Crédito: A24
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00:00Tengo una primera pregunta muy sencilla. ¿Dólar barato o dólar caro?
00:07Caro.
00:11Y barato.
00:19Un precio razonable.
00:23Las condiciones que tiene Argentina.
00:27En ese sentido, yo digo que tiene que contemplar varias cuestiones.
00:38Hay muchos economistas pidiendo devaluación.
00:41Sí, hay políticos también, ¿no?
00:44Y, entonces, atraso cambiario.
00:50Hay básicamente tres metodologías para entender el atraso cambiario en Argentina.
00:57El modelo kiserista.
00:59¿Cómo funcionaba?
01:01Tenías fiscal, emisión monetaria, generaba inflación.
01:11Básicamente, ¿qué hacían los cavernícolas de los kiseristas?
01:14Ponían controles de precios.
01:16Cuando esos controles de precios no funcionaban y se le iban por el sector externo,
01:22empezaban a perderse divisas.
01:23Entonces, ponían controles de capitales.
01:26Y la consecuencia de ello era la brecha.
01:30El kiserista tiene déficit fiscal, emisión monetaria, inflación creciente.
01:37Sino que, además, tiene brecha creciente.
01:40Y después el cepo.
01:42Exacto. Bueno, digamos por eso. La brecha es la contracara de los controles.
01:46Si uno mira el caso nuestro, digamos que tenemos superávit fiscal.
01:49Tenemos superávit fiscal.
01:52Financiero.
01:54En estos años es la primera vez en la historia argentina que tenemos superávit financiero.
02:00No solo eso, sino que, además, no emitimos para financiar el fisco.
02:05Porque, además, la brecha es decreciente.
02:08Y, además, hemos acumulado muchísimas reservas internacionales.
02:12Hemos comprado más de 20.000 millones de dólares.
02:15Por lo tanto, el patrón kiserista de atraso cambiario no existe.
02:20El segundo punto tiene que ver con...
02:25Es decir, lo que hizo Juntos por el Cambio.
02:28¿Qué es lo que hizo Juntos por el Cambio? Tenía déficit fiscal.
02:31Lo financiaba con endeudamiento externo.
02:34Flexible. Esos dólares que ingresaban hacían caer el tipo de cambio.
02:38Entonces, no quedaba definida la tasa de inflación.
02:42Porque no quedaba claro, digamos, qué iban a hacer con la cantidad de dinero.
02:45Porque sí se daba...
02:48Digamos, el tipo de cambio caía.
02:51Y eso, como se generaban desde el endeudamiento, esos dólares no eran genuinos.
02:55Y, por lo tanto, eso generaba apreciación cambiaria.
02:58Si usted se fija en nuestro caso, de vuelta.
03:01Tenemos superávit fiscal.
03:05Hemos generado una caída de deuda de más de 30.000 millones de dólares.
03:09Sugiero, para los que lo quieran ver...
03:12...de Pablo Quierno, que muestra...
03:15...cómo el consolidado, la deuda, la hemos bajado en más de 30.000 millones de dólares.
03:21El patrón es el que yo denomino el patrón dictadura.
03:24Que es lo que se usó durante la época Martínez Dios.
03:27Usted tenía déficit fiscal, lo financiaba con emisión monetaria.
03:31Y para que esa emisión monetaria no se transformara en inflación,
03:34se lo esterilizaba...
03:37...en un banco central. O sea, pagando tasa de interés.
03:41Bueno, eso tiene algunos problemas.
03:43Una de estas cosas se llama la desarrollable aritmética monetarista,
03:47de Sargent y Iguales, que significa que usted, a lo largo,
03:51como va a terminar emitiendo más dinero, el nivel de precios de largo plazo es más alto.
03:54Con lo cual, esa metodología, digamos, no es una metodología feliz.
03:58La única forma que eso puede salir bien es que usted tenga
04:01un sendero de superávit fiscal creciente.
04:03Entonces usted pueda absorber esos pesos,
04:06mientras que se recompone la demanda de dinero.
04:09Es que nunca hicieron el ajuste fiscal.
04:12Cada vez eso necesita dosis crecientes de esterilización
04:16y tasa de interés más alta.
04:18Y eso, justamente, es lo que genera que usted tenga el dólar atrapado
04:22vía tasa de interés. ¿Por qué?
04:24Porque cuando usted sube la tasa de interés, se sale de las posiciones
04:27en dólares y viene a hacer, digamos, lo que se llama carry trade.
04:30Eso, digamos, tampoco es nuestro caso.
04:33¿Por qué? Porque no tenemos déficit fiscal,
04:36porque nosotros no tenemos que esterilizar dinero,
04:38porque no emitimos dinero.
04:40Y esto también voy a aclarar a, digamos, carry trade.
04:45Porque noto mucha gente, por decirlo de manera educada,
04:52que habla del carry trade y no sabe ni siquiera lo que es.
04:55O sea, hay gente que no sabe ni sumar carry trade.
05:00Carry trade mira poniendo la tasa en pesos
05:06más de la tasa de arbitraje.
05:09Entonces, yo le hago una pregunta.
05:11¿Cuánto usted cree que es la tasa en Estados Unidos?
05:13¿Un 10%? Vamos.
05:16¿10% o argentino?
05:18100 puntos, 6% arriba.
05:21Por eso estamos hablando de una tasa del orden del 10% del dólar.
05:25¿Cuánto esperamos de inflación?
05:27¿Cuánto espera el mercado? ¿25%?
05:29Un 30%.
05:31Bueno, quiere decir que entonces 10 y 30, digamos,
05:34más o menos la tasa de arbitraje es 40%.
05:36¿Cuánto colocamos en la última? A 29%.
05:39Listo, ya terminó la discusión.
05:41Es decir, usted no hace carry trade con tasas por debajo del arbitraje.
05:46Y no, obvio.
05:48Bueno, entonces justamente nosotros no es que estamos motivando
05:50una baja del dólar.
05:52No me interesa.
05:54O sea, digo, lo que dicen esos son bastante brutos
05:56para hacer de manera educada.
05:57Y es más, yo le voy a decir algo porque esto es muy interesante.
06:00Porque yo le acabo de describir los patrones de atraso cambiario.
06:03Ninguna de esas cosas...
06:05Es más, nosotros cuando asumimos la tasa de interés era del 235%.
06:08Hoy es del 29%.
06:10Es decir, con lo cual tampoco estamos apostando a esa dinámica.
06:13Pero más allá de eso, que es lo que me parece interesante,
06:18economistas no lo tienen contemplado en su marco analítico.
06:23Y le digo que esto que voy a decir es fuerte.
06:25Sobre la hipótesis de que la inflación es siempre y en todo lugar
06:31un fenómeno monetario.
06:33Que se genera por un exceso de oferta de dinero.
06:36Ya sea o porque usted emite...
06:39...man de dinero.
06:41O ocurren las dos cosas y eso hace que el poder adquisitivo del peso caiga.
06:45Y eso significa que todos los precios expresados en unidades monetarias suben.
06:49Y el dólar es un precio más de la economía.
06:51Entonces, básicamente, el nivel del dólar tiene que ver con la escala nominal que usted tiene.
06:56Nosotros tenemos la base monetaria fija desde abril del año pasado.
06:59Primer punto.
07:01Pero ahora viene lo interesante.
07:03Porque una forma de determinar el tipo de cambio se llama...
07:06Perdón que entre en algunas cuestiones técnicas,
07:09pero me parece que son súper significativas.
07:11Porque cuando internalicemos los números,
07:15el dólar va a estar carísimo y va a tener que bajar depresa.
07:21Y va a tener que bajar depresión.
07:27Porque estarían diciendo que está barato, por decirlo de alguna manera.
07:30De hecho están pidiendo.
07:32Hay sectores políticos que piden devaluación y sectores industriales.
07:35Bien, por eso ahora si quiere también lo discutimos.
07:37Porque esa discusión me parece súper enriquecedora.
07:41Y yo estoy dispuesto a darla, yo no tengo ningún problema.
07:44O sea, yo me pongo el traje de economista y también la doy.
07:47Dicho esto,
07:49es interesante porque en la teoría económica usted tiene algo que se llama
07:55condiciones monetarias relativas.
07:57Y entonces en función, usted dice, digamos, o sea,
08:01por ejemplo, el nivel de precios viene determinado por el cociente
08:05entre la oferta de dinero y la demanda de dinero.
08:07La demanda de dinero tiene dos componentes.
08:09Una que es propiamente la demanda de dinero.
08:11Y el PBI, digamos, como proxy de cómo usted demanda dinero.
08:15Y usted lo compara, digamos, contra el país de referencia.
08:18Entonces, por ejemplo,
08:20cuando usted emite dinero por encima del país de referencia,
08:23su moneda se devalúa.
08:25Si usted la demanda de dinero le sube, su moneda se aprecia.
08:29Si su economía crece, su moneda se aprecia.
08:32Veamos el caso de la demanda de dinero.
08:36Argentina está con un muy bajo nivel de monetización de base,
08:40con lo cual significa que Argentina,
08:43en condiciones normales de estabilización,
08:45la demanda de dinero tiene que pegar un salto.
08:47Por lo tanto, eso naturalmente va a generar una apreciación de la moneda
08:52porque usted tiene un aumento en la demanda de pesos.
08:54O sea, el peso se está fortaleciendo
08:56porque usted no tenía demanda de dinero
08:58porque estaba huyendo el dinero permanentemente,
09:01consecuencia de la inflación.
09:03Y ahora, digamos, con la tasa de inflación a la baja,
09:05evidentemente usted tiene incentivo a tener pesos en la mano.
09:07Porque no se le derriten como un helado en el medio del desierto del Sahara.
09:11Punto 1.
09:13Punto 2.
09:15La economía argentina hoy está mostrando un proceso de expansión fuertísimo.
09:18Es decir, Argentina tocó el piso de actividad en el mes de abril.
09:23A partir de ahí, la economía argentina recuperó.
09:25Hoy, el nivel de actividad estaría expandiéndose,
09:30si tomo desde abril, a un ritmo aproximado del 11% anual.
09:35Si yo tomo los datos del tercer trimestre,
09:38cuando la economía se expandió 3,9% desestacionalizado,
09:42eso significa, en el trimestre,
09:45si usted anualiza, quiere decir que la velocidad que trae la economía argentina
09:48es del 17% anual.
09:50Si usted mira el consumo, viene a una velocidad del 20% anual.
09:54Si toma la inversión, viene a una velocidad del 50% anual.
09:56¿Todo eso qué es? Demanda de dinero.
09:58Por lo tanto, usted tiene, ya sea por recomposición de saldos reales,
10:04y por cómo viene viajando la actividad,
10:06la demanda de dinero viene volando, literalmente.
10:09Un segundito más, Antonio, por favor.
10:12Y después hay otro tema más, con la oferta monetaria.
10:14En principio, la oferta monetaria, o la base monetaria,
10:17no crece porque nosotros no expandimos dinero.
10:19Porque no hay déficit fiscal, porque ya se terminó el cuasi fiscal.
10:22Entonces, la pregunta es, ¿qué pasa con el dinero?
10:25Y esta es la parte más interesante.
10:28Hemos superado el fiscal.
10:29Hemos superado el fiscal.
10:31Y significa que el tesoro, 2 billones de pesos,
10:36eso es aproximadamente el 6% de la base monetaria.
10:42Si usted eso lo toma linealmente en un mes,
10:45quiere decir que estaríamos sacando el 72% de la cantidad de dinero.
10:50¿Me quiere decir cómo va a subir el dólar
10:53si yo le estoy sacando todos los pesos que anda dando vuelta?
10:56Es decir, el dólar se tiene que caer como un piano.
10:59Y además, en especial, por el impresentable de cabalos.
11:05Ciertamente.
11:07Porque mientras que él era ministro de Economía
11:09e insultaba a todo el mundo cuando hablaban de devaluación,
11:14defendía el tipo de cambio y la convertibilidad,
11:18¿qué sabe cuánto es el tipo de cambio y la convertibilidad a hoy?
11:21700.
11:23700 pesos.
11:25¿Y sabe cuál es la diferencia?
11:27El equilibrio fiscal.
11:29Y él no tenía equilibrio fiscal.
11:31El equilibrio fiscal de la convertibilidad era con las privatizaciones.
11:34Exactamente.
11:36Y le voy a decir algo más.
11:38Porque este programa es muchísimo más exitoso que la convertibilidad.
11:42Y le voy a explicar por qué.
11:44Porque no tuvimos que tener una hiperinflación para hacerlo previa.
11:47Porque nosotros la evitamos.
11:49Nos la dejamos correr y reventar a la gente para mostrar un programa exitoso.
11:54Recompusimos las tarifas durante todo el proceso de estabilización.
12:00No antes para mostrarlo estéticamente mejor.
12:03Además, no solo eso, sino que tampoco hicimos expropiaciones.
12:07O sea, nosotros no hicimos un plan Bónex.
12:09Nosotros enfrentamos el problema de los pases y los resolvimos
12:13y bajamos 10 puntos el déficit cuasi fiscal.
12:16Es decir, en el ajuste fiscal que nosotros hicimos,
12:18que son 15 puntos del PBI,
12:20hay 5 en el Tesoro y 10 en el Banco Central.
12:24Qué es más, en un reportaje,
12:27mi brillante ministro de Economía, Toto Caputo, explicó muy bien.
12:31Dijo, no alcanzaba con el equilibrio fiscal.
12:33Porque si nosotros no arreglábamos el problema del cuasi fiscal,
12:37esto terminaba en una hiperigual.
12:39Y no solo eso, no hicimos controles de precios.
12:42Y no controlamos el tipo de cambio.
12:44Y cuando usted mira la inflación en dólares,
12:45es decir, que usted le limpia el efecto del crawl impact,
12:50Argentina tiene deflación.
12:52Es decir, el último dato mayorista que fue 0,8.
12:56Y el crawl estaba al 2%.
12:58Con lo cual, Argentina hace meses que está en deflación.
13:01Sí.
13:03¿Por qué le voy a decir más?
13:05Porque muchos de los economistas se quieren hacer los científicos
13:08y hablan del tipo de cambio real.
13:10O sea, aproximando algo que se llama para allá el poder de compra.
13:14¿Usted sabe que el Banco Mundial hace una estimación del PBI a PPP?
13:21O sea, para allá el poder de compra.
13:23Si usted, su PBI a dólares corrientes está por encima del de PPP,
13:28quiere decir que usted está caro en dólares.
13:30Con lo cual, usted tiene que devaluar.
13:32Y si su PBI corriente está debajo del de PPP,
13:40quiere decir que usted está barato.
13:41Entonces hay una manera científica de mirar esto.
13:44Bueno, ¿el PBI corriente argentino a cuánto es?
13:4715.000.
13:49PPP, 30.000.
13:51¿Sabe qué quiere decir?
13:53Que podríamos hacer un tipo de cambio de 600.
13:55Es decir, si no saliera a comprar el Banco Central de la manera que compra,
13:58que en las últimas dos ruedas compró más de 600 millones de dólares,
14:02y que básicamente nuestro problema es cómo hacemos que esos pesos
14:05no salgan hacia la economía.
14:08Digo que es un gran problema que tiene que enfrentar el presidente del Banco Central.
14:13Se derrumbaría.
14:15Cuando nosotros metemos a veces lo que nosotros estamos monitoreando en los precios,
14:20¿qué es lo que pasa?
14:22Devolvemos los dólares para poder esterilizar pesos.
14:26Lo que hay que mirar es cuál es el efecto neto.
14:28Que compro por una ventana y liquido por otra.
14:30Pero usted lo que tiene que mirar es el neto.
14:32No puede ser tan cabeza de termo de decir que estoy interviniendo
14:34porque quiero tocar la brecha.
14:36No vamos a devaluar de ninguna manera.
14:39El peso se va a seguir apreciando.
14:41Obviamente que el peso se va a seguir apreciando.
14:43Con lo cual mi paridad con el dólar es probable que siga bajando.
14:46Obviamente.
14:48Entonces usted dice, yo no soy competitivo con estos valores.
14:52Yo tengo precios carísimos para competir con este nivel de dólar.