Lutte contre les stupéfiants : le maire de Grenoble propose de faire passer des "tests salivaires" antidrogue aux députés et sénateurs. Eric Piolle, maire écologiste de Grenoble, est l'invité de Thomas Sotto.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 05 février 2025.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 05 février 2025.
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00:00Et tout de suite, l'invité d'RTL Matin, Thomas, vous recevez aujourd'hui, Eric Piolle, le maire écologiste de Grenoble.
00:09Bonjour et bienvenue sur RTL, Eric Piolle.
00:11Bonjour.
00:12Est-ce que vous droguez ?
00:13Non.
00:14Est-ce que vous connaissez beaucoup de politiques qui se droguent ?
00:17Pas qui m'aient partagé cela, mais je pense que le narcotrafic a bien pénétré la société française.
00:25Je vous pose cette question parce que vous avez demandé que des tests de recherche de stupéfiants soient effectués sur les parlementaires, sur les ministres.
00:31Pourquoi ? L'idée c'est de démontrer quoi avec ça ?
00:34L'idée c'est de démontrer qu'il y a une grande hypocrisie autour du narcotrafic et de la consommation de drogue en France.
00:41Et de juste mettre sur la table un diagnostic qui dit que nos institutions sont aussi pénétrées par ce narcotrafic.
00:49Donc on a une classe politique avec des toxicomanes comme dans toutes les tranches de la société ?
00:53Oui, je pense effectivement. Il y avait eu un test il y a 4 ans au parlement anglais qui avait juste pris quelques urines dans les urinoirs.
01:02Ils n'avaient pas fait de test et ils avaient trouvé des traces de cocaïne un peu partout.
01:07Oui.
01:08Mais c'est quoi l'idée ? C'est de banaliser la consommation ?
01:10C'est de dire tout le monde en prend ?
01:12Non, l'idée c'est de pointer le fait que nous sommes en échec.
01:16Nous maires, nous le disons depuis longtemps, nous avons vu le narcotrafic pénétrer nos villes, devenir de plus en plus violent.
01:25La cour des comptes a pointé le fait que maintenant ça n'était plus un phénomène de métropole mais également ça a gagné les campagnes.
01:32Et notre politique qui se veut très répressive est en échec.
01:38Échec de santé publique, échec de sécurité, échec d'utilisation de nos moyens de force de l'ordre uniquement ou quasi sur ce sujet alors qu'on a bien d'autres sujets pour protéger les françaises et les français.
01:49Échec financier, c'est un échec complet.
01:51Mais vous ferez quoi des résultats ? Admettons demain on va tester tous les 577 députés, il y en a X qui sont positives, vous faites quoi des résultats ?
01:59On peut partir d'un diagnostic. C'est quoi nos critères aujourd'hui de succès sur la lutte contre le narcotrafic ?
02:06Aujourd'hui la seule chose qu'on peut constater c'est que les ministres de l'intérieur successifs, M. Sarkozy, M. Valls, M. Darmanin, M. Retailleau,
02:13se servent de la lutte contre le narcotrafic comme fonds de commerce, politique, émétique...
02:17Voilà, il y a quand même un grand plan qui est proposé, il y a un parquet national anti-narco, c'est pas bien ça ?
02:21Oui, si si si, d'ailleurs les écologistes ont soutenu ces propositions qu'on voit au Sénat qui reprennent assez largement les propositions que faisait France Urbaine, l'association des maires des grandes villes.
02:31Donc voilà, dans le cadre actuel, qui est un cadre très répressif, on peut faire des choses qui...
02:36Mais je vous repose la question, on fait quoi ?
02:38On est comme la mère à la petite cuillère en fait, donc il y a un moment il faut changer.
02:41Il faut changer quoi ? Vous testez les députés. Le député LFI Nantais, Andy Kerbrat, a été pris en flagrant délit d'achat de drogue, il a reconnu qu'il consommait, qu'il achetait même avec ses frais de mandat.
02:49Il est encore en poste aujourd'hui, c'est un problème ou pas ?
02:51Oui c'est un problème, mais c'est pas ça la question. La question c'est de se dire...
02:54Ah si ?
02:55J'ai proposé la semaine dernière qu'on fasse un référendum sur la légalisation du cannabis.
03:00Un des moyens, c'est pas une solution magique, c'est d'aller vers la légalisation encadrée et de couper le narcotrafic de la moitié de son chiffre d'affaires.
03:08C'est de reprendre la main.
03:10Et vous pensez vraiment que si le cannabis est légalisé, les trafiquants vont louer une petite échoppe, ils vont payer leur URSAF et leur charge sociale, ils vont rentrer dans le rang sincèrement ?
03:18Je pense que l'entreprise globale de narcotrafic qui aujourd'hui gangrène nos villes ne survivra pas facilement à la perte de la moitié de son chiffre d'affaires.
03:27Ca n'est pas la solution miracle, mais clairement nous devons agir maintenant sur la santé et la prévention, ce que nous faisons très très peu.
03:33Nous devons aller sur la prévention dans l'espace public, nous devons aller jusqu'à la lutte contre la récidive.
03:40En France nous sommes aussi en échec complet, les prisons n'ont jamais été aussi pleines, mais nous sommes à 50% de récidive à deux ans.
03:45C'est-à-dire que les gens qui sortent de prison reviennent plutôt plus dangereux qu'ils n'y sont entrés.
03:50Mais ça c'est le problème de la prison, c'est pas le problème...
03:52Si c'est le problème de toute la chaîne !
03:54Vous allez régler ce problème-là ?
03:55Mais on ne va pas régler tous les problèmes !
03:57Vous avez dit il y a quelques jours qu'il faut un modus vivendi avec certains dealers, c'est pas vrai que vous n'avez pas dit ça ?
04:01Non, mais écoutez, je dis que la réalité, il faut distinguer la réalité aujourd'hui de ce que nous souhaitons.
04:07La réalité aujourd'hui de ce qui est vécu par l'ensemble des agents du service public de terrain,
04:12l'ensemble des agents, des bailleurs sociaux, de tous ceux qui travaillent dans l'espace public,
04:16c'est que quand vous bossez autour d'un point de deal, vous êtes obligés de trouver un modus vivendi avec les dealers.
04:20Donc il faut négocier avec le diable ?
04:22Ok, en fait, certes vous faites votre trafic, certes c'est nuisible,
04:26mais en fait moi je suis là pour nettoyer l'espace public et il faut que je le fasse aussi.
04:30C'est ça que j'ai dit.
04:31Donc aujourd'hui on est obligés de négocier avec le diable, c'est ça ?
04:33Oui, c'est très triste, mais c'est la réalité aujourd'hui,
04:38c'est que le service public, de façon générale, et les services de proximité à nos concitoyens,
04:42ceux qui vivent, qui subissent déjà ce trafic de drogue,
04:45malheureusement, il doit se faire malgré le trafic.
04:50Donc sortons de cette hypocrisie générale qui est un échec complet.
04:55L'actualité nous a rappelé tragiquement la semaine dernière les dangers du cannabis.
04:58Il y a beaucoup d'exemples sur le trafic de drogue, il y a beaucoup de règlements de comptes,
05:00il y a beaucoup de morts, il y a beaucoup d'innocents qui tombent.
05:02L'accident du car scolaire de Châteaudun, conduit par un chauffeur qui avait consommé du cannabis
05:06et qui a coûté la vie à une lycéenne de 15 ans la semaine dernière,
05:09ça ne vous fait pas changer d'avis sur la légalisation du cannabis ?
05:12C'est l'inverse.
05:14Nous n'avons...
05:16D'abord, effectivement, vous m'avez posé la question, je n'ai jamais consommé de drogue,
05:20c'est comme ça, ça ne veut pas dire que je condamne tous ceux qui ont consommé de la drogue,
05:24chacun ses modes de vie.
05:26On peut condamner un chauffeur de bus qui fait que son car a un accident et que ça tue une collégienne.
05:31Avant de m'engager en politique, j'étais contre la légalisation.
05:35En m'engageant en politique, j'ai étudié la question, j'ai regardé ce qui s'était passé aux Etats-Unis,
05:40j'ai regardé l'évolution des choses au Canada, l'évolution très récente en Allemagne qui a légalisé aussi,
05:45et j'ai changé d'avis.
05:47J'ai changé d'avis parce que cette politique répressive, en fait, est en échec.
05:51Donc, de fait, tout un plan de stratégie...
05:54Mais elle est en échec parce qu'elle est trop laxiste ou parce qu'elle est trop répressive cette politique ?
05:58Elle est laxiste parce qu'elle n'atteint pas ses résultats.
06:01Tous ces ministres de l'Intérieur qui arrivent et qui font des coups de menton pour dire
06:05« Maintenant, avec moi, c'est tolérance zéro, vous allez voir ce que vous allez voir. »
06:08En fait, ça ne marche pas. Alors, ça marche pour eux.
06:10Nicolas Sarkozy, voilà, il est apparu sur la scène politique.
06:13Valls, qui avait fait 5% à la primaire du PS en 2012.
06:16Deux ans plus tard, il est Premier ministre.
06:19M. Darmanin, que personne ne connaissait, c'est une figure de la politique nationale.
06:22M. Retailleau, que personne ne connaissait il y a quelques mois, c'est devenu une figure de la politique nationale.
06:27Vous êtes le maire d'une ville qui est gangrénée par le trafic de drogue.
06:29En 2018, le procureur avait dit n'avoir jamais vu une ville de cette taille aussi pourrie et gangrénée par le trafic.
06:34Les syndicats de police parlent d'un Chicago français.
06:37Il n'y a plus rien à faire ?
06:39Mais si, au contraire.
06:40C'est la mexicanisation de Grenoble et du pays ?
06:42C'est répéter toujours les mêmes actions en espérant que les résultats soient différents.
06:46C'est ça le laxisme.
06:47Je pense que nos ministres de l'Intérieur successifs sont laxistes puisqu'ils répètent toujours les mêmes actions
06:52en se disant que tout d'un coup, les résultats vont changer.
06:54Quand on est en échec en matière de santé publique, en matière de sécurité, même financière,
06:59en matière de blanchiment de l'argent, en matière de circulation d'armes à feu,
07:03il y a un moment où il faut se dire qu'on est en échec.
07:05Les ministres de l'Intérieur successifs n'arrivent même pas, n'ont même pas fait cet effort,
07:09ils refusent, d'avoir la transparence des moyens policiers.
07:12C'est-à-dire que nous, maires, quand on demande des policiers supplémentaires,
07:15en fait on les pique à nos voisins et nous ne savons pas, personne ne sait en France,
07:20la répartition des effectifs de police et sur quelle base cette répartition est faite.
07:24Donc mettons un peu de critères.
07:26C'est quoi nos critères d'évaluation de la politique de lutte contre le narcotrafic ?
07:29Je voudrais juste revenir quand même sur l'accident de carte de Châtonin
07:31parce que ça a choqué beaucoup de gens.
07:32Si on légalise, le matin à 8h, je vais acheter mon pétard, je vais acheter mon herbe,
07:37je fume, je prends le bus scolaire, je le mets dans le ravin,
07:40c'est pas possible ça !
07:42Et après vous enterrez vos enfants.
07:44L'alcool !
07:45Mais ça ne veut pas dire !
07:46L'alcool ! Non mais l'alcool est légalisé !
07:48Bon, c'est pas pour ça qu'il est autorisé au volant.
07:50Non, mais il y a des détecteurs pour les cartes.
07:53Bah oui, il faut faire pareil pour le cannabis et les stupéfiants.
07:56On pourrait d'ailleurs, même pour la conduite, se poser la question des puissances psychoactives,
08:01y compris les licites, qui peuvent aussi endommager vos capacités à conduire.
08:05C'est pas parce que le tabac est aujourd'hui, si vous regardez les coûts en France,
08:10plus de 100 milliards pour le tabac et l'alcool,
08:13des dizaines de milliers de morts, c'est également...
08:17Déjà, on peut rajouter.
08:19Mais non, mais c'est juste qu'aujourd'hui, quelle est la politique de prévention en matière de lutte contre la drogue ?
08:23La drogue c'est interdit !
08:25La drogue c'est interdit par la loi !
08:27Oui, la prohibition, l'alcool était interdit aux Etats-Unis,
08:29puis après ils se sont dit tiens, en fait ça marche pas la prohibition,
08:32il vaut mieux essayer d'encadrer les choses.
08:34Vous allez tester votre conseil municipal ou pas ?
08:36Je vais pas tester mon conseil municipal !
08:38Je dis juste que nous voulons une cartographie !
08:40Si vous pouvez le faire, vous pouvez le faire, les tests !
08:42Si on faisait ça dans différentes villes de France, effectivement, mon but, vous l'avez vu, c'est l'anonymat.
08:46Donc je ne suis pas en train de pointer tel ou tel ministre qui serait camé,
08:49tel ou tel membre de cabinet ministériel ou tel ou tel parlementaire.
08:52Je veux juste mettre sur la place publique,
08:55j'avais fait cette proposition à l'air sorti là par une conversation en marge du conseil municipal,
08:59mais je l'avais déjà faite il y a un an,
09:01il n'y a rien de nouveau sous le soleil,
09:03je veux juste pointer l'hypocrisie de la société française
09:06face à l'explosion ces 30 dernières années de consommation de drogue
09:09qui pénètre, vous avez vu l'interview de Saviano dans le Nouvelle Hopse la semaine dernière,
09:13qui lui était spécialiste de la mafia italienne,
09:15qui dit que la société française, vous ne mesurez pas à quel point, sans doute,
09:18elle est gangrénée par ce narcotrafic partout.
09:20J'ai une toute petite dernière question, on va changer de sujet.
09:22Les JO de 2030, qui sont un gros bazar pour l'instant,
09:25Martin Faucade ne sera pas le tonnier estangué de ces Jeux,
09:30c'est une bonne idée, ces JO, il faudrait renoncer à l'organisation de ces Jeux,
09:33on sait que vous n'êtes pas très fan, vous.
09:34Alors, moi je suis favorable à l'existence de Jeux Olympiques,
09:37j'étais favorable aux Jeux de Paris,
09:39je suis favorable à l'existence de Jeux Olympiques d'hiver.
09:41Ce que je dis depuis 10 ans que je suis élu,
09:44c'est-à-dire qu'il faudrait pour les Jeux Olympiques d'hiver,
09:46choisir 6-8 spots dans le monde,
09:48et que ça tourne pour éviter d'avoir à faire des nouveaux équipements,
09:50des nouveaux lits froids, des nouvelles infrastructures, etc.
09:53Bon, ce n'est pas ça qui est choisi aujourd'hui,
09:55on continue de changer de lieu,
09:57et d'avoir une absence de reconnaissance
10:02de la situation dans la montagne française.
10:05L'autre chose que je dis, c'est que 2030, c'est trop tôt.
10:08C'est dans 5 ans, c'est demain,
10:10donc ça n'est aucune transformation du modèle de la montagne.
10:13Troisièmement, ce que je dis, c'est que
10:15si nous avons toute la montagne,
10:17et notamment la moyenne montagne,
10:19mais aussi la montagne qui monte jusqu'à 2005,
10:21qui doit muter, nous devons accompagner cette mutation,
10:23et donc à chaque euro qui serait dépensé sur des JO,
10:25mais 2030 c'est trop court,
10:27il faut 1 euro pour la transition de la montagne.
10:29Nous avons là beaucoup d'activités,
10:31le plus réactif aussi avec l'agriculture de montagne,
10:34une économie qui doit changer,
10:36et une réalité du changement climatique
10:38qui balaye aujourd'hui les Pyrénées,
10:41et tous les massifs de moyenne montagne
10:43qui ne laissent en survie que les grandes stations
10:45à des coûts incroyables.