La justicia federal ya tiene los pies en Córdoba. Evidentemente había una colecta de pruebas e indicios que permiten caratular la causa y la búsqueda para poder dar con Lian.
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00:00Ya trabaja la Justicia Federal en la causa.
00:04Estamos hablando de la desaparición de Lian.
00:07Horas decisivas en los puntos de búsqueda más importantes.
00:17Inicia de Crónica HD, lo único lo puede ver Luis Vicat.
00:21Ya voy al móvil.
00:22Importante, el dato que me acaban de confirmar,
00:26la Justicia Federal ya tiene los pies en Córdoba.
00:29Ya está trabajando con la Justicia Provincial.
00:33¿Qué significa esto, Luis?
00:34Que evidentemente ha habido una colecta de pruebas,
00:38de indicios...
00:39Si no lo viajan, ¿no?
00:40No, que permiten recaratular y reencauzar
00:44el podero interviniente, en este caso el federal.
00:47Vamos en vivo y en directo, ¿te parece, Mení?
00:48Ahí está Cristian Eche, trabajando en vivo,
00:51siguiendo todas las diligencias que se están llevando adelante
00:54para poder dar con Lian.
00:56Cristian, todo tuyo el móvil. ¿Qué está pasando?
00:59Así es, Melina, estamos trabajando en la zona,
01:03en los puntos de interés, justamente aquí,
01:05en la casa de uno de los vecinos,
01:07que trabaja aquí también con el tema de los ladrillos.
01:11Vamos a ver si podemos tener algún testimonio.
01:13Claramente está difícil.
01:15Fíjate vos cómo ellos fueron tapando los ladrillos
01:18donde trabajan, ¿no?
01:20Con las lonas, hoy no se pudo trabajar.
01:22Cristian, eso tiene que ver con marcar la zona,
01:25como ya ha buscado Lian por ahí.
01:27No, es para que no se arruine, porque como no están cocinados,
01:32no tienen ese color rojo que tienen.
01:36A ver si podemos hablar con Marcelino,
01:38que es el vecino que nos atiende muy actualmente.
01:41Ellos se tratan todos como familia, ¿no, Eche?
01:43Como que estás dentro de una gran comunidad.
01:45Sí, a ver, son compañeros de laburo,
01:49claramente están conviviendo con el trabajo.
01:52Fíjate vos, vienen acá y a pocos metros están trabajando.
01:55No tienen lazo familiar.
01:57Lo que te preguntaba, Fede, tiene que ver,
01:59porque hay una duda sobre si entre ellos,
02:01y sería bueno que se lo preguntemos a Marcelino,
02:03si entre ellos, a pesar de no tener vínculo familiar,
02:08sanguíneo, se tratan como si lo fueran.
02:11Claro.
02:12Por ejemplo, en otros países de Latinoamérica,
02:16por ejemplo, a las madres de tus amigos se les dice tía.
02:20Claro.
02:21Aunque no tengas un gran vínculo,
02:25vos le podés decir tía a la madre de un amigo tuyo.
02:28¿Esa es la camioneta de Marcelino?
02:31¿Cuál?
02:32La que está ahí atrás.
02:33No ubicaba a Alían, ¿no?
02:37No lo conocía, Marcelino.
02:39Alías, claro.
02:41No sabía cuál de todos los chicos era.
02:44Déjame dudar.
02:46Viven cinco familias, chicos, ¿no van a conocer a los chicos?
02:50No duden, Marcelino, pero...
02:52Pero, chicos, no hagamos la lectura como si estuviésemos
02:58acá en la Ciudad de Buenos Aires, en Palermo.
03:01Fíjate lo que es el lugar, esto es un paraje.
03:03Esto no es una ciudad, no es un pueblo, es un paraje.
03:06Gente que por ahí no tiene el...
03:08Sí, pero por ahí no tienen las frecuencias de decir
03:11¡ay, qué lindo, Dani, tu hijo!
03:13¿Cómo se llama?
03:14¿Juancito?
03:15Capaz que ni saben.
03:16Sí, a mí lo que me preocupa un poco más es cuántos hablan
03:20español y cuántos no.
03:22Marcelino, Marcelino, a ver si está Marcelino.
03:24Por ahí hablan dialectos mezclados.
03:27Claro, pero eso es fundamental para la actuación laboral.
03:32Obvio, obvio porque...
03:33En el día a día hablan su idioma originario,
03:37interportas, digamos, y para relacionarse,
03:41que les cuesta, hablan español también.
03:44Claro, pero como la madre no sabe, la madre no sabe.
03:47Por eso, porque no se debe relacionar.
03:50Uniendo desde Paraguay y la zona guaraní.
03:54Romina, para hablar e ir en profundidad sobre esto
03:58de la familia, los vínculos y toda la comunidad
04:01que reside ahí en esta ladrillera,
04:03por decirlo de alguna manera,
04:05¿vos ves que hay algo ahí por investigar?
04:08¿Hay algo ahí también para romper?
04:10No se descarta como investigación,
04:12y aparte es la gente más directa con la que ha frecuentado
04:15el niño en las últimas horas.
04:17Si alguien te dice, no, yo al día no lo conozco,
04:19¿te da para dudar o no?
04:21Siendo una comunidad tan pequeña y localizada es difícil,
04:24por lo menos de vista lo tendrían que tener también.
04:28El más chico de Elías, por ejemplo,
04:29quizás no saben el nombre, pero saben a quién pertenece.
04:32Exacto, sí, seguramente que sí.
04:34Y a vos, por ejemplo, el dueño del predio
04:36que todavía no se lo haya nombrado o aparecido,
04:38¿también te llama la atención?
04:40Y...
04:42¿Vos lo sentarías con el fiscal un ratito a sacarte alguna duda?
04:44Por supuesto que sí, si es el encargado o el dueño
04:46del predio, por lo menos ha frecuentado el lugar
04:49y tiene que tener algún tipo de control.
04:52Yo no digo que sea constante.
04:54Primero chequeemos en qué condiciones está la gente
04:55trabajando, para empezar a hablar.
04:57Le quiero preguntar a los dos, Luis, también a vos,
04:59ayer nos decían que por ahí detrás de esta fabricación
05:06de ladrillos puede haber la posibilidad de esconder droga.
05:11Lo anticipó Frascarelli.
05:13El tema del traslado, porque viene adentro del ladrillo,
05:18lo hacen mucho con ladrillo hueco.
05:20Pero bueno, con este ladrillo también,
05:22ponés la bolsa en una cantidad y lo trasladás,
05:25trasladás ladrillo, viene un perro,
05:28no llega a olfatearlo.
05:29Claro, bueno, a ver, puede ser que construyan ladrillo
05:32el que todos conocemos y que también construyan
05:35ladrillo hueco.
05:37Lo escucho, licenciado.
05:39No, no, digamos, la hipótesis es una hipótesis posible,
05:43hay que también tener en cuenta que hubieron informes
05:47donde el narcotráfico de Rosario ha avanzado
05:50en parte de Córdoba, no nos olvidemos que hay ahí
05:52una ruta de 200 kilómetros, 220 kilómetros,
05:56son dos horas de viaje, no es mucho,
05:58y es una hipótesis que también uno puede tener
06:01en ese sentido.
06:02Córdoba ranquea como la segunda provincia con más denuncias
06:06de trata laboral de la Argentina.
06:09De narco.
06:10Bueno, sí, eso ni hablar.
06:11¿Y de trata de niños?
06:13Lo que me contaban ayer es que Córdoba está también alto
06:17en el ranking porque es como de paso,
06:19al estar en el centro de la Argentina pasa mucho
06:22por Córdoba, lo que se conoce como provincia satélite,
06:25y por eso es muy complicado para el resto de los lugares.
06:29Yo no entiendo o sigo sin entender algo que me quedé
06:32pensando de ayer, ¿por qué se libró la alerta, Sofía, tarde?
06:38¿Por qué pasó eso?
06:40¿Cuál puede ser una explicación que nos deje a todos
06:43más tranquilos, como decir, bueno, se hace porque
06:46dentro del protocolo se espera tanta cantidad de horas?
06:50Porque la alerta, Sofía, lo dice clarito,
06:53falta un menor de edad, la hipótesis es de máxima,
06:56se libre la alerta, Sofía, que significa,
06:59entre otras cosas, poner la imagen del niño
07:03en los medios de comunicación, es fija todo el tiempo.
07:07Las 24 horas y la amarilla de Interpol, 48.
07:11Pero pará, ¿le habrán dado las herramientas,
07:13Luis, te pregunto, me va a girar, diré, perdón,
07:15¿le habrán dado las herramientas suficientes
07:17a quienes libran la alerta, Sofía,
07:20como para decir, la tenemos?
07:22Yo me retraso, pero no le doy todas las herramientas
07:25a Frascanelli, por ejemplo.
07:26Pero invirtamos la carga de la prueba en este caso.
07:28A ver.
07:29Si vos vas a hacer este tipo de denuncia,
07:31obviamente por lo menos vas a ir munido de una foto
07:35del desaparecido, algo como para permitir vertebrar
07:39un tipo de alerta policial internacional, nacional,
07:42lo que fuere, o missing children, lo que fuere.
07:45Tenés que tener alguna imagen.
07:47Eso seguramente cuando fueran a hacer la denuncia
07:49les deben haber pedido.
07:51Voy con el mismo juego, yo trabajo,
07:53voy a decirlo burdamente para que todo el mundo entienda,
07:55yo soy el que activa la alerta, Sofía,
07:57es mi trabajo a nivel argentino.
07:59Si alguien no me pasa las herramientas
08:01y los elementos suficientes, quizás yo no puedo.
08:03Pará, pará, pará, el alerta de los elementos suficientes.
08:07De hecho se tardaron creo que 24 horas.
08:09Frasca lo dijo, 24 horas y 44 horas amarillas.
08:11Pero está bien, pero estás pensando como si para la alerta
08:14Sofía necesitás plutonio para envasar.
08:16No, es verdad lo que decís.
08:18A ver, no.
08:19Bueno, entonces, ¿por qué sos contra mí?
08:22No, mucha ciencia no es, de repente es el protocolo,
08:26desaparece una criatura, automáticamente alerta Sofía.
08:30En realidad tiene que estar la denuncia,
08:32tiene que haber varios pasos que están concatenados,
08:35que es la denuncia, una investigación penal,
08:40y hay algo que es clave que es que no tiene que ser perjudicial
08:43para el nene o la nena que están buscando.
08:45Esa es la única cosa que me parece que se puede empezar
08:47a pensar si lo hacen o no.
08:49¿Perjudicial de qué?
08:50Bueno, pero digo, ¿por qué lo puede pensar?
08:52La pregunta es si como país estamos preparados nosotros
08:54y tenemos la percepción de este drama social.
08:58Missile Children es una ONG que viene trabajando
09:00en nuestro país y que viene alertando que van desapareciendo
09:05los chicos, entre 3 y 4 chicos por día.
09:08Por día.
09:09Por día, Missile Children.
09:11Son estadísticas que están publicadas
09:13en los medios nacionales.
09:14No lo estoy poniendo en duda.
09:15El tema está si nosotros somos conscientes como país,
09:19como población, que esto realmente es un problema social
09:22y si como país estamos preparados para prevenir
09:25este tipo de problemas.
09:28¿Qué significa que se libre la alerta, Sofía?
09:30¿Cómo es?
09:32¿Qué implica la alerta, Sofía?
09:34Romina, ¿tu experiencia?
09:35Poner la imagen del niño, barajar la hipótesis
09:39de que ese niño está en peligro, está en riesgo.
09:41Me imagino que librar alerta a los países limítrofes
09:44porque dentro de la posibilidad la sospecha
09:46es que ese niño haya sido raptado con fines sexuales.
09:49Sí.
09:50¿Qué tanto necesitas?
09:53A ver, en este caso fue una materia de competencias
09:57judiciales también.
09:59Yo no sé si es un tema justamente por ese lado
10:02que no se haya librado de manera inmediata,
10:04pero no se tardó demasiado en librar el alerta, Sofía,
10:09y ya sabemos que es una alerta de prioridad nacional
10:12e internacional, por los casos que se vinieron dando
10:15e incluso el caso Loan que fue reciente también.
10:19Así que por eso tampoco tardaron en desplegar
10:22toda la búsqueda que se está haciendo.
10:24A ver, el alerta, Sofía, surge por la desaparición
10:26de Sofía Herrera y todas las cosas que se hicieron mal,
10:28todo el tiempo que se perdió, todo lo que se enchastró
10:31la escena, todos los testimonios que no se tomaron
10:34oportunamente, por eso esta ley, la ley del alerta, Sofía,
10:39protocoliza la búsqueda de menores.
10:41¿Y qué dice?
10:42Habla en general de los requisitos que se requieren
10:45para que se difunda la imagen de un menor o una menor
10:49que está desaparecido.
10:50Por eso tiene que ser menor de 18 años,
10:52tiene que haber una denuncia penal,
10:53tiene que estar la información suficiente para que pueda
10:56circular la cara y la información de la persona
10:59a la que están, del nene o nena a la que están buscando.
11:02Tiene que haber una causa iniciada al respecto,
11:05tiene que estar interviniendo el SIFEU
11:06y no tiene que ser perjudicial para el niño o la niña
11:09que se exponga su imagen.
11:11La alerta, Sofía, le agrego a lo que dice ella,
11:14es un programa de búsqueda de menores desaparecidos
11:20y en grave peligro.
11:22Eso es, si vos hacés la denuncia un paradero,
11:26perdió mi hijo, lo estoy buscando,
11:28automáticamente tiene que empezar la alerta, Sofía,
11:33no podés esperar un minuto.
11:35Con eso coincido con vos, lo que mi duda era
11:38es si al personal que se encarga de enviar y crear
11:45la alerta, Sofía, le dieron los elementos suficientes.
11:48Si un comisario, porque lo primero que llegó
11:51fue una patrulla rural, si la patrulla rural
11:54se quedó cuatro horas dando vueltas en círculo
11:57y no llamó a quien tenía que llamar,
11:58es culpa de la personal.
11:59Es el despliegue que vos generás a partir de esta alerta
12:04y lo que dicen es que normalmente los niños suelen aparecer,
12:08por eso se tarda tanto cuando en realidad debería ser
12:12todo lo contrario, porque lo que te dice la alerta, Sofía,
12:14es la rapidez para...
12:17Pero acá es un chico de tres años.
12:19Eso que decís vos, Sol, es cuando de repente
12:23vas a la comisaría y no encuentro a mi hija
12:26que tiene 15, 16 años.
12:2814 años.
12:30No, se la daría con un amiguito.
12:32También la tienen que tomar.
12:34Exacto.
12:35Chicos, un segundo, nos está llamando urgente
12:37Christian Eche desde el lugar, está trabajando en vivo
12:40donde pasó el temporal, pasó lo peor.
12:43Christian Eche está hablando con los vecinos,
12:45está recorriendo el lugar de donde se llevaron a Lian,
12:50ya hay que decirlo de esta manera,
12:52se llevaron a Lian de este lugar, Lian no está ahí.
12:56¿Cómo estás, querido?
12:58¿Cómo andas, papá?
12:59A ver si podemos hablar unas palabritas con él
13:02para que nos cuente cómo va el territorio.
13:03¿Se inunda siempre?
13:06¿Sos mayor de edad?
13:09No, claro, no es mayor de edad.
13:10Bueno, gracias, gracias.
13:13Estamos recorriendo el lugar, nos metimos acá a la zona.
13:17A ver, claramente hay una conmoción de parte
13:19de los vecinos que no entienden, que están confundidos.
13:24Estamos hablando de una criatura de 3 años.
13:26Fíjate vos, acá venimos caminando por un camino
13:29que estaría paralelo por el ingreso.
13:32Bueno, esto es más cerca a las casas.
13:33Eso es un poco lo que...
13:35Mirá, Eche, está Romina acá con nosotros que es criminalista
13:39y nos decía que ella miraría todo el tema de los caminos
13:43y todo el tema de los ingresos y los egresos.
13:45Justo está bueno lo que están marcando.
13:49Y a medida que se va dificultando el terreno
13:52hay que prestar atención a eso también, ¿no?
13:56A la hora de rastrillajes y demás,
13:58veo que las condiciones climáticas se van empeorando
14:01y bueno, es material o evidencia que se puede ir perdiendo.
14:04Claro, la tormenta nos está ayudando a la búsqueda
14:07y favorece, ¿a quién tiene alianza?
14:10Favorece porque está limpiando los rastros.
14:11Y retrasa todo el tipo de trabajo que está haciendo ahí.
14:13Sí, la lluvia en ese sentido, Luis, es implacable, ¿no?
14:17Se lleva todos los rastros.
14:18Y prácticamente borra más del 90% del material probatorio.
14:23Que puede estar en el sudor, que puede estar en sangre,
14:28que puede estar en algún otro resto orgánico o no orgánico,
14:32alguna prenda, un pedacito, la zapatilla,
14:34como en el caso de Lua.
14:36Perdón, quiero volver al móvil un segundo
14:37porque a mí me llama la atención.
14:38Cristian, ¿qué pasa?
14:40Los vecinos no quieren hablar con vos, no hay gente,
14:43no quieren hablar con Crónica, ¿qué pasa?
14:47No, no.
14:48A ver, concuerda un poco.
14:49Está desaparecido un niño hace tres días
14:52y no están dispuestos a hablar la verdad.
14:56Es raro, es raro.
14:58Quizás hay una orden de no hablar.
15:01De que llegamos, hablamos con Marcelino,
15:03que es uno de los vecinos, compañero de trabajo de Elías.
15:07Él fue el que nos dijo lo de la camioneta blanca.
15:10Bueno, a ver, toda la angustia que esto le provoca
15:14a los vecinos, hay muchos menores de edad,
15:16recién poníamos a un chico menor de edad,
15:18pero no hablan, a ver, no quieren hablar,
15:23tienen miedo, tenemos miedo, hay confusión,
15:25están confundidos los vecinos.
15:27Fíjense lo que es el lugar, chicos.
15:28¿Está Marcelino?
15:29Fíjense, nosotros estamos acá, muy tranquilos.
15:30Nosotros no hablamos nunca con Marcelino.
15:31¿Está Marcelino?
15:33No está Marcelino ahora, no, es hora de la siesta.
15:36¿Qué hora es?
15:38Es más, chicos, ahí está, ahí está, mirá, ahí está.
15:44El mejor ejemplo de todos.
15:46Estamos en la ventana horaria de la desaparición del nene.
15:50¿Hora de la siesta?
15:52¿Hora de la siesta?
15:53No hay nadie, no hay nadie.
15:54O sea que no están trabajando, están descansando,
15:56están tomando la siesta.
15:57Y fíjate vos, estamos simulando como si fuese ese día
16:02de la desaparición, claro, peor, de un sábado.
16:0672 horas ya desaparecido, qué loco, 73.
16:10Vamos afuera como viste recién.
16:12Yo soy vecino de esa comunidad.
16:13Ahora está el seguro, está el personal de la policía.
16:155 familias, 6 familias.
16:17Ahí está, el vecino, querido, ahí vamos.
16:20Vamos con él.
16:22Gracias, vamos a saludar.
16:27¿Cómo andás, querido?
16:27Permiso, crónica, un placer, gracias por recibirnos.
16:33Era un vecino para poder hablar.
16:34Mucho gusto, Cristian, ¿cómo es tu nombre?
16:36Dieter Lohrs.
16:37Querida, ¿cómo estás? ¿Cómo es tu nombre?
16:39¿Cómo es tu nombre?
16:40Arminda Chocó.
16:41Bueno, querido, me imagino que la conmoción es total.
16:43¿Cómo están ustedes?
16:45Me acerco, la verdad que una familia acá...
16:47¿Son familiares desde el chiquito?
16:49No, solamente vecinos.
16:53Conocidos nomás.
16:54¿Cómo están ustedes? ¿Cómo impacta esta noticia?
16:58Muy mal.
17:00Muy mal porque yo también tengo hijos, estamos muy mal.
17:06Yo les quiero desde ya agradecerles, les quiero pasar
17:09un auricular, estamos todo el país mirando para preguntarles
17:12dos cositas nomás, ustedes conocen el lugar, la verdad que
17:16nosotros al no ser de acá a veces uno se puede confundir.
17:20Estamos con Melina, con Fede, bueno, te están escuchando
17:23los chicos, ahí está, para él que le voy a pasar el otro,
17:25así él también escucha, estamos con la familia.
17:27Gracias por recibirnos.
17:30Arminda y el nombre de tu esposo, ¿cuál es?
17:33Dieter Flores.
17:36¿Flores?
17:38Dieter.
17:39Dieter y Arminda, es un gusto poder charlar con ustedes.
17:43Les quería consultar, ¿ustedes trabajan en el ladrillo,
17:46en la fabricación de ladrillos?
17:48Sí, en la fabricación de ladrillos aquí en el campo,
17:54aquí vivimos 4 familias.
17:584 familias, entre ellos la familia de Lian.
18:01Sí, incluyendo, sí, con la familia de Lian, sí.
18:07¿Ustedes saben para quién trabajan?
18:10¿Quién es el dueño de ese lugar?
18:18Con su propia cuenta, no tiene un jefe.
18:23¿Y el terreno que lo compraron entre ustedes o es de alguien?
18:27En la fabricación de ladrillos.
18:29Dieter, pero el terreno, el terreno ese que están ustedes
18:31trabajando ahí, ¿lo compraron entre ustedes o es de alguien?
18:36Eso nos alquilamos, no sé cómo le dicen.
18:39Sí, sí, alquilar.
18:40Eso nos alquilamos.
18:41¿Y a quién le alquilan?
18:45Y ahora les descontamos porque queremos saber eso.
18:49Jorge.
18:51Y eso es del Sergio Bolo, es el dueño del campo.
18:57Sergio Borro.
18:59A ver, otra vez.
19:00Son dos hermanos, son dos hermanos.
19:03Sergio Bolo.
19:05Sí, señor, sí, verdad, verdad.
19:07Ahí te digo yo.
19:10¿Ustedes trabajan en una situación de formalidad
19:16o están informales?
19:20¿Tienen papeles?
19:22Y claro, sí, hacemos un contrato para trabajar aquí, digamos,
19:29para cuántos años vos trabajás así, haces un contrato.
19:34Entonces trabaja para alguien.
19:36¿Por una cantidad de años?
19:37Sí, dependiendo de uno cuánto quiere trabajar,
19:41qué tiempo puede ser eso.
19:43¿Son de ahí de hace mucho?
19:45Es decir, tres años puedes trabajar, en tres años vos
19:48podés armar la casa, te vas, digamos, a otro previo,
19:50tenés que cumplir con lo que querés.
19:53Y ustedes, perdón la consulta, ¿tienen documentación?
19:58¿Están con pasaporte?
20:01¿Ustedes tienen permiso para estar trabajando?
20:04Porque no son argentinos, ¿verdad?
20:08No, no, sí tenemos el documento pero no somos bolivianos.
20:14¿El documento argentino les pudieron hacer?
20:17Están radicados.
20:18Radicados sí tenemos, hace mucho, tengo un hijo de 19 años,
20:23hice hace 19 años, hice Medellín y aquí a Argentina.
20:26Me nacieron aquí mis hijos.
20:28Acá tengo los nombres.
20:30Yo les quiero contar por qué les hago estas preguntas
20:32porque no tienen que ver con ustedes,
20:34sino porque queda una sensación que se está protegiendo
20:39al dueño de este lugar y queremos saber si tal vez
20:42hay alguna razón por la cual esta persona
20:44no quiere dar la cara.
20:47Por ahí no está del todo legal la actividad que él está haciendo
20:51con ustedes.
20:57Esas razones no sé por qué él no quiere dar la cara,
21:00eso no podemos decir nada, pero como te dijimos,
21:04aquí aceptamos un contrato que trabajamos así, digamos.
21:08¿Cómo es el trabajo de ustedes con los ladrillos?
21:11Nosotros miramos, no sé, son como unos hornos
21:14o unas hornallas.
21:15¿Cómo es el trabajo? Cuéntenos.
21:17Sí, primeramente el ladrillo se arma en un pisadero,
21:21no sé, como lo ven acá, eso se llama un pisadero, ¿no?
21:25Primero cargas la tierra.
21:27No tiene mucha profundidad, digamos,
21:28ahí no se puede cargar.
21:29No, no debe tener como, no sé, unos 40 centímetros, no sé.
21:34Y lo preparas ahí, lo remojas y después lo ven en esa máquina
21:39de eso y vas girando con el tractor a la orilla
21:43y ahí se hace el barro.
21:45Después cuando ya tenés barro, cortás el ladrillo
21:48y después secás, digamos, y después lo metes al horno.
21:53Digamos, sería así como es.
21:56Eso es para hornear.
21:57Sí, lo metés todo.
21:59Cuando sucede, los niños, ¿por dónde están los niños
22:02cuando se cocinan esos ladrillos?
22:04Porque, digamos, es peligroso, ¿no?
22:06Sí, sí, sí, la mayoría de nosotros por ahí,
22:09trato de que no vayan al horno, digamos.
22:12Siempre trabajas con jueces, cosas,
22:14entonces trato de que estén aquí con su mamá.
22:16Si saben que al horno se tienen que acercar.
22:17Exactamente, exactamente.
22:19Chicos, si hubiera...
22:21Por ejemplo, para hacer barro, lo prevenimos un poco también
22:25porque estás girando con el tractor,
22:26entonces preferimos que su hermana que cuida.
22:29Sí, conmigo, sí.
22:32Se quedan ahí con vos.
22:33Si hubiera aparecido un auto que no es de la zona,
22:36que no es del lugar, o una camioneta,
22:38¿ustedes se hubieran dado cuenta a pesar de que hubiera sido
22:41el horario de la siesta?
22:47No, el día sábado dicen que ingresó una chata blanca,
22:52videos polarizados dicen, pero nosotros ese día salimos
22:56de hacer compras a Villanueva,
22:59pasé porque tenía que comprarme harina.
23:02Después pasamos a Villamaría, a Megacompras,
23:05a hacer compras de mercadería.
23:07Después nos vinimos, llegamos casi a las 2.40 o por ahí,
23:11llegamos aquí, después terminamos de cocinar un poco,
23:14ayudé a hacer a mi hija, después comimos,
23:17después fuimos a la sombra.
23:20¿Ustedes conocen el auto?
23:24¿Ustedes lo conocen el IACE, a su familia?
23:26Sí, ingresó un Suram color gris.
23:33Y ese auto, ¿lo ven usualmente o fue un auto nuevo para ustedes?
23:39No, para nosotros como nuevo, porque el día jueves vimos
23:46también, a las 5 o 4 y media vimos el día jueves también,
23:50pero no nos preguntó por la día,
23:53la semana anterior vino...
23:55¿Pero era el mismo auto?
23:58No conocíamos, no, no.
24:00¿Cómo era la persona que conducía?
24:02Un Suram gris.
24:04Y pasaba gente, no sé, yo veía como 3 personas por ahí, así.
24:08¿Un Suram gris para esta zona y vino a comprar ladrillos?
24:11Sí, preguntar.
24:13La mayoría vienen a comprar o a preguntar qué cuantos...
24:16¿Y ellos no preguntaron?
24:17No, él sí.
24:18Claro, hay veces nosotros pensamos como tenemos
24:21algunos vecinos, él puede tener el cliente de él.
24:26Pero recapitulemos el dato, Eche.
24:29Pensamos nosotros, digamos.
24:32Usted pensaba que era un cliente de los vecinos.
24:34Sí, Fede.
24:35Recapitulemos el dato, es un Suram color gris que estuvo
24:38en dos oportunidades, el jueves y el sábado cuando ellos
24:42volvieron, que los vieron ingresar con 3 personas
24:44y que jamás preguntaron por los ladrillos.
24:46Dije, bien, quizás traían a la abuela.
24:50Nosotros no nos preguntó, a las 3, por ahí,
24:53a las 3 y media, por ahí ingresó ese Suram.
24:56Pero a mí después nos vamos a la planta ya.
24:59Déjame preguntarle algo a esto, porque es importante.
25:03La abuela, ¿escucharon hablar de la abuela?
25:06Que es una curandera que viene desde Jujuy, la abuelita
25:11que dicen que estuvo jueves, viernes y se fue el sábado
25:15cuando desapareció Elían.
25:19¿Escucharon hablar de esa?
25:22Estuvo ahí en el lugar donde están ustedes.
25:26No sé, por acá no, según lo que yo sé,
25:30por acá no vino la señora.
25:32¿Pero escucharon hablar de la señora esta?
25:34Tal vez vino, tal vez.
25:37Escuchaba, hace mucho yo escuchaba, dice que anda
25:40curando a las personas.
25:42Que viene de Perico, de la zona de Jujuy.
25:45Yo, dolor de, no sé, pie, no sé, te cura bien, así será.
25:50Nunca me hice curar yo, pero sí, sabíamos que andaba una vuelta.
25:55¿Tienen teléfono celular?
25:56¿Hay señal ahí donde están ustedes?
26:01Tenemos teléfono.
26:02Pero, ¿qué dijo tu esposa?
26:06No, no, que son, lo que habíamos dicho en su momento,
26:08de los 11 teléfonos secuestrados,
26:10se secuestraron los teléfonos de todos los vecinos,
26:12que ahora después de las pericias se los van a devolver.
26:14No, no, lo pregunto esto porque ustedes tienen como muy preciso
26:20todo lo que hicieron, me imagino, porque obviamente
26:22se lo deben haber preguntado la policía,
26:24lo tienen como bien recordado,
26:26todo lo que ustedes hicieron el día que desapareció Lían.
26:29Pero, ustedes dijeron que volvieron 2.40,
26:32sin embargo, se supone que Lían desaparece
26:35a partir de las 3, o sea que ustedes estaban ahí
26:38en el barrio, yo le digo barrio, en el asentamiento.
26:41¿A las 3?
26:44Sí, 2.40 por ahí regresaron a la casa.
26:47¿Ustedes regresaron 2.40?
26:50Sí, a las 3 ya estábamos aquí.
26:54Nosotros estábamos comiendo, nosotros no sabíamos
26:58si se perdió o no se perdió,
27:00nosotros no teníamos ninguna noticia de ahí todavía.
27:03¿Cómo se enteran ustedes más o menos,
27:04o cómo se enteran que se haya perdido Lían?
27:07Más o menos.
27:09A las 7 por ahí vino el hijo de mi compadre,
27:14el vecino chiquito dice que no aparece,
27:17y ahí nomás nosotros nos fuimos a ayudar a buscar,
27:21porque ya estaba tardecita,
27:23entonces nos fuimos a ayudar a buscar
27:25y no pudimos encontrarlo.
27:26¿Cómo es?
27:27¿Pasaron 72 horas?
27:29¿Cómo son las situaciones de ustedes que tienen hijos?
27:31Eche, perdón, hacemos un punto ahí,
27:33que tengo un móvil de último momento,
27:35ya vuelvo urgente, rápido,
27:38pero vamos a ponerlo, dale, dale.