Estuvimos en Bragado Sur, en la zona donde desapareció Lian hablando con los encargados del operativo de búsqueda, que se realiza con la intervención de más de 300 hombres y mujeres.
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TVTranscripción
00:00:00Esperante electrónica en el territorio de la búsqueda de Lian.
00:00:05El temporal complica la búsqueda.
00:00:1050 móviles y 300 efectivos en el barro
00:00:13están tratando de ubicar a Lian.
00:00:16Cristian...
00:00:20Así es, Chiche. Estamos viendo realmente
00:00:22un impresionante despliegue.
00:00:24Están ingresando camionetas.
00:00:25Antes podemos hablar con el oficial.
00:00:26Querido, unas palabritas, bueno.
00:00:28Un gran operativo se va montando para el lado del sur.
00:00:31No, el operativo ya estaba.
00:00:33Estábamos en Ballesteros esperando que las condiciones
00:00:35nos permitieran ingresar con los vehículos
00:00:37y continuar con la búsqueda que nunca se cortó.
00:00:40¿Cómo va a continuar la búsqueda con este tema del clima?
00:00:43Tan complicado el territorio.
00:00:44¿Cómo va a continuar la búsqueda?
00:00:45La búsqueda sigue en base a lo que está predeterminado
00:00:47en los sectores que tenemos prefijado
00:00:49y vamos a continuar más allá las condiciones climáticas
00:00:52siempre que permitan y que no evitemos algún riesgo mayor.
00:00:56¿Podemos decir que hay varios puntos de interés
00:00:58para la búsqueda?
00:01:00Se viene trabajando en puntos que se han venido fijando
00:01:03los días anteriores, así que se continúa la búsqueda
00:01:06en un perímetro predeterminado.
00:01:08¿Son más o menos 2.000 metros de radio?
00:01:10Es la búsqueda que ya se realizó y esto se amplió.
00:01:13Muchas gracias, muy amable.
00:01:15Ahora vuelvo con vos, Chiche, esperame un segundito
00:01:18que tengo pendiente.
00:01:20Cuando vos replicás un fracaso, ¿cuál es el resultado?
00:01:24¿Un fracaso?
00:01:25Sí, doble.
00:01:26¿Estás replicando?
00:01:27Digo, a ver, ¿estás replicando lo mismo?
00:01:28Seguimos buscando, seguimos buscándolo, estrellándolo.
00:01:31Si hay algo que está seguro es que el chico no está ahí.
00:01:33¿Es el protocolo de búsqueda, Chiche?
00:01:35¿Están cumpliendo con el protocolo de búsqueda?
00:01:37Hay un protocolo, la justicia sigue protocolos.
00:01:40¿Qué protocolos?
00:01:41A ver, protocolos es pensar que se los llevaron.
00:01:44No, bueno, ¿pero qué haces en función de que crees
00:01:46que se llevaron?
00:01:47Ya lo hicieron, es la segunda vez que pasan por el mismo lugar.
00:01:50Bueno, vamos a replicarle la pregunta a los entrevistados.
00:01:53¿Hay parte del protocolo de búsqueda?
00:01:55¿Se están apartando el protocolo de búsqueda?
00:01:57A ver, ¿están usando un protocolo de búsqueda?
00:01:59Sí, lo que pasa es que no es para este caso.
00:02:01Yo puedo usar un protocolo de búsqueda,
00:02:04pero si la hipótesis más fuerte es que se lo llevaron,
00:02:07el protocolo no sirve, no tiene sentido.
00:02:08No es que esté mal el protocolo, está mal aplicado a este caso
00:02:13en concreto.
00:02:14¿Pero cuál sería el protocolo?
00:02:15Si replicás un fracaso, lo que ofrece es un fracaso.
00:02:17Exactamente ya lo vimos, estuvieron 7 días buscando
00:02:22a Lohan en un pajonal y sabían que no estaba ni en el Arajá
00:02:26ni en el pajonal que se lo habían llevado,
00:02:28delante de las narices de 7 adultos y 5 niños.
00:02:32Acá pasó exactamente lo mismo, estamos replicando un fracaso
00:02:37y siguen enojando, qué querés que te diga.
00:02:39Bueno, Gastón dice esto es trata de personas,
00:02:42si es trata de personas, ¿qué más hay que hacer?
00:02:44¿A dónde hay que buscar?
00:02:45¿Cómo tiene que instrumentar la justicia?
00:02:47En las fronteras, únicamente tenía que haber empezado
00:02:50por las fronteras.
00:02:51Más pronto las alertas se tienen que disparar
00:02:53en el momento de la denuncia.
00:02:55Si yo no disparo la alerta de Sofía...
00:02:56Nunca pasó.
00:02:57Bueno, y ahí tenemos el problema del protocolo
00:03:00de la trata de personas.
00:03:01Cuando yo lo empiezo a querer aplicar, ya pasaron 24,
00:03:0548 horas y en ese tiempo estás en cualquier lugar del mundo.
00:03:09Pero Gastón...
00:03:10Porque no hay controles en las fronteras.
00:03:11Me río porque...
00:03:14¿Qué problema tenés?
00:03:15Creo que no te gusta lo que dice Gastón.
00:03:17Sí, me río porque...
00:03:18No coincide con vos.
00:03:19¿Qué frontera de qué?
00:03:21Bolivia y Paraguay son un colador que podés pasar
00:03:23caminando con un bazooka.
00:03:24Que compras un bazooka.
00:03:26La Argentina pasa caminando así, decís buenas, hola, ¿qué tal?
00:03:29¿Qué traes, señor, un bazooka?
00:03:31Y pasa caminando.
00:03:32Ayer nosotros, todavía no había pasado,
00:03:35va un móvil nuestro, ¿sí?
00:03:38Con Cristian Eche.
00:03:40Recorrió en el último tramo alrededor de 30 kilómetros
00:03:43en vivo y en directo, ¿sí?
00:03:45Con la cámara abierta.
00:03:47No había un policía en una ruta que une precisamente...
00:03:52Bolivia.
00:03:53Bolivia, no importa.
00:03:56Y ahí te vas a Villa María, te vas a Belville,
00:04:00y ahí te vas a donde querés, esa ruta del 9, hija.
00:04:03No había un policía, no había un retén,
00:04:05ni de ida ni de vuelta.
00:04:07¿Qué significa eso?
00:04:08¿Qué significa?
00:04:09Que no hay ninguna...
00:04:11¿Pero hay un protocolo?
00:04:12Qué sé yo.
00:04:13No, mirá, ¿cómo te pensás que sí?
00:04:15No hay controles.
00:04:17En ese caso no hay control, pero el protocolo
00:04:19sí se está aplicando, como bien decía el colega,
00:04:23inoportunamente no vamos a obtener los resultados
00:04:29que uno quisiera, que es de encontrar al niño.
00:04:32Sabemos que lo tenemos que estar buscando
00:04:34en otras instancias y lamentablemente 72 horas después
00:04:38Interpol va a poder colaborar.
00:04:41Acá, chicos.
00:04:43Ya la ruta, por ejemplo, se ha hablado mucho
00:04:44de la ruta del Bermejo y sabemos que por ahí
00:04:47no hay ningún tipo de control y no vamos a tener...
00:04:50A mí me gustaría, vos sos una persona, perdón,
00:04:52vos sos un tipo muy conocido, te conoce todo el país,
00:04:55tu cara es muy conocida, ¿no?
00:04:57Yo te hago una apuesta, que vamos los dos caminando,
00:04:59pasamos caminando por Bolivia, a Paraguay,
00:05:03no nos para nadie, pasamos caminando y pasamos caminando,
00:05:05si vos querés en Mula, paso yo, te llevo a Cococho,
00:05:11lo que vos quieras, no te para nadie.
00:05:13Son fronteras, díganme la verdad, porque si no después...
00:05:16Pero eso no es el tema.
00:05:17El protocolo, el protocolo.
00:05:18No, bueno, hay protocolo.
00:05:20Probablemente tengas razón, vos, sí, no hay control.
00:05:24Pero tampoco se alertó eso, aunque sea por...
00:05:28Acaba de llegar el Ministro de Seguridad
00:05:31aquí de la Provincia de Córdoba, el señor Juan Pablo Quinteros,
00:05:33ahí está dialogando con personal de la Policía de Córdoba.
00:05:36Se acaba entonces de reactivar la búsqueda
00:05:39que por temas climatológicos, lamentablemente,
00:05:42tuvo que ser suspendido por algunas horas,
00:05:44pero ahora se está activando nuevamente.
00:05:47Acaban de ingresar, por lo menos, chicos,
00:05:49unos 20 vehículos 4x4 a esta zona.
00:05:53Entonces, ahí está el Ministro de Seguridad.
00:05:56Vamos a ver si se acercan unas palabras.
00:05:58Vamos a ver cómo continúa esta búsqueda en un radio
00:06:02y con varios puntos de interés, chicos.
00:06:04Estamos hablando de 2.000 metros de radio de búsqueda
00:06:09para dirección sentido sur.
00:06:12Por el momento lo van a reactivar con todo tipo de vehículos.
00:06:15Eche, vamos a aclarar.
00:06:17Estás hablando de 2 kilómetros, ¿sí?
00:06:20Sí.
00:06:20Un bebé de 3 años, ¿vos creés que puede caminar 2 kilómetros
00:06:25en medio de ese bajonal?
00:06:28200 metros.
00:06:30¿Como mucho?
00:06:31A 40 grados, Chiche, a 40 grados, no te olvides el detalle.
00:06:34Mirá el calor y todo.
00:06:362 kilómetros, ¿sabes lo que son 2 kilómetros?
00:06:392 kilómetros en ese lugar, para la derecha, para la izquierda.
00:06:42Bueno, pero eso es la teoría, quizás,
00:06:44de que un animal lo pudo haber atacado
00:06:47y bueno, por eso están rastrellando toda esa zona, Chiche.
00:06:52Esperá un segundo, Cristian, te presento más detalles.
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00:07:55Romina, Gastón, gracias por venir.
00:07:58No, por favor.
00:07:59No se preocupe con cualquier tipo de semiagresión.
00:08:01No, todo bien.
00:08:03Semi, ojo, dijo semi, ¿eh?
00:08:04Semi, semi.
00:08:06Ah, ¿cómo?
00:08:07Porque lo hago con cariño.
00:08:08Ah, muy bien, muy bien.
00:08:09Sí, sí, sí, no hay problema.
00:08:10Sí, sí, sí, sí.
00:08:11Gracias, chicos.
00:08:12A usted, hasta luego.
00:08:14Cristian.
00:08:19Sí, Chiché, vamos a ver, a la expectativa.
00:08:22Estamos observando los canes Canueves,
00:08:24canes preparados para la búsqueda, entonces,
00:08:27de rastros humanos, bueno, para trabajar también
00:08:30con los rastros de Elían.
00:08:32Estamos observando una situación que se está reactivando
00:08:36este operativo en un sentido, ¿no?
00:08:38Por lo que nos decía recién uno de los jefes de operaciones
00:08:40de los bomberos, hay varios puntos de interés
00:08:43en los que van a buscar una especie de recovecos
00:08:46que van a ir a pie, por eso se está preparando el personal
00:08:48para hacerlo a pie este recorrido.
00:08:52Y, lamentablemente, el clima no ayuda para nada,
00:08:56pero bueno, es un escenario que claramente está contaminado
00:09:00por este temporal que hubo, lo cual dificulta mucho
00:09:05el trabajo, chicos, dificulta mucho el trabajo.
00:09:07Vemos que llegó bomberos de todas las ciudades,
00:09:11de todo tipo de lugares, de San Agustín,
00:09:13de pueblos aledaños que vienen a colaborar en esta búsqueda
00:09:16que ya, chicos, podemos observar, hay más de 300 personas.
00:09:20Mirá, ahí está el papá, ahí está Elías.
00:09:22Ahí está Elías, el papá de Elían.
00:09:24A ver, parece que se acerca, vamos a ver si se acerca
00:09:26a hablar con los medios.
00:09:28Vamos a ver si se acerca a hablar Elías.
00:09:32Casi se cae.
00:09:35Ahí está, a ver.
00:09:37A ver si podemos hablar.
00:09:38¡Elías!
00:09:42Va a hablar con el Ministro, va a hablar con el Ministro.
00:09:45Con Quintero va a hablar.
00:09:47Lo útil que es hablar con el Ministro en estas circunstancias
00:09:49es hablar con el Ministro.
00:09:51Es maravilloso, replicamos esta historia.
00:09:55Vos sabés que todo esto me da mucha tristeza.
00:09:58A mí también.
00:09:59Me da mucha tristeza por todo, por cómo vive una parte
00:10:02de nuestra población, por las deficiencias que hay
00:10:06en la investigación, por lo fácil que es sacar un chico
00:10:09acá de la Argentina, me da mucha tristeza todo.
00:10:12Tristeza es lo que, no sé, se me ocurre.
00:10:14La Argentina no puede seguir siendo, cada vez que los países
00:10:21limítrofes tienen una crisis, enviarnos ciudadanos
00:10:25con un nivel cultural, social y económico.
00:10:29Si tenés que hablar con la premia nobel.
00:10:31A ver, tu odio con los bolivianos.
00:10:33Esperá un segundo, podés dejar de lado tu odio con los bolivianos.
00:10:37No tengo ningún odio.
00:10:38Podés dejar tu trampismo, tu trampismo permanente.
00:10:41El problema no es que son bolivianos,
00:10:43el problema es que están en la Argentina.
00:10:45Hay muchos argentinos así en estas condiciones.
00:10:47Sí, en Bolivia.
00:10:48Hay muchos argentinos que trabajan en estas condiciones
00:10:51y con ese nivel social y cultural.
00:10:53Acá en Aguay también.
00:10:54Acá en Argentina.
00:10:55Pero no me interesa esa discusión.
00:10:58No me interesa.
00:10:59Está bien, listo, dale.
00:11:00Menos teniendo a Tito Álvarez acá, defensor de Bolivia.
00:11:03Hola, Tito, ¿cómo estás?
00:11:04Tito, ¿me oís?
00:11:06No, no me estás viendo, chicos.
00:11:08¿Me oís?
00:11:09No, chicos, suban.
00:11:11No, porque hay que subir el retorno, Presidente.
00:11:13¿Se puede subir el retorno, por favor?
00:11:15Ahora, no hay que ponerse tristes,
00:11:18hay que buscar soluciones.
00:11:19Esto cada vez que los medios de comunicación ponen el foco
00:11:22en un caso como este, siempre hay que aprender de esto.
00:11:25No sé por qué no se aprende todavía.
00:11:27Por ejemplo, el tema de la alerta, Sofía,
00:11:29ahora se lo vamos a preguntar, si me dejás, Chiche, a Titio.
00:11:32No, no, no, espera.
00:11:33Al respecto a Titio, voy a darle lo primero antes que hablamos.
00:11:36Obvio, obvio.
00:11:37Si no te importa.
00:11:38Pero obvio, pero después estaría bueno,
00:11:39¿por qué siempre se demora la activación de la alerta?
00:11:42Es un tema judicial, Chiche, básicamente.
00:11:45No, no, está escuchando, así que...
00:11:48No, no, no, Atilio, lo tenemos en mute, Atilio,
00:11:51así que pará un poco que...
00:11:52No, pero bueno, ¿no te parece que se puede aprender algo
00:11:54con este caso, por ejemplo?
00:11:55¿Qué nos dejan estos casos?
00:11:57¿Sabés lo que te deja?
00:11:59Es que en menos de un año desaparecen conocidos
00:12:02dos niños, uno de cinco y uno de tres,
00:12:05sin dejar ningún tipo de rastro.
00:12:07Se los llevan, lo venden, lo que quieras,
00:12:10pero no aparecen.
00:12:12Ahí no está, donde están buscando en este momento no está.
00:12:16Mira, no está, entonces esa búsqueda es para los medios,
00:12:20para mostrar que eso es todo lo posible,
00:12:22pero no hay una búsqueda, no puede ser que en Argentina
00:12:25se vendan chicos en esa característica.
00:12:29Se robaron dos, si sumás Guadalupe, son tres.
00:12:33A ver, estos son los que se denuncian.
00:12:36El otro día una señora nos cobraba la AUH,
00:12:40y le dice, no, se lo cobra la AUH porque el chico
00:12:43está fuera de la Argentina.
00:12:45Atilio, escuchá lo que dice Chiches más o menos.
00:12:48Sí, más o menos, pero no sé si yo tengo sonido.
00:12:50Más o menos, vos estás perfecto.
00:12:51Así que hablá cuando vos quieras.
00:12:53Yo te pregunto, ¿no es un desastre que se desaparezcan
00:12:56chicos en esa constitución?
00:12:57Por supuesto que sí.
00:12:59Y esto es casi el mito del eterno retorno.
00:13:02Exacto.
00:13:03Todos los años estamos hablando de algo parecido.
00:13:05Sí.
00:13:06Y no se hace nada entre medio.
00:13:09El callido mediático va bajando, fíjense el tema Guadalupe,
00:13:13se confunde todo, y mientras tanto las medidas
00:13:18que hay que tomar no se toman.
00:13:20¿Cuáles son, por ejemplo?
00:13:21Siempre digo que esto es como un círculo de cuatro concéntricos.
00:13:27El primero es el niño, el niño que se cayó en un pozo, etc.
00:13:31Eso se averigua en horas.
00:13:37El segundo es el ámbito familiar o vinculado,
00:13:42que creo que aquí tiene mucha importancia.
00:13:44El tercero es el predador solitario, generalmente viola y mata.
00:13:49Y el cuarto es la organización de sustracción de chicos.
00:13:53Ahora, cuando hicimos, se hizo en la Argentina el alerta a Sofía,
00:13:58recordemos que Sofía no apareció, recordemos que los perros...
00:14:02Y desapareció del mismo modo, delante de los padres.
00:14:04Estaba con los padres en un country de Río Grande.
00:14:07Los perros se clavan siempre en un lugar de la cinta asfáltica
00:14:11de la ruta 3 que pasa a Chile y después cruza al norte.
00:14:16Y como eso podemos contar un montón de casos más.
00:14:20El alerta a Sofía se hizo para que operara inmediatamente.
00:14:24Inmediato, tiene que estar en todos los celulares,
00:14:26en todas las fronteras, en todos los medios.
00:14:29En Guadalupe no se hizo.
00:14:31No, y con Loan tampoco.
00:14:33Loan se hizo muy tarde.
00:14:35Si pensamos en este nene Liam, Liam Gael,
00:14:39el lugar donde está sobre la vieja ruta 9, el camino real,
00:14:43esto pasa en lugares que tienen comunicación.
00:14:47Está dos horas, quizás menos, de Rosario y de ahí a donde quiera,
00:14:52y hora y media de Córdoba.
00:14:55Ahora, ¿a qué hora se trabó el alerta a Sofía?
00:15:017 horas después, como mínimo.
00:15:04Entonces estamos trabajando mal.
00:15:07Yo con todo respeto, porque creo que es una de las personas
00:15:10más valiosas del equipo gobernante,
00:15:12el subsecretario Romero se jubiló como fiscal en La Plata
00:15:16con una trayectoria impresionante.
00:15:19Yo le preguntaría, creo que es hoy el responsable,
00:15:22no sé si cambiaron las áreas,
00:15:24¿cuántas veces se activó el alerta a Sofía en la Argentina
00:15:28y a cuántas horas?
00:15:29El año pasado, con lo de Lohan, dijo 5 veces.
00:15:32Me sorprendió, solo 5 veces.
00:15:35¿Cuántas veces en los últimos años, de Lohan a acá,
00:15:40por ejemplo, se activó el alerta a Sofía?
00:15:43Y a cuántas horas de la noticia de desaparición.
00:15:45Siempre después que el chico ya puede estar en Canadá.
00:15:49Entonces, tenemos el instrumento, instrumento logrado
00:15:53con el dolor de una criatura y de una familia,
00:15:56no fue gratis el alerta a Sofía.
00:15:59Tenemos el instrumento por experiencia de fracaso
00:16:02y no lo usamos.
00:16:04Ahora, me parece que esto es importantísimo,
00:16:08tiene que organizarse, por favor,
00:16:12los que tenemos experiencia en esto, y hay muchos,
00:16:15apenas se tiene en la comisaría de Ballesteros Sur,
00:16:20que es la vieja posta de Ballesteros,
00:16:22tiene que tener comunicación inmediatamente
00:16:25para el alerta a Sofía.
00:16:26¿Sale 20 alertas a Sofía inútiles?
00:16:29Que uno tardío.
00:16:31Ahora, lo que te digo es lo siguiente,
00:16:33¿el país está especialmente vulnerable para eso?
00:16:36Sí, el país es vulnerable porque es un país
00:16:40que tiene una cultura endémica de tráfico de chicos.
00:16:43Y ahora, de tráfico en vientre.
00:16:48No a cualquier país le pasa esto.
00:16:50Cuando el tráfico de chicos es, por así decir,
00:16:54aceptado por la sociedad y por los dirigentes,
00:16:58políticos, religiosos, culturales,
00:17:02la presión sobre ese país desde dentro y desde fuera
00:17:07es permanente.
00:17:09Y cuando uno ve lo que pagan por los chicos...
00:17:12Si pudieramos no interrumpirlo a ti,
00:17:13yo te voy a pedir, por favor, ya querías interrumpir.
00:17:15No, no dije nada, ya me reta, no dije nada.
00:17:18Pero que hiciste señas.
00:17:20No, no hice ninguna seña.
00:17:22A ver cómo te veo venir.
00:17:23Les decía que el país tiene que tener una postura clara,
00:17:28este no es un país exportador de criaturas,
00:17:31ni por izquierda, ni por derecha, ni por pseudo legalidad,
00:17:36como fue el caso de los chicos en vientre.
00:17:39Para que un país chiquito de Europa, Austria,
00:17:41tenga 80 criaturas argentinas llevadas en un año.
00:17:45Porque hay una venta.
00:17:46Sí, es un dato real.
00:17:48Para que Alemania no nos devuelva la nena que se llevaron
00:17:51y le tuvieron que sacar a los alemanes
00:17:53porque la maltrataban y estaba desnutrida
00:17:56y no devuelve la criatura.
00:17:58Quiere decir que somos un país que es coto de casa.
00:18:02Para eso las leyes tienen que ser claras.
00:18:05Acá no se entregan chicos.
00:18:10No, no se roban chicos, no se entregan chicos.
00:18:13Vamos a defender a nuestros niños.
00:18:15Fíjense, no quiero criticar a nadie
00:18:17porque no estoy ni en edad ni en situación
00:18:19de pelearme con nadie.
00:18:21¿Cómo puede ser que después de lo de Loan
00:18:24no hayamos tenido sanción de una ley contra la apropiación
00:18:28irregular de chicos?
00:18:30Que quedó ahí estancada en una de las cámaras.
00:18:34¿Cómo puede ser que sospechando, no digo afirmando,
00:18:38pero sospechando que un sector de estos niños
00:18:42son traficados para este espanto que es la pornografía infantil,
00:18:47porque no es para apropiación como bebés,
00:18:49porque ya no son bebés, ni es para explotación laboral
00:18:52porque no tienen fuerza laboral,
00:18:55no tengamos una actitud firme frente a la pornografía infantil?
00:18:59Ahora, yo te pregunto, Antilio,
00:19:01¿estos cazadores solitarios existen?
00:19:04Existen.
00:19:05Para explicar, porque la gente dice cómo funciona.
00:19:07Son gente que está en la casa de un niño...
00:19:11Son enfermos...
00:19:12A Socos, Guadalupe, en San Luis.
00:19:14Bueno, toman un niño...
00:19:16Toman un niño y se lo llevan.
00:19:17¿Cómo puede ser que ese predador solitario
00:19:20después se entregue a una banda?
00:19:21Pero el típico predador solitario en niños
00:19:24es el que arrebata, viola y mata.
00:19:27Por eso a mí me preocupó cuando dijeron
00:19:29que encontraron el pantaloncito del nene.
00:19:32No se sabe si es de él o no.
00:19:33Pero no sé si eso es cierto.
00:19:35La zapatilla de Loan, se replica lo mismo.
00:19:37Y después los paralismos de los casos
00:19:39que hacen que yo, por ejemplo, en Instagram
00:19:40no hablo más de Loan,
00:19:42cuando advertí las cruces políticos
00:19:45y el carrusel de abogados, entra uno, sale el otro.
00:19:49Bueno, ya pasó hoy, ya renunció una abogada.
00:19:51No sé por qué renunció la abogada.
00:19:54Para explicar cómo funciona esto, son cazadores solitarios.
00:19:57El predador solitario, eso es típico,
00:19:59buena parte de los crímenes contra niños
00:20:03son violaciones de seguridad de muerte.
00:20:05Sí, pero ahí tendría que haber aparecido un cuerpo
00:20:08y no aparece.
00:20:09¿Cómo?
00:20:10Tendría que haber aparecido el cuerpo y no aparece.
00:20:12Pueden descartarlo, pueden descartarlo.
00:20:14Dos, hasta ahora no hay un elemento de esta naturaleza.
00:20:21Hasta ahora.
00:20:21Le pongo la pregunta a Tilo.
00:20:22Yo creo que falta el segundo círculo.
00:20:24¿Qué pasa en esa comunidad?
00:20:25¿Por qué el padre habla de venganza?
00:20:27El padre creo que no sabe la diferencia entre venganza...
00:20:31¿Quién es esta abuelita?
00:20:32Esperame un segundito, Tilo.
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00:20:52¿Dónde viajas, Rocó?
00:20:54Aquí, en España.
00:20:56Silvina, ¿cómo estás?
00:20:57Estamos acá en el Seiza.
00:20:59Bueno, Toto, mira, ¿a dónde viajas?
00:21:00Vamos a España, no sabemos bien todavía dónde,
00:21:02pero por la zona de Valencia.
00:21:04Magui, te trajimos los perros desde Buenos Aires.
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00:21:26Está la mamá también por ahí.
00:21:30Sí, están en la casa, estamos viendo que acaba
00:21:33de ingresar un vehículo, aparentemente es personal
00:21:36del Ministerio Público Fiscal.
00:21:38Están entrevistando a estos momentos con los padres,
00:21:42ahí los estamos observando.
00:21:43Calculamos que también es gente que viene a colaborar,
00:21:46psicólogos especialistas para colaborar con la familia.
00:21:49Lamentablemente las condiciones son muy precarias,
00:21:53el temporal fue tremendo.
00:21:54Hasta el momento el padre no se acercó para hablar
00:21:57a la prensa, fue directamente a la casa.
00:21:59Ahí está hablando con un hombre, con una mujer
00:22:03que ingresaron, aparentemente serían psicólogos,
00:22:05serían profesionales para ayudar a la familia
00:22:08que claramente está muy golpeada.
00:22:10Vamos a ver si en un momento va a haber a un tipo
00:22:12de rueda de prensa de parte del Ministerio de Seguridad
00:22:15de aquí de Córdoba para informar de alguna novedad.
00:22:18Enseguida volvemos con vos, ¿qué querías preguntar?
00:22:21No, quería preguntar a Tilio una cuestión que siempre
00:22:23que lo escucho hablar me llama la atención,
00:22:25¿cómo te bancás tu trabajo?
00:22:26No entiende la pregunta.
00:22:28¿Cómo se banca el trabajo que tiene?
00:22:29Porque vos tenés un trabajo horrible.
00:22:32Ha sido 45 años y ha habido casos en que hubo,
00:22:37por así decir, llegada muy inmediata.
00:22:40¿Vos querés hacer un reportaje a Tilio Álvarez?
00:22:42No, pero...
00:22:44Estamos hablando del tema al día,
00:22:45no estamos hablando de la vida de los niños.
00:22:47No, pero sé por qué le pregunto.
00:22:48¿Será posible que no se pueda contener
00:22:49este programa de niñas?
00:22:51Escuchame, pará, te calenté y escuchame.
00:22:52No, no, es que me caliento.
00:22:54Pará.
00:22:54¿Vos querés saber si está casado, soltero?
00:22:56No, pero le habló de los probadores solitarios,
00:22:59le llegan esos casos a Tilio.
00:23:02No sé, es algo terrible ver que todos los días de tu vida
00:23:06un tipo que anda matando a un chiquito.
00:23:07Hay que explicar cómo funciona, son cazadores furtivos.
00:23:10Hay que ver la autopsia de un chiquito violado.
00:23:13Sí.
00:23:14O situaciones durísimas, me acuerdo con una importante
00:23:18letrada, importantísima, fuimos a una escuela
00:23:22de Gran Buenos Aires a rescatar la criatura
00:23:24que estaba secuestrada, en este caso, por el padre.
00:23:27Cuando llevamos a la madre, porque nosotros no conocíamos
00:23:29al niño, habitualmente no hay que hacerlo.
00:23:31El nene ve a la madre y sale corriendo el fantasma de mamá,
00:23:35el fantasma de mamá porque el padre le había dicho
00:23:37que había muerto.
00:23:39O mi primer caso, en la calle Mario Bravo,
00:23:41me acuerdo todavía, eran de Hawaii, mexicanos migrantes
00:23:45a Hawaii, el padre se había traído dos criaturas
00:23:47por todos lados, estaban acá, teñidos de rubio,
00:23:52trasvestidos, la nena de varón, el varón de nena.
00:23:56Hay que llegar a un caso así.
00:23:58Sí, hay que...
00:24:00Ayudan los chicos, ayudan los chicos,
00:24:03aún en los casos en que no tenemos éxito.
00:24:06¿Y este caso para vos qué es?
00:24:08Yo acá, personalmente, y no sé quién porque los colegas
00:24:11de Córdoba tienen más que sobra de experiencia,
00:24:14yo profundizaría, no dejo ninguna de los círculos,
00:24:18pero profundizaría en el segundo círculo,
00:24:21qué pasa en esa pequeña comunidad, qué sucede,
00:24:25no solamente las cuatro familias, sino quién es esta abuelita,
00:24:29de qué venganza abre el padre, hay deudas, hay algún agravio,
00:24:34hay alguna cuestión, hay alguna familia extensa
00:24:38en el lugar de origen.
00:24:40Bueno, seguramente eso le preguntaron.
00:24:41Segundo círculo, por Dios que no sea un asesino suelto.
00:24:47Pero no descartar el tema de una organización.
00:24:51Atención con el segundo círculo, como plantea el doctor, ¿eh?
00:24:53Ocho horas declararon sobre eso.
00:24:54No, pero el segundo círculo, él habla no de la familia directa,
00:24:56sino de los alrededores, los paredes.
00:25:00Porque se habla, y estoy chequeando eso,
00:25:02se habla, en una hipótesis también,
00:25:04se habla de dos personas que viven en esa zona
00:25:06con antecedentes por abuso sexual.
00:25:09Pero el cuerpo tenía que haber aparecido.
00:25:12¿Vos creés que en semejante rastrillaje no aparece el cuerpo?
00:25:15¿Enterrado o no?
00:25:17No, no dije eso, yo digo que el motivo por el cual
00:25:21se lo podían haber llevado.
00:25:22Sí, también, pero a ver, se lo llevaron.
00:25:24Yo no hablé de matarlo, ¿eh?
00:25:26Yo no hablé de matarlo, todavía.
00:25:29A ver, el chico te quema, un chico vivo en esas condiciones
00:25:32te quema.
00:25:33¿Y vos creés que solamente es ese lugar para descartarlo?
00:25:35¿Con ocho horas de ventaja?
00:25:37No, no solamente, digo, puede haber mil lugares.
00:25:40Si vos le das tantas ventajas, te lo pueden llevar a otro país.
00:25:42¿A descartarlo en otro lado, también?
00:25:44¿No puede descartarlo en otro lado?
00:25:46No descarte, digo, esta hipótesis está también,
00:25:48le evalúa la justicia.
00:25:49Ahora, ¿esto del secreto de Sumario Atilio favorece?
00:25:53¿Es lo que tiene que hacer la justicia?
00:25:54Sí, por supuesto, por supuesto.
00:25:56Una cosa es el interés público, que bueno,
00:25:59estamos de algún modo participando.
00:26:01Otra cosa es la investigación que tiene que estar
00:26:03bajo el secreto de Sumario, si no, usted le va dando
00:26:05las pistas al, supongamos, al predador solitario,
00:26:08le va diciendo, estamos encontrando.
00:26:11Yo, cuando escuché que encontraban el pantaloncito,
00:26:15dije, epa, esto puede ser otra cosa.
00:26:17¿Quién desnudó al nene el pantaloncito de lo último
00:26:19que tenía?
00:26:20¿Para qué será?
00:26:22¿O será para cambiarlo y enmascararlo?
00:26:24Entonces ya es otro nivel de organización.
00:26:28No se confirma lo del pantalón si pertenece o no
00:26:31No se confirma.
00:26:32Esperemos, no, espero que no.
00:26:34No sabemos, igual, Chicho, vos también decías que quizás
00:26:36el pantalón un descarte.
00:26:38Yo creo que todos estos casos nos tienen que obligar
00:26:40como sociedad y como sociedad política a que el año
00:26:44que viene o el mes que viene no estemos con otro caso.
00:26:48Es necesario demostrar la voluntad política de no permitir
00:26:53que se apropien chicos, que se vendan chicos,
00:26:58que se usen chicos para pornografía,
00:27:00que se usen chicos para explotación laboral,
00:27:02que se usen chicos para lo que sea.
00:27:05Básicamente para la venta.
00:27:08Y cuando hay venta tiene que ser un agravante,
00:27:11el tipo básico, lo vengo diciendo hace 20 años,
00:27:13nadie me da bola, pero tiene que ser apropiarse ilegalmente.
00:27:17Si es por precio o promesa remuneratoria,
00:27:20tiene que tener el doble de la pena, por así decirlo.
00:27:22Porque si no, como los traficantes no tienen
00:27:24el libro de comercio ni dan factura,
00:27:26jamás se va a poder aprobar la venta.
00:27:29El tema venta está en el tipo mismo delictivo,
00:27:33nace muerta la ley.
00:27:35Felizmente en comisión, tanto en diputados como en senadores,
00:27:39se entendió eso.
00:27:40Un segundito, si yo lo entiendo, lo que pasa es que vos sabés,
00:27:43no te lo voy a explicar yo a vos, hay tour de compras
00:27:48al norte y a Paraguay, van con el cochecito vacío
00:27:51y vienen con el cochecito lleno, lo sabés,
00:27:54hay un narcado de eso.
00:27:56Sí.
00:27:57Esperame un segundito.
00:27:58No se escandaliza en el caso de Córdoba o en los casos de acá,
00:28:01hay cantidad, son 1.200 casos, son compras en vientes.
00:28:06Esperame un segundito, por favor.
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00:30:22Lata, lata, lata, ¡manos!
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00:34:06El temporal complica la búsqueda, por supuesto.
00:34:1050 móviles y 300 efectivos en el barro.
00:34:17Con resultado negativo hasta ahora, por supuesto.
00:34:21Ahí tenemos la relación a cero.
00:34:26Sí, a vos tenés una pregunta, dale.
00:34:28Sí, no, lo que quería decir.
00:34:30Arturo Álvarez es, sin duda, uno de los que más sabe del tema.
00:34:32Sí.
00:34:33¿Estamos claros? Bueno.
00:34:34Él acaba de decir algo terrible.
00:34:36La Argentina como coto de casa.
00:34:38Sí.
00:34:38Ahora, venimos de una elección que no se habló del tema.
00:34:43Estamos en un año electoral, no se habló del tema.
00:34:45¿Algún candidato, algún dirigente de cualquier partido,
00:34:48no importa que me lo diga, se acerca a usted,
00:34:51le pregunta cómo encarar este tema en una elección,
00:34:54en una propuesta, alguien se acerca para saber
00:34:57por lo menos del tema?
00:34:58Han invitado a las comisiones de diputados, sobre todo,
00:35:01y creo que en la de Senado también, ¿no?
00:35:03En mi caso.
00:35:04O sea que escuchan opiniones.
00:35:05El problema es que falta la voluntad política
00:35:08de ir contra situaciones que en muchos lugares,
00:35:13no solo en el interior, en Gran Buenos Aires,
00:35:17están muy instalados y aceitados.
00:35:20La desaparición de criaturas, uno de los casos de la ortosofía
00:35:24fue en ese hospital de La Matanza,
00:35:26que la propiedad se la llevó en una mochila,
00:35:30pasando por delante de la guardia.
00:35:33Después la abandonó, la dejó en una iglesia.
00:35:37Pero si usted me dice dónde hay más casos de tráfico de chicos,
00:35:40yo digo Gran Buenos Aires, por la concentración poblacional.
00:35:43Hay que ver la tolerancia frente a esos temas,
00:35:47lo mismo que la tolerancia frente a la pornografía infantil,
00:35:50lo mismo que la tolerancia frente a otros.
00:35:53¿Sabés qué pasa, Tillo?
00:35:54No es solamente tolerancia, es estupidez.
00:35:58Acá están replicando lo mismo que pasó con Luan,
00:36:01buscando un niño que es imposible que esté ahí.
00:36:04A las 24 horas ya sabés que ahí no está,
00:36:07porque pusieron realmente todos los medios...
00:36:09Claro, es el primer círculo inmediato.
00:36:11Ya está, listo, ahí no está.
00:36:13Bueno, empezá a ampliar la búsqueda,
00:36:15porque si no, no vas a lograrlo.
00:36:17Pero es así, esto es lo que atenta contra los cambios.
00:36:21Replican lo mismo.
00:36:23Acá pasó todavía que...
00:36:24Están trabajando para los medios, en estos momentos.
00:36:26Esto es para la tele.
00:36:27Igual acá todavía no empiezan a caer
00:36:30los que nosotros decimos los perejiles, ¿no?
00:36:32No hay detenidos, aparentemente,
00:36:34no hay nadie que se le esté imputando
00:36:36la desaparición de Lian.
00:36:38Y algo que le quería preguntar justamente a Tillo,
00:36:42es la abogada dijo que cuando los familiares
00:36:45terminaron de declarar, tuvieron una conversación con ella,
00:36:49o habría dicho eso, porque no tenemos todavía
00:36:51la declaración de ella, que no necesitaban abogado,
00:36:54y por lo tanto, uno de los motivos de apartamiento
00:36:57era eso, que le dijeron en el juzgado
00:36:59ustedes no necesitan abogado, esto es cierto,
00:37:01obviamente, ¿no, doctor?
00:37:03Sí, no son imputados, claro, ahora en un caso así,
00:37:07lo recomendable es que tengan...
00:37:09Si vos no tenés un abogado, no te metes en la causa.
00:37:11Claro, que tengan, según los procedimientos,
00:37:14o querellante o particular ramificado,
00:37:16sean parte de la causa.
00:37:19¿Y suma tener abogado?
00:37:20Lo que pasa que, bueno, hay un marco cultural
00:37:22que hay que entender, esto es un diálogo
00:37:24entre culturas muy complejo.
00:37:25No es solamente un tema de idioma,
00:37:29no es solo un tema de idioma o de expresarse.
00:37:32De costumbres.
00:37:33De costumbres muy arraigadas.
00:37:35Por eso yo insistiría en este caso
00:37:37en lo que yo llamo el segundo círculo.
00:37:39El nene solito ya está agotado, por dios,
00:37:42ojalá que aparezca escondidito, no estoy negando.
00:37:45El círculo familiar y social inmediato.
00:37:49Había problemas, había alguna deuda, había alguna pelea,
00:37:53había algún reclamo, porque por allí puede este caso
00:37:58tener mayor claridad.
00:38:00Para mí hay muchos, demasiado primitivos son para eso,
00:38:03demasiado vulnerables, no sé, me parece.
00:38:05No, claro, y aparte cuando aparece,
00:38:07con todo respeto a las fuerzas,
00:38:09miles de personas pisoteando un terreno,
00:38:13si algo había entre la SUG y los mil efectivos
00:38:16de la Brigada de Paracaidistas, desapareció todo.
00:38:19Está Marcelo Kuntz, comisario retirado,
00:38:23que nos va a hablar del rol que tienen en este caso
00:38:26las policías, por ejemplo, o en este momento
00:38:29hasta el Ejército está trabajando ahí.
00:38:31Lo cual, Gendarmería, Ejército, Policía Federal,
00:38:34Policía de la Provincia de Córdoba.
00:38:36Digo, gente no falta, el tema es que están todos
00:38:39caminando por el mismo lugar.
00:38:41Marcelo, ¿cómo estás? Buen día.
00:38:43Buen día, saludos a todo tu equipo, como siempre.
00:38:46Muchas gracias.
00:38:46Bueno, contame, ¿qué conclusión sacás de estas primeras
00:38:5072 o 96 horas?
00:38:54Estaba escuchando atentamente tus observaciones,
00:38:58y ni hablar de la eminencia que tenés al lado del doctor.
00:39:01¿Qué es lo que falta? ¿Qué es lo que no existe?
00:39:05Una inmediatez. Para Sofía, en lo operativo,
00:39:09para nosotros los policías, es mediato, no es inmediato.
00:39:12Falta una relación operativa interjurisdiccional
00:39:14que explote en segundos.
00:39:17Esto quiere decir que se trabaje provincias, municipios,
00:39:21y localidades y comunas, trabajen en forma expansiva,
00:39:25en el momento, aún antes de la alerta Sofía,
00:39:28en lo que esta Vique es de control.
00:39:30Para esto hay que educar a los municipios,
00:39:32a los sectores de seguridad municipales,
00:39:34a los locales y demás.
00:39:35O sea, en el momento que la criatura desaparece,
00:39:38como hipótesis de máxima, expandir este protocolo
00:39:42interjurisdiccional operativo, para entabicar toda la nación,
00:39:49o toda la ruta más próxima, en relación al índice
00:39:53de probabilidad más importante, o a la hipótesis de máxima,
00:39:57que es el desplazamiento de un vehículo.
00:39:59Pensar en dos horas, una hora, cuánto se puede haber desplazado
00:40:03un vehículo en 120 kilómetros en promedio,
00:40:05y otros países lo hacen de esa forma.
00:40:07Y lo podemos llamar, si quieren, alerta niño perdido.
00:40:09Y para eso hay que educar a los intendentes,
00:40:13a los secretarios de seguridad locales,
00:40:15y además de entabicar un protocolo que tome
00:40:20todos los centros de monitoreo y las cámaras,
00:40:23desde la fiscalía, desde lo judicial,
00:40:25y obtenga la información inmediata.
00:40:28Ni hablar de tomar las estaciones de colectivos,
00:40:31lugares de remises, la frontera,
00:40:34por más que la frontera sea un corredor,
00:40:36como yo lo he escuchado y tienen razón.
00:40:38Pero todo esto no existe.
00:40:40Por eso ustedes no encuentran Tabisque,
00:40:42porque hasta que se entiera Corrientes,
00:40:44hasta que se entiera Buenos Aires,
00:40:45vamos a ver si la policía de Rosario,
00:40:47porque nosotros tenemos un sistema de gobierno federal,
00:40:50todas las policías dependen de diferentes ministerios.
00:40:52Entonces no existe.
00:40:54La alerta Sofía no propone esto.
00:40:59Esto tendría que surgir, por ejemplo,
00:41:01desde el SIFEBU, el Sistema Federal de Búsqueda.
00:41:04Se pierde una criatura, una comunicación interjudiccional,
00:41:07solo, obedeciendo a estos patrones específicos.
00:41:13A estos patrones específicos.
00:41:15¿Te da?
00:41:18Esta es ella de forma de abordaje.
00:41:22Ahora, ¿vos creés realmente que nosotros tenemos
00:41:25una sociedad y un país vulnerable a esto?
00:41:29Nosotros aceptamos el tema de la venta de niños,
00:41:33el tráfico de embarazos y todo eso,
00:41:36nosotros lo aceptamos alegremente y no hacemos nada.
00:41:40Porque acá el problema es ese.
00:41:42Alguien se lo llevó al chico sabiendo que ese chico lo colocaba.
00:41:46Algo nos falta acá.
00:41:50Claro, evidentemente, coincido con el doctor,
00:41:54no hay una reacción política, no hay ninguna propuesta,
00:41:57pero acá está en lo operativo, te estoy diciendo yo,
00:41:59en lo inmediato, en lo operativo.
00:42:01Ya, ahora, en este momento necesitamos,
00:42:03porque si no, se desplace y se lo lleva,
00:42:05y después empiezan las hipótesis y todo y demás.
00:42:08Es un país permeable, es un país vulnerable por esta situación.
00:42:14Porque no existe un protocolo especializado en este patrón,
00:42:19que es el mismo, chico de entre 3 y 6 años,
00:42:23un lugar aislado de todo, familia sumamente vulnerable
00:42:26y cerca de una ruta.
00:42:27Si yo como político no me despierto y no me doy cuenta
00:42:30que existe un patrón, y a la raíz de ese patrón
00:42:33no genero un protocolo en el SIFEBU que sea expansivo
00:42:36operativamente, me va a seguir pasando.
00:42:38Y obviamente que las bandas que secuestran y demás,
00:42:40que el doctor obviamente sabe mucho más que yo de eso,
00:42:43porque las ha investigado, ven esa vulnerabilidad.
00:42:47Secuestran a un chico, lo suben al auto,
00:42:49aceleran 120, 130, van por la frontera,
00:42:51hasta que estos vienen y hacen todo,
00:42:54montan el sistema de comando de incidentes,
00:42:56porque a veces lo que montan, fíjense ustedes las imágenes,
00:43:00el punto cero, la ladrillería, el sistema de incidentes
00:43:04por lo que yo veo, está montado sobre el punto cero,
00:43:06de ellos ya es un error.
00:43:07Las ladrillerías son montículos, ¿los movieron?
00:43:10Ladrillo por ladrillo, todas esas maderas que están ahí
00:43:13las movieron, ¿se entiende?
00:43:16Pero vos sabés que eso desgraciadamente funciona así,
00:43:20y querés que te diga.
00:43:22Replicó los mismos errores que en el caso Lohan,
00:43:25durante una semana lo estaban buscando
00:43:27en un pajonal imposible, cuando al niño
00:43:30se lo habían llevado a los 10 minutos de haberlo secuestrado.
00:43:33Pero funciona así, sabemos cómo funciona.
00:43:38O sea, porque se monta un sistema de comando de incidentes,
00:43:43aparentemente yo lo que parece ser es un sistema
00:43:46de protección de colas, por no decimar la palabra,
00:43:49para que cuando exista una responsabilidad judicial
00:43:52todos tengamos la cola cubierta, parece eso,
00:43:54y no un sistema de búsqueda real,
00:43:56porque si vos ves que obedecen los mismos patrones,
00:43:57¿cuántas veces me va a pasar lo mismo?
00:44:01Podés hacer las dos cosas, podés buscar en el lugar
00:44:03de expansión, teniendo en cuenta que el nivel de supervivencia
00:44:06de una criatura de 3 años, y podés hacer todo esto
00:44:09que yo te comento, a nivel nacional,
00:44:11de cercar a Argentina, que ahí no va a salir seguramente,
00:44:15porque ya sabe...
00:44:16Obvio.
00:44:17Ya sabe la banda que...
00:44:19Espérame un segundito, Marcelo.
00:44:21Contame qué está pasando en este momento.
00:44:24Si me decís que estás mojado, te corto directamente.
00:44:26No te va a decir nada ahora.
00:44:34Así es, Chiche, estamos trabajando en el lugar,
00:44:36lamentablemente...
00:44:38No me digas que estás mojado.
00:44:40No, no, estamos esperando a ver si se empiezan
00:44:44a movilizar los efectivos, sabemos que están trabajando
00:44:47con el papá y con la mamá de Elian,
00:44:49hay un equipo especializado, una mesa interdisciplinaria,
00:44:52pero lo que van a hacer en este operativo,
00:44:53básicamente, en las próximas horas,
00:44:56es terminar de descartar para las autoridades
00:44:59que el menor aquí no está, es lo que van a hacer,
00:45:01una vez descartado al 100% que el menor en este lugar
00:45:05no está, bueno, me imagino que hay otras líneas
00:45:08de investigación, por eso el secreto de sumario,
00:45:10para seguir la investigación, a ver si en las próximas horas
00:45:14van a haber allanamientos.
00:45:15Hay 11 celulares secuestrados, los cuales esos teléfonos,
00:45:19aparentemente, uno de ellos habría un mensaje
00:45:23en el cual hablaría de una supuesta...
00:45:28A ver, Chiche, para que podamos entender,
00:45:31hay un mensaje en un teléfono celular que dicen
00:45:34¿pueden venir a buscarlo?
00:45:36Es un enigmático mensaje que se encontró
00:45:39en uno de los teléfonos celulares horas previas
00:45:41a la desaparición de Elian.
00:45:43Igual yo no me lo creo eso.
00:45:45¿Qué es?
00:45:46Yo no me lo creo eso.
00:45:48¿Sabés con qué lo asocian?
00:45:50Lo asocian con la visita de una...
00:45:55Sí, la abuelita.
00:45:56Que le dicen la abuelita, claro, lo asocian con eso,
00:45:59porque la abuelita, mirá, cuando habíamos hablado
00:46:01con un vecino, nos había indicado el vecino
00:46:03que justamente unos días antes de que ocurra
00:46:05la desaparición del niño, había estado aquí la abuelita.
00:46:08A ver, hay que ver si tiene algún tipo de conexión.
00:46:11Por supuesto, hay que ver...
00:46:13¿Qué dijo el papá?
00:46:15¿Lo podemos ver?
00:46:18No nos lo voy a hablar todavía el papá.
00:46:20A ver, ponémelo.
00:46:23A ver.
00:46:25Es sumamente claro el padre, porque es de pocas palabras.
00:46:28El papá dijo lo de la venganza, claro.
00:46:31¿Puedo escucharlo?
00:46:33Comimos un poco tarde, dos de la tarde.
00:46:36Me levanté y me salí afuera.
00:46:38Fui a buscar agua a la heladera.
00:46:41Después llevé a la señora.
00:46:42Ellos, la señora y la niña más grande
00:46:47y el bebé, el chiquito desaparecido,
00:46:51ahí estaban ellos, dice mi señora.
00:46:54Y entonces yo lo encontré a las 3,
00:46:56no más estaban dormidos.
00:46:58Vayan a traer esa fruta, vamos a comer, dije.
00:47:01Y a la Maribel, a la niña más grande, lo mandé.
00:47:05Trajo a los chicos, traerlo todito,
00:47:08les dije, vamos a comer todos.
00:47:10Entonces, en ese momento, faltaba uno.
00:47:11Y en ese momento, hemos pensado,
00:47:14por ahí estará dormido o por ahí sabrá jugar.
00:47:18A veces jugando se cansa, se duerme en cualquier lugar.
00:47:23Yo pienso que está, que la...
00:47:27Había una chata que había entrado al lugar ese.
00:47:32Yo como lo conozco a él, a mi hijo bien,
00:47:35no puede ir unos 200 o 100 metros más lejos, ¿no?
00:47:39Porque estaba calor, entonces, en semejante calor,
00:47:42ni un grande no se anima a ir.
00:47:45Yo pienso, alguien lo tiene, el único alguien lo tiene, eso.
00:47:50Así, porque me duele mucho.
00:47:54Nunca me había pasado eso.
00:47:56Yo estaba, cuatro años vivo ahí,
00:47:59pero todos los días hago el mismo trabajo,
00:48:02así el horario me manejo.
00:48:04En esos horarios, hasta las 12 el trabajo,
00:48:06después descanso, a las 4 por ahí,
00:48:08arranco vuelta, a veces un poco más tarde cuando hace calor.
00:48:12Nunca, los chicos siempre están por ahí, pero nunca, no sé.
00:48:17Y esta vez, el sábado, no sé qué pasó,
00:48:20entonces de una desapareció.
00:48:22Yo pido que aparezca, por favor,
00:48:25a la gente que alguien lo tiene.
00:48:28Y no sé, quizá será alguna venganza,
00:48:32qué sé yo, pero que aparezca a mí,
00:48:35porque es un niño tranquilo,
00:48:37un niño tranquilo era, el más tranquilo de la familia.
00:48:42Calcado el calzón Loan, calcado, es perfecto.
00:48:47La búsqueda, salen varios chicos,
00:48:51no vuelve uno a traerlo.
00:48:53Calcado, calcado.
00:48:55Y te estoy diciendo que un adulto no se anima con ese calor.
00:48:58Mirá si se va a animar un niño de tres años.
00:49:01¿Cuántos metros puede durar ahí?
00:49:03Es obvio que se lo llevaron.
00:49:05No hay ninguna otra lógica.
00:49:09Te estaba diciendo él, que está acostumbrado,
00:49:12tipo curtido, no salís.
00:49:16Imagínate un niño de tres años.
00:49:18Sí, y otra cosa que me llama la atención,
00:49:20que por ahí puede ser utilizado a favor de los raptores
00:49:24si hay alguien que se llevó al niño,
00:49:26es que ellos hacían el mismo horario todos los días.
00:49:28O sea que había una rutina estabilizada.
00:49:30Entonces sabía que durante la siesta
00:49:32era el espacio más tranquilo en donde dormían las siestas,
00:49:34donde quizás los niños jugaban afuera.
00:49:36Eso pudo haber sido utilizado por alguien.
00:49:38¿Vos creés que alguien estaba alerta
00:49:40durmiendo en la siesta?
00:49:42Y si hubiera estado despierto, ¿qué pasa?
00:49:44En el caso de Lohan estaban despiertos todos.
00:49:46Estaban almorzando y se lo llevaron.
00:49:50Pero en el momento de menos circulación en ese espacio,
00:49:52porque no estaban trabajando en la siesta,
00:49:54vos sabés cómo es en el interior.
00:49:56¿Me puedo preguntar a Tilio cuántos casos
00:49:58lían ahí por año?
00:50:00¿Tenés una estadística de eso?
00:50:02Gente de agencias privadas han hablado de 1.200 casos.
00:50:07Yo creo que están mezclando lo que en la jerga antigua
00:50:10se llamaba fuga de hogar de adolescentes
00:50:12que no tiene nada que ver con esto.
00:50:14Pero si le preguntamos al registro nacional
00:50:19creado por ley en 2013 de búsqueda de personas
00:50:25menores de edad extraviadas,
00:50:27nos va a dar una cifra importante.
00:50:30La pregunta, ese mismo registro,
00:50:32es en cuántos casos se aplicó la alerta SOFIA.
00:50:36Si la respuesta era en cinco y ahora es en seis,
00:50:39el problema es del sistema, no sólo de los delincuentes.
00:50:44A mí me dicen que la alerta SOFIA,
00:50:46me lo han explicado especialistas en el tema, ¿no?
00:50:48Hablábamos de la CIFEU recién.
00:50:50Bueno, que solamente es para casos excepcionales
00:50:53cuando se considera que hay un riesgo inminente
00:50:57y no siempre porque si no se convierte
00:50:59en una herramienta que no es de uso.
00:51:02Bueno, pero no es lo que dice la ley.
00:51:04No.
00:51:05A ver, él echa la ley y echa la trampa
00:51:07y en países anómicos yo tengo una ley que dice siempre,
00:51:11pero después por resolución o por práctica es a veces.
00:51:16Esto es parte de lo que nos convierte en un coto de casa.
00:51:20El alerta SOFIA es exagerado, cambiemos la ley.
00:51:24A ver quién se anima.
00:51:26Dice como última respuesta después de pues y no,
00:51:30se transforma alerta SOFIA en lo mismo que las páginas
00:51:33de beneficencia, las páginas de ONG,
00:51:36que tres meses después ponen la foto del chico
00:51:39y la van actualizando.
00:51:41Eso sostiene la posibilidad, pero no previene nada.
00:51:45El alerta SOFIA, bien se dijo, es una intervención inmediata.
00:51:50Y si se usa de más, mala suerte.
00:51:55El mundo se llama alerta niño, alerta niño.
00:51:59Un chico que desaparece es un tema federal inmediato.
00:52:03Y federal.
00:52:04Federal, por supuesto, inmediato.
00:52:06No hay ninguna duda de eso.
00:52:09Esto es como las causas judiciales, Chiche, perdón.
00:52:11Bueno, pero hasta que se moviliza.
00:52:13El alerta SOFIA funcionaba así, es el copiado del alerta niño.
00:52:17El alerta niño es inmediato.
00:52:19Si después el pibe aparece a los 30 minutos,
00:52:21se baja y listo.
00:52:23Cunz dijo algo hace un ratito y se lo quiero volver a preguntar.
00:52:26Él habló de nuevos protocolos.
00:52:28¿No es burocratizar más aún el ejercicio judicial
00:52:32crear nuevos protocolos cuando ya tenemos una alerta SOFIA?
00:52:35No es una pregunta pertinente, negrita.
00:52:36¿Qué tiene que te diga?
00:52:37¿Por qué no?
00:52:38No es un tema de protocolos.
00:52:39Está diciendo cómo funciona esto.
00:52:41Inmediato, vos tenés que tener en tu celular
00:52:45tenés que tener la foto del IAN a los 2 minutos.
00:52:48Yo entiendo eso, pero Cunz dijo creemos nuevos protocolos.
00:52:51Por eso le quiero preguntar.
00:52:52Marcelo, podés contestar, por favor.
00:52:55Sí, yo me refiero a los operativos judiciales
00:52:59desde el Poder Ejecutivo, que es otra cosa que el Poder Ejecutivo.
00:53:02Si bien la situación se tiene que judicializar
00:53:04desde el Poder Ejecutivo en la aplicación de la ley,
00:53:07debe existir esta acción interdisciplinaria,
00:53:11interjurisdiccional, operativa, inmediata, como policía,
00:53:14como intendente, como secretario de Seguridad
00:53:16para el hallazgo del menor.
00:53:18Sofía Herrera, repito, es muy operativo
00:53:23y es muy inmediato para una persona que sea un juez,
00:53:26que sea un fiscal, yo lo puedo entender lógico.
00:53:28Pero les puedo asegurar que desde lo operativo es inmediato,
00:53:32no es inmediato, porque la operatividad del policía
00:53:35es en el momento, ya y ahora.
00:53:38Y así debemos educar a los políticos,
00:53:40a los secretarios de Seguridad y demás.
00:53:42Mirá, nosotros diseñamos con algunos guías de CANE
00:53:47de diferentes provincias, yo me junté y diseñé un sistema
00:53:50que se llama Alerta al Niño Perdido que habla de todo esto.
00:53:53Que lo expando en forma gratuita al PowerPoint
00:53:56y a quien quiera enterarse, se comunica conmigo,
00:53:58pásale mi número, no hay ningún problema.
00:54:00Y les explico por qué necesitamos esa operatividad
00:54:03que muchas veces escapa de la pronta judicialización,
00:54:07porque es como una especie de infragante,
00:54:09no sé si me explico.
00:54:11Después de a poco lo judicializo,
00:54:13que es como se llama, los controles inmediatos,
00:54:19ir a la estación, acceder a los centros de monitoreo,
00:54:23ya, ahora, mientras lo judicializo.
00:54:26A eso me refiero yo.
00:54:27Y para eso necesito un protocolo regional
00:54:30que permita que se relacionen los gobiernos
00:54:33de diferentes provincias, los gobiernos de diferentes municipios
00:54:37y de diferentes comunidades.
00:54:39Te mando un abrazo, te agradezco la gentileza
00:54:41por atendernos.
00:54:43Cristian Eche, contame, Cristian.
00:54:47Así es, Chiche.
00:54:49¿Siguen ingresando vehículos, entonces, a la zona
00:54:53para ir a raspillar los puntos de interés?
00:54:56¿Vos me vas a contar cada vez que hablo que vienen vehículos?
00:54:58Dame un dato, no que vienen los vehículos.
00:55:00Mirá, Chiche, siguen...
00:55:02Son fuerzas policiales, ¿no?
00:55:04La gendarmería ahora se sumó también.
00:55:07No sé, digo...
00:55:08Siguen entrando, por lo menos hay...
00:55:09Chiche, me parece que se sumó gendarmería.
00:55:12Ya está la gendarmería, desde hace dos días.
00:55:15Gendarmería siempre es tuyo.
00:55:18Contanos, Cristian, a ver.
00:55:20Bueno, ahí vemos, a ver si de acá se puede ver la imagen,
00:55:23cómo se están, entonces, alistando ya para comenzar.
00:55:27Todavía no comenzaron, chicos, esa es la realidad.
00:55:29El clima está haciendo que todo se atrase, ¿no?
00:55:32Ya tendrían que haber arrancado a las 8 y media de la mañana,
00:55:34que era el horario de apertura del acceso a donde estábamos.
00:55:37Y fíjate la hora que es y, lamentablemente,
00:55:39por razones climáticas, la búsqueda está frenada.
00:55:43Por eso estábamos viendo todo el dispositivo acá,
00:55:45en vivo, en directo, no pudieron ingresar todavía.
00:55:48Ahora, Cristian...
00:55:49¿A dónde quieren ingresar?
00:55:51¿A dónde quieren ingresar que no hayan ingresado?
00:55:54¿A dónde? No entiendo.
00:55:56A ver, los puntos de interés,
00:55:57estamos hablando de un radio de 2.000 metros,
00:55:59por lo que tenemos una zona que contempla...
00:56:022.000 metros.
00:56:03Guarda, guarda.
00:56:04Sí, para el sector sur.
00:56:06Para el sector sur, ahí vemos...
00:56:09Ahí está.
00:56:11Para el sector sur, como decíamos antes,
00:56:14pero estamos esperando a ver si comienzan,
00:56:17a ver si comienzan.
00:56:18Recién, por ejemplo, estaba volando el dron,
00:56:19tuvieron que bajarlo porque llueve,
00:56:21deja de llover, se vuelve a alargar.
00:56:24La verdad que complica, atrasó,
00:56:26pero está en contrarreloj, Chiche,
00:56:28porque cuando la luz se vaya, acá no hay nada para hacer.
00:56:31Ayer, por ejemplo, 7 y media, 8,
00:56:33cuando bajó la luz ya no había nada para hacer,
00:56:37por eso la búsqueda quedó prácticamente suspendida.
00:56:40A la noche acá no se realizó ni una búsqueda,
00:56:42más allá que utilizaron un dron con cámara térmica,
00:56:45pero después una búsqueda de noche no hubo.
00:56:47Así que le quedan algunas horas antes de que venga la noche
00:56:50para tener algún tipo de resultado acá.
00:56:52Y como te decía, Chiche,
00:56:53hoy la idea del Ministerio Público Fiscal
00:56:55con todas las fuerzas trabajando en el lugar
00:56:57es descartar que Lían esté acá.
00:57:00Ahora, Cristian, se sabe que por una semana más,
00:57:03aproximadamente va a haber lluvias intermitentes,
00:57:06es decir que lo que estamos viendo
00:57:08se va a replicar toda la semana.
00:57:10No sé en esa zona, a lo mejor no, casi.
00:57:13Sí, te estamos siguiendo el pronóstico en la zona, Chiche.
00:57:15Si nosotros dependemos de encontrar un niño por la lluvia,
00:57:18estamos muy complicados, muy complicados.
00:57:22No debería ser, ¿no?
00:57:23Por favor, no es serio.
00:57:25Mirá lo que es la calle, mirá, Chiche.
00:57:28No es serio.
00:57:29Mirá lo que es este lugar.
00:57:30Está bien, todo lo que usted quiera,
00:57:30pero hay vehículos para eso.
00:57:33Claro.
00:57:34Está el Ejército, están los Unimoc.
00:57:36Si quieren entrar, entran, no te dan problema.
00:57:38Por eso, estoy diciendo...
00:57:39Están los 4x4, se inventaron hace tiempo los 4x4.
00:57:41Esto va a ser así la semana más.
00:57:43Todos esos vehículos tienen tracción en las cuatro ruedas.
00:57:45Si quieren saber cómo se manejan, se lo he puesto yo.
00:57:48No lo hicieron antes, Chiche.
00:57:49No se preocupe.
00:57:50Es más, yo veo más bomberos que militares, que ejércitos.
00:57:54Yo veo el bombero, el bombero siempre termina siendo
00:57:56el voluntario que termina estando en todos los lugares.
00:57:59Pero es que no es serio, Cristian.
00:58:02Estamos buscando un niño perdido que no está ahí, obviamente.
00:58:06¿Cómo vas a parar por la lluvia?
00:58:09Es una cargada la inteligencia, chicos.
00:58:12No existe en ninguna parte del mundo parar por la lluvia.
00:58:16Joda eso.
00:58:19Con todos los vehículos 4x4, todos esos vehículos
00:58:21andan en el barro como si estuvieran en el asfalto.
00:58:24¿Qué quiere que te diga?
00:58:26Salvo que, como decís, estamos buscando por las dudas.
00:58:29Esto es para las cámaras, no es búsqueda.
00:58:35Claro, porque ahí entonces no te apremia nada.
00:58:38Vos ya sabés que en ese rango...
00:58:40Ya lo recordé, pasaba lo mismo con Luan.
00:58:43Iban, volvían, iban, volvían.
00:58:46Ahora, otro tema, los hornos.
00:58:49¿Se van a volver a prender con normalidad?
00:58:51¿Algunos deben estar prendidos todavía?
00:58:53Porque, a ver, es un tema, ¿no?
00:58:55La gente tiene que volver a trabajar.
00:58:56Ya lo revisaron.
00:58:57¿Todos?
00:58:58No entra un niño ahí.
00:59:00Son niños, no son tontos.
00:59:02Si vos te acercás 10 metros, ya el calor te lo deja acercarte.
00:59:07Sí, sí.
00:59:08A ver, no sé si...
00:59:09Me pareció un cuerpo, ¿no?
00:59:10No, por eso, espero que lo hayan peritado.
00:59:12No solamente porque haya un niño ahí, Chiché,
00:59:14digo, porque haya evidencia que te pueda llevar
00:59:17a la búsqueda del IAN.
00:59:20En fin.
00:59:21Sí, por eso hay que ver el tema del pantalón,
00:59:24que es fallado, pero hay muchos elementos.
00:59:27Esperame un segundito, prisionero.
00:59:29A ti yo quiero tu conclusión, antes de echarme.
00:59:34Si todos los años vamos a estar hablando del mismo tema,
00:59:37el problema no es de los delincuentes,
00:59:40sino de nosotros, del sistema.
00:59:42Sí.
00:59:43Sistema político, judicial, administrativo.
00:59:47Esperemos que se encuentre el niño,
00:59:50como esperamos todavía, contra toda esperanza,
00:59:52que se encuentre el OAN o Guadalupe,
00:59:55pero, señores responsables, pongan las manos en la masa
00:59:59para cambiar legislación y reglamentación
01:00:03que permita que esto se prevenga,
01:00:06no que estemos hablando después de la desaparición
01:00:10y esperando un milagro,
01:00:13o esperando encontrar un cuerpo muerto.
01:00:16Hay deuda pendiente del Congreso.
01:00:19Y hasta sería una buena noticia.
01:00:21Y es una noticia, pero...
01:00:24Pero resulta que cada generación
01:00:28tiene su desaparecido menor de edad.
01:00:31Cada generación, ¿eh?
01:00:33Yo no había nacido cuando en Córdoba,
01:00:35les recuerdo, colegas, Córdoba dice Martita Ophelia Azul,
01:00:39hay un libro sobre eso, con políticos metidos,
01:00:42hornos, Martita Ophelia, años 40.
01:00:47Cada generación tiene su desaparición.
01:00:50Bueno, nosotros tenemos varios en esta generación.
01:00:52Claro, y nosotros ahora lo que estamos haciendo
01:00:54es hablando año a año, a mi edad,
01:00:56no, no, vergüenza, lo veo con todo gusto.
01:00:59Estamos hablando igual que cuando hablamos de Guadalupe.
01:01:01Exacto.
01:01:02Exactamente igual.
01:01:03El mismo tema, de la desaparición, idéntico.
01:01:06Un segundo de distracción, chum, se va.
01:01:08Sofía Herrera del mismo modo.
01:01:10Loan del mismo modo.
01:01:11Delante, cinco adultos, seis adultos y cinco chicos.
01:01:14Sí.
01:01:15Desaparecen misteriosamente.
01:01:17A ti, un placer siempre que estés acá.
01:01:19Gracias a ustedes, ojalá que aparezca el nene.
01:01:21Ojalá.
01:01:22Histórico defensor de menores, Cristian.
01:01:26Así es, Chiche.
01:01:28Bueno, estamos a la expectativa, a ver,
01:01:30todavía no se acercó nadie del Ministerio de Seguridad
01:01:33aquí de Córdoba, todavía no hay ningún parte nuevo,
01:01:36claramente está todo parado, ¿no?
01:01:38Como estamos observando.
01:01:39El Ministro se retiró.
01:01:40Está todo parado.
01:01:41El padre de la lluvia.
01:01:42Están en lugar, están en lugar,
01:01:44el padre y la mamá de Elían con sus hijos están en su casa,
01:01:47están siendo atendidos por psicólogos y especialistas.
01:01:52A ver, claramente el trabajo acá, chicos,
01:01:55vamos a ver el dispositivo durante toda la tarde,
01:01:58pero a ver, no se ve nada alentador,
01:02:02nada alentador el panorama acá.
01:02:04Esa es la realidad, chicos.
01:02:05Ahí se está yendo, justamente se está retirando
01:02:07la gente que estaba trabajando del Ministerio Público Fiscal
01:02:10a mesa interceptorial acá de psicólogos.
01:02:13Se acaba de retirar, que estuvo dialogando
01:02:14tanto con Elías, con el papá de Elían, como con su mamá.
01:02:19Claramente tienen que tener una contención psicológica
01:02:22porque ya estamos a nada de que se cumplan 72 horas
01:02:26de la desaparición del niño de 3 años, chicos.
01:02:29Están revisando, estamos viendo un perímetro
01:02:31de 2.000 metros, pero claro, un menor de esa edad.
01:02:35A ver, está hablando, está hablando.
01:02:37A ver, nos vamos a acercar.
01:02:38Nos acercamos.
01:02:39A ver.
01:02:41A ver si podemos...
01:02:45¿Quién está hablando?
01:02:49El Ministro, el Ministro de Seguridad.
01:02:52Doctor, usted dice que asume la defensa,
01:02:54¿está imputado de algo el papá o no?
01:02:55No, pero igualmente al haber tenido un interrogatorio
01:02:58de 8 horas en el día de ayer, lo convierte
01:03:01en el principal sospechoso, como ocurre en todos los hechos
01:03:05donde hay un niño desaparecido.
01:03:07O sea, lo primero que se investiga es el núcleo familiar
01:03:09independientemente de las líneas investigativas
01:03:12que tenga la Fiscalía.
01:03:12¿Usted dice que lo convierte en el principal sospechoso?
01:03:16En toda investigación en donde hay un niño desaparecido,
01:03:19el núcleo familiar es el principal sospechoso.
01:03:22En ese caso, la Fiscalía que interviene,
01:03:25tiene varias líneas investigativas,
01:03:27entre ellas investigar a la propia familia.
01:03:29¿Qué le dijo el papá a usted cuando estuvo hablando recién?
01:03:31¿No está imputado, doctor?
01:03:32No, no, indudablemente si está imputado no lo conocemos
01:03:34porque asumiríamos hoy en el día de la fecha la defensa
01:03:37y eventualmente lo que hablamos con él recién
01:03:39son cuestiones que él ya ha declarado en la Fiscalía.
01:03:45Claro, pero hoy hablamos temprano con el papá
01:03:48y hay como una diferencia en las ventanas horarias
01:03:50con respecto a la camioneta.
01:03:52También habló de una venganza por un quinto hijo.
01:03:55¿Le dijo algo de eso de un vecino que sospechan
01:03:58que tiene antecedentes de delitos sexuales,
01:04:01que le tiene envidia?
01:04:02No, no, indudablemente no hizo referencia a ello.
01:04:04Imagínense que la mujer de Elías directamente habla quechua,
01:04:11son personas que debemos entenderla,
01:04:15realmente hablan muy poquito español,
01:04:17viven en forma muy precaria y lo que nos han contado
01:04:22no abona las teorías que se están...
01:04:27¿Usted cree que se lo llevaron a Nene Noque?
01:04:29¿Le llama la atención la cantidad de horas
01:04:30que estuvo declarando ayer en la Fiscalía de Belvín?
01:04:32Indudablemente que llama la atención,
01:04:34pero no es como para enojarse con la Fiscalía,
01:04:36porque la Fiscalía hace su trabajo.
01:04:38Y les vuelvo a repetir, cuando hay un niño desaparecido,
01:04:41lo más sano que hace una Fiscalía
01:04:43y abonando a todas las teorías de criminología
01:04:48es interrogar o investigar el núcleo familiar.
01:04:51Se investiga el núcleo familiar como seguramente
01:04:53se esté investigando otras líneas investigativas,
01:04:55entre ellos, eventualmente que se lo puedan haber llevado.
01:04:58¿Hay alguna línea que haya el doctor hoy?
01:05:00No podría decirte si hay sospechosos
01:05:03por el hecho de que no asumimos la defensa
01:05:05y existe un secreto de sumario.
01:05:07Doctor, le agradezco.
01:05:09A ustedes.
01:05:10Doctor, ¿qué tal línea de investigación hay?
01:05:12De lo que le ha dicho de sus clientes,
01:05:13¿qué sospecha él? ¿Qué pasó con Lían?
01:05:15¿Cómo fue que se va de la casa?
01:05:17Es que en eso, lo que recién hablábamos con Elías,
01:05:21es que cuando a él, un día, lunes o martes,
01:05:25le preguntan cómo estaba vestido su hijo el sábado,
01:05:28él no tiene por qué saberlo,
01:05:28salvo que su hijo estuviese vestido de rosa,
01:05:32jugando arriba de una pila de ladrillos.
01:05:35Entonces, si a mí me preguntan cómo estaba vestido mi hijo
01:05:38el sábado cuando jugó al golf, no lo sé.
01:05:41Entonces, cuando ocurre un hecho,
01:05:43volver marcha atrás y preguntarle a una persona
01:05:45cómo estaba vestido su hijo,
01:05:47es directamente una prueba diabólica
01:05:48porque no tenemos por qué saberlo.
01:05:50¿Va a volver a declarar, doctor?
01:05:54Si lo pide la fiscalía, lo hará en el contexto que lo pida.
01:05:58¿Qué le dijo el papá que pasó con su hijo?
01:06:01No, es que creen que se lo llevaron.
01:06:04Creen que se lo llevaron, literalmente.
01:06:06Porque él ayer dijo que bebía plata,
01:06:08que tenía algunos problemas.
01:06:10¿Él apunta eso?
01:06:12No, lo de la deuda es algo que por ahí se lo han preguntado
01:06:18y en la vorágine de tener que responder algo a una pregunta,
01:06:21ha dicho eso.
01:06:22Pero son gente realmente muy humilde, muy precaria
01:06:25y realmente no le deben nada a nadie.
01:06:27¿La curandera, la famosa curandera?
01:06:29No hablamos de la señora.
01:06:31¿No vino por acá?
01:06:33No puedo contestarte eso porque no es algo
01:06:35que haya hablado con él.
01:06:37¿Qué dice la madre?
01:06:39No, está muy acongojada, es una persona que...
01:06:43Bueno, estamos escuchando entonces a quien sería
01:06:46el letrado de la familia de Liam.
01:06:50Estamos hablando entonces del abogado
01:06:53que estuvo entrevistando por aproximadamente una hora
01:06:56Chiche, con la familia de Liam, donde claramente la hipótesis,
01:07:01lo que piensa la gente, Chiche, es...
01:07:04¿Dónde es el nombre del abogado?
01:07:06Lo que piensa, no lo sé el nombre, no, no, no.
01:07:09Lo que piensa la familia es que se lo robaron,
01:07:13que se lo llevaron, se lo robaron de acá.
01:07:16Lo que dice es que no asumió la defensa todavía.
01:07:18Estuvo una entrevista con su cliente,
01:07:20como vos decís, de una hora, viene de la renuncia
01:07:22de la doctora Romano, no sabemos si va a ceder
01:07:24o no sabemos si va a ser el abogado que finalmente
01:07:28quede en la causa judicial.
01:07:30No leyó la causa, no asumió defensa todavía.
01:07:33Pero dio un dato inconstante, la mamá ni siquiera era española.
01:07:36Sí, sí.
01:07:38Dijo quechua, pero no sé, quizás...
01:07:40No es el término correcto.
01:07:42No, no sé si él dijo quechua, quizás habla alemán, alemán.
01:07:46Lo que digo es que no habla bien español.
01:07:48Le cuesta comunicarse.
01:07:49Y nosotros pensábamos que en realidad eran
01:07:52de alguna cuestión interdisciplinaria
01:07:55que les habían mandado la justicia para contenerlo,
01:07:57pero no, es la nueva defensa.
01:07:59No, la defensa no hace falta,
01:08:02al menos para poder meterse en la causa,
01:08:04si no es imposible.
01:08:06Para poder pedir medidas probatorias.
01:08:08Mirá, lo tenemos a Esteban y a Lili hoy.
01:08:12¿Cómo están?
01:08:13Muy buenas tardes, ¿todo bien?
01:08:15Bueno, a ver, sí, escuchemos.
01:08:19Es interesante.
01:08:21No le preguntó si la viola...
01:08:31No se escucha.
01:08:33Doctor, ¿puede bajar a ver si podemos hablar?
01:08:35Claro, no se escucha nada.
01:08:38Y está lloviendo, está más cómodo en el auto.
01:08:42Sí, bueno, pero tienen que entender
01:08:44que tienen que ser claros y hablar, contarle a la gente.
01:08:47Está todo el país en vilo mirando este caso.
01:08:50¿Con quién habla?
01:08:52Es el abogado.
01:08:54Hablan con abogados.
01:08:55El periodista del otro lado.
01:08:57Claro, del otro lado.
01:08:58Un poco y un poco.
01:08:59Bueno, como dice Eche, ¿no?
01:09:01Es el doctor Favot.
01:09:03¿Cómo se llama, Cristian?
01:09:07Favot.
01:09:08Ahí estoy hablando.
01:09:10Sí, sí, sí.
01:09:11Justo conocemos, bueno, conocemos...
01:09:15Aguante un segundo, estoy confirmando una información.
01:09:18Dale.
01:09:18Dale, dale, tranquilo.
01:09:21Perdón, hola, chicos, ¿cómo están?
01:09:23Hola, Cristian.
01:09:24¿Cómo te va?
01:09:26Hay que ver también por qué renunció la abogada anterior.
01:09:29Bueno, ayer metimos con eso, ¿no?
01:09:31No ha querido hablar.
01:09:32No, ella no quiere hablar más con los medios,
01:09:34solamente contó que sus clientes tuvieron la declaración
01:09:36que ya sabemos.
01:09:37Pero declaró el padre, la madre también no.
01:09:40La madre simultáneamente.
01:09:42Pero no...
01:09:43Muy poco, muy poco.
01:09:45Ah, no habla español ella.
01:09:46Sí, estuvieron la misma cantidad de horas ambos.
01:09:48Le tienen que, igual judicialmente, Chiche,
01:09:51hay que proporcionarle un traductor.
01:09:53Porque vos tenés que...
01:09:54Sí, debe haber un traductor.
01:09:55No habla español la mamá.
01:09:56¿Qué es lo que habla?
01:09:57¿Se sabe bien?
01:09:59Quechua, Guaymar.
01:10:00Él dijo quechua, pero quechua qué es.
01:10:02Por eso.
01:10:03Depende qué zona de Bolivia...
01:10:04No hablan español.
01:10:06No, él sí habla.
01:10:07No, no, ella.
01:10:08Ella.
01:10:09Bueno, en primera instancia...
01:10:10Sí, hablan, debe hablar.
01:10:11En primera instancia había todos los datos inquietantes,
01:10:14que Eliane estaba desnudo, jugando en el patio,
01:10:16que los padres eran indocumentados,
01:10:17que son trabajadoras golondrinas.
01:10:19No son indocumentados.
01:10:20Bueno, por eso.
01:10:21No, dijo que no y que el nene incluso estaba escolarizado.
01:10:25Por eso Álvarez recién decía que hay que investigar
01:10:30al segundo anillo, digamos, ¿no?
01:10:32¿Quién es Álvarez, perdón?
01:10:33Artilio Álvarez, claro, la familia.
01:10:35No, pero no es una familia nada más,
01:10:36sino su entorno social.
01:10:39Sí, pero chicos, a ver, perdónenme,
01:10:41desde el primer minuto acá el caso no se perdió.
01:10:45¿Perdió?
01:10:46Bueno, no me perdonen.
01:10:48No se perdió el chico, acá es claro,
01:10:51o lo vendieron o se lo robaron, o lo entregaron, ¿no?
01:10:55No, hay más hipótesis magradas.
01:10:57¿Cuál es?
01:10:58Ojalá que no ocurra, le pueden haber abusado sexualmente.