgresiones, personajes que no...
00:07:44Pero bueno, me parece bien, pero que eso sea lo mejor del año me parece exagerado.
00:07:51A mí el primer eco que me llegó de esta película fue,
00:07:55como le van a dar el Oscar a una película que habla de un abrigo.
00:07:58Y luego entendí que no era Anorak.
00:08:01Anorak, Anorak.
00:08:03Me caí.
00:08:05Para mí el cine indie es indiferencia.
00:08:12Sí, pues lo comparto.
00:08:14Y hay algunos listos ahí, pero que rápidamente pasan a otra escala.
00:08:20Pero hay mucho mediocre aireando esa bandera tan prestigiosa entre la crítica y esas cosas.
00:08:29Yo estoy un poco harto del cine indie.
00:08:31Pasamos página de los Oscar y le decimos adiós a Raúl Pérez.
00:08:34Venga, hasta luego. Un placer, verdad, Carlos.
00:08:38Tío, es que cuando lo vi hasta las gafas, me andé juvenil también.
00:08:45Y hasta la ropa interior que no se veía.
00:08:50Ah, también.
00:08:54Un abrazo, Raúl.
00:08:55Enhorabuena por tu arte.
00:08:57Gracias, Carlos. Un abrazo.
00:08:58Hasta luego.
00:09:07Este viernes se estrena Tardes de Soledad, la nueva película documental de Albert Serra.
00:09:31El director catalán muestra el mundo, además lo muestra de una manera muy a fondo y muy particular,
00:09:37el mundo de la tauromaquia a través del torero peruano Andrés Rocarré,
00:09:41considerado por los entendidos como el número uno ahora mismo del escalafón.
00:09:55Pensar que, sí, porque no me ha pasado nada.
00:09:59Estabas tremendamente blanco cuando fuiste al toro.
00:10:02¿Tú podías respirar bien? ¿Veías bien, Andrés?
00:10:05Regular.
00:10:06Ya te vi. Esa es la gran diferencia.
00:10:09Por eso te vienen a ver, por eso eres el que más gente lleva y por eso dicen que eres el número uno.
00:10:14Por eso y por la forma de torear.
00:10:17¿Arriba?
00:10:27Esta mañana ha estado Donoipor y Albert Serra hablando con Ángeles Barceló.
00:10:30¿A ti te ha cambiado algo la visión que tienes?
00:10:32¿Cambiar? ¿Cambiar? No. Sorprender, quizás sí.
00:10:34Claro, sorprende la seriedad, ¿no?
00:10:36Sobre todo también la película, claro, piensa que está grabada lo que sale finalmente en las grandes plazas,
00:10:42dos en Las Ventas, en La Maestranza, en Bilbao, Santander, pero sobre todo en Las Ventas y La Maestranza.
00:10:48Entonces el grado de presión, el grado que, digamos, bajo esta presión artística, ¿no?
00:10:54Y del público y evidentemente, pues, del toro, del torero.
00:10:57Esto sí que visto de cerca, hombre, impresiona más o es casi casi en algunos momentos asombroso.
00:11:06Explicación chula. Yo he seguido la entrevista con mucho interés porque tú no eres muy taurino o poco taurino.
00:11:12¿Has estado alguna vez en alguna plaza de toros?
00:11:14Estuve bastantes veces de pequeño porque mi abuelo me...
00:11:18Era aficionado.
00:11:19Sí, y me llevaba. Entonces vi a los maestros, así a Antonio Ordóñez, Paco Camino, ¿sabes?
00:11:27Pero en el momento que pude decidir por mí mismo pasé mucho de los toros porque no...
00:11:35Pero te quiero decir que sí las frecuente siendo un crío.
00:11:40No es un mundo que me apasiona.
00:11:47¿Y esta película?
00:11:48Esta película de la cual había oído hablar un montón, incluso...
00:11:55Era la concha de oro en San Sebastián.
00:11:58Y personas que en esto del cine me fío de muy poca gente pero algunos amigos de los que sí me fío me hablaban con fascinación de ella, ¿no?
00:12:10Y yo durante un rato en el arranque...
00:12:16¿Cuándo la has visto, Carlos?
00:12:17La he visto esta mañana.
00:12:18¿Esta mañana, hoy?
00:12:19Sí. Veo las películas por las mañanas y me dirás pues como hayas dormido mal te vas a enterar.
00:12:26Pero hoy, está bien que la hayas visto hoy.
00:12:27Sí. Y durante una hora o algo más me he sentido muy intrigado y es que al ver Serra tiene un sentido visual importante, ¿no?
00:12:44Y luego es un documental, no sé cómo calificarlo, pero muy atípico con mucha personalidad.
00:12:53Este tipo, el protagonista, es un individuo raro. A mí me parece extraño, ¿no?
00:13:03Tiene algo. Aparte de su maestría toreando, que esto no lo puedo confirmar porque no lo he visto nunca.
00:13:12Pero, digamos, me encanta el título. Me parece lo de Tardes de Soledad.
00:13:22Y dices pues cómo puede estar solo un tío rodeado siempre de tanta gente, de una cuadrilla que parecen son los coprotagonistas, ¿no?
00:13:36Que le comprenden, le ensalzan, le recuerdan todo el rato que es el más sabio de los toreros y lo dicen de verdad.
00:13:46Sí, sí. Lo sienten así.
00:13:47Lo sienten, pero es un poco abrumador, ¿no?
00:13:51Y luego la película comienza con un plano muy inquietante.
00:13:56Y es el de un toro, que puede ser uno de los que vamos a ver, no sé, igual es otro, pero bueno, un toro de Lidia en medio de la noche, ¿no?
00:14:07Y con la sensación de estar muy solo, ¿no?
00:14:13Y este hombre en la plaza cuando se enfrenta a ellos, pues también está solo, por mucha adoración, y está solo enfrentándose a la muerte, ¿no?
00:14:28Solo él se juega la vida.
00:14:29Sí, sí. Y el pobre toro que sabe que va a morir, ¿no?
00:14:35Entonces hay secuencias muy impactantes, hay coronadas, y lo sientes físicamente, ¿no?
00:14:47Y ves a este señor que es muy complejo, meditando, hablando consigo mismo.
00:14:55O sea, hay como un punto que yo no lo había visto nunca, sobre los toros, sobre esa profesión tan arriesgada y tan...
00:15:08Lo que pasa es que la fascinación que tengo durante mucho rato, repito, las imágenes son muy tremendas, muy trabajadas y muy...
00:15:22Al cabo de una hora o por ahí...
00:15:24¿Cuánto dura?
00:15:25Más de dos, dos y cuarto, yo creo.
00:15:30No sé, me ha pasado de estar muy hipnotizado a desintelizarme un poco, o decir, a ver si se acaba porque tengo la sensación de que ya lo he visto y lo he oído todo.
00:15:44Me parece una película, repito, es muy personal, hecha con intenciones artísticas, ¿no?
00:15:54Y luego yo no sé si habrá polémica con ella por los toros.
00:16:00Bueno, con los toros la hay desde hace un montón de tiempo, pero estos cines...
00:16:07Sí, te quiero decir, sí. O sea, yo me está hablando de un personaje y de lo que se siente practicando en una profesión tan peligrosa como esa, ¿no?
00:16:21Y lo transmite bien, pero ya te digo que el rollo, la fijación que tengo durante mucho tiempo, en mi caso, hay un momento que digo que ya me he enterado.
00:16:36Que se acabe, me pasa en la parte final.
00:16:40Pero tiene buena pinta, ¿eh? ¿Y hay alguna sorpresa en la parte final que va siguiendo su ritmo?
00:16:47No, sí, está centrada en los viajes, la cuadrilla que no para de hablar, él es bastante silencioso y el otro día leí una entrevista con él en el País Semanal, ¿la leíste, Carlos?
00:17:02No.
00:17:03Pues me llamó la atención el señor, parecía como muy sensato y con una especie de... un tipo desconcertante y raro. Dicen que es un torero genial, ¿no?
00:17:14Sí, sí. Los que saben dicen que es el número uno del escalafón, sin ninguna duda ahora.
00:17:18Pero la entrevista que se la hacía mi amigo Jesús Ruimantiga, me alarma. Digo, ¿y este pavo? ¿De dónde ha salido la película? Trata de explicártelo así.
00:17:35Y ya te digo que conozco a gente apasionada, gente a la que respeto apasionada con ella.
00:17:42Pues lo anotamos.
00:17:43Yo un poco menos.
00:17:45Tardes de soledad.
00:17:46Tardes de soledad.
00:18:17¿Te suena esto, Carlos?
00:18:19Pues claro, ¿cómo no? ¿Cómo un acorde de guitarra puede ser tan...? Es la música de Sin perdón.
00:18:27Sin perdón. Qué peliculón.
00:18:29Maravillosa. La que ilustra ese final con un atardecer en la lejanía junto a la tumba de su exmujer y un cartel que dice William Maney recogió a sus hijos,
00:18:44no recuerdo si dice no se volvió a saber de él o vive por algún sitio.
00:18:50Recuerdo que ese año la batalla de los Oscars fue titulada como Sin perdón contra el regreso de Howard Zinn y ganó Sin perdón.
00:18:56A mí Sin perdón me parece una obra maestra.
00:19:00Pues ahí estaba Jim Hackman, que es de quien quiero hablar, porque un poquito antes de la gala de los Oscars se supo la noticia de su muerte y su esposa y el perro todavía están investigando que si una fuga de gas, que si no, que llevaban nueve días muertos.
00:19:12Están ahí viendo, pero Jim Hackman.
00:19:14Y piensas también tenía 95 años. Fue un tipo al que yo no le puse nunca edad. Nunca me pareció ni joven ni viejo.
00:19:23Es curioso. Hay gente que tiene ese físico.
00:19:26Empezaba, recuerdo haberle visto en Lilith en un papel brevísimo, pero dije ¿Quién es este pavo?
00:19:32Y luego en Bonnie and Clyde.
00:19:35Bonnie and Clyde es la peli que le catapulta un poco.
00:19:39Y yo me quedé colgado con este fulano. Es de una raza de actores especiales que a mí me gustan mucho.
00:19:49Solo por el hecho de verlos y oírlos me compensa.
00:19:53Y encima hizo grandes películas y con papeles muy diversos.
00:20:01Y siendo él tan tío y tan duro, podía ser un personaje absolutamente perdido, manipulado, engañado, solitario, introvertido.
00:20:13Como el personaje de La Conversación, la película de Coppola.
00:20:18No me acordaba de esa, fíjate.
00:20:21Haciendo de un ser patético que de repente se plantea.
00:20:27¿Y a qué me dedico? ¿A espiar a los demás? ¿A sacar secretos que no?
00:20:33Y todo esto puede formar parte de una conjura.
00:20:35Era muy triste esa película.
00:20:38Pero a mí, te repito, me gustaba siempre.
00:20:42Pero hay una película suya por la que tengo una debilidad.
00:20:46Una debilidad racional absoluta.
00:20:50Que es un western que se llama Muerde la Bala.
00:20:52¿No lo has visto?
00:20:54No me suena.
00:20:56Y James Coburn.
00:20:58Sí, que antes había hecho Los Profesionales, que es un pedazo de western.
00:21:02Pues Muerde la Bala es una carrera de caballos.
00:21:07Entre gente muy perdida, pero a través del desierto, a través de una meta larguísima.
00:21:14Y los que están ahí son perdedores.
00:21:19Casi todo, gente que le ha ido mal en la vida y es como la última oportunidad de triunfar.
00:21:27Y tiene uno de los finales más hermosos de toda la historia del cine.
00:21:32No te lo cuento con el jodido spoiler.
00:21:34Cuéntalo. Es una película de hace un montón de años, por favor.
00:21:37Pasan por el infierno. Son dos colegas, Coburn y Hackman.
00:21:42Y Hackman va a ganar.
00:21:46Y van hechos destrozados hacia la meta.
00:21:49Y el amigo le sigue a cinco metros, pero va a caer exhausto.
00:21:55Está muerto.
00:21:57Y Hackman para el caballo, para que entre el amigo con él.
00:22:02Y entran los dos juntos.
00:22:04Que en la vida no ocurren esas cosas.
00:22:06Alguna vez, en algunos Juegos Olímpicos,
00:22:09alguna imagen se ha visto de un atleta esperando a otro, pero muy poquitas veces.
00:22:14Es tan épico, tan generoso.
00:22:18Si el mundo se rigiera por esos códigos,
00:22:22en medio de tanta falacia, de un egoísmo tan salvaje,
00:22:29la amistad de esos dos personajes, repito, perdedores.
00:22:34Gente que han tenido la vida muy dura y que casi todo han sido derrotas.
00:22:40Y su sueño, el entrar ahí, después de meses cabalgando por el desierto.
00:22:48La recuerdo y se me saltan las lágrimas esa secuencia.
00:22:53Y si encima la interpretan Jim Hackman y James Coburn, pues no te quiero contar.
00:23:11El otro día, ya no me acuerdo, no sé en qué día vivo,
00:23:15leí una entrevista con la filósofa, con Marina Garcés,
00:23:18que decía algo así como que a la amistad se le otorga poca épica,
00:23:23pero que una ruptura amistosa es una catástrofe.
00:23:26O sea, que mientras la tienes, mientras la disfrutas,
00:23:29tal vez no le damos el valor que tienes,
00:23:33pero si de repente se rompe una amistad entre dos personas, es un drama.
00:23:38Te quiero decir, la amistad es una forma de amor también.
00:23:41Yo lo tengo clarísimo.
00:23:43Y reponerse de esas amistades que dices, hay amistades que duran toda la vida.
00:23:50Yo presumo de tener algunas amistades que duran toda la vida.
00:23:55Reponerse de esas amistades que dices, hay amistades que duran toda la vida.
00:24:00Yo presumo de tener algunas.
00:24:04Y te quiero decir, he tenido variadas historias de amor que se acabaron.
00:24:12Sin embargo, las amistades ahí están.
00:24:17Y es tal la complicidad que tienes con esa persona,
00:24:21porque os habéis conocido, en mi caso pues eso, con 17 años, 18.
00:24:26Y ahora somos viejecitos, pero decir ahí estamos.
00:24:31Y hay como una especie de código, sabes tanto del otro y el otro sabe tanto de ti.
00:24:37Ganas mucho tiempo.
00:24:38Que sí.
00:24:39Oye.
00:24:40Puedes estar en silencio con un amigo, puedes pasarte horas en silencio.
00:24:44Viejecito, que lo has dicho tú.
00:24:46¿Y por qué estamos escuchando el concierto de Aranjuez?
00:24:48Pero esto es el concierto de Aranjuez, ¿no?
00:24:50Es el concierto de Aranjuez interpretado por la trompeta prodigiosa de un fulano que se llama Miles Davis.
00:24:58Y dices, qué belleza.
00:25:02Esta composición tiene todo el sentimiento, la tristeza para mí también.
00:25:09Pero es la belleza.
00:25:11Y Miles Davis dijo, esto lo tengo y esta trompeta habla.
00:25:16Hoy hemos hablado con nuestra científica, con nuestra nanotecnóloga, de si era posible identificar rebelleza a través de la música.
00:25:23Aquí está la respuesta.
00:25:24Joder, claro.
00:25:25Miles Davis puede, dices, como le echo de menos.
00:25:31Siempre esperando va a sacar algún disco Miles Davis.
00:25:35Y luego hay épocas suyas.
00:25:37Yo, los últimos años para mí, que le vi varias veces, le vi como cinco veces en el escenario.
00:25:45Pero él iba cambiando.
00:25:46Él decía que era como Picasso.
00:25:48Yo sigo inventando, ¿no?
00:25:51Y podía hacer cualquier cosa, cualquier cosa.
00:25:54Esta es maravillosa.
00:25:55Pero este tema es increíble.
00:26:02Así cerramos hoy la ventana del cine.
00:26:04Carlos Boyero, el de verdad.
00:26:05Cuídate mucho, amigo.
00:26:06Un placer.
00:26:07La Ventana, en SER Podcast.
00:26:09Hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación.
00:26:14¿Cómo escapamos de ella?
00:26:18El paradero del submarino ARA San Juan sería un absoluto misterio.
00:26:23Cuando uno llega a una cárcel, uno tiene que hacer un check-in, como si fuera un hotel.
00:26:27No solo incluye las tres comidas, sino que también incluye un servicio de puñaladas y violaciones.
00:26:34No tengas miedo.
00:26:37Bebé, felices sueños, princesa.
00:26:42Los pilotos buenos están muy cotizados.
00:26:44Las bandas se los disputan.
00:26:46¡Que me des mi dinero, hostia!
00:26:50El Club de la Escucha.
00:26:52Las mejores historias de los podcast con Eugenio Viñas.
00:26:59Hola, Eugenio. Buenas tardes.
00:27:00Buenas, Prada. ¿Cómo estás?
00:27:01Buenas, Prada. Muy bien.
00:27:02¿Qué tal la semana podcastera?
00:27:04¿Algún descubrimiento?
00:27:05¿Alguna revelación?
00:27:06¿Algún cambio de tendencia?
00:27:08Te diría muchas, pero lo que me toca a mí es que estamos a una semana de conocerse los ganadores de la cuarta edición de los premios Ondas Globales del podcast.
00:27:18El otro día diste el dato de las candidaturas. ¿Cuántas han sido?
00:27:211.168.
00:27:23Qué barbaridad.
00:27:26Así que va a ser un día muy emocionante.
00:27:29Contaremos aquí en la ventana.
00:27:30Exacto. Estaremos hablando con ganadores y, bueno, la verdad es que ahora mismo con los preparativos.
00:27:36Mira, esta mañana, en Hoy por Hoy, comentaba con Ángeles Barceló y con Javier Casal, que a lo mejor es cosa mía,
00:27:43pero estoy detectando un fenómeno curioso hace tiempo, que cuanto más discursos se escuchan denigrando, ninguneando, saboteando, minimizando el valor de la memoria histórica, de la memoria democrática,
00:27:56cuanto más se oye de esto, más van apareciendo historias para reivindicar el valor de esa memoria.
00:28:02Y hoy en nuestro Club de la Escucha vamos a presentar una de esas historias, además con un reforzo musical, que no tengo palabras.
00:28:27Valerico Canales Jorge, natural y vecino de Pajares de Adaja.
00:28:31En la madrugada del día 20 de agosto de 1936 fue sacado a la fuerza de su casa, secuestrado y trasladada en una camioneta junto con los otros vecinos del pueblo a las proximidades de Aldea Seca,
00:28:43donde fue asesinada en la carretera de Arevalo a Madrigal y su cuerpo, con el de los demás, arrojado a un pozo seco.
00:28:57El sol, al sol le canta Rosalén, el sol, la luz. ¿Y si lo que sacamos a la luz son silencios?
00:29:04Y yo he preguntado a mi abuela si sabía, en la oscuridad de la noche, de la alcoba, metida en su cama, con ella, le he preguntado si ella conocía a los asesinos de su marido.
00:29:14Y mi abuela ha decir sí, sí, lo sabía.
00:29:18Todo lo vence el amor.
00:29:23El amor que no falte nunca. Vamos a hacer una cosa, Eugeni. Antes de saludar a nuestra invitada, que ella misma cuente cómo se topó con esta historia.
00:29:32En el diario online del que soy socia, encuentro en rojo un urgente que me emociona.
00:29:37Identifican a los primeros represaliados de Cuelgamuros.
00:29:40Leo. Quiero saber más. Pincho en la noticia y me salen las fotos antiguas de seis hombres y una mujer.
00:29:48Son los siete de pajares.
00:29:51Y reposaban junto a más víctimas republicanas en el panteón de su verdugo.
00:29:55En la caja 198.
00:30:01Rosana Sáez Muñoñorro, buenas tardes.
00:30:03Buenas tardes.
00:30:04¿Te has emocionado?
00:30:05Estoy emocionada, sí, sí. Y mira que me lo he escuchado tantísimas veces.
00:30:11¿Es que lo has hecho tú?
00:30:13Sí, pero emociona.
00:30:16Rosana es la creadora de la caja 198, que es el podcast que hoy presentamos en nuestro Club de la Escucha.
00:30:21198 es el número con el que estuvo marcada durante 64 años en una funeraria, una urna, en el nivel cero de lo que era entonces el Valle de los Caídos.
00:30:32Los restos de 11 hombres y una mujer, acabamos de escucharlos, sus nombres y apellidos,
00:30:36todos fusilados en agosto del 36 en pueblos pequeñitos de Ávila,
00:30:41fueron los primeros represaliados franquistas identificados en Cuelgamuro
00:30:45y sus familiares recibieron, recibisteis, en pajares de Adaja del 20 de agosto del 23,
00:30:50los restos para darle sepultura como hay que hacer esas cosas.
00:30:55Yo después de escuchar esto y de verte, lo primero que me sale es preguntarte cómo estás.
00:31:00¿Cómo ha sido el proceso?
00:31:02Encantada de estar aquí con vosotros, eso para empezar.
00:31:05Muchísimas gracias por invitarnos aquí a presentar la caja 198 y el proceso ha sido súper intenso.
00:31:15¿Ha sido doloroso, terapéutico, sanador o ha tenido todo un poco?
00:31:19Ha tenido de todo un poco, además lo has definido muy bien.
00:31:21Terapéutico, doloroso, sanador, emocionante.
00:31:25Ha habido momentos de mucha tristeza, momentos también de mucha alegría,
00:31:29porque me he encontrado en este año y medio que prácticamente llevamos trabajando en el podcast
00:31:35a una cantidad de gente increíble, conocido.
00:31:39Hemos llegado a tantísimas historias humanas, porque al final es lo que queríamos contar en este podcast.
00:31:46Queríamos hablar de seres humanos.
00:31:49Tú te has topado con la historia, ¿no?
00:31:51Me topé con la historia, pues es que habéis seleccionado unos cortes que me han emocionado mucho,
00:31:57porque además están muy bien seleccionados, porque de una forma muy gráfica cuentan lo que es esta historia.
00:32:04Yo me topé con ella de casualidad.
00:32:07Estos seres humanos no eran familiares míos.
00:32:10Yo no les conocía y, de hecho, no había oído nunca hablar de ellos,
00:32:16pese a que a siete de ellos habían fusilado en el pueblo de mi padre,
00:32:21un pueblo enano de Castilla, de la provincia de Ávila, pegado entre Segovia, Valladolid,
00:32:27un pueblo lleno de silencios.
00:32:29Tú no sabías nada, pero tu padre sí.
00:32:33En cuanto me levanto, acribillo a mi padre a preguntas.
00:32:36Quiero que me cuente qué se decía de los siete de pajares que mataron en Aldiaseca en agosto del 36.
00:32:43Se resiste, no le gusta hablar nada de estas cosas.
00:32:47¿Qué tiene de malo?
00:32:48Dice que le grave, pero termina accediendo.
00:32:51Yo lo he oído de niño, que habían echado allí unos restos y sabían que eran de pajares.
00:32:56Así que no había más que saber.
00:32:58Yo qué sé, todo el pueblo lo sabía.
00:33:00No había nada más que saber.
00:33:02Y lo que comentaban. Y luego, años más tarde, los sacaron.
00:33:05La exhumación ordenada por Franco en el 59.
00:33:08Los llevaron al valle y los caído.
00:33:09Mi padre tenía diez años cuando sacaron a los de pajares del pozo
00:33:13sin conocimiento ni consentimiento de sus familiares.
00:33:17Mezcla recuerdos, fechas, personas y cargos.
00:33:20Se lía un poco con los alcaldes de la familia.
00:33:24Insiste en que pregunte a Auxilio, su hermano gemelo, alcalde de Aldiaseca ya en democracia.
00:33:30Pues no lo sé si era el alcalde. Sé que fue muchos años alcalde. Pregúntaselo a Auxilio.
00:33:34Y aunque no elude el tema, termina soltando sus frases recurrentes
00:33:39cada vez que elemento la guerra civil española y sus muertos.
00:33:42Según he oído, en muchos pueblos había gente de derechas y de izquierdas
00:33:48que se tenían envidias y tenían enfrentamientos, como hay ahora.
00:33:53Tú eres de derechas, yo soy de izquierdas, y tú ahora no tienes que gobernar, gobierno yo.
00:33:59Lo que pasa es que ahora estamos más civilizados.
00:34:01Bueno, aquí lo importante es que se oye de fondo.
00:34:06Porque esta mañana comentábamos, o comentaba yo al menos,
00:34:09cómo puede el dolor, cómo puede el miedo y cómo pueden los malos recuerdos condicionar un relato.
00:34:15Habíamos unos huesos ahí, como si fuera algo que te has encontrado andando por la calle.
00:34:21Totalmente. Y entender que muchas veces el silencio es una resistencia a ese dolor,
00:34:27que es una de las cosas con las que me he encontrado.
00:34:30Pero además, ese silencio en este podcast, Rosana en la Caja 198,
00:34:35da una sensación, y yo te quiero preguntar por ello,
00:34:38como que una vez superado ese silencio no pactado, se ha abierto la gente a contarte la historia.
00:34:46Es decir, una vez superado cierta barrera, ¿cuál ha sido tu experiencia en ese sentido?
00:34:50¿Has encontrado mucha generosidad?
00:34:52Muchísima generosidad. De hecho, es que prácticamente nadie nos ha dicho que no en este podcast.
00:34:57Quizás la mayor resistencia que he encontrado ha sido precisamente mi padre.
00:35:02La más próxima.
00:35:04Se nota, ¿no? La más próxima, sí.
00:35:06Pero con el resto de personas, de colaboradores, es que efectivamente ha sido muchísima generosidad.
00:35:14Y como dices, la resistencia a hablar se está venciendo.
00:35:18Porque hemos notado muchísimo que hay ganas de hablar.
00:35:23De hecho, el feedback que nos está llegando a través de gente anónima que se está poniendo en contacto con nosotras
00:35:29es precisamente personas que están empezando a preguntar ahora
00:35:34y están empezando a hablar con la poca gente que les queda mayor viva.
00:35:39Y bueno, eso ha sido una de las cosas más bonitas que nos está dando esta historia.
00:35:44Y hay algo que a mí me parece superinteresante en este podcast, Carlas,
00:35:48que es que se intuye como cierto que tu pueblo es muy pequeño.
00:35:52¿Cuántos habitantes tiene en este momento?
00:35:54Bueno, Aldiaseca...
00:35:56Yo en realidad soy de Arevalo, que digamos que es el pueblo central de la comarca.
00:36:01Cabeza de partido.
00:36:03Eso es.
00:36:05Creo que no llega a los 10.000.
00:36:08Y es que Aldiaseca puede tener ahora mismo 300 habitantes.
00:36:12Sí, llega.
00:36:13Y entonces se detecta como si tú tuvieras un miedo o hubiera un miedo en la familia
00:36:18de que alguno de los asesinos pudiera tener relación con vosotros o estuviera próximo de alguna forma.
00:36:24Hay lo que vamos a descubrir, ¿no?
00:36:26Bueno, es que ese es el problema de los silencios y de no contar las cosas,
00:36:30que empiezas a imaginar, pues bueno...
00:36:33Hasta dónde, ¿no?
00:36:35Hasta dónde, sí.
00:36:38Oye, en esta historia aparece la figura de un hijo de una de las víctimas de la Caja 198,
00:36:45que va a ser muy muy importante en todo el proceso,
00:36:48gracias a la intensísima búsqueda de su padre durante toda la vida.
00:36:53Se llama Fausto Canales, y es un momento...
00:36:56Leo, releo, me empapo y veo una y otra vez el rostro de Fausto Canales,
00:37:02hijo de Valerico, una de las víctimas de la Caja 198.
00:37:07Es un anciano de casi 90 años, aunque no los aparenta en absoluto.
00:37:12Mis hijos le reconocen al momento, porque le hemos visto recientemente en una entrevista en la tele.
00:37:18Además de su rostro, me encuentro con la historia de un niño de dos años,
00:37:23a cuyo padre una noche sacan a la fuerza de paseo y jamás vuelve a verle.
00:37:28Si no te pilla esta noche, te pilla en la madrugada.
00:37:37¿Cuántos Fausto Canales habrá por ahí todavía?
00:37:39¿O cuántos habrá habido?
00:37:41¿Cuántos? Sí, sí.
00:37:43¿Cuántos hay y cuántos no han tenido la satisfacción de Fausto, de ver a su padre enterrado?
00:37:51Su hermano, su hermano mismo.
00:37:53En el momento que a Valerico Canales le sacan de su casa, ese 20 de agosto del 36,
00:37:59para fusilarle en una cuneta de Aldia Seca, Fausto tenía dos años y su hermano tenía cuatro.
00:38:06Y su hermano falleció dos años antes de ver a su padre enterrado.
00:38:13Es que es muy importante contar estas cosas y recuperar...
00:38:18Bueno, es que me emociono.
00:38:22Vaya semanita llevamos. Es que esta semana los oyentes de la ventana se acordarán.
00:38:26Contamos la historia del maestro de Alendín.
00:38:29El final de la historia, 89 años después,
00:38:32los familiares han podido recuperar los restos del maestro y de su hijo.
00:38:37Asesinados también en agosto del 36.
00:38:40Uno con dos disparos en la cabeza, otro con seis, el hijo.
00:38:43Que son detalles que hay que consignar para que consten en acta.
00:38:47Y por eso decía hace un ratito que a medida que van cogiendo fuerza
00:38:51o tienen más eco estos discursos diciendo, bueno, no, si la concordia,
00:38:55no reabramos heridas, no exageremos esas cosas,
00:38:57no sé qué pasa, debe ser una especie de ley de la física.
00:39:00Van apareciendo más y más historias que van reivindicando el valor de esta memoria.
00:39:04Y lo que podrán hacer dentro de poco los familiares del maestro de Alendín,
00:39:08ya lo hicieron, ya lo hicisteis,
00:39:10toda la gente vinculada con los restos,
00:39:12con la gente que estaba en esta caja 198 en la ceremonia,
00:39:16de poderlos enterrar.
00:39:20Olga me va a acompañar no solo este día,
00:39:22también en todas las pesquisas en las que necesite su ayuda.
00:39:26Conoce muy bien la zona y sobre todo a sus gentes.
00:39:30Es la hija de Auxilio, el gemelo de mi padre.
00:39:34E intuye que Fausto Canales puede ser aquel hombre que hace años,
00:39:38cuando ella era adolescente, estuvo en su casa,
00:39:41recomendado por su tío Pedro,
00:39:43para preguntar a su padre, mi tío, en calidad de antiguo alcalde,
00:39:48si sabía de la localización de un pozo en Aldiaseca
00:39:51en el que hubo varios fusilados de la guerra civil.
00:39:56En breve comprobaremos si está en lo cierto o no.
00:40:04Llegamos al cementerio de Pajares
00:40:06y nos sorprende el gran dispositivo de la Guardia Civil
00:40:09que está organizando las entradas.
00:40:21Cogemos el camino de tierra y a la derecha,
00:40:24al lado de la verja del cementerio,
00:40:26vemos una furgoneta blanca de la que sacan varias cajas marrones.
00:40:34Pequeñas.
00:40:36Se me ponen los pelos de punta.
00:40:38A las dos nos recorre un escalofrío.
00:40:41Y no me extraña, es que encima de eso, durante la ceremonia,
00:40:43un familiar leyó un relato de la persona que trasladó en su día los cuerpos
00:40:49y también habló Yolanda, nieta de unos segadores,
00:40:52que fueron fusilados por haber hecho tiempo atrás una huelga
00:40:56y cuyos restos también estaban en esa caja 198.
00:40:59Por orden del amo debía enganchar el carro más viejo,
00:41:02echar unas guaradas de paja e ir a la plaza,
00:41:05donde me aguardaban siete hombres.
00:41:07Esa evocación a un vecino de Fuentesal,
00:41:10que cayó en vida por miedo,
00:41:12pero dejó todo por escrito
00:41:14y pidió que a su muerte hicieran llegar sus cartas a los familiares de Pajares
00:41:18y contando todo lo que dio,
00:41:20guió las investigaciones para dar con los restos.
00:41:24Los llevamos a un pozo no muy hondo.
00:41:26Viendo que parecía que les daba miedo o escrúpulo,
00:41:29les dije, ayudadme, que solo no puedo.
00:41:32Pero nadie se movió, así que reculé el carro
00:41:35y al levantar la viga cayeron aquellos cuerpos retorcidos o como Dios quiera.
00:41:40Luego les dije, por el amor de Dios,
00:41:43son seres humanos como nosotros,
00:41:45yo es la primera vez que veo esto.
00:41:47Ese análisis socioeconómico-cultural tan certero
00:41:50de las nietas de los segadores de Navalmoral,
00:41:53leído por una de ellas, Yolanda Meneses.
00:41:56Eran personas de paz, se reunían y luchaban porque tenían hambre,
00:42:00simplemente, hambre no solo de comer y de subsistir,
00:42:03sino de aprender, de mejorar, de crecer, de vivir y prosperar,
00:42:07de tener un mundo mejor para ellos y sus familias.
00:42:10Con su recuerdo a las viudas, a sus abuelas,
00:42:13que tuvieron que sacar adelante a los huérfanos,
00:42:16cruzándose a diario con los verdugos de sus maridos.
00:42:19Y en ese olvido buscado y calculado por los verdugos
00:42:22y los victimarios durante la dictadura franquista.
00:42:29La Caja 198, nuestro podcast de hoy en este Club de la Escucha.
00:42:33Rosana Sáenz Muño Hierro, Jove, muchas gracias.
00:42:36Gracias a vosotros.
00:42:38Le voy a decirte un placer, pero no es eso, muchas gracias, de verdad.
00:42:42Hasta otro día.
00:42:44¿Habrá más?
00:42:46Pues esperemos que sí, de hecho.
00:42:48¿Habrá segunda temporada?
00:42:50Ojalá, porque se ha quedado mucho material en el video.
00:42:53Se ha quedado mucho material en el video.
00:42:57Te ha quedado mucho material en el video.
00:42:59Se han quedado muchísimas, muchísimas.
00:43:01Y ahí hemos tenido a Rosalén, a José Sacristán.
00:43:04A Mona León Siminieri.
00:43:06Con esa voz inconfundible.
00:43:08Cuando la escuché digo, por favor.
00:43:10Con esa voz de narradora omnisciente.
00:43:13Y una maravillosa banda sonora de Rafael Lucas,
00:43:16a la que tenemos que sacar partido con las historias
00:43:19que se nos han quedado por ahí, sin contar.
00:43:22Aquí te esperamos.
00:43:24Gracias.
00:43:25Gracias, Rosana.
00:43:26La Ventana. En SER Podcast.
00:43:33En La Ventana, acontece que no es poco.
00:43:36Un relato personal de la historia con Nieves Concostrina.
00:43:40Cadena SER.
00:43:50Hola, Nieves, buenas tardes.
00:43:53¿Sabes una cosa?
00:43:55Cada vez me gusta más lo de hacer rankings con esto de la historia.
00:43:58Que no es más que un juego.
00:44:00No tengo ninguna otra pretensión.
00:44:02Pero mira, no deja de resultar útil si uno quiere
00:44:05jerarquizar la importancia de los acontecimientos y de los personajes.
00:44:08Por ejemplo, si hubiera un campeonato de mala gente,
00:44:11pero mala de verdad,
00:44:13de asesinos de estos a lo grande,
00:44:15bueno, me temo de entrada que, por desgracia,
00:44:17habría bastante donde elegir.
00:44:19Porque ha habido matarifes a lo largo de la historia
00:44:21que, al decir su nombre, ya te da el tembleque.
00:44:23Al menos a mí.
00:44:24Y a mí me ocurre precisamente eso cada vez que hablamos de Stalin.
00:44:29Y hoy toca.
00:44:31Hoy es 5 de marzo.
00:44:33Y, bueno, sí, hoy toca hablar de su muerte.
00:44:35Sí, toca.
00:44:37Ya hablamos de ella hace tiempo, pero toca por otras cosas.
00:44:40Porque es que siempre...
00:44:41Muerte complicada también.
00:44:42Muerte complicada.
00:44:44Y, por otro lado, ahora explico por qué casi ya está divertida.
00:44:47Pero es que siempre que surge o nos ha surgido la oportunidad
00:44:50de hablar de Joseph Stalin,
00:44:52pues siempre suele ser por asuntos políticos,
00:44:55relacionados sobre todo con la Segunda Guerra Mundial.
00:44:57Sí, el otro día la conferencia de Ayalta, sí, sí.
00:44:59Claro, todo lo de Terán y todo esto.
00:45:01O como hace cinco años, cuando estuvimos hablando de su muerte,
00:45:04que se produjo exactamente el 5 de marzo de 1953.
00:45:08Yo recomendé entonces, y yo sigo insistiendo,
00:45:11porque soy muy cansina,
00:45:12y la recomendé con ganas una película franco-británica
00:45:15que se llama La muerte de Stalin.
00:45:19Tiene un plantel magnífico.
00:45:21Bueno, entre los protas a mí está Michael Palin,
00:45:23que es uno de los Monty Python.
00:45:25El que hacía de Pilatos en La vida de Braga.
00:45:27Ese que quería liberar a un geo de las mazmogas.
00:45:31El amigo de Pijus Magnificus.
00:45:33Bueno, pues la peli, esta peli La muerte de Stalin,
00:45:36parece una comedia, pero en realidad es una sátira dramática,
00:45:40o un drama satírico,
00:45:43que cuenta lo que se cree que ocurrió el día de la muerte
00:45:47y lo que se sabe más o menos que ocurrió en las horas siguientes
00:45:50y en los días siguientes durante los funerales,
00:45:52cuando hubo una encarnizada lucha por el poder,
00:45:55por salvar el pellejo y por quitar de en medio al contrario.
00:45:58De verdad que con la película esta La muerte de Stalin
00:46:01se cumple eso de tragedia más tiempo igual a comedia.
00:46:04Sigue sin saberse si murió este hombre el día 5 de marzo,
00:46:07como se señala oficialmente.
00:46:09Esa es la fecha oficial.
00:46:10Esa es la fecha oficial, el 5.
00:46:12Pero no está claro si murió el 1, el 2, el 3,
00:46:15como se sospecha.
00:46:17Tampoco se sabe si murió o lo dejaron 3 días agonizando
00:46:20porque o no quisieron recuperarlo o no se atrevían
00:46:23ni a certificar la muerte.
00:46:25En fin, aquello sigue sin saberse.
00:46:28La peli la prohibieron en Rusia,
00:46:30así que solo por eso hay que verla.
00:46:32Sí, señora.
00:46:33Pero ¿qué más sabemos la plebe, la gente normal,
00:46:36aparte de todo lo que oímos de él?
00:46:38¿Qué más sabemos de Stalin?
00:46:40Además de su cruel faceta política,
00:46:42de sus asesinatos masivos,
00:46:44de que estaba enviando a la gente a Siberia todo el rato,
00:46:46¿de dónde le venía esa personalidad tan feroz y tan inhumana?
00:46:50Pues yo creo que aprovechando que hoy se produjo
00:46:53la feliz noticia de su muerte,
00:46:55podríamos conocer sus orígenes,
00:46:57sus delitos,
00:46:58su formación en los bajos fondos
00:47:00y a sus colegas.
00:47:14Por lo que he ido viendo, Nieves,
00:47:28en la vida de Stalin tiene pinta de que encaja aquello
00:47:35de que lo que mal empieza mal acaba.
00:47:37Mal acaba.
00:47:38O peor.
00:47:39Sí, o peor.
00:47:40A ver, eso no es un eximente,
00:47:42pero la vida no se le puso de cara desde el principio, la verdad.
00:47:45Stalin nació, cuando era pequeño, como diría Hitler,
00:47:49en 1878 en la ciudad georgiana de Gori,
00:47:53que al parecer era lo peor a finales de aquel siglo XIX.
00:47:57Alguien definió la ciudad como un semillero de violencia,
00:48:00lleno de padres borrachos y chicos al borde de la delincuencia.
00:48:03Eso era Gori, sí.
00:48:05Y eso le encajó a Stalin.
00:48:07Su padre era efectivamente un borracho violento
00:48:09que separó al joven Yosif de su madre,
00:48:12se separó de ella, para ponerlo a trabajar
00:48:15y que además no quería que estudiara.
00:48:17Su madre, por otro lado, era una enferma religiosa
00:48:20y estaba empeñada en que fuera cura.
00:48:22Y a Stalin lo metió al seminario de la iglesia ortodoxa rusa.
00:48:26Bueno, pues esto así muy rápido en cuanto a la infancia.
00:48:29El mejor amigo de Stalin, desde la adolescencia,
00:48:31fue un tipo que se llamaba Simón Terpetrosian,
00:48:35apodado Camo, tipo muy famoso entonces.
00:48:38Se consideró luego un miembro destacado de la revolución bolchevique,
00:48:43tipo violento, tipo sin escrúpulos.
00:48:45Y estos dos, Stalin y Camo, salen expulsados a la vez del seminario
00:48:49porque Stalin decidió enviar a Dios a Cergar Garasi
00:48:51y prefirió la revolución.
00:48:53De ahí pasaron los dos a implicarse en la lucha obrera
00:48:56en una época socialmente, voy a decir que muy violenta,
00:49:00es quedarse corto.
00:49:01Estaban en armas los campesinos,
00:49:03estaban en armas los obreros,
00:49:05el zar repartiendo a cuatro manos,
00:49:07el ejército zarista cuando no estaba al servicio del zar
00:49:10se estaba amotinando contra el zar.
00:49:12O sea, todo era producto de un régimen cruel
00:49:15de los Romanov de Nicolás II,
00:49:17que ahí es cuando estalla la revolución de 1905.
00:49:20Y ahí es donde emerge lo de Stalin como líder del pueblo italiano,
00:49:24es en esa época.
00:49:25Claro, es en esa época cuando,
00:49:27después de que abandona el seminario y tal,
00:49:29se lanza a esa lucha.
00:49:31Y empieza ahí su fama de agitador,
00:49:33muy violento y muy efectivo.
00:49:35Era un inflamador de huelgas,
00:49:37incluso haciendo creer que algunas cosas
00:49:40las había hecho el empresario Canalla
00:49:42cuando las había hecho él y su colega
00:49:44para azuzar a los obreros.
00:49:46Esto no es por lavar la cara de los empresarios, por supuesto,
00:49:49sino por destacar los métodos de Stalin y de Camus.
00:49:52Los dos colegas operaban y lideraban un grupo
00:49:55llamado Escuadrón Rojo de Combate,
00:49:57que tenía dos caras.
00:49:59Por un lado, luchaban en nombre del obrero
00:50:02y cobraban un impuesto revolucionario
00:50:04a cambio de protección a burgueses y aristócratas.
00:50:06Pero su otra cara era actuar
00:50:09como una vulgar banda de bandoleros,
00:50:11traficantes, atracadores,
00:50:13con quien se les pusiera por delante.
00:50:15Esto ya al margen de ideales,
00:50:17de luchas obreras y de leches de este tipo.
00:50:19En teoría, ese dinero obtenido
00:50:21con el terrorismo revolucionario
00:50:23era para financiar la revolución
00:50:25y para empujar el liderazgo de Lenin,
00:50:27que finalmente se consiguió.
00:50:29Pero en la práctica,
00:50:31había una buena dosis de delincuencia vulgar,
00:50:33incluido asesinatos,
00:50:35chantajes, robos,
00:50:37al margen todo de la revolución.
00:50:39¿Y Lenin conocía esa otra cara?
00:50:41¿Esa otra cara criminal de este grupo
00:50:43que le ayudó a llegar al liderazgo?
00:50:45¿Lenin lo sabía eso?
00:50:47Era una época del todo vale.
00:50:49La cara criminal de Stalin y Camus,
00:50:51para su beneficio personal de ellos,
00:50:53yo no sé si la conocía.
00:50:55Pero claro que sabía Lenin
00:50:57que su liderazgo se había financiado
00:50:59con violencia,
00:51:01con extorsiones y robos,
00:51:03porque no había otra manera de hacerlo tampoco.
00:51:05Todo eso había servido
00:51:07para sufragar la revolución.
00:51:09No te iban a dar dinero pidiéndolo, por favor.
00:51:11El régimen zarista era de una crueldad
00:51:13insoportable con los rusos,
00:51:15que se morían de hambre, literalmente.
00:51:17Pero el caso es que cuando triunfa
00:51:19la revolución,
00:51:21cuando Lenin ya llevaba de presidente
00:51:23cinco años, Camus murió.
00:51:25Un poco tontamente, la verdad.
00:51:27Para lo que le había pasado
00:51:29a este hombre y a todo
00:51:31lo que había sobrevivido,
00:51:33se murió un poco tonto.
00:51:35Y Lenin ordenó dedicarle un monumento
00:51:37a este hombre, a Camus,
00:51:39en la ciudad de Tiflis, en Georgia.
00:51:41Lenin retiró la estatua que había
00:51:43al escritor Alexander Pushkin
00:51:45y en su lugar enterró al tal Camus,
00:51:47puso una dedicatoria de agradecimiento
00:51:49personal de Lenin
00:51:51y dejó sobre la tumba un monumento.
00:51:53Monumento, que aquí empiezan las curiosidades,
00:51:55que en cuanto Stalin se hizo
00:51:57con el poder absoluto tras la muerte de Lenin,
00:51:59un monumento que derribó
00:52:01de inmediato.
00:52:03Eran inseparables.
00:52:05Ese es el tema.
00:52:07Eran inseparables y eran cómplices.
00:52:09Stalin retiró los restos
00:52:11de su amigo Camus.
00:52:13Destruyó toda la documentación que pudo
00:52:15sobre Camus, todos sus diarios
00:52:17y borró su memoria.
00:52:19Incluso se sospechó
00:52:21que Stalin había ordenado su muerte
00:52:23y que pareciera un accidente, porque murió atropellado
00:52:25por un camión. Fue raro.
00:52:27Se trataba de borrar la memoria
00:52:29y todos los escritos del tal Camus
00:52:31porque ahí estaba, en todos los escritos
00:52:33que había dejado, la criminalidad,
00:52:35la extorsión y la doble cara
00:52:37de los inicios de Stalin, que ahora,
00:52:39que ya estaba arriba del poder,
00:52:41exigía una lealtad y una disciplina
00:52:43de partido y un celo revolucionario
00:52:45que él nunca había observado.
00:52:47Esto es como cuando Pepe se encargó
00:52:49de la destrucción con el rayado de los discos duros
00:52:51del ordenador de su colega Bárcena.
00:52:53No será exactamente lo mismo,
00:52:55pero sí, te pido.
00:52:57Borrar la memoria,
00:52:59se trata de borrar,
00:53:01eliminar pruebas,
00:53:03pues ya está.
00:53:05Eso hizo Stalin con su colega Camus,
00:53:07borrar la memoria. Caray,
00:53:09comparar al Pepe con Stalin no podemos.
00:53:11El caso es que
00:53:13Lenin se dio cuenta tarde de quién era Stalin.
00:53:15Jajaja
00:53:45Es verdad que se dio cuenta tarde,
00:54:05pero a estas alturas está ya archiprobado
00:54:07que hasta el propio Lenin
00:54:09intentó evitar por todos los medios,
00:54:11muy a última hora, que Stalin se hiciera con el
00:54:13poder en la Unión Soviética.
00:54:15Aunque no lo consiguió, desde luego.
00:54:17Ya fue muy tarde.
00:54:19Y porque a Lenin lo dejó
00:54:21Grogi un ictus
00:54:23y no pudo rematar la faena
00:54:25de cargarse a Stalin.
00:54:27Él lo aupó y él se lo quiso cargar.
00:54:29Nunca se arrepintió lo suficiente
00:54:31de haberle subido hasta la Secretaría General
00:54:33del Partido, porque cuando se quiso
00:54:35dar cuenta... Madre mía, ya me la he liado.
00:54:37Un ejemplo. Lenin puso
00:54:39a Stalin en 1920
00:54:41al frente de un departamento que se llamaba
00:54:43Comisariado del Pueblo
00:54:45y cuyo objetivo era reducir
00:54:47la burocracia para que las instituciones
00:54:49soviéticas fueran más eficientes,
00:54:51más eficaces a la hora de dar respuesta
00:54:53a los ciudadanos. Bueno, ¿cómo sería
00:54:55que cuando Stalin dejó
00:54:57el cargo del comisariado, porque
00:54:59Lenin lo promocionó hasta la Secretaría
00:55:01General, resultó que
00:55:03no sólo la maquinaria estatal seguía siendo
00:55:05un completo desastre y la burocracia
00:55:07un lastre insoportable,
00:55:09sino que el propio comisariado
00:55:11era un nido de burócratas
00:55:13al servicio de Stalin, porque
00:55:15por donde pasaba Stalin lo que hacía
00:55:17era ir creando una servidumbre,
00:55:19una red clientelar
00:55:21que le tendría que estar eternamente agradecido.
00:55:23O eso, o luego se los cepillaba.
00:55:25Durante el tiempo que Lenin estuvo
00:55:27convaleciente de su primer ictus,
00:55:29Stalin la lió.
00:55:31Desbarató las órdenes dadas y cuando
00:55:33Lenin regresó a currar y vio lo que
00:55:35había hecho Stalin, bueno, ahí se montó,
00:55:37lo desautorizó, le recriminó
00:55:39su despotismo, le dijo que estaba
00:55:41actuando con maneras zaristas,
00:55:43se agarró un cabreo del siete, bueno,
00:55:45de hecho dicen que todo
00:55:47aquello fue
00:55:49provocó que le diera el segundo ictus.
00:55:51Y ahí ya con ese segundo ictus
00:55:53ya quedó apartado de la primera línea
00:55:55sin tiempo de cargarse
00:55:57del todo a Stalin y encima Stalin
00:55:59se convirtió en su carcelero, porque rodeó
00:56:01a Lenin de su gente
00:56:03para dificultarle cualquier movimiento
00:56:05y cualquier plan. Pese a estar
00:56:07casi paralizado, Lenin,
00:56:09pero lo que pasa es que tenía la cabeza en su sitio,
00:56:11Lenin a través de su esposa,
00:56:13porque ella no pudo controlarle a Stalin,
00:56:15consiguió hacer tándem,
00:56:17es muy conocido, con Trotsky para
00:56:19frenar a Stalin.
00:56:35Carreros somos, efectivamente,
00:56:37pero este tándem,
00:56:39bueno, no funcionó
00:56:41y de hecho ya sabemos que después
00:56:43Stalin no paró, no paró, no paró
00:56:45hasta que se cargó a Trotsky,
00:56:47hasta que lo asesinó.
00:56:49Fíjate hasta dónde lo siguió, hasta México.
00:56:51Es que ya fueron muy tarde,
00:56:53entre que Lenin estaba muy impedido,
00:56:55entre que Stalin ya se había hecho
00:56:57un escudo de fieles
00:56:59que le defendían a él
00:57:01y entre que ordenó que a Lenin lo sacaran
00:57:03de la habitación del Kremlin
00:57:05y se lo llevaran a Gorky,
00:57:07a una dacha, a una casa de campo,
00:57:09a 10 kilómetros de Moscú,
00:57:11pues ahí se impuso el aislamiento
00:57:13más absoluto en torno a Lenin,
00:57:15aunque seguía siendo el presidente,
00:57:17pero ya tenía difícil
00:57:19comunicarse con el partido
00:57:21o sus comunicaciones se interceptaban.
00:57:23Lenin dejó por escrito su ruptura política
00:57:25con Stalin,
00:57:27pidió al partido que lo apartara
00:57:29de la Secretaría General,
00:57:31esto que llaman su testamento político,
00:57:33solo se conoció meses después
00:57:35de la muerte de Lenin y ya era muy tarde,
00:57:37el poder de Stalin era ya tal
00:57:39que nadie se atrevió a cumplir con ese testamento político.
00:57:41Todo el mundo ahí, chitón,
00:57:43porque es que la sanguinaria dictadura
00:57:45stalinista había arrancado su maquinaria.
00:57:47Ordenó una purga,
00:57:49todos a los que nombró
00:57:51Lenin en su testamento político,
00:57:53todos fueron eliminados,
00:57:55pese a que estaban unos en el exilio
00:57:57o estaban ya políticamente anulados.
00:57:59Varios fueron fusilados en Moscú
00:58:01y Trotsky, ya se sabe, asesinado
00:58:03en su casa de Ciudad de México por Ramón Mercader,
00:58:05agente español
00:58:07al servicio de Stalin.
00:58:09Esto era por conocer un poquito
00:58:11cómo llegó este hombre a lo que era,
00:58:13pero nos quedan más asuntos pendientes
00:58:15para conocer al personaje,
00:58:17que a mí como personaje me fascina,
00:58:19las borracheras durante pantagruélicas
00:58:21cenas donde se decidía
00:58:23sobre la muerte de cualquiera
00:58:25o la deportación de rusos,
00:58:27que tenía que terminar viendo una película por narices
00:58:29y con el programador de esa película
00:58:31temblando de miedo por si no le gustaba
00:58:33porque iba directo al gulag,
00:58:35y querría contar también cómo el stalinismo
00:58:37influyó en el arte, bueno, en fin, no sé,
00:58:39muchas cosas, que cuando contemos todo esto
00:58:41se entenderá aún mejor la película
00:58:43La muerte de Stalin, que cascó hoy,
00:58:45o no, o a lo mejor no cascó hoy,
00:58:47hace 72 años.
00:58:57...
00:58:59...
00:59:01...
00:59:03...
00:59:05...
00:59:07...
00:59:09...
00:59:11...
00:59:13...
00:59:15...
00:59:17Bueno Nieves, voy a decirte esta mañana,
00:59:19mañana te dejo en manos de Marta Delgado,
00:59:21porque a la hora que estéis hablando
00:59:23yo estaré volando a Canarias,
00:59:25para abrir la ventana al día siguiente en Santa Cruz de Tenerife
00:59:27Qué buen plan
00:59:29Bueno, seis viajes, es lo que hay
00:59:31Sí, sí, pero es un buen plan, Canarias siempre es un buen plan
00:59:33Siempre, siempre es un buen plan. Ala, un beso muy grande
00:59:35Otro para ti, muchas gracias Carlos
00:59:39Lo que queda del día
00:59:41con Isaías Lafuente
00:59:43Lunes, martes, miércoles hoy
00:59:45Pues mira, este miércoles, como diría Tony Martínez
00:59:47ha sido de esos días señalaitos
00:59:49...
00:59:51...
00:59:53...
00:59:55...
00:59:57...
00:59:59...
01:00:01...
01:00:03...
01:00:05...
01:00:07...
01:00:09...
01:00:11...
01:00:13...
01:00:15...
01:00:17...
01:00:19...
01:00:21...
01:00:23...
01:00:25...
01:00:27...
01:00:29...
01:00:31...
01:00:33...
01:00:35...
01:00:37...
01:00:39...
01:00:41...
01:00:43...
01:00:45...
01:00:47...
01:00:49...
01:00:51...
01:00:53...
01:00:55...
01:00:57...
01:00:59...
01:01:01...
01:01:03...
01:01:05...
01:01:07...
01:01:09...
01:01:11...
01:01:13...
01:01:15...
01:01:17...
01:01:19...
01:01:21...
01:01:23...
01:01:25...
01:01:27...
01:01:29...
01:01:31...
01:01:33...
01:01:35...
01:01:37...
01:01:39...
01:01:41...
01:01:43...
01:01:45...
01:01:47...
01:01:49...
01:01:51...
01:01:53...
01:01:55...
01:01:57...
01:01:59...
01:02:01...
01:02:03...
01:02:05...
01:02:07...
01:02:09...
01:02:11...
01:02:13...
01:02:15...
01:02:17...
01:02:19...
01:02:21...
01:02:23...
01:02:25...
01:02:27...
01:02:29...
01:02:31...
01:02:33...
01:02:35...
01:02:37...
01:02:39...
01:02:41ilegales cometidas por miembros de cuerpos policiales durante el gobierno de M.
01:02:46Todo lo que usted acaba de decir aquí, es decir, que el gobierno de España ha espiado
01:02:50al grupo parlamentario de Podemos es falso, punto.
01:02:53Salvo alguna cosa que es la que han publicado los medios de comunicación.
01:02:57Esto último de salvo alguna cosa es lo que dijo Mariano Rajoy la última vez que dijo
01:03:01muy rotundo y solemne que algo era completamente falso.
01:03:04Y además hoy es de esos días señaleítos marcados en la historia porque el 5 de marzo
01:03:10de 1953 murió el hombre que a tanta gente mató, Stalin.
01:03:15Bueno murió ese día o no, pudo haber sido el 5 o el 1 o el 2 o el 3 de marzo nos decía
01:03:20Nieves con costrina, porque tampoco se sabe si murió o lo dejaron tres días agonizando
01:03:25o no quisieron recuperarlo o no se atrevían a certificar la muerte, en fin, un monstruo
01:03:30murió ese día, un monstruo con estas raíces.
01:03:34Su padre era efectivamente un borracho violento que separó al joven Yosif de su madre para
01:03:39ponerlo a trabajar.
01:03:40Su madre era una enferma religiosa y estaba empeñada en que fuera cura y a Stalin lo
01:03:45metió al seminario de la iglesia ortodoxa rusa.
01:03:48El mejor amigo de Stalin desde la adolescencia fue un tipo que se llamaba Simón Terpetrosian,
01:03:55apodado Camo, tipo violento, tipo sin escrúpulos.
01:03:58Y estos dos, Stalin y Camo, salen expulsados a la vez del seminario.
01:04:02De ahí pasaron los dos a implicarse en la lucha obrera.
01:04:06Los dos colegas operaban y lideraban un grupo llamado Escuadrón Rojo de Combate, que tenía
01:04:11dos caras.
01:04:12Luchaban en nombre del obrero y cobraban un impuesto revolucionario a cambio de protección
01:04:17a burgueses y aristócratas.
01:04:19Pero su otra cara era actuar como una vulgar banda de bandoleros, incluido ahí asesinatos,
01:04:25chantajes, robos, al margen todo de la revolución.
01:04:28Pues así hemos contado hoy en La Ventana la historia pasada y la presente, y sobre
01:04:33la futura, las primeras greguerías de hoy.
01:05:04Vamos ahora con una interesante lectura de un clásico cuento que hace la quinta columna.
01:05:08La Bella y la Bestia es una bonita historia de amor que nos enseña que el aspecto no
01:05:12es lo importante mientras tengas un castillo.
01:05:16Y acabamos con Cansino Royal, que solo quiere un electrodoméstico que le apoye.
01:05:21Quiere una báscula de baño que diga, tú estás bien, pues ya está.
01:05:25Bueno, pues es una forma de mirar las cosas con humor, pero en estas cosas, en las del
01:05:30culto al cuerpo, hay cosas que no tienen la más mínima gracia.
01:05:33Y hoy nuestra compañera Lidia Ramón, que es responsable de redes aquí en La Ventana,
01:05:46nos ha contado un fenómeno viral que está circulando masivamente en las redes en los
01:05:52últimos días.
01:05:53Hay unos vídeos que se están volviendo virales que son chicas que muestran lo que ellas llaman
01:05:58un cuerpo con una complexión media.
01:06:00Para que nos situemos, una complexión media serían esas personas que tienen un límite
01:06:04en la talla de lo que podríamos encontrar en una tienda convencional y en el límite
01:06:08también de lo que serían las tallas grandes.
01:06:09¿Qué pasa?
01:06:11Que los vídeos que estamos viendo son de chicas, sobre todo chicas muy jóvenes, que
01:06:15aparentemente tienen un cuerpo de una talla 34 o talla 36, llamándose a sí mismas personas
01:06:21con complexión media.
01:06:22Y nos decía Lidia que son miles de vídeos que afectan especialmente a las niñas más
01:06:27pequeñas, adolescentes, y no es un fenómeno nuevo, desde luego, pero ahora su expansión
01:06:32es brutal.
01:06:33Nos decía Emma Vallespinoz, autora del libro No lo haré bien.
01:06:38A mí esto me da mucho miedo porque yo siempre digo, las niñas que crecimos en los 80, en
01:06:42los 90, no existían las redes, pero existían las revistas mal llamadas femeninas, existían
01:06:47las películas.
01:06:48Que crecimos en una época que sabíamos los nombres de las top models, ¿quién sabe ahora
01:06:52nombres de top models?
01:06:53Y crecimos buscándonos, intentando ser perfectas.
01:06:57Y eso tuvo unas consecuencias.
01:06:58Yo me acuerdo con 15, 16 años, con mis amigas, buscando dietas, coleccionando unas tablas
01:07:03de calorías que regalaban las revistas.
01:07:06Lo que me da miedo de esto es que entonces eran momentos determinantes, pero es que ahora
01:07:11cualquier chavala de 15, 16, e incluso antes, tiene 24, 7, el bombardeo del cuerpo perfecto.
01:07:18Y eso puede llevarlas a aumentar sus trastornos relacionados con su cuerpo.
01:07:24Esto nos lo decía Patricia Barba, que es psicóloga y especializada en autoestima
01:07:28e imagen corporal.
01:07:29Lo primero, ser conscientes de que esta es la realidad que nos ha tocado vivir.
01:07:33El auge de las redes sociales ha tenido un impacto muy significativo, no solamente en
01:07:39cuanto a imagen, sino también en cuanto a trastornos alimentarios, que han ascendido
01:07:42muchísimo.
01:07:43Solo hay que ver que la cirugía estética en los últimos ocho años ha aumentado en
01:07:48un 200%, cual es muchísimo.
01:07:52Como decía una de las compañeras, el principal problema es que este impacto se ejerce cada
01:07:56vez desde edades más tempranas, porque hoy en día niñas con 11 años ya tienen acceso
01:08:02a redes sociales.
01:08:03Y hay que tener mucho cuidado porque esta presión puede dañar su autoestima.
01:08:08Autoestima es un factor de protección.
01:08:09Hay autores que hablan de que la autoestima es como el sistema inmunológico para nuestra
01:08:14conciencia.
01:08:15El tener una autoestima sólida justamente nos aleja de determinadas prácticas que son
01:08:20malas.
01:08:21Y hoy es miércoles, día de cine aquí en la ventana, pero ha sido un día muy cinematográfico
01:08:26en la radio.
01:08:27Nos hemos colado dos veces en las salas.
01:08:37Una esta mañana para ver Tardes de Soledad, que es la película ganadora del Festival
01:08:42de Cine de San Sebastián y que llegará a los cines pasado mañana, el viernes, y que
01:08:47muestra la vida de un torero, de Andrés Roca Rey, y también de la tauromaquia, como
01:08:52nunca se había visto antes, por lo menos esa era la intención que tenía Albert Serra,
01:08:57su director.
01:08:58El público de entrada es un poco, con todo el respeto, pero es un poco banal, comparado
01:09:03con lo que está sucediendo en el centro de la plaza, entonces la idea era que el público
01:09:09del cine se convirtiera en el público de la corrida, y que pudiera llegar a tener,
01:09:14y esta era una de mis obsesiones, las sensaciones físicas que uno tiene en la plaza.
01:09:19Y esta tarde hemos hablado de esta película con Carlos Bollero, la ha visto esta mañana,
01:09:24y nos ha hablado que se ha sentido como el director pretendía.
01:09:28Hay secuencias muy impactantes, hay cornadas, y lo sientes físicamente, ¿no?
01:09:35Y ves a este señor, que es muy complejo, meditando, hablando consigo mismo, o sea,
01:09:42hay como un punto que yo no lo había visto nunca.
01:09:48También ha hablado Carlos Bollero de los Oscars, sorprendido del gran triunfo de Anora,
01:09:52como el otro Bollero, Raúl Pérez, con el que hoy se ha cruzado en la ventana.
01:09:57Estoy muy cansado con las etiquetas y el cine indie, el cine indie está deseando dejar
01:10:04de ser indie, y no está mal, sobre todo el comienzo, pero luego tiene muchas cosas
01:10:12de ese cine indie, exceso de ocurrencias y algunas con poca gracia y tal.
01:10:19Bueno, me parece bien, pero que eso sea lo mejor del año, pues me parece exagerado.
01:10:25Sí, me parece igual exagerado, Gami. A mí el cine indie es indiferencia.
01:10:29Ya, sí, pues lo comparto.
01:10:31Los dos Bolleros estaban de acuerdo. Y el otro Bollero, pues Raúl Pérez, hoy ha venido cantarín.
01:10:37Nos ha cantado el Bollero de Ravel.
01:10:40Yo lo detesto, lo detesto, yo lo detesto, prácticamente todo lo detesto.
01:10:45Yo lo detesto, lo detesto, yo lo detesto, prácticamente todo lo detesto.
01:10:51Bueno, y así podríamos estar hasta el partido de esta tarde de la Champions.
01:10:55Detestable también es cuando sacas una entrada para el cine o para otro tipo de espectáculos.
01:11:00Bueno, el robo que nos hacen con los famosos gastos de gestión.
01:11:04Hoy han aportado algo de luz sobre el tema los especialistas secundarios.
01:11:08A ver, ¿por qué cuando compro una entrada por Internet tengo que pagar además 2, 3, 10, 15 euros de más por unos gastos de gestión?
01:11:15¿Pero qué gestión? Si lo he hecho yo todo, en el ordenador, en el móvil.
01:11:19Pues os voy a presentar al señor Carlos Despido Freire, intermediario que vende entradas así para cosas.
01:11:24Carlos, pregunta directa, ¿qué son los gastos de gestión?
01:11:27A ver, muy fácil, pongamos que tú, usted, me compra una entrada a mí, como intermediario, para ver un espectáculo o lo que sea, por valor de 70 euros.
01:11:38Si estamos valiendo 70 euros, vale, bien. Y los gastos de gestión, yo le digo que ascienden a 23 euros.
01:11:43Toma.
01:11:44De esos 23 euros, 60 céntimos van a mantenimiento de redes físicas. 0,26, es decir, a la luz que se gasta, porque hay un gasto de luz.
01:11:530,01 va a ir al pago del recurso humano o persona que se encargue. Es decir, hay 22 euros para mí.
01:12:02Ah, vale. O sea, 0,01 al recurso humano o persona que se encargue y 22 euros de 23 para usted.
01:12:09A mí esto me parece, perdón que te lo diga, Carlos, pero es un abuso.
01:12:11Bueno, libre mercado. Libre mercado, no, pues vete a otro a comprar la entrada.
01:12:16Esto es un país libre, yo no obligo a comprarme a mí. Free market, nen.
01:12:21Es el mercado, amigo.
01:12:23Bueno, y esta mañana, en Hoy por Hoy, en las biografías no autorizadas.
01:12:37Roberto Villar ha escrito en el aire la de Yoko Ono, una mujer de la que parece no muy partidario.
01:12:45Yoko Ono es una artista conceptual, que es como se llama a los artistas de los que no se sabe muy bien en qué consiste su arte.
01:12:51Además es música y cantante, aunque llegó a organizar conciertos en los que ni cantaba ni tocaba ningún instrumento.
01:12:57Y el público tenía que imaginarse lo que estaba tocando y cantando.
01:13:00Muchos aseguran que era mejor imaginarse lo que estaba cantando que escucharla cantar realmente.
01:13:05Muchos cantantes deberían tomar ejemplo de Yoko y no cantar.
01:13:10Durante su infancia vivió en un palacio imperial, estudió piano desde los 4 años hasta los 13.
01:13:16Algunos, al oírla tocar, dicen que hasta los 12 estudió el piano, pero sin levantar la tapa del piano.
01:13:20Estudió de lejos, digamos. Luego se levantó la tapa.
01:13:23¡Ala, tiene teclas! Se exclamó cuando la vio por primera vez.
01:13:26Y vamos cerrando La persiana. Esta semana nos hemos encontrado con muchas historias relacionadas con la memoria.
01:13:37Esta tarde, en el Club de la Escucha, nos hemos acercado a un podcast titulado La Caja 198,
01:13:43que es el número con el que estuvo marcada durante 64 años una urna funeraria en el nivel 0 del Valle de los Caídos.
01:13:51Contenía los restos de 11 hombres y de una mujer, todos ellos fusilados en agosto del 36 en dos pequeños pueblos de Ávila.
01:13:58Fueron los primeros represalios franquistas identificados en Cuelgamuros y sus familiares recibieron sus restos y los pudieron enterrar.
01:14:08Hemos hablado con la directora, Rosana Saez, que nos ha dicho qué es lo que le ha inspirado, qué es lo que ha sentido al realizar este podcast.
01:14:16Ha tenido de todo un poco. Terapéutico, doloroso, sanador, emocionante.
01:14:21Ha habido momentos de mucha tristeza, momentos también de mucha alegría, porque me he encontrado a una cantidad de gente increíble.
01:14:29Estos seres humanos no eran familiares míos. No los conocía y, de hecho, no había oído nunca hablar de ellos.
01:14:37Pese a que a siete de ellos habían fusilado en el pueblo de mi padre, un pueblo enano de Castilla, un pueblo lleno de silencios.
01:14:45Y ese silencio queda muy claro en el podcast, en las difíciles conversaciones que mantuvo ella con su padre, que fue vecino de los fusilados.
01:14:54No quiere que le grave, pero termina accediendo.
01:14:57Yo lo he oído de niño, que habían echado allí unos restos y sabían que eran de pajares.
01:15:02No había así que no había más que saber.
01:15:04No había nada más que saber.
01:15:06Y lo que comentaban. Y luego después, años más tarde, los sacaron.
01:15:09La exhumación ordenada por Franco en el 59.
01:15:12Los llevaron al Valle de los Caídos.
01:15:13Y aunque no elude el tema, termina soltando sus frases recurrentes cada vez que elemento la guerra civil española y sus muertos.
01:15:21Según he oído, en muchos pueblos había gente de derechas y de izquierdas que se tenían envidias y tenían enfrentamientos, como hay ahora.
01:15:30Tú eres de derecha, yo soy de izquierda, y tú ahora no tienes que gobernar, gobierno yo.
01:15:36Lo que pasa es que ahora estamos más civilizados.
01:15:38Bueno, hay algunas diferencias, ¿no?
01:15:40Pero es verdad que a veces, aunque la historia no se repite exactamente, a veces sí que se nos repite.
01:15:46Ya has visto que Rosalén participa en este podcast de la Caja 198.
01:15:50¿Tú te acuerdas de cómo le cantaba a su abuelo justo?
01:15:53Pues ahí se explica todo y así cerramos hoy la ventana.
01:15:56Hasta mañana, un beso muy grande y muchos ánimos.
01:15:58Adiós.
01:15:59Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
01:16:29Justo, justo, de nombre y de acción, el mayor de cinco hermanos, elegante, el más prudente, de un pueblito, de la sierra, del segura, sastre y leñador de profesión.
01:16:41Se hablaba con la extensión, morenita, la de Amalio, de los pocos que leía y estudiaba.
01:16:48Por las noches, en los tres meses de invierno, él cantaba por las calles, siempre alegre una canción.
01:16:57Al final del 38 son llamados a la guerra, la generación más joven, la quinta del biberón.
01:17:04Se subieron al camión como si fuera una fiesta, pero él fue el único que no volvió.
01:17:13Y ahora yo logro oírte cantar, se dibuja tu rostro en la armonía de este lugar.
01:17:30Y ahora yo logro oírte cantar, si enamoras la herida, duele su pura, no guarda la paz.
01:17:45Tras trece días sin noticias, la alegría de un segundo, llega una carta de vuelta, otra de su compañero fue una bala.