Xerfi Canal a reçu Pierre Hessler, ancien dirigeant d’IBM et de Cap Gemini, éditeur associé Aux feuillantines, pour parler du sabotage organisationnel.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Pierre Essler, vous êtes ancien dirigeant d'IBM et de Capgemini. Aujourd'hui,
00:16vous êtes éditeur associé aux Feuillantine. Et les Feuillantine publient un ouvrage de Robert
00:22Galford, Bob Frisch et Kerry Greene, Sabotage ! Et vous l'avez traduit avec Harvey Lavergne.
00:28Sabotage, j'ai envie de dire, déjà le premier sabotage, c'est l'ouvrage qui le commet,
00:35puisqu'il nous donne à penser que l'essentiel est là, alors qu'en fait l'essentiel se cache
00:39derrière. La troisième de couverture, c'est ça. Racontez-nous l'histoire du livre.
00:45Écoutez, d'abord, ces trois messieurs, ces trois auteurs sont trois grands consultants,
00:52des gens qui véritablement font du boulot de consultant au plus haut niveau. Je connais
00:58moi très bien Bob Frisch, c'était un de mes collègues quand je dirigeais Gemini Consulting,
01:05et il a quitté pour créer une organisation de conseil extrêmement ciblée, c'est-à-dire qu'il
01:15organise pour des grandes firmes ou des firmes moins grandes, il organise ce qu'il appelle des
01:21Strategic Offsites, c'est-à-dire la réunion des dirigeants pour revoir, repenser leur stratégie.
01:29Il s'est acquis une belle réputation avec ça, c'est un auteur prolixe de la Harvard Business
01:37Review. Et un jour, il est tombé sur ce manuel, simple manuel de sabotage, qui date de 1944,
01:48écrit par les services secrets américains à destination des résistants dans tous les pays
01:54occupés, surtout par l'Allemagne. Et le manuel montre toutes sortes de sabotages physiques,
02:04comment on met un peu d'acide sur un fil pour qu'il saute d'ici un mois, etc. Mais il y a aussi
02:11une partie à la fin du manuel qui est extraordinaire, c'est comment est-ce qu'on
02:17sabote les organisations. Et le but, c'était de montrer aux résistants comment dans toute
02:23activité auxquelles ils participaient avec l'occupant, comment le freiner, comment faire
02:30en sorte qu'ils décident mal, comment faire en sorte que les décisions ne soient pas appliquées.
02:35Et il a eu l'idée, mon ami Bob, que quand on regarde cette liste, c'est-à-dire tout à fait
02:43frappant, 99% des gens qui voient la liste disent « mais attends, ça se passe chez moi, ça se passe
02:50chez moi ». C'est évident quand on le lit. Donc il s'est dit « mais pourquoi ne pas faire un livre
02:55pour d'abord classer ses comportements et ensuite expliquer comment on les repère et comment on les
03:04corrige ? ». Voilà, voilà l'origine du livre. La question que j'ai envie de vous poser, c'est
03:09quand même comment c'est possible que persistent des... parce que c'est une des grandes thèses du
03:13livre, c'est généralement pas délibéré, c'est-à-dire c'est pas accusatoire, c'est pas dire
03:18il y a des saboteurs volontaires, etc. Il y a des techniques de sabotage, mais en fait, c'est tout
03:23le monde qui peut être pris dans une organisation où il y a des saboteurs à l'insu de leur
03:27plein d'œil, j'ai envie de dire. Exactement, exactement. Et on n'a fait aucun progrès. C'est ça l'idée
03:35qu'il a eue, évidemment, c'est cette espèce de continuité dans le comportement, mais dans la
03:40résistance, c'était volontaire, délibéré, saboté, sans se faire prendre. Et dans les organisations,
03:47c'est la plupart du temps involontaire. Et la raison pour laquelle c'est resté comme ça, c'est que ce
03:54sont des comportements que j'appellerais de base. Des comportements, c'est d'ailleurs pour ça que la
04:01correction de ces comportements difficiles, c'est que c'est pas des choses superficielles, c'est en
04:06chacun d'entre nous, en chaque employé, en chaque dirigeant, il doit être un saboteur. Par exemple,
04:14il y a des gens qui aiment parler et ils vont parler pendant des minutes entières dans des
04:20meetings, peut-être hors sujet, et ils sabotent et ils ne s'en rendent pas compte. Et souvent, on a
04:27même de la peine à les repérer parce que leur comportement est précisément naturel. Bien sûr,
04:33extraordinaire. Sabotage. Robert Guelford, Bob Frisch, Cary Green, édition Ophéliantine. Merci à
04:40vous Pierre-Islaire. Merci.