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00:0018h19h sur CNews et Europe 1, Punchline, Laurence Ferrari.
00:0818h18 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1, on va évoquer désormais le sort de Mohamed Amra
00:13qui vient d'être incarcéré dans la prison ultra-sécurisée de Condé-sur-Sarthe.
00:18On a été rejoint par Cédric Logelin, bonsoir.
00:20Vous êtes porte-parole du ministère de la Justice.
00:22D'abord, on va faire le point avec Yaël Benhamou sur ce qui s'est passé.
00:25On vous entendra sur les conditions de détention de cet individu.
00:28Et puis, on sera en ligne dans un instant avec Dominique Garcia, qui est le papa d'Arnaud Garcia,
00:32cet agent pénitentiaire qui a été tué au mois de mai dernier.
00:35D'abord, Yaël Benhamou pour le sujet.
00:38Mise en service en 2013, la prison de Condé-sur-Sarthe s'étale sur près de 26 000 m²
00:44et est conçue pour limiter tout risque d'évasion.
00:47Derrière ces murs, jusqu'à 249 prisonniers peuvent être enfermés dans 195 cellules
00:52réparties dans trois quartiers différents, dont un dédié à la prévention de la radicalisation.
00:57Le bon fonctionnement de la maison d'arrêt est assuré par 272 personnes,
01:01dont 206 surveillants qui se relaient jour et nuit, aidés par quatre corridors constamment occupés.
01:08En cas de besoin, les détenus sont placés à l'isolement.
01:11C'est le cas de Mohamed Amra, arrivé la nuit dernière, comme nous explique Aurélie Roudier-Pascal,
01:16secrétaire nationale du syndicat Force ouvrière des directeurs de prison.
01:20Il ne verra personne, si ce n'est les agents pénitentiaires qui en auront la charge,
01:25qui seront, je pense, une équipe dédiée, spécialisée et sensibilisée au profil de Mohamed Amra.
01:33Mais ce sera un régime d'isolement strict, avec une surveillance intense,
01:38de manière à ce qu'il y ait une étanchéité parfaite entre lui et l'extérieur.
01:42Pour limiter les risques d'évasion et les contacts avec l'extérieur,
01:45Mohamed Amra a été placé à l'isolement.
01:48Les visites au parloir de l'ex-fugitif le plus recherché de France seront très encadrées, surveillées.
01:53Mohamed Amra sera séparé de son interlocuteur par une paroi transparente.
01:58Par ailleurs, il ne pourra entrer en contact avec aucun autre détenu de la prison.
02:03Cédric Lejeulin, vous êtes porte-parole du ministère de la Justice.
02:06Toutes les garanties nous sont données qu'il ne pourra pas échanger avec d'autres détenus,
02:10qu'un scénario d'évasion n'est plus à lui possible.
02:13Monsieur Amra est dans une prison qui est très sécurisée, l'une des plus sécurisées de France.
02:19Et évidemment, c'est un détenu qui va être extrêmement surveillé.
02:22On l'a vu dans votre sujet, il y a des promenades qui sont limitées, une heure par jour,
02:27pas de contact avec l'extérieur.
02:29Toutes les personnes qui vont venir le rencontrer, son avocat par exemple, vont subir des contrôles.
02:35Évidemment, il va passer par des portiques et cet établissement est l'un des plus sécurisés de France.
02:40Donc oui, c'est un des détenus qui est le plus surveillé de France actuellement.
02:44Il aura deux heures de communication téléphonique par jour ou par semaine ?
02:48C'est une heure de promenade, seule évidemment, et ce sont trois visites maximum par semaine.
02:54Il vous parle des communications téléphoniques ?
02:56Les communications téléphoniques, c'est quelque chose qui est réglé par le chef d'établissement.
03:01La liste est autorisée évidemment et ce sont des conversations qui seront enregistrées systématiquement et intégralement.
03:07Donc on est à peu près sûr aujourd'hui qu'il n'y a aucun moyen pour lui de s'évader à nouveau.
03:13Lorsqu'il devra comparaître devant un tribunal, dans quelles conditions le convoi sera sécurisé pour qu'il soit rendu au tribunal ?
03:20Ou est-ce que ce sont les magistrats qui se déplaceront à la prison ?
03:22En définitive, tous les moyens actuels et que permettent les textes actuels sont mis en œuvre pour donner le plus haut niveau de sécurisation.
03:30Le garde des Sceaux l'a rappelé ce matin, en l'état actuel.
03:34Et parce que précisément, on trouve encore des détenus à l'isolement avec des portables, ce n'est pas satisfaisant.
03:41Vous dites qu'il y a des détenus à l'isolement qui ont des téléphones portables ?
03:46On l'a vu à Marseille. On l'a vu avec le rapport de l'inspection générale de la justice qui a été rendu public.
03:51Les détenus qui sont à l'isolement ont des téléphones, ce qui n'est pas admissible.
03:54Et c'est la raison pour laquelle des prisons de haute sécurité, la première fin juillet, vont être mises en service.
03:59Pour que cela, ça n'arrive plus. Pour qu'il n'y ait plus de surveillants pénitentiaires qui soient assassinés lors d'une évasion comme endité organisée.
04:07Dernière question, comment vous allez protéger le personnel pénitentiaire ?
04:10Parce qu'ils seront au contact de cet individu, qu'il y a des moyens de pression, de chantage qui sont énormes et qui peuvent, évidemment, leur faire peur.
04:19Les personnes pénitentiaires sont des agents qui sont formés à traiter toutes les approches dont ils peuvent faire l'objet, les menaces.
04:29Parce que ce type de délinquant, on n'hésite pas, on le sait, à faire pression sur la famille, à faire pression sur l'agent,
04:35Ce sera le cas aussi des agents qui seront dans les prisons de haute sécurité.
04:38Et ce sont des agents qui, de toutes les manières, sont extrêmement professionnels.
04:42Tous les agents pénitentiaires, c'est la troisième force de sécurité en France, je le rappelle.
04:47Et donc, ils ont l'habitude de traiter avec des personnes qui sont des délinquants, des criminels, qui peuvent être dangereux.
04:52Ils savent faire. Et pour le cas de M. Amrard, encore une fois, tout va être mis en oeuvre pour qu'il soit parfaitement étanchéifié avec l'extérieur.
05:00Merci beaucoup pour ces précisions, M. Logelin.
05:02On est en ligne, Dominique Garcia. Bonsoir, M. Garcia.
05:04Vous êtes le papa d'Arnaud, qui avait 34 ans, parce qu'il a été abattu au péage d'un Carville.
05:10Comment est-ce que vous avez vécu ces derniers jours, M. Garcia, avec cette interpellation en Roumanie, ce sourire sur le visage de Mohamed Amrard,
05:17tout ce qui s'est passé ces derniers jours ?
05:21Depuis la formation en qui il a été interpellé, ça me retire un gros poids, j'ai un gros poids en moi-même.
05:31Pour moi, l'enquête n'est toujours pas terminée.
05:33Je pense que ça fait du bien qu'il soit arrêté, même après neuf mois d'enquête,
05:39mais ce qui prouve que pendant neuf mois, ils ont quand même travaillé.
05:42Je pense que cette arrestation est à mettre au crédit des enquêteurs,
05:46également au niveau du personnel, de l'instruction, et surtout les homologues étrangers qui ont contribué à cette arrestation,
05:55et les autres arrestations des présumés complices.
06:00Mais bien sûr, Dominique Garcia, ça n'atténue pas la peine.
06:03Quand vous avez vu l'attitude de Mohamed Amrard, ça vous a choqué ou pas ?
06:08Non, je ne suis pas choqué, parce que, comme j'ai déjà dit,
06:11vous savez, une bête qui est traquée, à un moment donné, il faut qu'elle riposte.
06:15Donc, lui, sa façon de riposter, c'est d'avoir un sourire narquois, d'avoir une belle coiffure.
06:20Ça, c'est pas un problème, un poil de carotte est pas mal.
06:23Et donc, c'est son seul acte de défense qu'il a pu faire.
06:29Mais est-ce que ça vous a mis en colère ? Est-ce que vous avez la haine contre lui ?
06:35La haine, je l'ai depuis le départ.
06:38Cinq minutes après l'assassinat, la haine est montée en moi depuis.
06:44Je l'ai toujours, elle est descendue un petit peu, mais je l'ai toujours, donc je l'aurai jusqu'au tribunal.
06:53Qu'est-ce que vous attendez, justement, dans les prochains mois,
06:56de connaître la vérité sur ce qui s'est passé pour votre fils et pour Fabrice Moëllo aussi ?
07:03Oui, comme la famille de Fabrice et puis les trois autres blessés,
07:07on attend, au niveau du tribunal, que chacun donne ses responsabilités,
07:14les opérations qu'ils ont commises, et surtout, pour moi, mettre un visage sur le gars qui a assassiné mon fils.
07:22C'est le plus important pour l'instant.
07:25Votre intime conviction, c'est que votre fils et Fabrice Moëllo ont été abattus pour rien, M. Garcia ?
07:34Pour rien, je ne dirais pas pour rien.
07:37D'abord, ça a été fait par des salopards qu'ils avaient prémédités,
07:40donc tous les deux sont décédés alors qu'ils travaillaient pour la société, pour la sécurité.
07:46Donc, mort pour rien, non.
07:48Maintenant, ce n'est pas à moi de définir pour quels motifs ils sont décédés.
07:54Je pense que l'enquête au tribunal déterminera qui a fait quoi ou qui n'a pas fait,
08:00parce qu'apparemment, il n'y a pas eu de dysfonctionnement du ministre de la Justice.
08:05Il y a eu pas mal de dysfonctionnement, donc je pense qu'au niveau du tribunal, on aura peut-être des réponses.
08:11Permettez-moi, M. Garcia, de vous demander des nouvelles de votre famille,
08:14de la compagne d'Arnaud. Comment est-ce que, encore une fois, tous ces événements ont été vécus autour de vous ?
08:21Marie, son épouse, elle est un peu rassurée que l'intéressé est arrêté.
08:30En plus, il se trouve à aller à peine à 150 km de chez nous.
08:34Donc, ça la rassure un peu.
08:37Elle ne cesse de répéter à sa fille que le tueur de son papa est en prison.
08:43Donc, il ne viendra plus lui faire du mal.
08:45Donc, elle est très peinée et elle est susceptible d'attendre encore les prochaines semaines, voire mois ou années.
08:56Merci, en tout cas, de ce témoignage, Dominique Garcia.
08:58On pense à votre peine infinie et à toutes les victimes.
09:01Évidemment, Fabrice Melo, la famille de Fabrice Melo et ceux qui ont été blessés.
09:05Merci d'avoir pris du temps pour témoigner sur Einstein.
09:08Merci à vous.
09:10On voit effectivement, Gauthier Lebrecht, que c'est un moment difficile pour la nation,
09:15d'avoir à la fois un détenu et c'est une satisfaction qui va être dans une présence de haute sécurité.
09:21Mais ça ne répare pas le drame qui s'est déroulé.
09:23Évidemment que non.
09:25Moi, je suis déjà satisfait qu'aujourd'hui, on n'ait pas des nouvelles images de lui avec son petit sourire narquois.
09:31Les images hier à l'aéroport de Bucharest en Roumanie,
09:36je pense qu'on peut saluer que les autorités françaises n'aient pas permis
09:40une telle mise en scène à son arrivée hier sur le sol de France,
09:44parce qu'il y avait un côté téléréalité, glorification
09:48de ce narcotrafiquant un peu à la Jacques Messrine,
09:51en train d'écrire sa légende et pour envoyer un signal
09:54« je suis la star » à ses futurs co-détenus.
09:57Ensuite, on peut évidemment saluer son enfermement très strict et très ferme,
10:02les conditions qu'il a dans cette prison qu'on est sur,
10:05qui fait partie de la shortlist de Gérald Darmanin
10:07pour accueillir potentiellement bientôt les 100 plus gros bonnets du trafic de drogue en France.
10:12Ils doivent se demander en ce moment, les narcotrafiquants du pays enfermés,
10:16s'ils ne feront pas partie de cette liste.
10:18Et ils doivent évidemment avoir la peur au ventre de s'y retrouver.
10:24Moi, je n'ai pas très bien compris finalement combien d'heures de communication au téléphone
10:27il allait avoir par semaine ou par jour.
10:29On a une réponse.
10:30Le dossier de M. Amras, ce sont des décisions qui sont prises.
10:33Il a été à l'isolement, c'est une décision qui a été prise.
10:35Et pourquoi on permet même à quelqu'un à l'isolement de pouvoir échanger avec l'extérieur ?
10:38Avec son avocat ?
10:40Avec son avocat, oui.
10:41Et la famille aussi ?
10:42C'est soumis à autorisation systématiquement.
10:44Il est prévenu.
10:45C'est un magistrat qui dit oui, non à chacune de ses communications.
10:48Mais pour les avocats, c'est deux droits.
10:49D'accord.
10:50Pour les avocats, bien sûr.
10:51Mais si c'était au-delà des avocats,
10:52on pourrait peut-être se poser la question de la justification
10:57d'une telle communication avec M. Amras et ses proches.
11:00Même trois visites.
11:01On pourrait poser la question des visites.
11:03Oui.
11:04En fait, c'est un isolement qui n'est pas total.
11:07Si vous pouvez échanger avec l'extérieur en dehors de votre avocat
11:09et voir vos proches en prison,
11:12même avec une vitre entre vous et vos proches,
11:14c'est un isolement qui n'est pas absolu.
11:16Ce sont les textes qui existent actuellement.
11:18Les textes de loi.
11:19Et qui peuvent évoluer dans la semaine à venir.
11:20Peut-être même la semaine prochaine.
11:21Les textes de loi qui sont aujourd'hui...
11:23Oui, tout à fait.
11:24Merci beaucoup.
11:25En tout cas, M. Cédric Lejeulin, porte-parole du ministère de la Justice.