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00:00Déclaration fracassante de Donald Trump qui donc a expliqué cette nuit vouloir prendre le contrôle de la bande de Gaza.
00:07Alors on va en débattre mais je vous propose de l'écouter justement le Président des Etats-Unis.
00:11Je vois une prise de contrôle à long terme.
00:13Je vois que ça va apporter une grande stabilité à cette partie du Moyen-Orient et peut-être à tout le Moyen-Orient.
00:20Et tout le monde à qui j'en ai parlé aime l'idée que les Etats-Unis prennent le contrôle de ce territoire,
00:25le développement et créent des milliers d'emplois pour en faire quelque chose qui sera magnifique.
00:30Je ne veux pas faire de l'esprit, je ne veux pas faire le malin mais la côte d'azur du Moyen-Orient,
00:35ça pourrait être quelque chose qui pourrait être vraiment magnifique.
00:39Voilà, c'est du Donald Trump dans le texte, Nathan Deverge, vous voyez stupéfait.
00:43C'est tellement insupportable d'entendre des propos de cette nature.
00:46Il parle de ça comme s'il parlait de sa Trump Tower ou de son club vulgaire là, le Mar-à-Lago.
00:52On parle là d'un territoire où il y a des drames, où il y a d'abord un territoire qui est intégralement détruit,
00:59d'une population qui a vécu une année et demie absolument apocalyptique,
01:03qui vit encore sous l'emprise d'un pouvoir totalitaire islamiste qu'est le Hamas, qui n'a pas été éradiqué par cette guerre.
01:14Et Trump en parle avec une forme de détachement.
01:17Parce que quand il dit qu'il faut reconstruire Gaza et quand il dit que l'Amérique peut apporter sa part,
01:22alors le contrôle d'ailleurs ne précise pas, mais si l'Amérique finançait parmi d'autres, parmi les Saoudiens, parmi d'autres pays,
01:27la reconstruction de Gaza, formidable.
01:29Mais si vous voulez, quand il insinue que oui, peut-être, on pourrait enlever les habitants, on pourrait les mettre ailleurs.
01:35Et s'ils veulent revenir, ils reviendront.
01:37C'est une gueulasson grave du droit international.
01:39Là, il y a un enjeu qui est en effet terrible.
01:41Il s'agit de permettre de reconstruire Gaza et de reconstruire Gaza autrement qu'après le retrait israélien,
01:48c'est-à-dire sans la mainmise de l'islamisme du Hamas ou d'une autre formation islamiste.
01:53C'est ça l'enjeu.
01:54Mais si vous voulez, si vous estimez que faire ça, ça suppose d'avoir des références vulgaires.
01:59J'adore la Riviera, c'est pas le sujet, mais la manière dont il en parle, c'est complètement kitsch.
02:03Et en donnant l'impression qu'enlever quasiment 2 millions de personnes, c'est une anecdote,
02:09c'est absolument insupportable d'entendre ça.
02:12Et franchement, je suis désolé, mais vu son bilan sur la question du Moyen-Orient,
02:16le premier mandat de Donald Trump, malgré les accords Abraham, a été vraiment une catastrophe.
02:21Et d'ailleurs, le 7 octobre est arrivé dans le contexte d'un Moyen-Orient
02:26qui avait été redessiné par le paradigme de Donald Trump.
02:29Je ne dis pas qu'il est responsable, je ne suis pas en train de dire ça, c'est inexplicable, c'est injustifiable.
02:33Mais en tout cas, le paradigme qu'il avait appliqué à cette région ne marche pas
02:37et il ne comprend rien, rien du tout au fonctionnement de cette région.
02:40Et d'ailleurs, vous avez vu la réaction des autorités saoudiennes.
02:42Tout de suite, on dit non.
02:44Oui, bien sûr, violation grave du droit international.
02:47Tout le monde y est opposé, que ce soit les Saoudiens, les Égyptiens, les Jordaniens.
02:53D'autant plus qu'il le dit, en effet, avec des mots qui sont les mots de Donald Trump.
02:57Mais finalement, il est non seulement fidèle à son style,
02:59mais il est fidèle à son premier mandat sur la question d'Israël.
03:03Il avait déjà provoqué...
03:05Benyamin Netanyahou qui est son premier chef d'État qu'il accueille depuis son restitut.
03:08Bien sûr, c'est le premier chef d'État étranger qu'il reçoit à la Maison-Blanche.
03:11Il avait été en rupture avec les précédentes mandatures américaines,
03:17notamment en reconnaissant Jérusalem comme la paix capitale d'Israël,
03:21en légitimant l'annexion du Golan.
03:24Donc, toutes ces choses-là nous avaient heurté, en tout cas,
03:28avaient un petit peu choqué le monde au Moyen-Orient.
03:30La question, pardon, mais Donald Trump soulève une question qui est importante.
03:34C'est que tout le monde nous dit que Gaza est détruite à 70%.
03:39Qu'il va falloir des dizaines et des dizaines, pour ne pas dire des centaines de milliards.
03:44La question, c'est est-ce qu'on peut reconstruire avec les populations qui sont sur place ?
03:48Il y a à peu près 2 millions de personnes.
03:50Je suis désolé, ça c'est une question que peut-être Donald Trump,
03:53si on veut réfléchir avec nous, nos cerveaux d'Européens,
03:56sans doute peut-être un petit peu moins de colibé,
03:59c'est une question qu'on pourrait poser.
04:01La question qu'on peut poser aussi, c'est la question de la gestion.
04:03Même Mahmoud Abbas, le patron de l'autorité palestinienne qui est à Ramallah,
04:08en Cisjordanie, il ne peut pas aller à Gaza.
04:10Donc la question, c'est quelle est l'autorité dans la bande de Gaza ?
04:14Est-ce qu'il ne faut pas justement que les populations, de manière temporaire, quittent Gaza ?
04:20Pour que, je ne sais pas, non seulement on reconstruise,
04:22mais peut-être qu'on élimine de manière définitive le Hamas qui contrôle la bande de Gaza ?
04:27C'est aussi une des questions qu'on peut poser.
04:29Ne nous enterrons pas dans les excès de langage de Donald Trump
04:33qui nous fait, que ce soit sur le Groenland, le Mexique ou le Moyen-Orient,
04:37mais possiblement, les brèches qu'il peut ouvrir,
04:40et bien peut-être qu'on peut poser des débats qui sont plus intéressants,
04:43des débats sur la reconstruction, avec oui ou non, des populations et surtout avec quelle autorité ?
04:48Et on va écouter la réaction justement du gouvernement.
04:50C'était ce matin, Sophie Prima, porte-parole du gouvernement à l'issue du Conseil des ministres.
04:55Les déclarations sont probablement dangereuses pour la stabilité
05:00et pour le processus de paix qui est enclenché.
05:02Nous avons encore des otages, nous avons possible déstabilisation de ce territoire
05:08qui est à feu et à sang depuis trop d'années,
05:12et par conséquent, nous en tenons à notre politique,
05:16il n'y ait pas de déplacement des populations,
05:18la recherche d'un cessé de feu temporaire vers un processus de paix,
05:23et une solution à deux États.
05:26Vous avez le problème de ce genre de réaction ?
05:29Ce qui s'est passé cette nuit, c'est que Donald Trump a enterré la solution à deux États.
05:33Ça fait longtemps, mais il l'a enterrée.
05:35Et vous avez des réactions avec une sorte de langage super techniciste, langue de bois.
05:40Le processus de paix est enclenché ?
05:42Non, il n'y a pas de processus de paix qui est enclenché.
05:44Allez dire ça aux habitants de Gaza, allez dire ça aux otages, allez dire ça à la population israélienne.
05:48Si vous voulez, la faiblesse de la diplomatie européenne sur cette question est tellement insupportable
05:54qu'en effet, ça donne un peu libre cours à la vulgarité.
05:58Mais Nathan, il n'y a pas de processus de paix avec le Hamas ?
06:01C'est ce que je viens de dire, mais c'est ce qu'a dit la porte-parole du gouvernement.
06:03Et juste pour revenir sur ce que vous disiez,
06:05les questions que vous posez sont des questions centrales.
06:07Et précisément, je crois qu'on ne répond pas à ces questions
06:09en croyant que la bande de Gaza, c'est Mar-a-Lago ou c'est Monaco.
06:12En effet, comment on va enlever le pouvoir du Hamas parce qu'il continue d'exister ?
06:18C'est une première question.
06:19Et vous savez bien Nathan, parce que vous connaissez très bien cette région-là,
06:22que le Hamas sert des habitants qui sont à Gaza pour se défendre,
06:27pour faire non seulement des habitants, mais surtout des enfants de la chair à canon,
06:33pour éviter qu'Israël, justement, éradique le Hamas.
06:36On sait qu'il utilise les habitants.
06:38Oui, oui, bien sûr.
06:40Mais là, le Hamas est quand même, dans son bilan,
06:44il a la destruction de son propre territoire et la mort massive de ses propres civils.
06:49Je pense quand même que ça peut le discréditer dans les mois et les années à venir,
06:53même auprès des habitants de Gaza.
06:55Et le deuxième sujet, et qui est central,
06:57c'est lutter contre l'islamisme au moment où Gaza va être reconstruit.
07:01Si on veut en effet que ça devienne, comme on disait au temps d'Ariel Sharon,
07:03le Singapour du Moyen-Orient, c'est ça.
07:05Et là-dessus, le comportement des Saoudiens sera très important.