Plainte contre Apple : "Il s'agit pour nous de la protection de la vie privée", souligne Nathalie Tehio, de la LDH.
La Ligue des droits de l'homme a déposé plainte contre Apple et la collecte d’enregistrements de son assistant "Siri", révèlent ce vendredi la cellule investigation de Radio France et le journal "Le Monde". La présidente de la LDH, Nathalie Tehio, était l'invitée de France Inter pour l'évoquer.
L'invité de 6h20 (6h20 - 14 Février 2025 - Nathalie Tehio)
Retrouvez les invités de 6h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter
La Ligue des droits de l'homme a déposé plainte contre Apple et la collecte d’enregistrements de son assistant "Siri", révèlent ce vendredi la cellule investigation de Radio France et le journal "Le Monde". La présidente de la LDH, Nathalie Tehio, était l'invitée de France Inter pour l'évoquer.
L'invité de 6h20 (6h20 - 14 Février 2025 - Nathalie Tehio)
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NewsTranscription
00:00Et la première invitée de la matinale ce vendredi à votre micro Marion, elle est présidente
00:04de la Ligue des Droits de l'Homme.
00:05Bonjour Nathalie Théiau.
00:06Bonjour.
00:07C'est une information de la cellule Investigation de Radio France et du journal Le Monde.
00:11Apple est visée par une plainte en France pour violation massive de données privées
00:16via son assistant personnel.
00:17Siri, celui à qui on peut tout demander quand on est utilisateur d'Apple, cette plainte
00:21c'est vous, la LDH qui l'avait déposée hier.
00:24Quelles données Apple aurait-il volé selon vous et traité de façon illicite ?
00:28Toutes sortes de données et c'est bien la question puisqu'il s'agit pour nous de la
00:32protection de la vie privée et aussi la protection des données personnelles bien évidemment.
00:37Mais ce sont toutes sortes de données y compris des données très sensibles comme les données
00:42de santé puisque lorsque vous dites, vous parlez à quelqu'un, lorsque vous écrivez
00:48un SMS, c'est enregistré, enfin que vous écrivez, que vous dictez plus exactement à
00:52cet assistant vocal, cet SMS c'est enregistré.
00:55Mais plus fort encore, nous avons découvert grâce au lanceur d'alerte M. Thomas Lembonier
01:00qu'en fait, il y avait un déclenchement aléatoire de cet appareil, de cet assistant
01:06sans même que les personnes ne s'en rendent compte.
01:08Donc il y a des enregistrements qui sont faits alors même que vous êtes en voiture donc
01:12avec plusieurs personnes.
01:13Ce qui fait que personne ne sait que c'est en train d'être enregistré mais ça peut
01:17être aussi dans l'intimité de la vie privée évidemment.
01:20Syrie, c'est 25 milliards de requêtes par mois dans le monde.
01:24Quelle est l'ampleur selon vous de ces pratiques d'écoute ?
01:27Vous avez dit vous-même que ce sont d'énormes masses de données et que nous ne savons justement
01:34pas combien il y en a en France puisque la plainte concerne bien évidemment les utilisateurs
01:39français.
01:40Et en fait en 2019, c'était Guardian qui avait sorti cette affaire et à l'époque
01:45Apple avait dit mais oui bon c'est une erreur, on va rectifier ça et puis de toute façon
01:51son slogan c'est nous protégeons votre vie privée, ça ne sortira pas de l'appareil,
01:55ne vous inquiétez pas.
01:56Et nous apprenons que finalement ça continue au-delà de 2019 à telle enseigne qu'il y
02:02a eu, et c'est ce qui détermine aussi la date de notre plainte, c'est qu'il y a eu
02:08donc des plaignants, une grosse affaire aux Etats-Unis et avec une plainte collective.
02:14Et une décision aujourd'hui ?
02:15Voilà, il y a eu une proposition de règlement de 95 millions de dollars et donc là on a
02:25aujourd'hui la décision qui va être rendue sur cette proposition de règlement.
02:29Alors vous le disiez, cette plainte elle s'appuie sur le témoignage en fait de Thomas Le Bonniec
02:33qui a 29 ans, qui a travaillé pour un sous-traitant d'Apple en Irlande et son travail à lui
02:38c'était d'écouter, de transcrire des conversations d'utilisateurs.
02:42Pourquoi est-ce que vous le croyez plus lui que par exemple Luc Julia qui est un français
02:46qui a co-créé Siri et qui dit que Siri ne sert pas à définir des profils marketing ?
02:51Alors déjà, est-ce que ça sert à définir des profils marketing ? On peut le supposer
02:56mais en fait on n'en sait rien.
02:57C'est là aussi l'objet de notre…
02:58Apple s'en défend en tout cas.
02:59C'est aussi l'objet de notre plainte, c'est que nous demandons au procureur de
03:04la République d'enquêter parce que nous n'avons pas nous les moyens d'enquêter.
03:08Ce qui nous fait croire ce lanceur d'alerte c'est qu'il a pris des captures d'écran
03:13et que de ce fait on a un certain nombre de preuves qu'il y a des transcriptions où
03:18manifestement les personnes ne savent pas qu'elles sont enregistrées.
03:22Vous parlez de cette action collective aux Etats-Unis avec la décision donc attendue
03:27aujourd'hui et ce fonds de 95 millions de dollars qui a été mis en place par Apple
03:31pour éviter qu'il y ait de nouvelles poursuites.
03:33Est-ce que vous aussi vous espérez dans votre plainte française atteindre des réparations
03:38de ce genre ?
03:39Alors ce n'est pas nous spécialement puisque ce sont les utilisateurs de Syrie et là il
03:44faudra qu'ils se manifestent effectivement notamment pour que nous puissions vraiment
03:49nous constituer partie civile parce qu'en ce qui concerne la protection de la vie privée
03:53on ne peut se constituer nous partie civile que s'il y a des victimes qui nous donnent
03:58un mandat pour le faire.
04:00Par contre pour la protection des données personnelles ça nous pouvons puisque nous
04:03sommes justement dans nos statuts, ça fait partie de la protection, c'est ce que nous
04:08faisons d'ailleurs régulièrement.
04:09Alors la réponse d'Apple on le disait c'était de dire que ces données ne servent pas à
04:13définir des profils marketing donc à cibler de la publicité, elles servent à améliorer
04:18l'outil, à faire de Syrie un meilleur outil.
04:21Ça ne vaut pas finalement le fait d'écouter…
04:24Mais le problème est le suivant…
04:25Et les données sont anonymes je précise selon Apple.
04:28Oui alors déjà les données sont anonymes mais une voix c'est une donnée biométrique
04:33donc ça veut dire qu'on peut retrouver la personne à travers la voix sans compter
04:37que lorsque vous dictez grâce à l'assistant vocal vous dictez un SMS, en fait vous donnez
04:45un contact aussi, vous dites c'est pour tel contact donc c'est parfaitement identifiable
04:49de ce fait.
04:50Donc il y a une part de mauvaise foi à dire que tout est mélangé, c'est anonyme mais
04:55surtout pour l'amélioration du service il faut encore consentir puisqu'il y a
05:02quand même le RGPD pour l'Europe, la protection des données personnelles et qui consiste
05:07à dire que vous devez avoir un consentement éclairé pour dire je suis d'accord pour
05:13qu'on prenne mes données et donc mes enregistrements par exemple quels qu'ils soient, il faut
05:18quand même se rendre compte est-ce que votre consentement il va jusqu'à ce qu'on vous
05:23enregistre à votre insu à n'importe quel moment ? Je ne suis pas convaincue que les
05:27gens aient conscience de ça et aient vraiment consenti à tout cela mais quand bien même
05:32en ce qui concerne en tout cas lorsque vous utilisez consciemment Siri pour autant je
05:38ne suis pas convaincue non plus que le seul fait de dire c'est pour l'amélioration du
05:42service, les personnes se rendent compte qu'il va y avoir d'autres, des centaines de salariés
05:47qui vont écouter et qui vont transcrire et vérifier les transcriptions.
05:51Ça je ne suis pas du tout convaincue qu'ils aient compris et que ce soit un consentement éclairé.