Con ayuda de Ignacio Moncada y Enrique Navarro, profundizamos en el impacto de los aranceles de Trump sobre la economía española y europea.
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00:00Y ahora sí, nos vamos al tema del día. Vamos a tratar de enterarnos con ustedes de cómo
00:05funciona todo esto de la guerra arancelaria, cuáles son los daños que nos puede ocasionar
00:10esta política de Donald Trump en un continente que ya hemos analizado aquí, se encuentra
00:15absolutamente detenido, entorpecido por una burocracia criminal y con unos regímenes
00:23fiscales extraordinariamente gravosos para el comercio en nuestro continente. Y dentro
00:29del continente en España. Tengo ya conmigo a Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo
00:33estás?
00:34Buenas tardes.
00:35Oye, muchos deberes tenías hoy que hacer porque en primer lugar quería que nos contaras
00:38el minuto y resultado de cómo está la cosa arancelaria. ¿Dónde se encuentran esas amenazas
00:43de Trump? ¿Cuáles se han resuelto ya y de qué manera? ¿Y cómo nos encontramos ahora
00:47mismo en Europa?
00:48Sí, lo que tenemos es que desde que Trump llegó a la Casa Blanca en enero ya comenzó
00:53a amenazar con una serie de nuevos aranceles comerciales a prácticamente todos los países
00:59con los que compite Estados Unidos. Y tenemos que a principios, a finales de enero, aprobó
01:07unos 50 decretos entre los cuales había órdenes ejecutivas en materia de política comercial
01:15y a este respecto lo que anunciaba el presidente de Estados Unidos era la imposición de nuevos
01:20aranceles de al menos el 20% para algunas importaciones estadounidenses y también ordenaba
01:26a los departamentos del Tesoro y del Comercio que estudiasen diferentes medidas para implementar
01:31impuestos aduaneros y también otro tipo de acciones. Y de hecho dio hasta abril como
01:36plazo para recibir los informes entre los que destacaban, por ejemplo, la revisión
01:41del Tratado Comercial con Canadá y con México, era una de las opciones que se planteaban,
01:47también la revisión del Tratado Comercial con China y promover las exportaciones de
01:50Estados Unidos. Luego la cuestión, como destacaba Rotellar hace unos días en Libre Mercado,
01:57es que la situación actual ahora mismo es que las medidas que ha aplicado Trump, por
02:02un lado es un arancel del 25% a las importaciones procedentes de Canadá y México y de un 10%
02:09a las procedentes de China e igualmente un impuesto arancelario adicional del 25% sobre
02:15las importaciones del acero y el aluminio. No obstante, sí es cierto que con Canadá
02:21y México ha iniciado una negociación y ha aplazado un mes más la aplicación de este
02:25arancel y sin embargo en el caso de China, el país asiático ha contestado imponiendo
02:30aranceles del 15% sobre algunos productos de Estados Unidos, además de trabas administrativas
02:37a la exportación de productos chinos que precisa la industria tecnológica del país
02:41norteamericano. Con la Unión Europea lo que sucede es que aún a día de hoy están
02:47las negociaciones y el cruce de amenazas vigente y no tenemos todavía todo claro qué es lo
02:54que va a suceder en nuestro caso y en todo caso en los últimos días Trump anunció
02:59que desde abril se impondrán aranceles recíprocos y también unos gravamenes del 25% a los automóviles,
03:07a los semiconductores y también a los productos farmacéuticos y ayer conocíamos que Trump
03:12está o ha abierto el proceso de estudio para imponer un nuevo arancel al cobre que se importa
03:19en Estados Unidos con la excusa de la seguridad nacional. En todo caso lo que hay que tener
03:26en cuenta es que también Europa tiene aranceles ocultos y trabas al comercio que si bien no
03:32son aranceles como tal si son pues barreras comerciales que dificultan el comercio tanto
03:38interno como externo y por eso Trump en buena medida está usando los aranceles como un
03:44instrumento de negociación con el cual hacer presión sobre la Unión Europea. De hecho
03:49un análisis del FMI que en concreto era de las perspectivas económicas regionales de
03:55octubre de 2024 concluía que con datos de año 2020 teníamos que los costes del comercio
04:01dentro de Europa equivalían a un arancel al valor del 44% en el sector manufacturero
04:09y del 110% en el caso de los sectores de servicios y de hecho destacaban que esta evidencia de
04:17los datos sugiere que siguen existiendo dentro de la Unión Europea barreras significativas
04:22al mercado de bienes y en general pues serían las industrias digamos tradicionales como
04:28los productos textiles los que más se protegen por parte de la Unión Europea y en este sentido
04:34Mario Draghi en el French Times hace unos días recogía este estudio del FMI y apuntaba
04:41a que existen dos factores importantes que han llevado a Europa a esta situación por
04:45un lado la incapacidad de la Unión Europea para abordar las limitaciones de suministro
04:50especialmente las altas barreras internas y los obstáculos que existen en términos
04:56de regulación y también al mismo tiempo que la Unión Europea ha permitido que la
05:00regulación digamos que lastre la parte más innovadora de los servicios y de la economía
05:05que al fin y al cabo es lo que ha sucedido en nuestra región y qué consecuencias tenemos
05:10de todo este entramado de amenazas propuestas de aranceles por un lado es evidente que a
05:17los norteamericanos les va a afectar porque si se limita la entrada de bienes que puedan
05:22competir con los que se producen en el país lo que sucede es que los consumidores tienen
05:26un menor acceso a bienes y por tanto lo que se prevé que suceda es que de algún modo
05:33les afecte con mayores precios en estos productos por otra parte se calcula y esto lo calcula
05:40la consultora Free Market que es la que dirige Lorenzo Bernal de Kiros colaborador de este
05:44programa por un lado constata que Estados Unidos recibe hoy el 20% de las exportaciones
05:50europeas al resto del mundo y que por tanto pues podría producirse un incremento en tanto
05:59que un incremento en los precios en Estados Unidos y también una reducción de las exportaciones
06:05de Europa al país en tanto que precisamente pues es digamos uno de los principales socios
06:11comerciales de la región y en términos económicos cifraba que esto significaba pues una elevación
06:18del peso de las exportaciones del 3% al 5% del PIB comunitario era lo que había sucedido
06:22entre 2010 y 2020 de esta cifra en concreto destacaban que el 60% de lo que exportaba
06:31Europa a Estados Unidos eran bienes donde se concentraba sobre todo el grueso de los golpes
06:36que está previendo Trump en cuestión de aranceles y si luego nos vamos al caso español tenemos que
06:42los aranceles de Trump pues amenazan la economía española de una forma algo menor que el conjunto
06:47de la Unión Europea pero en todo caso importante porque ya la Cámara de Comercio de España situó
06:53que los aranceles de Trump amenazan hasta una cuarta parte de las exportaciones españolas a
06:57Estados Unidos y que estos aranceles de 25% que prevé aplicar al acero y al aluminio reducirían
07:04hasta un 10% el valor total de las exportaciones españolas de estas partidas que se destinan a
07:10Estados Unidos y de hecho con un gravamen generalizado del 25% sobre estos bienes las
07:15ventas de España a este país se reducirían en aproximadamente unos 4.300 millones de euros
07:21asimismo la consultora de Lorenzo Bernal de Kiros también destacaba que se estima que el impacto
07:28agregado de unos aranceles del 15% sería para nuestro país de algo más de 6.000 millones de
07:35euros y en el caso de que se impusiera o un arancel generalizado del 25% este coste ascendería a más
07:43de 9.500 millones de euros en todo caso lo que tenemos es que y esto con datos de Unesid que es
07:49la unión de empresas siderúrgicas y también desde el Ministerio de Economía si nos centramos en los
07:54aranceles que ha impuesto Trump al acero y al aluminio España se juega unos 500 millones de
07:59euros en total. Bueno pues ahí quedan esos aranceles ahí queda esos planes pero en qué han
08:05quedado valga la redundancia de momento de todo lo que ha amenazado Donald Trump qué cosas se han
08:11concretado y qué no desde luego en Europa en abril ya veremos pero de momento allá donde se ha
08:18amenazado con aranceles se han terminado poniendo. Los que están digamos en vigor serían con China
08:24y también el del 25% las importaciones de acero y aluminio y luego en el caso de Canadá y de México
08:30como decía están negociándolo porque lo que ha hecho Trump es digamos pues ampliar un mes más
08:37el plazo para la aplicación de los aranceles que había amenazado para estos países y en el caso
08:42de Europa pues aparte del acero y el aluminio está por ver en qué se concreta todo. Pues vamos a
08:49vamos a estar muy pendientes y ahora sí vamos a analizarlo después de conocer minuto y resultado
08:56cómo funcionan los aranceles y cuáles serían sus efectos sobre en este caso España vamos ya con
09:02Ignacio Moncada que le tenemos aquí esperando y vamos a analizar en profundidad todo este asunto.
09:07Ignacio Moncada cómo estás? Qué tal Luis, pues encantado de estar aquí como siempre. Bueno el
09:12placer es mío además me alegro que estés aquí para tratar un tema en el que yo creo que pocos
09:17colaboradores se me ocurren mejores que tú para tratar este asunto. Mira que aquí tú y yo hemos
09:24estado de acuerdo en las bondades de la victoria de Donald Trump y de la llegada de Elon Musk al
09:30gobierno norteamericano de hecho muchas de las cosas que celebrábamos pues estamos viendo que
09:35empiezan a tomar forma pero hay otra parte que no nos gusta nada al menos a mí no me gusta nada y
09:40mira que creo que el objetivo de Trump con todo esto de la guerra arancelaria es en realidad
09:45eliminar los aranceles pero en cualquiera de los casos ahora mismo es una política proteccionista
09:49que básicamente como nos comentaba antes Rubén lo que está haciendo es amenazando los intereses
09:56en este caso de la Unión Europea y en concreto mirándonos a nuestro ombligo a España.
10:01Efectivamente hay que ver si realmente las amenazas de Donald Trump respecto a los
10:07aranceles son realmente una estrategia negociadora o en qué parte es una estrategia negociadora y en
10:13qué parte es verdad porque en su primera legislatura también utilizó la amenaza de los
10:16aranceles y es verdad que en ocasiones lo utilizó para tener mejores relaciones comerciales con
10:22otros países pero también implementó subidas arancelarias y hay que recordar pues que los
10:27aranceles es una política económica en la que el grueso de los economistas está de acuerdo en que
10:33es mala es muy mala para la prosperidad de los países. Sobre todo porque suponen barreras de
10:39entrada al producto y a los comercios en un mundo global al final hoy no se entendería políticas
10:45autocráticas en los estados que actualmente pues uno se especializa más en una serie de
10:52productos o de servicios otros en otros y los comercios del comercio es global las mercancías
10:57van y vienen cuanta más libertades menos barreras los consumidores mejores accesos van a tener a
11:02mejores productos y a mejores precios. Efectivamente al final lo que se suele decir en lo que se suele
11:08hacer especial hincapié es que los aranceles hacen pues suponen una transferencia de riqueza de
11:14recursos de los consumidores del propio país en este caso pues sería estados unidos a los
11:19productores nacionales en parte y en parte también al gobierno por la propia imposición de los
11:24aranceles pero realmente esa no es el efecto más importante y es el que hay que señalar que es que
11:30también producen una destrucción de riqueza neta es decir los productos suben para los consumidores
11:36y hacen que consuman menos hay transacciones que se dejan de producir que desaparecen por el mero
11:41hecho de imponer aranceles también hace que los consumidores tengan menos renta disponible para
11:47consumir en otras industrias pues por ejemplo si ponemos un arancel pues a la importación de
11:52jerseys pues la gente que los americanos que compran jerseys tienen que gastar más dinero de
11:56su renta disponible en comprar jerseys y les queda menos pues para gastar en otras cosas este era el
12:01argumento que daba henry haslett de lo que se ve y lo que no se ve pero también se produce una
12:06sustitución en la producción de formas de producir más eficientes a menos eficientes
12:11lo cual genera pues destrucción de riqueza neta y es que además lo peor de todo es que te meten
12:17una guerra comercial es decir te meten una pugna con los demás países en los que tú le subes
12:21aranceles ellos también te suben aranceles y al final pierden todos que crees que va a pasar en
12:27europa porque la dificultad añadida en europa y esta es una reflexión que hago en voz alta
12:33ignacio tú tú me comentas y si consideras que puede que puede ir bien encaminado o no a mí se
12:40me antoja complicada en el sentido de que no es tanto el volumen de aranceles reales que tenemos
12:45que en realidad es un porcentaje mínimo y que la unión europea podría acceder y decir bueno pues
12:49te lo quito y ya está no pasa nada tú me quitas todos y yo te quito esto poquito que me queda el
12:55problema de la unión europea en este caso como socio comercial es que tiene lo que se conoce
13:01como aranceles ocultos o aranceles no confesados que no dejan de ser todo un entramado burocrático
13:08y fiscal fundamentalmente de impuestos a los productos que se comercian en europa entonces
13:13como tiene una fiscalidad muy alta generalmente vinculada a temas sg a temas de contaminación de
13:21derechos de emisiones etcétera esto actúa de facto como un arancel a los productos que vienen de fuera
13:28es decir si trump quiere negociar sus productos los productos norteamericanos en europa sabe que
13:34tienen que pagar un peaje en impuestos que de no existir pues sí que existiría digamos una
13:39una fórmula libre de moverse y ese entramado de impuestos es el que yo creo que es muy difícil
13:46que la unión europea quite o drene para evitar el choque comercial bueno si esta estrategia digamos
13:52de donald trump de amenazar con aranceles para tratar de reducir pues todos esos aranceles
13:58ocultos trabas regulatorias impuestos si sirve para ir quitando y desbrozando un poco toda esa
14:05toda esa maraña regulatoria impositiva que tenemos en europa pues bienvenida sea obviamente impuestos
14:11y regulaciones de este tipo también son generadoras de destrucción de riqueza y no sólo de cara al
14:19comercio con eeuu sino también pues mirando internamente pues para la propia prosperidad y
14:23riqueza de los propios países europeos si sirviera para ello pues bienvenido sea hay una
14:29cosa que me preocupa que es que al final donald trump utilizar esto como arma de negociación pero
14:34algo fundamental para negociar es que se note que te lo crees es decir que donald trump se tiene que
14:40mostrar y así lo está haciendo como alguien que defiende los aranceles por su propia naturaleza y
14:46eso también genera una digamos guerra cultural pero a la inversa es decir está socavando pues
14:52en mucha gente y eso se ha visto también cuando ha llegado luego el gobierno de biden que ha vuelto
14:58a aplicar aranceles pues socava las ideas de la defensa del libre comercio y el libre mercado y
15:03eso es una parte que incluso teniendo lo de los aranceles como una posición negociadora y luego
15:09llegar a una apertura comercial yo creo que es perjudicial per se correcto sin embargo se han
15:17defendido aranceles a determinados productos voy a ir a ejemplos concretos para que sepamos
15:27situarnos ideológicamente respecto a los aranceles claro decimos defendemos no para
15:32libre comercio los aranceles son per se malos hay un consenso de economistas muy grande que
15:37dice los aranceles no los podemos permitir porque al final no nos permiten competir en
15:43igualdad de condiciones y el todo esto redunda en que los con los clientes los consumidores no
15:50somos capaces de acceder a mejores productos a mejores precios y se produce una asignación de
15:54recursos completamente ineficiente correcto pero y hablo de argumentos que hemos escuchado más hace
16:00bien poco no no europa va a plantearse ponerle aranceles al coche eléctrico chino porque entiende
16:08que el coche eléctrico chino está compitiendo dopado porque cuenta con subvenciones públicas
16:13chinas y que por ese motivo llegan a europa a unos precios en los que europa no puede competir
16:20claro esa narrativa tiene mucho sentido ignacio lo tiene dice hombre pues si allí están subvencionando
16:29y vienen esos coches a unos precios a los que aquí no podemos competir porque nosotros no
16:34subvencionamos con dinero público a la misma industria pues les tenemos que poner un arancel
16:40para que se equiparan en precio y que así de esa manera no se vean perjudicados nuestros productores
16:45es una política proteccionista cómo desmontamos este argumento bueno es que lo de la unión europea
16:52con el coche eléctrico chino es un auténtico disparate es decir si tú lo que europa es buena
16:56entre otras cosas produciendo coches de combustión y políticamente se decide que queremos sustituir
17:04el coche de combustión por un coche eléctrico porque hay que electrificar la economía por efecto
17:09cambio climático por contaminación por varios motivos políticos entonces ideológicos ideológicos
17:18entonces la unión europea estaría deseando tener el mayor acceso que sus consumidores tengan el
17:23mayor acceso posible a coches eléctricos que sean lo más baratos posible pero es que encima le pones
17:29un arancel a los que lo producen de forma más eficiente que son los chinos de forma que tampoco
17:34les permites a la industria o digamos les permites a europa ir electrificándose e ir consumiendo
17:41coches eléctricos con lo cual de un lado le rompes una pierna a europa porque le impide si le dificultas
17:48la producción de coches de combustión y por otro lado también estás impidiendo a los consumidores
17:53acceder a coches eléctricos chinos entonces aclárense señores burócratas europeos lo que
18:01tendría sentido en todo caso sería apertura comercial que europa siga fabricando los coches
18:07de combustión que china produzca los coches eléctricos y que los consumidores elijan decidan
18:13cuáles son los que le compensan pero lo que no tiene sentido es pretender una cosa y luego hacer
18:19la contraria desde luego de todas maneras en esto de los coches eléctricos chinos y de los aranceles
18:25que se querían poner existe otra derivada que es oiga usted dice usted que el gobierno chino está
18:33subvencionando a los fabricantes de coches eléctricos chinos usted no está subvencionando
18:38a los fabricantes de coches eléctricos en europa o sí que ahí está el plan movés donde podríamos
18:44entrar si quieres pero lo que sí que está haciendo es grabándoles con unos impuestos
18:48espectaculares porque al final son empresas intensivas en consumo energético y todos sabemos
18:55los impuestos que vienen alrededor de el consumo energético los derechos de emisión los impuestos
19:03verdes y un larguísimo etcétera a lo mejor habría que reclamar pero esto es un reclamo que yo no
19:09escucho en la industria ignacio oiga usted pues levante usted la bota a sus propios productores
19:15no les imponga unos sistemas de producción que a lo mejor para los que no están preparados como
19:20tú decías oye siguen siendo especialistas en coches de combustión que hagan coches de combustión que
19:25quieren transicionar hacia el eléctrico que lo haga el que quiera con sus propios recursos pero
19:28usted no les obligue a transitar por ese camino y menos les obligue poniéndole lastres en las
19:34piernas y metiéndole digamos plomo en los zapatos para que encima corran más lento porque al final
19:40los impuestos es lo que hacen si al final lo que se consigue es que el coche al final termine siendo
19:46caro sea eléctrico de combustión y eso hace bueno al final lo que consigues es que europa en pocas
19:52palabras se empobrezca es decir tienes menos renta disponible para otras cosas tienes que gastar más
19:58dinero en coches la producción de coches se encarece sean chinos o sean europeos y entonces
20:04al final lo que consigues es que al ciudadano de a pie tener un coche le suponga un problema que
20:09antes no tenía que es lo estamos viendo ahora mismo pues comprar un coche es mucho más caro
20:14que hace cinco años pero el salto ha sido enorme y eso es un síntoma del empobrecimiento que está
20:23padeciendo europa y lo estamos viendo pues con el caso de alemania que es pues un país que estaba
20:29muy concentrado en la industria automovilística y que eran muy buenos haciendo eso y que ellos
20:33mismos se están poniendo las trabas que impiden la propia prosperidad y lo que siempre ha sido
20:38en las últimas décadas la prosperidad y el motor de prosperidad de europa que la alemania porque
20:44hablamos de las subvenciones otro de los problemas que tenemos en nuestra industria aunque no lo
20:48queramos ver son las propias subvenciones a la compra de coche tanto eléctrico como no eléctrico
20:52se está diciendo y lo podemos ver publicado en estos días en la prensa especializada que las
20:58ventas de coches eléctricos se han gripado después de que en enero no saliera esa parte del movés 4
21:04en este caso para que se incentivara la compra de coche eléctrico por parte del gran público
21:10los concesionarios las casas los fabricantes de coches están pidiendo a gritos que se pusiera
21:15en marcha de nuevo este plan para poder para poder seducir al cliente a la hora de comprar
21:22con esas subvenciones hay que decir muy generosas precisamente al coche eléctrico lo que muchas
21:28veces se nos escapa y esto es el gran problema de las subvenciones hablabas antes de has list
21:31lo que se ve y lo que no se ve lo que no es lo que se ve en este caso es que tú es verdad que
21:37al cabo de un año o dos si has solicitado la subvención te llega luego la tienes que tributar
21:42por IRPF que no se le olvida a nadie pero la subvención te llega lo que no se ve es qué
21:46pasaría en caso de que no existiera la subvención porque fíjate quiero pensar que a lo mejor el
21:53precio de los coches empezaría a caer de una manera notable bueno es que al final la subvención es
21:58para dirigir la producción hacia donde no está yendo de forma natural y eso al final te lleva
22:03a producir coches o producir cualquier tipo de bien o servicio de una forma más ineficiente y
22:11para que los consumidores sigan consumiéndolo porque los costes de forma natural serían más
22:16altos se le da una subvención para que lo puedan consumir o una subvención a los productores para
22:21que les sea más barato con fabricarlo al final es esa subvención la tiene que pagar alguien es decir
22:28no es un regalo de los productores de automóviles ni es maná que ha caído del cielo sino que es una
22:34el subsidio ese lo tiene que pagar alguien entonces en términos agregados de toda la economía lo que
22:40es cambiar una forma de producción más eficiente por otra más ineficiente y luego redistribuir los
22:45costes mediante las subvenciones y los impuestos pero al final en conjunto el país lo termina
22:49pagando desde luego que sí ignacio vamos a saludar al teléfono a enrique navarro analista internacional
22:57amigo de este programa enrique cómo estás hola buenos días luces estamos hablando de aranceles
23:02estamos hablando de eeuu y de cómo puede quedar la industria española y también la europea si
23:07finalmente estas amenazas se concretan en el mes de abril y empiezan a llegar esos aranceles en
23:12primer lugar a los productos digamos más importantes para el comercio en europa hablaban
23:18de los aranceles al acero hablaban de los aranceles a los productos farmacéuticos que son quizá dos de
23:26las vías de comercio con eeuu más importantes para el viejo continente en primer lugar crees
23:32que se van a terminar concretando y en segundo lugar qué efecto puede tener bueno después de
23:38ver cómo trampa y viene con las decisiones no puede asegurar uno de que vaya a ver aranceles
23:45y dos de que ellos estos vayan a ser muy extendidos o poco extendidos creo que hay que esperar al
23:54final me da la impresión de que en el departamento de comercio americano están haciendo un estudio
23:59más de detalle de los impactos etcétera pero bueno suponiendo que al final más allá de los
24:06que ya se han anunciado al acero que obviamente nos nos nos toca muy directamente porque somos
24:13exportamos una cantidad diríamos relativamente relevante alrededor de 500 millones de euros al
24:19año a eeuu pues obviamente pues puede afectar de alguna manera no si hablamos de uno generalizado
24:28pues obviamente pues también nos afectaría puesto que exportamos de los 22.000 23.000
24:35millones pero bueno esto de los aranceles hay que verlo en perspectiva no porque obviamente
24:42hay sectores como señalabas que bueno que de alguna forma si se le aplican aranceles por ejemplo
24:49hablas del sector farmacéutico españa exporta mucho de productos a las farmacéuticas americanas
24:57y tampoco tienen muchos sitios donde donde restaurar una cadena de suministro con lo cual
25:02es muy posible que haya sectores en los que la elasticidad de la demanda sea pequeña aunque
25:10haya un incremento de aranceles no precisamente por la falta de fuentes alternativas de suministro
25:16a corto plazo no si hablamos también de productos semi semi facturados que van con destino a la
25:24industria americana también es posible que sea difícil que puedan encontrar sustitutivos y que
25:31al final digamos todo este impacto más en la inflación americana que nuestras exportaciones
25:38no y luego hay que tener en cuenta también cómo influyen los aranceles en la evolución del dólar
25:43no porque obviamente si el dólar como un refugio se fortalece pues a eeuu les saldrá diríamos más
25:52barato absorber sus propios aranceles y su propia inflación y sin embargo pues no afectaría tanto
25:59a las exportaciones con lo cual como ves hay muchas muchas variables que hay que considerar
26:06antes de determinar que esto vaya a producir un impacto directo y proporcional en nuestras
26:10exportaciones al valor de las de los aranceles no contemplas entonces en ningún caso que estas
26:18amenazas se concreten finalmente en que europa decida suavizar siquiera los aranceles tanto
26:26los explícitos como los ocultos que mantiene dentro de su de su propio bueno yo creo que
26:33efectivamente en el fondo lo que está buscando no es dañar a todo el mundo sino un trato más
26:42equitativo y es cierto aranceles existen a ver si es que ahora va a aparecer que es que no existen
26:47y que europa no aplica aranceles a sus importaciones yo creo que eso es parte de la negociación que
26:54estamos viendo yo creo que se sabe utilizar bien la amenaza y yo creo que también a nivel de la
27:01unión europea se están analizando estudios precisamente para para ver cómo se pueden
27:06anular y qué impacto tendrían en nuestras importaciones algunos aranceles como me señalabas
27:12algunos son ocultos vía ayudas etcétera que también no deja de ser una forma de obstaculizar
27:18el comercio entonces yo creo que si me preguntas yo creo que vamos a ver quizás aranceles más
27:26como una penalidad si no se alcanzan los objetivos diríamos de un comercio más justo entre las dos
27:31partes pero no descarto que al final no vaya a haber esos aranceles por lo menos de forma general
27:38una cosa que llama la atención cuando digamos que hace que sea más difícil esa reducción de los
27:47aranceles ocultos que decíamos antes por ejemplo donald trump mencionó varias veces el IVA que
27:54tiene pues en europa los los productos aunque el IVA aplica tanto a los nacionales como a los
27:59importados pero uno de los problemas del IVA europeo que en algunos países está el 25% otros
28:07en general son IVA mucho más altos que los que tienen eeuu aunque van por estados pues podéis
28:12encontrar IVA del 7% del 4% cosas así pero claro europa está embarcada en un proyecto político de
28:21creación de un estado de bienestar enorme y muy caro de mantener y entonces yo veo difícil que
28:28pues europa sea capaz por ejemplo de reducir el IVA si no es subiendo mucho otros impuestos que lo
28:35dudo no porque el IVA es un arma de recaudación enorme en europa entonces tú enrique cómo verías
28:43ésta o qué visos de que se pueda hacer algo desde la unión europea para la reducción de este tipo
28:53de aranceles ocultos IVA regulaciones bueno sí vamos a distinguir porque hay efectivamente dos
29:01cuestiones diferentes que mencionas y las dos son relevantes vamos a ver cuando hablamos de
29:07aranceles en el fondo hablamos de discriminar lo que estamos dando es discriminar o dando
29:14preferencia a unos sobre otros el IVA no discrimina el IVA es el mismo para los nacionales que para
29:23los extranjeros obviamente no se produce ese efecto discriminador yo creo que más bien lo
29:31que está queriendo es meter el dedo en el ojo del estado de bienestar no en el sentido de decir
29:38vosotros apliquéis unos IVA para tener unas recaudaciones que nosotros no hacemos porque
29:43queréis mantener un digamos un nivel distinto de gasto público no por señalarlo de alguna
29:49manera pero claro esto del gasto público también es muy relativo no porque diríamos hay servicios
29:56públicos llamarlos generales en eeuu se pagan de forma privada como es la sanidad por ejemplo
30:03como son las pensiones que si sumáramos el gasto en sanidad pensiones y del estado público privado
30:10en eeuu es mayor que en europa con lo cual también eso por un lado pero yo creo que eso
30:15tiene poco recorrido lo de las regulaciones y me parece más importante no porque obviamente
30:20cuando vienes de un país donde hay menos regulaciones el coste para esas empresas
30:27de entrar en mercados regulados es mucho más alto de unos costes digamos de transacción hay unos
30:33costes de adaptación que hace que una empresa que viene de un mercado menos regulado sea menos
30:38competitiva para ese mercado y yo sí creo que ahí también debería producirse una mayor
30:44armonización y creo que también va a ser un elemento de negociación entre la unión europea
30:50de eeuu yo creo que el tema de aranceles europeos y el tema de regulaciones sí que van a estar sobre
30:58la mesa yo creo que el tema del IVA forma parte más un poco del mecanismo de presión porque como
31:03señaló no discrimina a nadie no hay un IVA para productos americanos que no aplica para productos
31:09un poco de retórica enrique en un momento en el que nos encontramos también digamos otra otra
31:21falla abierta por el presidente norteamericano que ha sido esas tensiones con ucrania con la
31:26intención de se supone acabar con el conflicto pero que está avivando digamos o envalentonando
31:32al tirano ruso me imagino que esto afectará también en buena parte a un mercado que también
31:40conoces muy bien como es el del mercado de la defensa estás viendo movimientos interesantes
31:48estás viendo que esta política arancelaria está también afectando a este mercado a este negocio
31:54bueno vamos a ver yo creo que los primeros no no no veo aranceles a las exportaciones
32:04importaciones de material militar porque esto ya y sería llevar muy lejos este este tipo de guerra
32:12pero fíjate que gamba es un muy triple es impredecible y al final negocia varias bandas
32:20a la vez y nunca sabes al final a dónde quiere llegar no pues pero lo que está claro es una cosa
32:26tram anunciado claramente una reducción del presupuesto de defensa y las industrias de
32:33defensa no están contentas contra por lo menos las norteamericanas las europeas están y mucho
32:38y eso también va a generar diríamos una nueva tensión que es que cuando europa gaste más en
32:44su defensa entonces los americanos dirán que por qué no compran más en eeuu no porque esto va a ser
32:50otra batalla por este por este reparto de del mercado no pero pero todo forma parte de alguna
32:57forma de una estrategia de mejorar su posición competitiva no porque lo de ucrania es una cosa
33:06un poco inexplicable porque se sienta a hablar de un acuerdo para que le devuelvan el dinero vía
33:13explotación y al final firmó un acuerdo por el cual el dinero de la explotación se va a quedar
33:18y a su vez se ha sentado con putin y no se entiende muy bien qué negocio va a hacer con
33:24putin cuando lo que está haciendo es asegurar que ucrania va a tener apoyo financiero americano
33:29y presencia americana con lo cual es un poco batiburrillo que hay que ir esperando y despejando
33:36incógnitas para saber en qué acaba cada historia contra porque sinceramente puede parecer que va
33:41hacia el norte y está yendo hacia el sur nos desconcierta un poco a todos pues enrique esperemos
33:49que podamos seguir esto sin demasiados sobresaltos durante los próximos meses y aquí contaremos
33:55contigo desde luego para echar un vistazo a cómo se están desarrollando los acontecimientos
33:59muchísimas gracias claro que sí muchas gracias a vosotros
34:09pues el análisis de enrique navarro sobre un asunto la verdad que es muy importante y que
34:15no podemos perder de vista y es cómo van a ir afectando esta política arancelaria que donald
34:21trump parece que nos miramos mucho el ombligo ignacio en europa cuando se trata de una
34:29problemática que va a afectar al resto del mundo hemos visto amenazas arancelarias a canadá a
34:35colombia es enseguida el recurso rápido del pistolero trump bueno y es que le ha dado unos
34:40resultados a corto plazo al menos bastante buenos y eso fue bueno por ejemplo cuando anunció los
34:46aranceles a méxico y a canadá llegó en menos de un día a acuerdos con ellos de lo que a él
34:52realmente le interesaba que era el control de las fronteras que ellos mismos controlan las
34:55fronteras tanto de inmigración ilegal como de entrada de drogas entonces sí que es un pistolero
35:02rápido pero sabe lo que hace él es un negociador pues muy experimentado su famoso libro de art of
35:10the deal que le hizo tan famoso en los 80 explicaba cómo como negociaba él los al principio pues eran
35:18los proyectos inmobiliarios en los que él estaba embarcado y ahora lo que tiene entre manos pues es
35:23el gobierno del país de la mayor potencia del mundo y que más influencia tiene en la geopolítica
35:30y esa esa capacidad de negociación que a veces desde fuera pues nos puede parecer muy agresiva
35:36pero es que él egoístamente desde su punto de vista es lo que tiene que hacer él está jugando
35:42a varias partidas de ajedrez al mismo tiempo está jugando la partida ajedrez del gas natural que
35:48quiere que europa le importe a eeuu en lugar de rusia que es lo que venía haciendo quiere tiene
35:55intereses en ucrania por minerales que tiene ucrania por el valor que puede tener la reconstrucción de
36:00ucrania también para las compañías norteamericanas y tiene todo el sector de la defensa que en el
36:06fondo aunque trump reduzca presupuesto de defensa para por sus aportaciones a la otan y exija que
36:13europa lo incremente y aunque eso implica que las compañías europeas de defensa se ven pues
36:20beneficiadas pero también implicará que europa le va a tener que importar a eeuu mucho material
36:26militar y eso es pues una cosa clave que tiene en la cabeza porque además no se ha llevado nunca
36:32del todo bien siendo un presidente estadounidense que siempre tiene una influencia brutal sobre el
36:38lobby del armamento estadounidense siempre ha sido pues el presidente que menos le ha bailado el agua
36:44a la industria armamentística y en este caso pues tiene una oportunidad de que sean los propios
36:48europeos los que compren la defensa de bueno que en realidad la defensa de europa no porque
36:53estamos nosotros en contacto con rusia más que eeuu que está muy lejos pero que se lo compren
36:58en la medida lo posible a compañías norteamericanas pues veremos lo que pasa es que el gas que viene
37:04de eeuu es mucho más caro que el que venía de rusia y por eso seguimos comprándole gas a rusia
37:09aunque alguna gente no lo sepa españa todavía le compra el segundo el tercer proveedor ahora mismo
37:16sigue siendo rusia si yo digo desde el punto de vista estadounidense lo que hace trump tiene
37:20sentido ahora desde el punto de vista europeo hay muchas cosas que pues que no son correctas
37:26para empezar a darle esa victoria moral a putin o una victoria parcial es cargarse ha sido cargarse
37:34ignacio lo que ha sido la tradición de defensa de occidente de las libertades que ha convertido
37:40al tradicionalmente al presidente de los eeuu en el presidente del mundo libre que él así
37:46se así nos hemos referido al presidente de eeuu durante muchísimos años ahí está toda la
37:52tradición de rigan toda ese triunvirato tan bueno que fue el de rigan tácher y juan pablo
37:59segundo en el peor momento del telón de acero para cómo empujaron para que el mismo pueblo
38:07alemán en este caso derribar aquel terrible muro y se abriera un poco el mundo y finalmente
38:14el telón de acero se convirtiera en historia del pasado es que esa tradición se la ha cargado de
38:21un plumazo en tres declaraciones de tres días que sí que si escuchamos a los grandes defensores de
38:27trump no es que esto forma parte de una negociación me da igual ya te lo has cargado o sea ya no
38:31puedes seguir siendo el líder del mundo libre efectivamente al final pues concederle digamos
38:39que es como una negociación de iguales el agresor que el agredido pues eso pues lo hemos vivido en
38:44españa también con la eta tú no puedes plantear una negociación de iguales cuando uno es el
38:50agresor y otro es el agredido y eso europa también tiene que europa no sólo tiene que seguir
38:55defendiendo los valores pues de la paz de la no agresión sino que también tiene unos intereses
39:01que le interesa llevarse bien con rusia con una rusia que no sea tu enemiga sino que sea una rusia
39:07con la que colaboras y con la que estás integrada en tus líneas de producción y la energía rusa pues
39:15ha sido durante décadas y lo debería de seguir siendo pues una fuente de riqueza y prosperidad
39:23también para europa porque son las importaciones de gas siempre a través de gasoductos siempre son
39:28mucho más baratas y más eficientes que a través de barcos desde luego hombre también ayudaría un
39:33poco ignacio que en europa no quisiéramos pegarnos de nuevo tiros en el pie y permitiéramos la
39:38exploración por ejemplo en españa de el shale gas el shale oil recuerdo una historia de hace ya
39:45unos años de una empresa norteamericana que vio mucho potencial en unas determinadas minas en
39:52asturias para a través del fracking extraer gas de la roca asturiana y cansados de esperar permisos
39:59que nunca llegaban terminaron marchándose de españa menos mal que se fueron porque lo que
40:03continuó aquello fue la prohibición directamente de exploración sí bueno en españa somos
40:08especialistas en desaprovechar oportunidades de enriquecimiento del país y de prosperidad para
40:14para los españoles por motivos ideológicos o no se sabe muy bien con qué motivos lo hemos visto
40:21bueno con el propio asunto del gas es un ejemplo claro siempre es mejor comprarlo por gasoductos
40:28que por barco pero también lo hemos visto en españa con la energía nuclear una una fuente de
40:33energía económica de los de las últimas décadas ha sido la nuclear y ahora estamos desmantelando
40:41las y en el momento dado pues nos plantearemos qué es lo que ha ocurrido para que ahora tengamos
40:46energía más cara producción más cara que seamos más ineficientes y nos desintegremos no exista
40:53ni siquiera la garantía de suministro que es otro de los grandes problemas entonces pues sí somos
40:58especialistas en en desaprovechar las oportunidades y las riquezas que tenemos en nuestro país y en
41:04europa también en general pues en las riquezas que tenemos propias de nuestro continente y renunciar
41:10por ejemplo a extraerse el gas en españa y luego comprarse las eeuu que lo extrae mediante
41:15si el gas pues no tiene mucho sentido para terminar y nos estamos quedando ya sin tiempo
41:20el gobierno estará muy contento de todo lo que pasa porque considerará que españa llega al reto
41:27que sea en la mejor de las condiciones porque la economía española como un cohete pero realmente
41:31no es así como está españa preparada ahora mismo para una guerra arancelaria como la que
41:38pues se cierne ahora mismo la amenaza sobre europa bueno pues malamente porque la en españa no se
41:47prima políticamente la eficiencia y que seamos una economía lo más competitiva posible y que
41:54los españoles pues sean lo más próspero posible sino que todo gira en torno al electoralismo y
42:01el titular del día siguiente aunque a largo plazo pues sea un desastre económico entonces nosotros
42:06tenemos exportaciones a eeuu que se pueden ver perjudicadas con la guerra comercial tenemos
42:12exportaciones a muchos otros lugares del mundo y lo suyo es promoverlas y promoverlas también
42:18mediante un trabajo interno de ser lo más eficientes posibles eliminar trabas eliminar
42:23impuestos tratar de tener una economía que produzca de la forma más eficiente posible en
42:29aquellos ámbitos en los que somos los mejores que hay bastantes y de esa forma pues estaremos
42:34cada vez más integrados en el comercio internacional y estaremos mejor preparados también para afrontar
42:38una guerra arancelaria o en su en caso de que no exista y que al final pues haya aranceles más
42:46bajos y que el mundo vaya hacia un mundo más integrado pues también estaremos en mejor posición
42:51para ser más prósperos de esa manera lo que está claro es que con la productividad en caída libre
42:57un mercado laboral absolutamente ineficiente y precario no parece que estemos muy bien posicionados
43:03para poder pelear contra otros que sí que lo están haciendo mucho mejor que nosotros véase
43:09irlanda uno de los países que sí puede presumir de poder plantar cara comercialmente a quien a
43:14quien haga falta ignacio moncada muchas gracias como siempre por estar aquí además hoy largo y
43:19tendido hemos tenido mucho tiempo para poder hablar te agradezco tu análisis y te espero
43:23muy prontito aquí de vuelta en con ánimo de lucro gracias a vosotros un placer como siempre un abrazo
43:26y a ustedes señores oyentes les digo que nos vamos ahora al boletín de la una vamos a escuchar
43:34a los servicios informativos de radio contándonos todo lo que ha sucedido hasta ahora mucha atención
43:38a todo lo que está pasando en prisa ahora les contaremos y volvemos aquí a la 1 y 5 con ánimo
43:44de lucro y con emérito quintana vamos a analizar a ver qué empresas le están gustando a mérito ahora mismo