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00:00Est-ce qu'on peut affirmer aujourd'hui, malheureusement, que cette guerre effroyable, l'Ukraine ne pouvait pas la gagner ?
00:05Non, de toute façon ils ne pouvaient pas la gagner, et le chef d'état-major américain, fin 2022,
00:10moi j'ai écrit à ce moment-là aussi un papier dans Le Monde, au moment où on a réarmé puissamment l'Ukraine
00:16pour lui permettre cette offensive du printemps 2023 qui a échoué,
00:20Gérald Maillet a dit, l'Ukraine doit prendre son gain, il vaut mieux négocier maintenant avant qu'il soit trop tard.
00:27Et à la fin, on se retrouve dans une situation pire, parce que les territoires sont perdus, le pays est ravagé,
00:32et il y a un million, un million de tués et blessés des deux côtés. C'est monstrueux.
00:36Donc effectivement, moi je dis comme Trump, il faut arrêter le massacre. Simplement...
00:41À quel prix ? Au prix d'une capitulation, vous l'entendez ce mot ? Vous pensez véritablement que ce sera une capitulation ?
00:46Non, ce ne sera pas une capitulation parce qu'on va s'efforcer de conserver et donner toutes ces chances à l'Ukraine,
00:53l'associant à l'Europe, en lui donnant beaucoup d'argent.
00:56Non, on ne va pas reconnaître non plus la conquête territoriale des Russes,
01:00on va être dans une situation à la chypriote ou à la coréenne.
01:03Mais dans cette histoire, le paradoxe, c'est que les Américains sont les grands gagnants, parce que...
01:09Sur quel plan, dites-nous, Gérald Lelouch ?
01:11Ils ont vendu des dizaines de milliards de dollars d'armes,
01:15ils ont remplacé le gaz russe qu'on n'achète plus, ils ont vendu le gaz liquéfié américain quatre fois plus cher,
01:22ils ont saigné l'armée russe sans perdre un seul soldat, en laissant la note du boucher aux Ukrainiens,
01:29parce que c'est eux qui ont payé le prix du sang, pas les Américains.
01:32Et là, ils montrent qu'ils dominent complètement le jeu, puisque tout le monde est obligé d'accepter.
01:36Et ils sont les faiseurs de paix aujourd'hui.
01:37Donc, vous voyez, sous plan américain, c'est un sans faute.
01:40Côté russe, c'est beaucoup moins bien, en vérité, puisqu'ils ont, malgré eux, obtenu l'élargissement de l'OTAN à toute la Scandinavie et la Baltique,
01:49ce n'est pas terrible.
01:50Ils ont fabriqué une nation ukrainienne férocement antirusse.
01:53Fabriquée ?
01:54Oui, parce que cette nation, elle était très diverse au moment de l'indépendance.
02:00Là, ils ont forgé une identité nationale ukrainienne antirusse.
02:03Ce n'est pas une bonne affaire pour eux.
02:05Ils sont devenus les vassaux de la Chine.
02:08Ce n'est pas une bonne affaire pour eux.
02:10Et donc, dans cette affaire, n'est pas Pierre Legrand qui veut.
02:14Et Poutine n'a pas vraiment rempli son contrat.

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