Play Ópera | Personajes al límite
Para cerrar La Ventana de este verano Mariela Rubio y Rafa Bernardo nos traen esos momentos de la música clásica que empujan a los personajes (y a las
audiencias) al extremo, las situaciones más angustiosas y los dilemas más al
límite
audiencias) al extremo, las situaciones más angustiosas y los dilemas más al
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00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:00:04Ser
00:00:05Activa la radio
00:00:07Podcast
00:00:08Siempre
00:00:26Abrimos la tercera hora de programa
00:00:28Hemos estado hablando, Rafa, mucho este verano
00:00:31de algunos destinos turísticos
00:00:33que se han ido convirtiendo progresivamente
00:00:35en lugares masificados
00:00:36Ahora justo estaba Santi Balmes hablando de Japón
00:00:38Japón, bien impactado con Japón
00:00:40Sí, sí, sí
00:00:41Lugares tan diversos como las islas griegas del Egeo
00:00:45Roma o la península del Yucatán
00:00:48que acogen durante todo el año a más personas
00:00:50de lo que realmente pueden
00:00:52y están sufriendo un impacto, un deterioro importante
00:00:56Es por eso que cada vez son más quienes prefieren
00:00:58decantarse por destinos turísticos sostenibles
00:01:02y uno de ellos, al menos según la famosa guía
00:01:06de viajes Lonely Planet, es la Patagonia
00:01:09La región sudamericana ha sido pionera
00:01:12en políticas de conservación ambiental
00:01:14y en la promoción del turismo respetuoso
00:01:17con el medio ambiente
00:01:18Paco Nadal, buenas tardes
00:01:19Hola, qué tal, queridos
00:01:21Nos quieres llevar al sur del globo
00:01:24Al sur del sur
00:01:25Al sur del sur
00:01:26Si hoy os quiero llevar por todo lo que contabas, ¿no?
00:01:29Hemos hablado de destinos que están más masificados
00:01:32como Japón, por ejemplo
00:01:33Pero a mí, si hay un sitio del mundo que me gusta
00:01:36A mí me encantan los grandes espacios vacíos
00:01:39Quien me conoce sabe que me gustan
00:01:40los sitios con muy poca gente
00:01:42mucha naturaleza y poca gente
00:01:43Y uno de esos es la Patagonia
00:01:45Porque Patagonia, decir Patagonia
00:01:47es hablar de espacios sin límites
00:01:49de bosques infinitos, de llanuras interminables
00:01:52de montañas, de glaciares
00:01:54Es decir, de naturaleza en estado puro
00:01:56La Patagonia además es un topónimo bonito
00:01:59sonoro, Patagonia, muy bello
00:02:01que incita a pensar en eso
00:02:03en últimas fronteras, en lejanía
00:02:05En realidades inabarcables
00:02:07para un ciudadano como nosotros
00:02:08de la vieja Europa
00:02:09donde cada centímetro del territorio
00:02:11está utilizado, poblado, domesticado
00:02:14Y allí en la Patagonia, en cambio, fíjate
00:02:16todavía, fijaos, en pleno siglo XXI
00:02:19hay sitios de la Patagonia
00:02:21donde no llegan las carreteras
00:02:22donde no llega el ser humano
00:02:24y donde todavía esas montañas
00:02:26según información, están en un estado virginal
00:02:29Y además, es un destino muy apropiado
00:02:31para hablarlo ahora
00:02:32porque al estar en el hemisferio sur
00:02:34su buena temporada empieza ahora en septiembre
00:02:36En septiembre que es nuestro otoño
00:02:37es su primavera
00:02:38y la mejor época para ir
00:02:40es diciembre, enero y febrero
00:02:41Es decir, que quien quiera hacer un viaje
00:02:43a la Patagonia
00:02:44este es el momento de empezar a prepararlo
00:02:46Y estamos hablando de Patagonia
00:02:47como región porque abarca dos países, ¿no?
00:02:50Claro, hay una Patagonia chilena
00:02:52que es más estrecha
00:02:53pero es más montañosa
00:02:54y mucho más salvaje
00:02:55y luego hay una Patagonia argentina
00:02:57que es más ancha
00:02:58aunque también tiene montañas
00:03:00lagos y glaciares
00:03:01como ahora veremos
00:03:02en la zona oeste
00:03:03en realidad la Patagonia argentina
00:03:05es más la pampa, ¿no?
00:03:06esas grandes llanuras
00:03:08esas estancias
00:03:09que una finca allí
00:03:10tiene el tamaño de una provincia española
00:03:13y las ovejas se pastorean con avioneta, ¿no?
00:03:17Son muy diferentes
00:03:18la Patagonia argentina y la chilena
00:03:21pero ambas preciosas
00:03:43Venga, pues empezamos el recorrido
00:03:44por la más montañosa
00:03:46y la más salvaje
00:03:48por la Patagonia de Chile
00:03:50Pues mira, a ver
00:03:51tomamos un avión en Santiago de Chile
00:03:53porque Chile es larguísimo
00:03:54y por carretera tardaremos mucho
00:03:56y primera parada en Pucón
00:03:58que es uno de los más afamados
00:03:59centros vacacionales
00:04:00de los andes chilenos
00:04:01en realidad todavía es la prepatagonia
00:04:03es la antesala
00:04:04es la región de la Araucania
00:04:07todavía no podíamos considerarlo
00:04:09puramente Patagonia
00:04:10pero hay que parar en Pucón
00:04:12porque está al pie de un volcán
00:04:13el volcán Villarrica
00:04:15que lo ocupa todo
00:04:16con mate al horizonte
00:04:17no es un volcán poderoso, perfecto
00:04:19un volcán como el Cotopaxi
00:04:21que es como el que dibujaría
00:04:22un niño en su cuaderno
00:04:23volcán perfecto
00:04:24troncocónico, solitario
00:04:26aislado en mitad de la llanura
00:04:27Pucón está muy preparado
00:04:29es un antiguo poblado de colonos
00:04:31ahora muy preparado para el turismo
00:04:33hay muchas casitas de planta baja
00:04:35mucho ambiente
00:04:36un toque germánico
00:04:37porque es una...
00:04:38en la estética
00:04:39porque se colonizó
00:04:40esta región de la Araucania
00:04:43con gente procedente de Alemania
00:04:45y bueno, pues allí
00:04:46se pueden hacer un montón de excursiones
00:04:47en torno al volcán
00:04:49hacer trekking
00:04:50hacer paseos por el lago
00:04:51y en invierno
00:04:52bueno, esquiar
00:04:53porque es una muy buena zona de esquí
00:04:55yo de allí seguiría
00:04:56hasta Puerto Varas
00:04:58que está a orillas del lago Llanquihue
00:05:01también mucha ascendencia germánica
00:05:03allí hubo mucho inmigrante alemán
00:05:06Puerto Varas
00:05:07está al pie de otro coloso de fuego
00:05:09el volcán Osorno
00:05:11también bellísimo
00:05:12aislado
00:05:13solitario en ventana de la montaña
00:05:14y siempre nevado
00:05:16ya estamos en la región de los lagos
00:05:18Puerto Varas
00:05:19de hecho es el inicio
00:05:20de una de las excursiones
00:05:21más bonitas
00:05:22en la Patagonia chilena
00:05:23que se llama
00:05:24el Cruce de los Lagos
00:05:25cruzar la cordillera de los Andes
00:05:27nunca fue fácil
00:05:28no hay muchos pasos
00:05:29y uno de ellos
00:05:30es por aquí
00:05:31lo que se llama
00:05:32el Cruce de los Lagos
00:05:33que empieza en Puerto Varas
00:05:34termina en Bariloche
00:05:35en San Carlos de Bariloche
00:05:36en Argentina
00:05:37y pasa por los lagos
00:05:38de Todos los Santos
00:05:39y de Frías
00:05:40pasa por puertos
00:05:41de montaña
00:05:42bastante altos
00:05:43y es una excursión
00:05:44muy recomendable
00:05:45para disfrutar
00:05:46los Andes
00:05:47y sobre todo
00:05:48cruzarlos
00:05:49y luego yo
00:05:50seguiría hacia el sur
00:05:51siempre hacia el sur
00:05:52a la isla de Chiloé
00:05:54hay muchas islas
00:05:55en esta costa
00:05:56tan quebrada
00:05:57de la Patagonia chilena
00:05:58y la más grande
00:05:59es la de Chiloé
00:06:00es la segunda más grande
00:06:01del continente americano
00:06:02y otro destino
00:06:03imprescindible
00:06:04Chiloé
00:06:05fue un territorio
00:06:06que incluso
00:06:07en el Vicendato Español
00:06:09estaba aislado de todo
00:06:10muy lejano
00:06:11la costa norte
00:06:12la que da
00:06:13todavía al Pacífico
00:06:14está cubierta
00:06:15de ensos bosques
00:06:16de lengas
00:06:17de ñirres
00:06:18de la vegetación autóctona
00:06:19una zona de naturaleza
00:06:20espectacular
00:06:21pueblecitos muy singulares
00:06:22todavía hay una cultura
00:06:23ya está bastante diluida
00:06:24pero todavía
00:06:25hay una cultura
00:06:26muy propia
00:06:27muy diferente
00:06:28al Chile continental
00:06:29en Chiloé
00:06:30y claro
00:06:31si hablamos
00:06:32de la Patagonia chilena
00:06:33pues como no
00:06:34Torres del País
00:06:35que es el
00:06:36territorio
00:06:37más famoso
00:06:38Torres del Paine
00:06:39claro
00:06:40esto es lo más conocido
00:06:41lo más famoso
00:06:42lo más famoso
00:06:43lo más turístico
00:06:44y lo más caro
00:06:45la verdad es que
00:06:46si hay un pero aquí
00:06:47a este sitio tan idílico
00:06:48que estoy poniendo
00:06:49es que Chile
00:06:50y sobre todo la Patagonia
00:06:51no es un destino barato
00:06:52los hoteles son caros
00:06:53desplazarse en car
00:06:54es caro
00:06:55y Torres del Paine
00:06:56que es la zona
00:06:57más conocida
00:06:58es caro
00:06:59pero bueno
00:07:00es que la verdad
00:07:01es que
00:07:02hacer el trekking
00:07:03que sube
00:07:04hasta
00:07:05hay un trekking
00:07:06también
00:07:07de seis días
00:07:08seis siete días
00:07:09que da toda la vuelta
00:07:10a las Torres del Paine
00:07:11y bueno
00:07:12pues puedes caminar
00:07:13por el valle francés
00:07:14hacer kayak
00:07:15en el lago
00:07:16Nordenskjöll
00:07:17o ir a ver
00:07:18uno de los más grandes
00:07:19glaciares
00:07:20que bajan
00:07:21del campo
00:07:22de hielo sur
00:07:23el Glaciar Grey
00:07:24que es una maravilla
00:07:25oye
00:07:26y la famosa
00:07:27carretera austral
00:07:28mira
00:07:29esa es la niña
00:07:30de mis ojos
00:07:31además
00:07:32tuve la oportunidad
00:07:33de hacerla
00:07:34en la carretera
00:07:35de hacerla
00:07:36el pasado septiembre
00:07:37era uno de mis
00:07:38de mis manchas blancas
00:07:39en mi currículum
00:07:40y pude completarlo
00:07:41mira
00:07:42la carretera austral
00:07:43es un proyecto
00:07:44en Chile
00:07:45desde la época
00:07:46de inicio de la república
00:07:47siempre hubo
00:07:48intento de
00:07:49poder llegar
00:07:50colonizar el profundo sur
00:07:51porque es tan salvaje
00:07:52que hasta hace unos años
00:07:53no se podía llegar
00:07:54a ese sur
00:07:55más que en barco
00:07:56en avioneta
00:07:57o entrando por Argentina
00:07:58entonces en época
00:07:59de Pinochet
00:08:00se decidió
00:08:01construir
00:08:02fuera como fuera
00:08:03de hecho
00:08:04cuando terminó el ejército
00:08:05una carretera
00:08:06que llegara
00:08:07desde Puerto Montt
00:08:08hasta lo más lejos
00:08:09posible
00:08:10en este caso hasta
00:08:11Villa O'Higgins
00:08:12una carretera
00:08:13de mil cuatrocientos
00:08:14veinte kilómetros
00:08:15la mitad asfaltada
00:08:16la otra mitad
00:08:17de terracería
00:08:18todavía
00:08:19que se penetra
00:08:20por ese profundo sur
00:08:21por un paisaje
00:08:22de glaciares
00:08:23de lagos
00:08:24de hecho la carretera
00:08:25no es continua
00:08:26hay muchas zonas
00:08:27donde no se ha podido
00:08:28por mucha ingeniería
00:08:29civil que se llevó
00:08:30no se ha podido continuar
00:08:31y hay ríos y lagos
00:08:32que se cruzan
00:08:33y es una aventura
00:08:34yo la hice
00:08:35ya te digo
00:08:36hay incluso un vídeo
00:08:37sobre la carretera austral
00:08:38en mi canal de Youtube
00:08:39donde narro esa aventura
00:08:40de recorrer
00:08:41la carretera austral
00:08:42que para mí
00:08:43es una de las rutas
00:08:44más bellas
00:08:45que se puede hacer
00:08:46en todo el cono sur
00:08:47de América
00:08:48que maravilla
00:08:49vamos a
00:08:50a la siguiente
00:08:51a la Patagonia Argentina
00:08:52querida viejita
00:08:53¿qué es lo que se pierde
00:08:54al cruzar una frontera?
00:08:55cada momento
00:08:56parece partido
00:08:57en dos
00:08:58melancolía
00:08:59por lo que
00:09:00quedo atrás
00:09:01y por lo que
00:09:02queda atrás
00:09:03y por otro lado
00:09:04todo el entusiasmo
00:09:05por entrar
00:09:06en tierras nuevas
00:09:11Miramial
00:09:13Chile
00:09:14¡Chile!
00:09:16¡Viva Chile!
00:09:21¿Es la primera vez
00:09:22que salís del país?
00:09:23¡Claro que sí!
00:09:24Eso que hace un hombre
00:09:28Miramial
00:09:29cuando estamos viejos
00:09:30y cansados de viajar
00:09:32deberíamos volver
00:09:33a instalar
00:09:34una clínica
00:09:35en este lago
00:09:37¿no?
00:09:38No estaría mal, ¿eh?
00:09:40Es esa sensación
00:09:41de cambiar de país
00:09:42que retratan en diarios
00:09:43de una motocicleta
00:09:44¿no?
00:09:45el momento en el que
00:09:46cruzan el Che Guevara
00:09:47con Alberto Granado
00:09:48Me encantó
00:09:49Gael García Bernal
00:09:50en esta película
00:09:51los paisajes
00:09:52ese viaje que hace
00:09:53el que luego sería
00:09:54el Che Guevara
00:09:55cuando no era más
00:09:56que un estudiante de medicina
00:09:57descubriendo el mundo
00:09:58¿no?
00:09:59saliendo de Argentina
00:10:00es que solo cruzar
00:10:01es una aventura
00:10:02Hay unos pasos
00:10:03montañosos
00:10:04ahí en los Andes
00:10:05que realmente
00:10:06te incitan a pensar
00:10:07en fronteras
00:10:08lejanas
00:10:10Bueno, entonces
00:10:11la primera parada
00:10:12en la Patagonia Argentina
00:10:13¿cuál sería?
00:10:14Pues mira
00:10:15para humanizar un poco
00:10:16este recorrido
00:10:17y que no piense la gente
00:10:18que la Patagonia
00:10:19es solo paisaje
00:10:20que no es
00:10:21vamos a hablar
00:10:22de los vinos
00:10:23de la Patagonia
00:10:24En Argentina
00:10:25si tú hablas de vinos
00:10:26pues la gente piensa
00:10:27en Mendoza
00:10:28que es la capital
00:10:29del vino
00:10:30pero más al sur
00:10:31en dos provincias
00:10:32patagónicas
00:10:33se ha desarrollado
00:10:34una industria
00:10:35vitivinícola
00:10:36maravillosa
00:10:37una es
00:10:38la provincia
00:10:39de Río Negro
00:10:40está en plena Patagonia
00:10:41y allí se lleva
00:10:42haciendo vino
00:10:43desde hace más
00:10:44de un siglo
00:10:45cuando llegaron
00:10:46los primeros colonos
00:10:47de origen europeo
00:10:48si te lo cuentan
00:10:49por ejemplo
00:10:50las bodegas
00:10:51Cercier
00:10:52es afuera
00:10:53de la población
00:10:54de Chipoleti
00:10:55que es una
00:10:56de las más antiguas
00:10:57y ahora es un museo
00:10:58del vino
00:10:59hay 200 bodegas
00:11:00en Río Negro
00:11:01ahora quedan 24
00:11:02que producen
00:11:03muchas más
00:11:04que aquellas 200
00:11:05pero el vino
00:11:06de la Patagonia
00:11:07es buenísimo
00:11:08no tiene que envidiar
00:11:09al de Mendoza
00:11:10y luego
00:11:11más al sur
00:11:12todavía
00:11:13está Neuquén
00:11:14otra provincia
00:11:15es la ciudad
00:11:16más grande
00:11:17de la Patagonia
00:11:18argentina
00:11:19que no es muy bonita
00:11:20es una ciudad
00:11:21de colonización
00:11:22piensa
00:11:23que estamos hablando
00:11:24de un territorio
00:11:25que es todo llano
00:11:26todo llano
00:11:27hasta donde se pierde
00:11:28el nombre
00:11:29es una edificación
00:11:30una bodega
00:11:31o un árbol
00:11:32allí no había más
00:11:33que Matorral
00:11:34así de salvaje
00:11:35y de llano
00:11:36es la pampa argentina
00:11:37bueno pues allí
00:11:38se ha creado
00:11:39un pequeño oasis
00:11:40gracias a los ríos
00:11:41que bajan
00:11:42caudalosos de los Andes
00:11:43y en Neuquén
00:11:44tanto en Neuquén
00:11:45como en Río Negro
00:11:46se hace muy buen vino
00:11:47que invito a buscarlo
00:11:48aquí a España
00:11:49llega bastante vino
00:11:50de la Patagonia
00:11:52argentina
00:11:53y está muy bien
00:11:54un vino poderoso
00:11:55potente
00:11:56como el Malbec
00:11:57tomamos un vino
00:11:58y hacia donde vamos
00:11:59Paco
00:12:00yo seguiría
00:12:01a ver
00:12:02el sitio
00:12:03y si Pucón
00:12:04era el centro de vacacional
00:12:05por excelencia
00:12:06de la montaña
00:12:07de los Andes chilenos
00:12:08el de la montaña argentina
00:12:09es Bariloche
00:12:10es el gran centro de deporte
00:12:11de esa montaña argentina
00:12:12con posibilidad
00:12:13de actividades
00:12:14todo el año
00:12:15en invierno
00:12:16alguna de las mejores
00:12:17estaciones
00:12:18de esquí
00:12:19del mundo
00:12:20están allí
00:12:21en Bariloche
00:12:22de hecho
00:12:23quien esquía
00:12:24aquí en España
00:12:25sabe que hay un montón
00:12:26de chilenos
00:12:27que vienen de aquella zona
00:12:28sobre todo de Cerro Catedral
00:12:29que es la estación
00:12:30de esquí
00:12:31más famosa
00:12:32pero bueno
00:12:33si vamos en verano
00:12:34que es cuando recomiendo
00:12:35pues es un deleite
00:12:36caminar por esos bosques patagónicos
00:12:37vadear ríos impetuosos
00:12:38cruzar lagos
00:12:39y más lagos
00:12:40hay un sendero
00:12:41de gran recorrido
00:12:42que se llama Hueyandina
00:12:43que pasa por el Parque Nacional
00:12:44Nahuel Huapi
00:12:45que no Manuel
00:12:46es Nahuel Huapi
00:12:47todo el mundo
00:12:48le llama Manuel Huapi
00:12:49y bueno
00:12:50es un sendero
00:12:51de 570 kilómetros
00:12:52que transcurre
00:12:53por esa zona
00:12:54de Bariloche
00:12:55se puede por ejemplo
00:12:56yo lo hice
00:12:57y me encantó
00:12:58subir en un bus público
00:12:59hasta Pampalinda
00:13:00que es un hostal de montaña
00:13:01muy famoso allí
00:13:02y también Centenario
00:13:03lo lleva una segunda
00:13:04o tercera generación
00:13:05de la misma familia
00:13:06a orillas del Cerro Tronador
00:13:07a unos 80 kilómetros
00:13:08de Bariloche
00:13:09para no estar allí
00:13:10y desde allí
00:13:11hacer excursiones
00:13:12sencillas a pie
00:13:13por el valle
00:13:14visitar el Cerro Tronador
00:13:15y el Glaciar
00:13:16o rutas a caballo
00:13:17que bien
00:13:18tendremos que ir
00:13:19al glaciar
00:13:20¿no?
00:13:21yo del viaje
00:13:22que hice por allí
00:13:23el perito es imprescindible
00:13:25si
00:13:26obvio
00:13:27mira yo el último sitio
00:13:28que iría sería
00:13:29el Perito Moreno
00:13:30porque es el ejemplo
00:13:31que decías
00:13:32¿no?
00:13:33lo más masificado
00:13:34de toda la zona
00:13:35claro
00:13:36es que con lo grande
00:13:37que es la Patagonia
00:13:38y los sitios fabulosos
00:13:39que hay
00:13:40pues todo el mundo
00:13:41se concentra
00:13:42en ver el Perito Moreno
00:13:43a ver
00:13:44el Perito Moreno
00:13:45lo ponemos en situación
00:13:46es uno de los mayores
00:13:47glaciares
00:13:48que también baja
00:13:49del Gran Campo
00:13:50de Hielo Sur
00:13:51curiosamente
00:13:52es uno de los pocos glaciares
00:13:53que no está en retroceso
00:13:54es un milagro
00:13:55no se sabe por qué
00:13:56ese glaciar
00:13:57la cuenca
00:13:58sigue alimentando
00:13:59la lengua de hielo
00:14:00y sigue bien
00:14:01permanece estable
00:14:02¿qué tiene el Perito Moreno?
00:14:03que es muy accesible
00:14:04muy fácil de llegar a ver
00:14:05no es fácil ver
00:14:06una lengua glaciar
00:14:07generalmente
00:14:08tienes que embarcarte
00:14:09porque te desembocan
00:14:10en el mar
00:14:11o en un gran lago
00:14:12o caminar mucho
00:14:13y el Perito Moreno
00:14:14pues realmente
00:14:15es un glaciar
00:14:16maravilloso
00:14:17bellísimo
00:14:18un frente
00:14:19de 100 metros
00:14:20debe tener por lo menos
00:14:21aquel bloque de hielo
00:14:22muy cerquita
00:14:23está a 80 kilómetros
00:14:24al oeste
00:14:25del Carafate
00:14:26unos 300 kilómetros
00:14:27al sur
00:14:28de la aldea
00:14:29del Chaltén
00:14:30y se llega muy fácil
00:14:31pero claro
00:14:32pero George
00:14:33con todo lo que dices
00:14:34es muy difícil
00:14:35resistirse
00:14:36a la tentación
00:14:37de ir
00:14:38por más que sepas
00:14:39que es lo más masificado
00:14:40de allí
00:14:41porque es realmente
00:14:42impresionante
00:14:43y recuerdo también
00:14:44muy bien el Chaltén
00:14:45que me pareció un pueblo
00:14:46que era como entrar
00:14:47en Doctor en Alaska
00:14:48y desde allí
00:14:49unas excursiones
00:14:50de trekking
00:14:52tengo un trauma
00:14:53con el Fitzroy
00:14:54que haces una caminata
00:14:55llegas a un lago
00:14:56que era un antiguo glaciar
00:14:57también
00:14:58y se debía ver el Fitzroy
00:14:59yo fui en octubre
00:15:00igual era demasiado pronto
00:15:01y todos los días
00:15:02había niebla
00:15:03no hubo manera
00:15:04de ver el Fitzroy
00:15:05me queda pendiente
00:15:06volver en noviembre
00:15:07o diciembre
00:15:08que será más verano
00:15:09septiembre o octubre
00:15:10todavía está empezando
00:15:11allí el verano
00:15:12la primavera
00:15:13y es posible encontrar
00:15:14el mal tiempo
00:15:15a ver
00:15:16hay que mirar
00:15:17el Perito Moreno
00:15:18si estás por esas cosas
00:15:19uno de mis lugares pendientes
00:15:20es Ushuaia
00:15:21¿no?
00:15:22claro, claro
00:15:23si vamos
00:15:24este viaje por el sur
00:15:25hay que llegar
00:15:26al sur del todo
00:15:27y el sur del todo
00:15:28es Ushuaia
00:15:29yo mira
00:15:30reconozco
00:15:31que he tenido la suerte
00:15:32en mi vida
00:15:33de estar más veces
00:15:34en Ushuaia
00:15:35que en Palencia
00:15:36o que en Huelva
00:15:37nos he ido como
00:15:38ocho o diez veces
00:15:39a Ushuaia
00:15:40Ushuaia es la ciudad
00:15:41más al sur del mundo
00:15:42en esto ahora mismo
00:15:43los chilenos
00:15:44me están mandando
00:15:45mensajes de odio
00:15:46por Twitter
00:15:47porque realmente
00:15:48el asentamiento humano
00:15:49es un asentamiento
00:15:50militar
00:15:51ahora ya tiene
00:15:52la categoría de ciudad
00:15:53con lo cual
00:15:54la ciudad más al sur
00:15:55en Púrida sería
00:15:56Puerto Williams
00:15:57que está al otro lado
00:15:58en la otra ribera
00:15:59del canal de Beagle
00:16:00pero Ushuaia
00:16:01es la ciudad más grande
00:16:02grande en demasía
00:16:03yo la conozco
00:16:04yo por ahí
00:16:05fui hace veinte
00:16:06tantos años
00:16:07la primera vez
00:16:08todavía hubiera
00:16:09un sitio de lejanía
00:16:10una ciudad del far west
00:16:11ahora ha crecido demasiado
00:16:12pero sigue siendo
00:16:13una ciudad envuelta
00:16:14en una luz especial
00:16:15una luz azulada
00:16:16gris
00:16:17de fin de mundo
00:16:18donde empiezan
00:16:19por ejemplo
00:16:20los viajes a la Antártida
00:16:21y donde se pueden hacer
00:16:22también muchas excursiones
00:16:23a glaciares
00:16:24al mismo Puerto Williams
00:16:25al canal Beagle
00:16:26a la prisión
00:16:27que dio origen
00:16:28a Ushuaia
00:16:29porque allí
00:16:30se hizo
00:16:31la República Argentina
00:16:32hizo una prisión
00:16:33para mandar
00:16:34a lo peor de lo peor
00:16:35porque allí
00:16:36la propia prisión
00:16:37era
00:16:38no los muros
00:16:39sino el sitio
00:16:40donde estaba
00:16:41nadie podía escapar
00:16:42de esa zona
00:16:43todo viaje
00:16:44a la Patagonia
00:16:45debería terminar
00:16:46en un sitio
00:16:47como Ushuaia
00:17:17que es con los cruceros australis
00:17:19es una compañía de cruceros
00:17:21chilena
00:17:22tiene dos o tres barcos
00:17:23y hacen el recorrido
00:17:24Punta Arenas
00:17:25que es la capital
00:17:26del sur de Chile
00:17:28a Ushuaia
00:17:29que es la capital
00:17:30del sur de Argentina
00:17:31en la Tierra del Fuego
00:17:32en los dos sentidos
00:17:34empiezan en septiembre
00:17:36y acaban en marzo
00:17:38y son unos cruceros
00:17:39espectaculares
00:17:40pero son un barquito pequeño
00:17:41olvídese la palabra crucero
00:17:42es un barco
00:17:43para 200 pasajeros
00:17:44donde se van dando charlas
00:17:45sobre glaciación
00:17:46sobre fauna
00:17:47sobre pingüinos
00:17:48y se van viendo
00:17:49glaciares
00:17:50toda una serie
00:17:51de canales patagónicos
00:17:52que no se pueden ver
00:17:53de otra manera
00:17:54allí no hay carreteras
00:17:55es el fin del mundo
00:17:56y el premio
00:17:57es llegar al Cabo de Hornos
00:17:58siempre sea
00:17:59o en un sentido
00:18:00o en otro
00:18:01el barco para
00:18:02en Cabo de Hornos
00:18:03y si hace buen tiempo
00:18:04se baja en las lanchas auxiliares
00:18:05a ver el verdadero
00:18:06cabo del fin del mundo
00:18:07y esa sería
00:18:08una manera
00:18:09y no demasiado
00:18:10claro
00:18:11para esto
00:18:12más o menos
00:18:13¿cuántos días
00:18:14y cuánto dinero?
00:18:15mira
00:18:16este barco
00:18:17hace el recorrido
00:18:18de 3 y 4 días
00:18:19y según temporadas
00:18:20puede costar
00:18:21entre 1500
00:18:22y 3000 euros
00:18:23es una juerga
00:18:24demasiado cara
00:18:25y luego
00:18:26moverse a Patagonia
00:18:27pues bueno
00:18:28es lo que te cuesta
00:18:29el avión
00:18:30y puedes ir allí
00:18:31de muchas maneras
00:18:32hay albergues
00:18:33más baratos
00:18:34hoteles más caros
00:18:35no es un destino
00:18:36barato
00:18:37así tipo mochilero
00:18:38sudeste asiático
00:18:39pero merece
00:18:40y mucho la pena
00:18:42venga
00:18:43vamos a
00:18:44nuestro último
00:18:45concurso
00:18:46de la ventana
00:18:47del verano
00:18:48porque tenemos ya
00:18:49a dos oyentes
00:18:50que nos han escrito
00:18:51nos han llamado
00:18:52por redes sociales
00:18:53Elena de Valencia
00:18:54buenas tardes
00:18:55hola buenas tardes
00:18:56¿cómo estáis?
00:18:57hola Elena
00:18:58hola
00:18:59Amelia
00:19:00nos llama desde Vigo
00:19:01Amelia ¿cómo estás?
00:19:02hola buenas tardes
00:19:03muy bien
00:19:04gracias
00:19:05hola Amelia
00:19:06a ver
00:19:07muy rápido
00:19:08ya sabéis
00:19:09son cuatro preguntas
00:19:10taza de la cadena
00:19:11Elena
00:19:12empezamos contigo
00:19:13he hablado de Pucón
00:19:14en Chile
00:19:15un centro vacacional
00:19:16que está al pie
00:19:17de un volcán
00:19:18¿cómo se llama el volcán?
00:19:19¿dónde está Pucón?
00:19:20Villarrica
00:19:21muy bien
00:19:22un punto para Elena
00:19:23oye
00:19:24Amelia
00:19:25seguimos con volcanes
00:19:26para ti
00:19:27he hablado de otro puerto
00:19:28Puerto Varas
00:19:29el inicio del cruce
00:19:30de los lagos
00:19:31que está al pie
00:19:32de otro volcán
00:19:33¿cómo se llama ese volcán?
00:19:34Pucón
00:19:35¿eh?
00:19:36no
00:19:37Villarrica
00:19:38Villarrica
00:19:39no
00:19:40ese era
00:19:41el Villarrica
00:19:42es el que estaba en Pucón
00:19:43este se llama
00:19:44Volcán Osorno
00:19:45que es el que está
00:19:46donde está
00:19:47al pie del cual
00:19:48está Puerto Varas
00:19:49uy qué pena
00:19:50bueno Elena
00:19:51segunda pregunta para ti
00:19:52la cordillera que separa
00:19:53sería muy fácil
00:19:54si te preguntara
00:19:55qué cordillera
00:19:56separan ambas Patagonias
00:19:57obviamente
00:19:58los Andes
00:19:59un poquito más difícil
00:20:00¿sabes cuál es el pico
00:20:01más alto de los Andes?
00:20:02que también
00:20:03es el pico
00:20:04más alto
00:20:05del continente americano
00:20:06pues ahora mismo
00:20:07no
00:20:08no lo recuerdo
00:20:09madre mía
00:20:10te suena
00:20:11cuando te lo diga
00:20:12te va a sonar
00:20:13el Aconcagua
00:20:14el Aconcagua
00:20:15que tiene
00:20:166.960 metros
00:20:17ese es el pico
00:20:18más alto
00:20:19de los Andes
00:20:20bueno
00:20:21ya que estamos
00:20:22hablando de los Andes
00:20:23Amelia
00:20:24para ti
00:20:25¿qué famoso naturalista
00:20:26empezó a pergeñar
00:20:27esa teoría
00:20:28de la evolución
00:20:29de las especies
00:20:30cuando
00:20:32visitó precisamente
00:20:33ambas versiones
00:20:34de los Andes
00:20:35y se dio cuenta
00:20:36que había diferentes
00:20:37especies
00:20:38de un lado
00:20:39y del otro
00:20:40¿qué naturalista
00:20:41de la teoría
00:20:42de la evolución
00:20:43fue ese?
00:20:44el primero
00:20:45que se te venga
00:20:46a la cabeza
00:20:47Amelia
00:20:48estoy nerviosa
00:20:49no sé
00:20:50no he
00:20:51entendido
00:20:52ninguno
00:20:53Dale
00:20:54Darwin
00:20:55Darwin
00:20:56Darwin
00:20:57Darwin
00:20:58Darwin
00:20:59Darwin
00:21:00Darwin
00:21:01Darwin
00:21:02Darwin
00:21:03Darwin
00:21:04Darwin
00:21:05Darwin
00:21:06Darwin
00:21:07Darwin
00:21:08Darwin
00:21:09Darwin
00:21:10Darwin
00:21:11Darwin
00:21:12Darwin
00:21:13Darwin
00:21:14Darwin
00:21:15Darwin
00:21:16Darwin
00:21:17Darwin
00:21:18Darwin
00:21:19Darwin
00:21:20Darwin
00:21:21Darwin
00:21:22Darwin
00:21:23Darwin
00:21:24Darwin
00:21:25Darwin
00:21:26Darwin
00:21:27Darwin
00:21:28Darwin
00:21:29¿acaba?
00:21:30¿se supone?
00:21:31no, ya quisiera
00:21:32ya quisiera
00:21:33haberla llegado allí
00:21:34sí, ¿verdad?
00:21:35no
00:21:36empieza en Puerto Montt
00:21:37y acaba en Villa O'Higgins
00:21:38ambas en Chile
00:21:39usuales
00:21:40de Argentina
00:21:41bueno
00:21:42¿seguís?
00:21:43¿seguís un empate?
00:21:44sí
00:21:45un empate
00:21:46una
00:21:47Amelia
00:21:48vamos a ver si desempatas
00:21:49vámonos a Argentina
00:21:50he citado
00:21:51dos provincias patagónicas
00:21:52donde se hace
00:21:53muy buen vino
00:21:54dime una de las dos
00:21:55Río Negro
00:21:56muy bien
00:21:57Río Negro
00:21:58la última pregunta
00:21:59Elena
00:22:00¿puedes empatar todavía?
00:22:01Amelia, puedes ganar
00:22:02Elena
00:22:03la última pregunta
00:22:04tiene que ver
00:22:05con ese final
00:22:06de la Patagonia
00:22:07por el sur
00:22:08¿cómo se llama
00:22:09la ciudad argentina
00:22:10más al sur?
00:22:11Ushuaia
00:22:12esta sí
00:22:13vamos
00:22:14hombre, esta
00:22:15esta era huevo
00:22:16esta te la he puesto
00:22:17bueno
00:22:18Amelia
00:22:19aquí puedes ganar
00:22:20venga
00:22:21la última pregunta
00:22:22para ti
00:22:23he hablado del cabo
00:22:24más meridional del mundo
00:22:25el fin de la Patagonia
00:22:26el fin de América
00:22:27el cabo más famoso
00:22:28¿qué cabo es ese?
00:22:29el cabo de horno
00:22:30el cabo de horno
00:22:31el cabo de horno
00:22:32sí señor
00:22:33muy bien
00:22:34bueno
00:22:35pues tres a dos
00:22:36Amelia
00:22:37se ha repuesto
00:22:38y se ha empezado
00:22:39perdiendo
00:22:40ganas
00:22:41la maravillosa taza
00:22:42de la cabina
00:22:43de la ventana
00:22:44que tenemos
00:22:45un diseño especial
00:22:46este verano
00:22:47Amelia
00:22:48para beberte
00:22:49o café
00:22:50mientras organizas
00:22:51tu próximo viaje
00:22:52eso
00:22:53un beso a las dos
00:22:54muchas gracias
00:22:55por llamar
00:22:57Paco Nadal
00:22:58lo dejamos aquí
00:22:59un placer
00:23:00haber estado otro verano
00:23:01con vosotros dos
00:23:02un viaje Paco
00:23:03muchas gracias Paco
00:23:04nos vemos
00:23:05un abrazo a Marta
00:23:06un abrazo a Dios
00:23:26y Fernanda Fernández
00:23:56y me fui pa'l norte
00:23:57crucé los desiertos
00:23:58me subí a las sierras
00:23:59seguí a las estrellas
00:24:00me miré en sus aguas
00:24:01navegué las selvas
00:24:02estuve frente al mar
00:24:03y me senté en su mesa
00:24:04tomé de su chicha
00:24:05y estuve de acuerdo
00:24:06y bailé con ella
00:24:07me anoté en la lista
00:24:08de los que nunca
00:24:09la iban a olvidar
00:24:10pana pana
00:24:11pana
00:24:12panamericana
00:24:13si tú eres mi hermana
00:24:14panamericana
00:24:15llévame a viajar
00:24:16son las siete menos veinte
00:24:17las seis menos dieciocho
00:24:18las seis menos dieciocho
00:24:19las seis menos dieciocho
00:24:20las seis menos dieciocho
00:24:21las seis menos dieciocho
00:24:22las seis menos dieciocho
00:24:23las seis menos dieciocho
00:24:24las seis menos dieciocho
00:24:25las seis menos dieciocho
00:24:26las seis menos dieciocho
00:24:27las seis menos dieciocho
00:24:28las seis menos dieciocho
00:24:29las seis menos dieciocho
00:24:30las seis menos dieciocho
00:24:31las seis menos dieciocho
00:24:32las seis menos dieciocho
00:24:33las seis menos dieciocho
00:24:34las seis menos dieciocho
00:24:35las seis menos dieciocho
00:24:36las seis menos dieciocho
00:24:37las seis menos dieciocho
00:24:38las seis menos dieciocho
00:24:39las seis menos dieciocho
00:24:40las seis menos dieciocho
00:24:41las seis menos dieciocho
00:24:42las seis menos dieciocho
00:24:43las seis menos dieciocho
00:24:44las seis menos dieciocho
00:24:45las seis menos dieciocho
00:24:46las seis menos dieciocho
00:24:47las seis menos dieciocho
00:24:48las seis menos dieciocho
00:24:49las seis menos dieciocho
00:24:50las seis menos dieciocho
00:24:51las seis menos dieciocho
00:24:53las seis menos dieciocho
00:24:54las seis menos dieciocho
00:24:55las seis menos dieciocho
00:24:56las seis menos dieciocho
00:24:57las seis menos dieciocho
00:24:58las seis menos dieciocho
00:24:59las seis menos dieciocho
00:25:00las seis menos dieciocho
00:25:01las seis menos dieciocho
00:25:02las seis menos dieciocho
00:25:03las seis menos dieciocho
00:25:04las seis menos dieciocho
00:25:05las seis menos dieciocho
00:25:06las seis menos dieciocho
00:25:07las seis menos dieciocho
00:25:08las seis menos dieciocho
00:25:09las seis menos dieciocho
00:25:10las seis menos dieciocho
00:25:11las seis menos dieciocho
00:25:12las seis menos dieciocho
00:25:13las seis menos dieciocho
00:25:14las seis menos dieciocho
00:25:15las seis menos dieciocho
00:25:16las seis menos dieciocho
00:25:17las seis menos dieciocho
00:25:18las seis menos dieciocho
00:25:19las seis menos dieciocho
00:25:20las seis menos dieciocho
00:25:21las seis menos dieciocho
00:25:22las seis menos dieciocho
00:25:23las seis menos dieciocho
00:25:24las seis menos dieciocho
00:25:25las seis menos dieciocho
00:25:26las seis menos dieciocho
00:25:27las seis menos dieciocho
00:25:28las seis menos dieciocho
00:25:29las seis menos dieciocho
00:25:30las seis menos dieciocho
00:25:31las seis menos dieciocho
00:25:32las seis menos dieciocho
00:25:33las seis menos dieciocho
00:25:34las seis menos dieciocho
00:25:35las seis menos dieciocho
00:25:36las seis menos dieciocho
00:25:37las seis menos dieciocho
00:25:38las seis menos dieciocho
00:25:39las seis menos dieciocho
00:25:40las seis menos dieciocho
00:25:41las seis menos dieciocho
00:25:42las seis menos dieciocho
00:25:43las seis menos dieciocho
00:25:44las seis menos dieciocho
00:25:45las seis menos dieciocho
00:25:46las seis menos dieciocho
00:25:47Es una táctica un poco que AMLO ha estado usando, o sea, por un lado como para enfriar
00:25:51sin congelar relaciones, ¿no? Pero también para él pensar cuál va a ser su siguiente
00:25:55movida, ¿no? Cuál va a ser su siguiente movimiento y también justamente para lanzar la pelota
00:26:01en el balón del contrario, se podría decir, o de con quien tiene que dialogar para que
00:26:08dé una reacción y también el poder, como se dice en México, medirle el agua a los
00:26:12camotes, ¿no? Como ver qué tanto realmente es el conflicto que tiene el otro lado.
00:26:17¿Pero y esto ahora cuenta de qué?
00:26:19Esto es por la reforma judicial que se plantea hacer en México, que es por medio de elección
00:26:25popular de los jueces. Esto, bueno, se ha hablado ya, de hecho, el ABC hace dos días
00:26:30abrió su portada internacional con esto y es que el poder judicial se reforme para atender
00:26:37a ciertas cuestiones como derechos de las personas indígenas, ¿no? O sea, varias cosas
00:26:42históricas que se llevan atrasando desde hace mucho tiempo y una de las reformas que
00:26:48se plantean es que las personas que trabajan en la judicatura las elija la ciudadanía,
00:26:54no se trata de que sean ciudadanos así al ras, sino que pueda entrar cualquier persona
00:26:59con unas ciertas cualidades y cualificaciones, pero esto preocupa a Estados Unidos porque
00:27:06a sus ojos esto podría quitarle autonomía al poder judicial, ¿no? Con respecto a cómo
00:27:13actúe con el Ejecutivo, lo cual es un poco paradójico porque Estados Unidos, de hecho,
00:27:17también elige a jueces locales, pero no deja de elegir a jueces de manera popular, entonces
00:27:24es un poco como dar leccioncitas de democracia al vecino del sur.
00:27:28Ahí vamos con las relaciones complicadas con el vecino del norte. Abrahama, ¿no?
00:27:34Monica Malaharis fue entrevistada por primera vez ya como candidata demócrata en CNN. Yo
00:27:41no sé, ¿cómo veis los cubanos si ella ganara la reelección? ¿Podría haber de nuevo un
00:27:48acercamiento con Cuba como ya sucedió con Obama o ella va a mantenerse en la línea
00:27:54de Biden?
00:27:55Hay una duda, sí, sobre todo porque ha sucedido lo mismo con ella que con Biden, ¿no? Biden
00:28:01fue vicepresidente de Obama y todo hacía pensar que, bueno, que un poco lo que había
00:28:07sucedido con Trump, que durante su mandato tomó más de 230 medidas comerciales en contra
00:28:14de Cuba, que, bueno, que Biden llegara a la presidencia iba a significar que, bueno, iba
00:28:20a borrar un poco todos esos cuatro años que fueron un infierno económico para Cuba y
00:28:24Biden no ha hecho absolutamente nada. No ha impuesto más medidas, pero tampoco ha hecho
00:28:30nada. Y entonces Kamala es, bueno, su vicepresidenta, y entonces hay dudas, no hay claridad en
00:28:37cuál es su postura. Obviamente eso quedará un poco más claro ahora cuando empiece todo
00:28:43la pasarela de las elecciones, sobre todo cuando ella vaya a Florida, al sur de la Florida
00:28:48y cuando se enfrenta a la comunidad cubanoamericana que tanto peso tiene allí, lo que ella puede
00:28:55decir a nivel discursivo puede abrir un poco eso, lo que pueda venir para los cubanos, ¿no?
00:29:02Bueno, hoy queríamos hablar sobre Estados Unidos poniendo en foco, el foco en los latinos
00:29:07que viven allí y en el español porque aunque la mayoría de la vida en el país transcurre
00:29:14en inglés, se estima que para el 2050, que es pasado mañana, el español sea la lengua
00:29:19más hablada y aunque actualmente la oficina del censo también estima que hay unos 63
00:29:24millones de personas que se autodenominan latinas viviendo en Estados Unidos, no todas
00:29:28ellas hablan español, para las que sí que sus vidas confluyen a veces de forma bilingüe,
00:29:36a veces solo en inglés en un país que se queda muchas veces aún, bueno, pues mucho
00:29:41más simplificado. Nos escucha desde Arizona, Jessica Retis, que es directora de la Escuela
00:29:45de Periodismo de la Universidad de ese estado. Jessica, buenas tardes.
00:29:50Hola, buenas tardes por allá, unos días por aquí, actually.
00:29:53Cierto, actually, ya introducimos el spanglish con la tarjeta de presentación.
00:29:59Oye, estáis vosotros viendo muy de cerca, supongo que además estáis en la frontera
00:30:05con México, cómo se desarrolla la campaña electoral y el peso que los latinos van a
00:30:11tener en este año, ¿no? Se dice siempre, campaña tras campaña, que el voto latino
00:30:17va a ser decisivo, ¿y en estas? Bueno, a ver, había que empezar por decir
00:30:22que el voto latino, el voto latino no existe, porque eso es un error común, más bien son
00:30:29los votos latinos, porque los latinos no votan uniforme, ¿no? Depende en qué zonas, lo
00:30:37que sí sabemos es que va a ser crucial en el 24, sobre todo en estados decisivos como
00:30:41Florida y Arizona, donde estoy yo, ¿no? Los latinos tienden a ser más conservadores
00:30:47que los angloparlantes en ciertas cuestiones, como el aborto, los matrimonios entre personas
00:30:51del mismo sexo, las personas transgénero, etcétera, pero en general tienden a votar
00:30:58más demócrata que republicano, ¿no? Y esto depende también de los estados, por
00:31:03ejemplo, Florida en estas presidenciales no se va a considerar como un swing state, como
00:31:09un estado bisagra, es republicano. Exacto, exacto, entonces también tiene que ver con
00:31:15el momento histórico en el que estamos, ¿no? Florida es un caso muy interesante,
00:31:20sobre todo por la fuerza de los cubanos, pero también la fuerza de otros grupos latinoamericanos
00:31:25que han llegado a Florida que tienden a votar más conservador, ¿no? Entonces, eso por
00:31:29ejemplo, a su puesto, California, ¿no? A su puesto, me sale, ¿ves? Aquí hay espanglis
00:31:35todo el tiempo. Es bienvenidísimo el espanglis.
00:31:39Rafa.
00:31:41Jessica, bueno, el español, en cuanto al español, su arraigo, su presencia en la sociedad
00:31:48estadounidense, yo recuerdo que hace tiempo, bueno, se decía que la segunda generación
00:31:52de migrantes, los hijos de los que habían llegado por primera vez desde Latinoamérica,
00:31:57pues renunciaban a hablar el español porque, bueno, había cierto motivo ahí para ser
00:32:04discriminados, ¿no? Y evitaban hablarlo, evitaban incluso usarlo en privado, en su entorno familiar.
00:32:12¿Esto sigue así? ¿Sigue ocurriendo esto?
00:32:14Jessica.
00:32:15Mira, todas mis respuestas a tus preguntas van a ser siempre, depende y todo es relativo.
00:32:21Lo cierto es que en un momento determinado, en ciertos estados, se abogó por la educación
00:32:29bilingüe, pero en otros estados se castigaba, ¿no? Por hablar español, incluso en los
00:32:37patios de colegio. Entonces, estas generaciones que fueron castigadas en los patios de colegio
00:32:42por hablar español, decidieron muchos no transmitir esta herencia lingüística a sus
00:32:47hijos para evitarles este mal trago, ¿no? Pero dependiendo de diferentes décadas,
00:32:54ha habido cambios en las políticas educativas, a veces a favor, a veces en contra, ¿no?
00:33:00Dependiendo de qué estado miremos y en qué época de la historia pensemos, ¿no?
00:33:06Entonces, Estados Unidos es bastante amplio y las regiones son muy distintas. Los
00:33:13latinoamericanos, los inmigrantes latinoamericanos al comienzo se concentraban en lo que se llama
00:33:18el South West, ¿no? Porque eso en principio históricamente fue México en realidad, ¿no?
00:33:23Y entonces ha habido como una concentración geográfica, pero en las décadas posteriores
00:33:31se ha dado una dispersión geográfica. Entonces ahora hay latinos en estados, en zonas, en pueblos,
00:33:38donde antes no se veían latinos, ¿no? Y esto crea un efecto de sentido también.
00:33:44Jessica, por ejemplo, perdona. O sea, justo con esta cuestión del sentido, ¿no? Se han ido
00:33:52avanzando estas poblaciones latinas e hispanohablantes. Yo no sé si para la población
00:33:57que se considera como nacida en Estados Unidos y como con un background, ¿no? Justamente de
00:34:04familiares estadounidenses angloparlantes, el español se está convirtiendo de una u otra
00:34:10forma también en una necesidad para comunicarse con el resto de la comunidad con la que están
00:34:15conviviendo o todavía no se pasa esa barrera. Yo creo que había que tomar en cuenta que cuando
00:34:22la comunidad latinoamericana migra a Estados Unidos no corta lazos con Latinoamérica. Entonces
00:34:28tenemos que pasar esta idea de los límites geográficos o los límites lingüísticos. Es
00:34:33más bien una vida transnacional. Entonces hay que estar constantemente usando el español para
00:34:41comunicarse con la abuela en Puebla, con la tía en San Salvador, en fin, ¿no? Entonces a mí me
00:34:48pasa una cosa muy curiosa cuando yo trabajo con alumnos bilingües, ¿no? Y cuando se gradúan,
00:34:52en la ceremonia de graduación yo busco siempre a los abuelos y las abuelas. Si es que están
00:34:56presentes ahí, me acerco a ellos y en español les digo muchas gracias por haber mantenido el
00:35:01español a los nietos, ¿no? El tema de las familias mixtas también aquí tiene un efecto muy importante,
00:35:09¿no? Hay un grupo muy grande de latinos que son considerados, en inglés se dice heritage
00:35:17speakers, hablantes de herencia, que hablan el idioma porque lo hablan en casa. Entonces es muy
00:35:22interesante porque saben hablar el español, pero no necesariamente saben las reglas lingüísticas,
00:35:28¿no? Gramáticas, gramaticales. Entonces yo me veo en las clases a veces diciendo,
00:35:33bueno, a ver, vamos a hacer un titular de esta noticia y, by the way, todas las estrúculas se
00:35:38acentúan, ¿no? Entonces es un poco ir back and forth, ¿no? Me toca a mí y yo me he ido adaptando,
00:35:45¿no? A trabajar con alumnos bilingües porque yo soy profesora de periodismo en México,
00:35:49en España durante muchos años, pero en Estados Unidos trabajar con alumnos bilingües implica
00:35:55una riqueza y un esfuerzo extra para entender sus realidades, ¿no? Culturales y lingüísticas.
00:36:04Bueno, y la realidad es tan evidente que decidisteis abrir una maestría de periodismo bilingüe.
00:36:11Sí, esto fue muy interesante. Bueno, yo antes estaba en España, era profesora de periodismo en
00:36:16la Universidad Carlos III y trabajé en la Agencia F para TEI, en fin, etcétera, ¿no? Entonces para
00:36:20mí siempre eran mis alumnos en español, ¿no? Y también daba clases a universidades de Estados
00:36:27Unidos que tienen campus en Madrid. Cuando me reclutaron para California fue mi primer choque
00:36:31con el bilingüismo. Mis alumnos, cuando estaba yo con ellos, iban back and forth con los idiomas,
00:36:37o sea, hablaban los dos idiomas y cambiaban constantemente y yo levantaba la mano, ¿no?
00:36:42Y yo decía, bueno, a ver chicos, díganme en qué idioma van a hablar, así yo los sigo. Y entonces ellos me
00:36:46dijeron, profe, usted va a estar como nosotros en un año. No, pasó ni un año, en un mes yo ya estaba
00:36:51como ellos, ¿no? Entonces a mí me gusta cuando los mentees become the mentors, o cuando los mentors
00:36:57become the mentee, o sea, cuando los estudiantes enseñan a los profesores, ¿no? Yo tengo que
00:37:03decir muy orgullosamente que mis alumnos me educaron a mí en el mundo bilingüe. Entonces
00:37:08yo estaba trabajando en Cal State Northridge, en Los Ángeles, y en el 2019 me reclutó a la
00:37:14Universidad de Arizona, porque en ese momento, hacía un año, la Universidad de Arizona se había
00:37:18convertido en lo que aquí le llaman un Hispanic Service Institution, que quiere decir que por lo
00:37:24menos el 25% de los alumnos en la universidad son de origen hispano, ¿no? Entonces esto implica que
00:37:32hay una voluntad política de las universidades por ofrecer académicamente, cumplir las necesidades
00:37:41que tienen los alumnos. Y entonces me vine para acá, hicimos un estudio de la universidad, de las
00:37:46ofertas, de la locación, etcétera, y decidimos montar la maestría en peruismo bilingüe. Cuando
00:37:52digo bilingüe, es bilingüe. Yo doy las clases en los dos idiomas al mismo tiempo. Yésica, quería
00:37:58preguntarte, si justamente por toda esa mezcla que se da entre los dos idiomas, y que de alguna
00:38:05manera luego genera variaciones lingüísticas en ambos, el spanglish y tal, si a nivel académico se
00:38:12está investigando, registrando todas esas variantes que están surgiendo de los idiomas. Sí, de hecho
00:38:21hicimos un, produjimos un libro que se llama Communicative Spaces in Bilingual Context, es
00:38:27decir, espacios comunicativos en contextos bilingües. Y ahí lo que hicimos fue juntarnos
00:38:32sociolingüistas y estudiantes de los medios para hablar del bilingüismo en Estados Unidos. Es una
00:38:39apuesta bastante alternativa, crítica, del modo de ver el bilingüismo. Lo vemos como un continuum. O
00:38:46sea, si tú hablas solo inglés, haz de cuenta que estás en el lado izquierdo. Si hablas solo español,
00:38:51el lado derecho. Pero si tú hablas los dos idiomas, estás en el centro, que es lo que le pasa a muchos
00:38:56alumnos de frontera, que hablan perfectamente los dos idiomas. Pero a veces tu español es mejor que
00:39:00tu inglés. And you're still bilingual. O tu inglés es mejor que tu español y todavía eres bilingüe.
00:39:06Entonces yo entro a trabajar con los alumnos de esa manera. Es decirles, ustedes también son
00:39:13bilingües, aunque tu inglés sea mejor que tu español. Producirás, escribirás tus historias en
00:39:17inglés, pero tienes la capacidad cultural y lingüística de comunicarte con tus fuentes. Y eso
00:39:23es un skill, una habilidad añadida. Entonces me toca a mí trabajar con alumnos que probablemente
00:39:29en las escuelas les hayan dicho que son menos porque hablan español y conmigo trabajan el tema
00:39:34de que en realidad son más porque hablan español. Tienen más capacidad de entender culturas,
00:39:39de entender idiomas y el idioma es una puerta a entender a los otros también. Luego dentro del
00:39:45propio Spanglish hay, no sé si dialectos o derivadas de hablar, depende de tu origen,
00:39:52porque está el Nuyorican, el Cubónix, el Chicano, que cada uno tienen pues unas palabras,
00:39:59unas expresiones diferentes. Claro, es como decir el español que se habla en Andalucía o el que se
00:40:07habla en la Coruña. Entonces usamos vocablos distintos. Entonces la apuesta aquí es que las
00:40:16lenguas son vivas, nacen, crecen, se reproducen, se enamoran, se juntan, se contagian. Entonces
00:40:22por eso el Spanglish es válido porque es un modo de comunicarse. El Nuyorican es el que viene de
00:40:27Nueva York y Puerto Rico. El Chicano es el de México y el sur de Estados Unidos. Y el Cubónix
00:40:35de los cubanos en Florida. Sí, muy importante porque se tiende a pensar que, otra vez,
00:40:42como el voto latino o el idioma latino, no es lo mismo la comunidad cubana de Hialeah o los
00:40:49venezolanos que recientemente se están instalando en el Doral, en Miami, o el entorno de Queens o el
00:40:54barrio dominicano de Washington Heights, en Nueva York, o los hispanos que viven en Boyle Heights,
00:40:59en Los Ángeles, o los que viven en San Antonio, Texas. En Arizona, por ejemplo, la comunidad
00:41:03peruana, yo soy peruana, la comunidad peruana ha crecido tanto que nos acaban de instalar un
00:41:08consulado en Phoenix. Entonces esto es muy interesante. Yo escribí un libro, un capítulo,
00:41:13un libro que se tituló Homogenizing Heterogeneity, homogenizar la heterogeneidad. Y ahí explico cómo
00:41:20y dónde, por qué vienen los intentos de englobar a los latinos todos en el mismo saco. Y en realidad
00:41:25es una cuestión más bien de marketing o una cuestión política más que de bottom up, ¿no?
00:41:33¿Cómo se dice bottom up? De abajo hacia arriba. Y Jéssica, por ejemplo, con esta parte como de
00:41:40intentar mostrar la heterogeneidad, aquí mismo en España pasaba quizá ahora menos en medios,
00:41:46que se primaba el acento que se suponía neutro como castellano, pero los acentos de Jaén de Galicia,
00:41:51de Canarias, se dejaban de lado. ¿Alguna vez me contaste que el acento mexicano era el que se
00:41:57primaba en los medios en Estados Unidos? ¿Esto sigue siendo así? O si alguien te da las noticias
00:42:02con un castellano muy fuerte, ¿no pasa ningún problema? O sea, ¿no hay ningún problema?
00:42:07Claro, otra vez voy a contestar, depende. Depende del momento histórico que hablemos. Es muy
00:42:14distinto el tema de los medios hispanos en los años 70, los 80, los 90, ¿no? Cuando fue el
00:42:21boom de la radio, de la televisión. Luego los 2000, 2010, 2020. Yo por esto, de esto podría
00:42:28hablar 450 horas y ustedes no quieren eso porque estamos en la radio, ¿no? Entonces básicamente lo
00:42:34que podría decir es que ha habido una tendencia a querer neutralizar, entre comillas, el idioma
00:42:42español que se habla en Estados Unidos, que en realidad se acercaba más al acento mexicano en
00:42:46el momento en que Televisa, Univisión, pensaban más básicamente en el grupo mayoritario que
00:42:53tienden a ser de México. Pero poco a poco se ha ido incorporando también otros acentos, ¿no? El
00:42:58puertorriqueño, colombiano, etcétera. De hecho, ahora si tú miras los medios hispanos, hay muchos
00:43:04españoles que hablan con español de España, ¿no? Y están al aire, ¿no? Entonces el cambio ha sido
00:43:11gradual. No es 100%. Todavía se habla mucho del acento, pero yo también quería anotar el tema
00:43:18del acento a la hora en inglés, ¿no? En muchas cadenas de radio televisión estadounidenses,
00:43:24varios periodistas han sido llamados a tomar clases de reducción de acento, ¿no? Porque en
00:43:28inglés se dice Rolling the Rs. Por ejemplo, mi apellido es Retis, ¿no? Entonces hay que hacer
00:43:33la R, ¿no? Y eso se complica mucho a la gente. A mí me dicen Retis, Doctor Retis, ¿no? Entonces,
00:43:39cuando hay un hispano que habla, por ejemplo, dice, qué sé yo, Río Colorado, ¿no? Algunos
00:43:47compañeros, compañeras y compañeres periodistas han tenido que enfrentar duras críticas por
00:43:52pronunciar las palabras hispanas correctamente. Entonces esto de los acentos es un tema muy
00:43:58interesante aquí. Es un tema. Jéssica Retis, directora de la Escuela de Periodismo de la
00:44:04Universidad de Arizona, muchísimas gracias por estos minutos en la ventana. Muchas gracias por
00:44:10la invitación. Que vaya muy bien, Jéssica.
00:44:17Fernanda me ha dicho, tenemos que cerrar con los Tigres del Norte. Es que es una canción que dice
00:44:22somos más americanos. Era un poco reiterativo poner la cinta de entrada. Tenía que aprovechar
00:44:28el momento para meter aquí una ranchera. Ahora o nunca, era. Ahora no me deja. Abraham, muchísimas
00:44:35gracias por este verano. Gracias a ustedes. Ojalá se repita. Abrazo, hermano, muchas gracias.
00:44:40Muchísimas gracias. Nos vemos por los pasillos de la redacción. Beso.
00:44:44La ventana en SER Podcast.
00:44:47Rafa, estamos ya con la cuenta atrás para cerrar definitivamente esta ventana de verano. Tengo un
00:44:53poco de nudito, eh. Sí, al final te va a dar pena. Sí. Mira, los chicos de Playópera también vienen
00:44:58con las emociones a flor de piel. Mariela Rubio, Rafa Bernardo, buenas tardes. ¿Qué tal? Buenas tardes, Rafa.
00:45:02Porque nos proponéis hoy tratar estos momentos de la música clásica que empujan a los personajes
00:45:08y a las audiencias al extremo, a las situaciones más angustiosas y a los dilemas más al límite.
00:45:14Es una especie de selección que podríamos llamar Playópera al límite.
00:45:20Sí, si os parece, empezamos con un exceso, el Egipto faraónico.
00:45:28Bueno, este es el coro maravilloso, gloria al Egipto, de una de las óperas más famosas de Verdi. Aida.
00:45:52Una ópera donde hay más momentos al límite por segundo de los que el ser humano es capaz de soportar,
00:45:57porque estamos hablando de Verdi, a quien claramente le va la marcha a tope. Aida fue
00:46:01estrenada en 1871, en el Cairo, y cuenta la historia de un triángulo amoroso imposible, un triángulo al límite.
00:46:17Vamos con la trama que es de traca. Aida es la esclava etíope de la hija del faraón,
00:46:23la princesa Amneris. Amneris está enamorada del general del ejército egipcio Radamés.
00:46:29Radamés no quiere a Amneris, a pesar de que es la hija del faraón y es algo gordo.
00:46:32Quiere a su esclava Aida. Y lo que hace todo mucho más complicado es que Aida también está enamorada
00:46:38de Radamés. Todo esto explota cuando la princesa se da cuenta de lo que pasa y los tres protagonistas
00:46:45cantan para sí mismos en este trío alucinante. Atención, Amneris, la hija del faraón, dice
00:46:50tiembla, esclava culpable, si penetro en tu corazón. Radamés canta, ay, si leyeron nuestros
00:46:56corazones nuestro amor secreto. Y la pobre Aida, pues muerta de miedo, canta llora mi corazón por
00:47:00un amor desdichado.
00:47:20Ay, si leyeron nuestros corazones nuestro amor secreto. Y la pobre Aida, pues muerta de miedo, canta llora mi corazón por un amor desdichado.
00:47:50Esto va a terminar como el Rosario de la Aurora.
00:47:58Llama a la pesimista, pero este tiene una tinta malísima.
00:48:00Pues, efectivamente, termina fatal en otra situación, podríamos decir, también al límite.
00:48:05Sí, nos deja una música, eso sí, imposible de resistir.
00:48:09Amneris, en un ataque de celos, consigue que condenen a Radamés, a su amado, recordamos, por traición.
00:48:15¿Y cómo es la condena? Bueno, pues ser enterrado vivo.
00:48:19En una tumba egipcia. Aida, ¿qué es lo que hace? Pues Aida, la esclava desesperada, lo que hace es colarse en esa misma tumba y se deja enterrar junto a su amado.
00:48:30Pues mueve de ti, patrono, fatal y pietra.
00:48:40Hay que decir que aquí, bajo la lápida, sé que no es el mejor escenario, pero cantan un dúo maravilloso.
00:48:46Aida dice, oh tierra, adiós, adiós valle de lágrimas, sueño de alegría, condenado al fracaso.
00:48:53El cielo se hable para nosotros y nuestras almas errantes vuelan hacia la luz del día eterno.
00:49:00Oh tierra, adiós valle de lágrimas, sueño de alegría, condenado al fracaso.
00:49:20El cielo se hable para nosotros y nuestras almas errantes vuelan hacia la luz del día eterno.
00:49:42Condenado al fracaso.
00:49:55Oh tierra, adiós valle de lágrimas, sueño de alegría, condenado al fracaso.
00:50:09La princesa arrepentida está llorando, postrada en la lápida, donde después de todo, los dos amantes,
00:50:15esto le ha salido fatal a la hija del faraón, van a pasar juntos toda la eternidad.
00:50:19El cielo se hable para nosotros y nuestras almas errantes vuelan hacia la luz del día eterno.
00:50:49Y luego decimos de las folclóricas, pero es que este drama no se queda atrás.
00:50:54Sí, se ha ido de las manos.
00:50:55Guay, ya estamos...
00:50:56Es que ya como superas esta escena, ¿no?
00:50:57Claro, lo de la lápida.
00:50:58La princesa arrepentida llorando fuera, los dos enterrados dentro, en la lápida.
00:51:02Pues no os creáis, esto no ha hecho más que empezar, porque de Egipto nos vamos a ir a Roma.
00:51:07De Verdi a Hachaturian.
00:51:09Del siglo XIX al XX.
00:51:10De la ópera al ballet.
00:51:19Bueno, es verdad que contar el ballet en la radio es bastante más difícil que contar la ópera, ¿no?
00:51:32Es que este ballet se cuenta solo. Es que es casi como una ópera, la música son palabras.
00:51:36Es una cosa sobrecogedora. Es espantaco.
00:52:19Guay, qué musicón, ¿verdad?
00:52:31Pues sí.
00:52:32Preciosa. A la altura del Listorión, que es el propio Espartaco.
00:52:35Recordamos el rey de Tracia convertido a la fuerza en gladiador, que lidera la revuelta de esclavos contra Roma.
00:52:39Bueno, todos conocemos un poco de esto.
00:52:41O si no, al menos hemos visto la película.
00:52:42Hay que tener en cuenta que Hachaturian, el compositor, es soviético y estrenó este ballet en 1956 en lo que hoy es San Petersburgo.
00:52:50Y el tema, claro, era del gusto total del régimen, los esclavos contra el imperio.
00:53:13Bueno, en estos momentos en escena vemos a Espartaco libre y que ha liberado también a su esposa Frigia, que fue hecha concubina por los romanos.
00:53:21Después de años sin verse, se acarician, se besan, recordando el pasado y todo. Fijaos con qué delicadeza.
00:53:43Pero la felicidad va a durar poco porque en pocas horas, cuando amanezca, Espartaco ha de liderar la batalla final contra Roma.
00:53:52Y su mujer Frigia sabe en el fondo que las posibilidades de victoria en esa batalla son, bueno, remotas, nulas en realidad.
00:53:59Así que bailan con esta mezcla de alegría y tristeza.
00:54:01Sí, es un baile amargo, ¿no?
00:54:13Si os fijáis ahí, las trompetas empiezan a sonar. Son, bueno, las llamadas a la batalla y entonces Frigia corre desesperada hacia un lado y otro del escenario.
00:54:37Espartaco dice no queda más remedio que combatir y Frigia entonces se lanza corriendo a las piernas de Espartaco y se abraza como diciendo
00:54:44No te vayas, déjalo todo, huyamos.
00:55:01Imaginaos la espiral de giros de puntas de piernas al aire, bueno, bueno, al límite.
00:55:07Es un momento, o sea, Frigia se va escurriendo por el cuerpo de Espartaco, se besan, se pegan, es un momento increíble.
00:55:37Espartaco coge la cara a Frigia, la mira y ella entiende que no hay otra salida que luchar, así que cae rendida al suelo y entre lágrimas, prácticamente arrastrándose, llega hasta el fondo de la escena y desaparece.
00:56:07Y esto es Espartaco cubriéndose la cara con las manos desesperado, pero entonces Frigia vuelve a aparecer andando a pasos pequeños, cabizbaja y llevando consigo el escudo y la espada de Espartaco.
00:56:37Casi no puedo continuar porque en este momento los dos saben que la batalla va a significar la muerte para ambos.
00:57:03Así que bailan una última vez ese adiós, que es un adiós al límite.
00:57:15Madre mía, pobre Frigia, pobre Espartaco.
00:57:18Vamos a hacer un llamamiento, escritores, guionistas, creadores del mundo, ¿para cuándo un ballet o una ópera en la que los esclavos ganan finalmente a Roma?
00:57:27Sí, porque esa derrota de Espartaco es un poco una gran injusticia histórica.
00:57:30Y por esta línea de historia vamos a seguir porque abrimos ahora un capítulo nuevo de la música, el del verismo.
00:57:36El verismo en realidad tiene muy poco que ver con Egipto o con Roma, porque este movimiento artístico que surge a finales del XIX busca reflejar casi lo contrario, la vida tal y como es, con sus miserias, los dramas y las injusticias de personajes corrientes, no faraones ni Espartacos.
00:57:52Por eso el verismo es parada obligatoria si buscamos situaciones al límite, como la de esta ópera que vamos a ver ahora, Sur Angélica de Puccini.
00:58:00Esta ópera de Puccini no es de las más conocidas, a nosotros nos encanta, nos fascina. Es maravillosa.
00:58:19La protagonista de la historia es una mujer que, como otras mujeres de la época, fue obligada por su familia a entrar en un convento contra su voluntad por haber tenido un hijo fuera del matrimonio.
00:58:28Así que ella renuncia a su libertad, a su vida anterior, a todo, a cambio de que lo suyo, su familia, cuide al pequeño que ella, en el fondo, no va a poder ver nunca más.
00:58:38Y ella sobrevive en el convento pensando que esa vida de reclusión merece la pena si al menos su hijo está bien.
00:58:42Pero a nuestra pobre Sur Angélica se le va a caer literalmente el mundo encima cuando su cruel y despiadada familia le comunique que el hijo de la vergüenza, como lo llaman, ha muerto.
00:59:02Pobre criatura, canta ella, has muerto sin saber siquiera lo que te amaba tu madre.
00:59:06Volveré a verte en el cielo, que el cielo me conceda esa gracia. Voy a morir por ti.
00:59:28Ahí tenemos a esa madre, a esa Sur Angélica desesperada que va a preparar un veneno con las flores del convento que también conoce.
00:59:35Y se lo bebe de inmediato.
00:59:43Pero claro, atención, ojo, que esto es un suicidio. Así que, Dios mío, me he matado, muero en pecado mortal.
01:00:05Es un dato a la muerte, es un dato a la muerte.
01:00:14Voy a morir, voy a morir en pecado mortal.
01:00:19Claro, es que la angustia es brutal. No ir al cielo, sino al infierno.
01:00:23Así que Sur Angélica le ruega a la Virgen. Señora, señora, sálvame, por el amor de mi hijo.
01:00:28Por el amor de mi hijo.
01:00:34Por el amor de mi hijo.
01:00:43Y está la pobre diciendo, perdido en la razón, no me hagas morir en pecado.
01:00:47Dame una señal.
01:00:54Dame un señal de gracia.
01:00:59Dame un señal de gracia.
01:01:02Dame un señal de gracia.
01:01:07Dame un señal de gracia.
01:01:12Dame un señal de gracia.
01:01:16Qué momento. Es que por eso esta ópera, aunque no es tan conocida como otras,
01:01:21pero tiene este momento que es único, porque claro, ella ya desesperada,
01:01:24y además agonizando por el efecto del veneno, no le queda más remedio
01:01:27No le queda más remedio que hablar de madre a madres y le pide a la Virgen, por favor,
01:01:32una madre templora, sálvame.
01:02:27porque otra madre ha comprendido la desesperación de otra madre.
01:02:52Es una de esas óperas pequeñas y altas, pero llena de...
01:02:56Pero historiante, sí, es tremendo.
01:02:59Es verdad que es la especialidad de Puccini.
01:03:02En sus óperas normalmente lleva...
01:03:04suelen ser personajes femeninos, pero no solo, a situaciones únicas,
01:03:08muy Puccinescas, y esta es una bella.
01:03:10Y otra es la de sus óperas, la Fanciulla del West.
01:03:14En ella Puccini nos lleva al lejano oeste,
01:03:16donde los buscadores de oro de California se hacinan en las minas lejos de su hogar.
01:03:27¿Qué música tiene esta ópera?
01:03:29¿Cómo se nota que es Puccini?
01:03:30Pero en el far west.
01:03:31Total.
01:03:32Estoy alucinando.
01:03:33Total.
01:03:34Bueno, estamos en los confines del mundo,
01:03:36donde los mineros están terminando el día en la taberna,
01:03:40bebiendo whisky, jugando las cartas y, por supuesto, peleándose.
01:03:56Bueno, aquí tenemos una pelea de taberna en el far west,
01:03:59que solo Puccini puede hacer.
01:04:01Y van a seguir peleándose, bebiendo, todos los mineros,
01:04:05hasta que aparece la dueña de la taberna, que se llama Minnie.
01:04:09Un personaje que para Puccini representa la belleza de ese mundo
01:04:13en el que los mineros viven al límite.
01:04:15Bueno, además, Minnie tiene una de las mejores entradas en escena,
01:04:18o sea, es inmejorable, es inmejorable.
01:04:21Ahí lo tenemos, a tiro límpio.
01:04:51Sí, es porque Minnie entra dando tiros al aire para poner paz entre los mineros
01:05:06y luego los va regañando.
01:05:08Pero mirad que suave lo hace.
01:05:22Lo regaña, pero suavecito.
01:05:24Para poner orden a la paz.
01:05:27Oye, situaciones al límite.
01:05:29Hemos estado en el lejano oeste, en un convento, en la antigua Roma,
01:05:32en el Egipto de los faraones, yo no sé, ahora.
01:05:35Tiroteos en la taberna.
01:05:38Pues vamos a volver al ballet.
01:05:40A uno muy especial.
01:05:42Sí, esto sí que refleja una situación realmente al límite,
01:05:45porque vamos a escuchar la historia de una joven obligada a bailar hasta morir
01:05:49como sacrificio para aplacar a los dioses.
01:05:51La consagración de la primavera de Stravinsky.
01:06:02Es un poco como la banda sonora de Tiburón, ¿verdad?
01:06:12Bueno, pues este ballet refleja esa situación límite de la muchacha bailando hasta la muerte,
01:06:16pero situación límite fue también la que se vivió en el teatro
01:06:19cuando se estrenó esta consagración de la primavera en 1913 en París.
01:06:23Se lió parda, se lió parda.
01:06:30Marta, no es que hubiera bucheos, sino que en el estreno hubo puñetazos, insultos.
01:06:35Por supuesto, el pobre Stravinsky tuvo que salir pitando.
01:06:38Hasta hubo dos espectadores que se retaron en duelo.
01:06:41Pero no gustó.
01:06:42No gustó nada.
01:06:43La música, el baile.
01:06:46Los estrenos ya no son lo que eran.
01:06:48Es verdad que, en el fondo, el estreno de la consagración de la primavera
01:06:51es la metáfora perfecta de la música moderna irrumpiendo en el siglo XX de manera abrupta.
01:06:58Pero lo que pasó en el teatro es que el sector conservador,
01:07:01digamos el más pegado al postromanticismo, a Wagner, a Verdi,
01:07:05pues decía que esto sencillamente era...
01:07:07Una tomadura de pelu.
01:07:16Ahí tenemos al propio Stravinsky recordando aquella noche y diciendo
01:07:22El público era estúpido.
01:07:23Les dije váyanse al infierno.
01:07:25Me levanté y me fui.
01:07:26Pobre Stravinsky.
01:07:27Música al límite.
01:07:28Claro, en el playópera al límite, pues música al límite.
01:07:30No podía faltar música.
01:07:31Tenía que estar Stravinsky.
01:07:32Pues la verdad es que sí.
01:07:33Aunque es cierto que podemos encontrar muchas cosas al límite.
01:07:36Por ejemplo, en el tradicional bel canto.
01:07:38Que, por cierto, aunque a veces utilizamos la expresión bel canto
01:07:41como si fuese sinónimo de ópera,
01:07:44el bel canto es algo más concreto.
01:07:46Es más bien un estilo vocal de finales del XVIII, principios del XIX.
01:07:51Es decir, anterior a Verdi y a Wagner.
01:07:53Que se caracteriza por su brillo, por su rapidez,
01:07:56por esas melodías virtuosísimas vocales.
01:07:59Se llama la famosa coloratura.
01:08:01Y tiene como exponentes más claros a Rossini, a Bellini, a Donizetti.
01:08:06Y hoy, si os parece, nos quedamos con este último
01:08:08y con su ópera Lucia di Lammermoor,
01:08:10que es un personaje realmente al límite.
01:08:12No lo hay más.
01:08:14Bueno, en realidad esto no suena muy al límite porque estamos en una boda.
01:08:26Esto es una fiesta.
01:08:27Bueno, pero es una boda que le gusta a todo el mundo, menos a la novia,
01:08:31que es Lucia di Lammermoor, nuestra protagonista.
01:08:34Que es una joven huérfana a la que su hermano ha obligado a casarse
01:08:37con un rico noble, Arturo, para salvar a la familia de la ruina.
01:08:41Pero, sorpresa, Lucia ama a otro hombre, a Edgardo,
01:08:44y ese amor además es mutuo.
01:08:46Pero la pobre se ha tenido que casar con el hombre que ha elegido su hermano
01:08:50y en esta boda a nadie parece importarle.
01:09:00Ahí todo el mundo contentísimo, comiendo, bailando, bebiendo.
01:09:03Hasta que de repente aparece Lucia con su traje blanco empapado en sangre
01:09:08y con un cuchillo en las manos.
01:09:10Sí, ha enloquecido y ha matado a su nuevo esposo.
01:09:38¡Ay, qué bonito! Es terrible pero precioso.
01:10:04Es que Lucia, que ha enloquecido por esas presiones múltiples,
01:10:08quiere estar ahora en la boda con su amado Edgardo, alucinando.
01:10:12Sí, no es consciente de todo lo que ha hecho ni de que ha matado a su marido
01:10:15y va saludando a los invitados como si nada.
01:10:17¡Ay, Edgardo canta! Por fin tú serás mío y yo seré tuya.
01:10:34Lucia terminará al final vagamente por darse cuenta de lo que ha sucedido
01:10:38y se despide de su Edgardo diciendo
01:10:40«vierte lágrimas amargas sobre la piedra de mi tumba».
01:10:43Pobre nuestra Lucia, al límite, porque terminará, por supuesto, muriendo.
01:10:48Mariela, Rafa.
01:10:50Esto sí que es cerrar al límite.
01:10:52Bueno, queremos veros aquí saliendo del estudio.
01:10:55Tú como Espartaco.
01:10:57Curiosamente he traído mi disfraz de esclavo romano, o sea que me viene muy bien.
01:11:01Y tú, Marta, a tiros, ¿eh?
01:11:03A tiros como la panchula.
01:11:05Yo también me he traído la escopeta.
01:11:07Eso sí que me viene muy bien.
01:11:09Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser,
01:11:13Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
01:11:39Pues así cerramos la última ventana del verano, Rafa.
01:12:02Todo llega, Marta, todo llega.
01:12:04Queríamos dar las gracias a todo el equipo de La Ventana,
01:12:06a sus colaboradores y colaboradoras, a los técnicos y a las técnicas,
01:12:10porque sin todos ellos hubiera sido esto imposible.
01:12:13Ojalá les hayamos acompañado, entretenido e incluso sacado alguna sonrisa,
01:12:18porque hemos tenido buenos ratos.
01:12:20Eso es la verdad.
01:12:22Nos vamos, aunque no muy lejos, porque La Ventana al final siempre se abre,
01:12:25la próxima el lunes a las 4, las 3 en Canarias, ya con Francino.
01:12:29Y, por supuesto, gracias a los oyentes por estar ahí.
01:12:32Y la radio sigue.
01:12:33Un beso.
01:12:36Hasta la próxima.
01:14:06Traducido por Marie Arias