Midi News (Émission du 30/01/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous dans l'actualité.

00:00:04Le retrouveront leurs familles dans les prochaines heures.

00:00:07Libération en cours d'otages retenus dans la bande de Gaza.

00:00:12A Tel Aviv, bien sûr, c'est une foule rassemblée qui les attend.

00:00:16Au total, huit otages devraient être libérés.

00:00:20L'une d'entre elles a été libérée dès ce matin.

00:00:23Hagan Berger qui est en route vers l'hôpital.

00:00:26Deux autres sont en cours de libération.

00:00:28Et puis le reste des otages est à venir au cours de la matinée.

00:00:32On va en parler évidemment.

00:00:33Plusieurs corps retrouvés dans la rivière Potomac à Washington.

00:00:36Au moins 18 corps repêchés dans la collision entre un avion de la filiale d'American Airlines

00:00:41et un hélicoptère militaire à quelques encablures à peine de la Maison Blanche et du Pentagone.

00:00:47Les causes de l'accident sont à l'heure actuelle inconnues.

00:00:50Il y a le poids des mots et le choc de la réalité.

00:00:53François Bayrou qui a parlé de submersion en évoquant Mayotte et d'autres départements français.

00:00:57Vivement, vous le savez, critiqué.

00:00:59L'élu de Mayotte, Estelle Youssoupha, dénonce quant à elle un débat sémantique

00:01:03et reconnaît un remplacement de la population.

00:01:07La justice a donc suspendu l'expulsion vers l'Algérie de l'influenceur

00:01:11ou plutôt du propagandiste de N'Doualem selon le tribunal administratif de Paris.

00:01:16La procédure d'urgence utilisée par le ministre de l'Intérieur

00:01:19n'était pas justifiée, un camouflet pour la France.

00:01:23On va en parler.

00:01:24Tout d'abord, place au journal et les midi-pil.

00:01:26Bonjour à vous, Somaya Lami.

00:01:28Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:30On commence ce journal avec ce drame.

00:01:32Une élève du lycée, Emile Zola, tué et une quarantaine de blessés

00:01:36dans l'accident d'un car scolaire à proximité de Châteaudun ce matin.

00:01:40Le bilan reste provisoire et les causes de l'accident sont pour l'heure inconnues.

00:01:44Une quarantaine de sapeurs-pompiers sont déployés sur place, précise la préfecture d'Eure-et-Loire.

00:01:49C'est l'une des images fortes de cette matinée

00:01:52et un thème de débat dans Midi News.

00:01:54La joie de la famille d'Agamberger, la soldate israélienne ex-otage,

00:01:58est désormais en Israël.

00:02:00On attend encore deux autres otages israéliens.

00:02:03Ils sont en cours de libération.

00:02:05Au total, huit otages devraient être libérés ce jeudi

00:02:08et un quatrième échange est prévu ce samedi

00:02:10avec la libération de trois autres otages,

00:02:13selon le calendrier annoncé hier par Israël.

00:02:16Retour en France pour terminer avec les suites des inondations

00:02:20dans le nord-ouest du pays.

00:02:22On prend tout de suite la direction de Redon,

00:02:25où nous attend Mickaël Chailloux.

00:02:27Mickaël, bonjour.

00:02:28Redon est en alerte depuis ce week-end

00:02:30et se prépare à un pic historique de la Vilaine

00:02:32dans les prochaines heures ou les prochains jours.

00:02:38Bonjour.

00:02:45Là, on est au quartier du Châtelet,

00:02:47où le quartier a été en partie évacué.

00:02:50Vous voyez, il y a encore un monsieur

00:02:52qui passe avec son vélo sur les planches.

00:02:54C'est un peu risqué.

00:02:55Voilà, quartier évacué parce que l'eau est montée.

00:02:58Vous voyez bien, c'est la Vilaine, en fait,

00:03:00qui est au bout de la rue,

00:03:01qui est venue jusqu'ici dans ce quartier du Châtelet.

00:03:05150 habitants ont été évacués sur la commune de Redon.

00:03:10Quant au pic de crues,

00:03:12écoutez, c'est très difficile à dire

00:03:14puisqu'il a plu encore toute la nuit et ce matin.

00:03:17Une pluie qui va venir, évidemment,

00:03:19faire grossir à nouveau la Vilaine

00:03:22qui passe dans cette commune de Redon.

00:03:24Donc, difficile de savoir à quel moment,

00:03:26vraiment, on va être au pic de crues.

00:03:29En tout cas, tout le monde ici reste les yeux rivés

00:03:32sur la Vilaine pour voir comment les choses vont évoluer.

00:03:35La ville de Redon est-elle un petit peu coupée du monde,

00:03:39notamment au niveau des trains,

00:03:41puisque, en fait, aucun train ne circule maintenant

00:03:44entre Rennes et Nantes, et Rennes-Lorient.

00:03:48En tout cas, l'axe Rennes-Redon, vous le voyez,

00:03:50est complètement coupé pour des raisons de sécurité,

00:03:53et au moins jusqu'à samedi, dit la SNCF.

00:03:57On fait précision.

00:03:58Mickaël, merci également à Jean-Michel Decaze

00:04:00qui a permis la réalisation de ce duplex.

00:04:03Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:07Merci beaucoup, Somaya Labidi.

00:04:08On vous retrouve tout à l'heure pour les titres.

00:04:10Vous avez évoqué dans votre journal, évidemment,

00:04:12la libération des otages qui est en cours,

00:04:15otages retenus dans la bande de Gaza,

00:04:17et puis en route vers, entre autres, évidemment,

00:04:20des structures, comment dire, évidemment, les hôpitaux,

00:04:24où se trouve notamment à Tel Aviv, Régine Delfort.

00:04:27Nous y serons aussi dans quelques instants,

00:04:29mais tout d'abord, je voudrais soumettre à nos invités

00:04:32et puis à vous-même qui nous regardez

00:04:34ce qui s'est passé cette nuit, qui est en cours.

00:04:36Ce sont des recherches extrêmement difficiles.

00:04:38Plusieurs corps retrouvés dans la rivière Potomac à Washington,

00:04:41au moins 18 corps repêchés après la collision

00:04:43entre l'avion de l'American Airlines et un hélicoptère militaire

00:04:46à quelques encablures de la Maison Blanche et du Pentagone.

00:04:49La zone de recherche, vous en doutez, de nuit,

00:04:51est très compliquée avec le vent, le froid, la glace.

00:04:54Et ce sont des équipes très spécialisées

00:04:56qui évoluent encore en pleine nuit

00:04:58avant l'arrivée du jour à Washington, aux États-Unis.

00:05:02On a appris aussi que deux patineurs artistiques russes

00:05:05étaient à bord de l'avion.

00:05:08Les autorités, pour l'instant, se refusent à tout bilan.

00:05:11On va retrouver sur place notre correspondante Elisabeth Guedel.

00:05:14Elisabeth, le président américain a réagi extrêmement vite

00:05:18en parlant d'accidents qui auraient dû être évités.

00:05:21Pour l'instant, quelle est l'évolution

00:05:23de la parole officielle à ce sujet ?

00:05:28Écoutez, pour le moment, le président américain

00:05:31a très vite parlé, effectivement,

00:05:33a émis cette hypothèse que ça aurait pu être évité.

00:05:36Mais il n'y a pas de conférence de presse officielle

00:05:41pour expliquer ce qui s'est passé.

00:05:44Le nouveau ministre de la Défense a tout de suite dit

00:05:48que c'était un hélicoptère de l'armée américaine

00:05:51qui était en entraînement avec trois soldats à bord.

00:05:54Donc on est en train de voir pourquoi cet hélicoptère

00:05:57était à l'entraînement à 21h au moment de la collision

00:06:01près de Washington, de la ville.

00:06:04Il faut savoir que c'est un endroit très compliqué

00:06:06pour les avions pour atterrir.

00:06:08C'était au moment d'atterrir que l'avion d'American Airlines

00:06:11est entré en collision avec cet hélicoptère,

00:06:13coincé entre un hélicoptère, la ville de Washington

00:06:16et le fleuve Potomac.

00:06:18Vous l'avez dit, Sonia, les recherches sont rendues

00:06:20très difficiles en raison des conditions,

00:06:22entre le vent qui souffle en ce moment sur Washington,

00:06:26le froid glacial, et donc c'est un énorme dispositif

00:06:29de recherche, 300 personnes qui participent au secours

00:06:32pour tenter de retrouver des survivants.

00:06:35Pour la recherche elle-même, pour comprendre

00:06:38ce qui s'est passé, la récupération des boîtes noires

00:06:41des deux appareils, évidemment, sera cruciale

00:06:44pour essayer de comprendre.

00:06:45En attendant, les enquêteurs décortiquent

00:06:48tous les messages audios qui ont pu être échangés

00:06:51entre l'hélicoptère, l'avion et la tour de contrôle,

00:06:54et puis tout ce qui a pu se passer,

00:06:57toutes les vidéos qui ont pu être prises

00:06:59et qui ont saisi ce moment, ce dramatique accident

00:07:02qui s'est produit à 21 heures, tout près

00:07:04de la capitale américaine, Washington.

00:07:06Effectivement. Merci beaucoup Elisabeth Guédel,

00:07:08notre correspondante aux Etats-Unis à New York.

00:07:11Évidemment, nous revenons vers vous

00:07:13si vous avez de plus amples informations.

00:07:15On sera également tout à l'heure avec le général

00:07:17Bruno Clermont, qui est un ancien pilote de chasse,

00:07:19général de division aérienne du corps des officiers de l'air.

00:07:22Beaucoup de questions, et ça nous concerne aussi

00:07:24de savoir comment un hélicoptère militaire

00:07:27a pu entrer en collision avec un avion de ligne.

00:07:30Que s'est-il passé ? Est-ce qu'il y a des précédents

00:07:32d'une telle situation dans l'aviation ?

00:07:34Pour l'heure, et pour parler d'actualités politiques

00:07:37et nationales, nos invités autour de la table,

00:07:39Sabrina Medjeber, bonjour à vous.

00:07:41Bonjour, chère Sonia.

00:07:42Et merci d'être là avec Céline Pinard.

00:07:44Bonjour.

00:07:45Bonjour, merci de votre présence.

00:07:46On salue Maître Maxime Thibault, bonjour.

00:07:48Bonjour Sonia.

00:07:49Et Paul Melun, bonjour.

00:07:50Merci également de votre présence.

00:07:51Alors, beaucoup de sujets à vous soumettre,

00:07:53et puis vous l'avez vu, une actualité qui évolue.

00:07:55On va suivre vraiment l'arrivée des otages

00:07:58sur le sol israélien.

00:08:00Mais tout d'abord, il y a le poids des mots

00:08:03et le choc de la réalité.

00:08:04François Bayrou qui a parlé de submersion,

00:08:06en évoquant d'ailleurs Mayotte, et d'autres,

00:08:08a-t-il dit départements français, vous le savez,

00:08:10est vivement critiqué.

00:08:12La gauche l'accuse d'utiliser les mots de l'extrême droite.

00:08:14L'élue de Mayotte, quant à elle, Estelle Youssoupha,

00:08:17d'abord, elle dénonce un débat sémantique

00:08:19qui est selon elle un écran de fumée pour ne pas agir.

00:08:22Et la question lui a été posée, est-ce qu'à Mayotte,

00:08:24comme l'a dit un homme de gauche, Daniel Cohn-Bendit,

00:08:27c'est bien un homme de gauche.

00:08:29On peut faire tout un débat, toute l'émission

00:08:32sur le positionnement politique de Cohn-Bendit.

00:08:34Alors, vous le placez où ?

00:08:36Je ne sais pas.

00:08:37En tous les cas, il a affirmé qu'il y avait

00:08:40un grand remplacement à Mayotte,

00:08:42et moi je cite toujours mes sources,

00:08:44surtout quand elles sont de gauche,

00:08:45ce à quoi l'élue Estelle Youssoupha a répondu

00:08:50par l'affirmative, parce qu'elle, elle le vit

00:08:52et elle le voit.

00:08:53Écoutons-la, c'était ce matin à la grande interview.

00:08:56Je reviens à l'esprit d'une phrase d'un homme de gauche,

00:08:59il est classé ainsi, Daniel Cohn-Bendit,

00:09:01qui avait parlé, alors là, ça avait provoqué aussi

00:09:03des cris d'orfraie de remplacement,

00:09:05de grand remplacement à Mayotte.

00:09:07A Mayotte, c'est malheureusement le cas.

00:09:09En reprenant les termes tels quels ?

00:09:12Moi, je suis pour le coup, et vous n'avez jamais

00:09:14entendu ni parler de submersion, ni parler de grand remplacement,

00:09:17parce que je pense que ces questions sémantiques,

00:09:19en effet, jouent le rôle d'écran de fumée

00:09:22et comme on est tous dessus, on ne parle pas du sujet,

00:09:26on ne trouve pas de solution.

00:09:27Vous ne voulez pas les utiliser, non pas parce qu'ils sont marqués,

00:09:30selon vous, idéologiquement ou politiquement,

00:09:32mais parce que c'est un écran de fumée

00:09:34qui ne nous permet pas d'aborder le sujet.

00:09:35Regardez, on a eu le débat dans l'hémicycle

00:09:38et puis tout le monde a perdu de vue le sujet,

00:09:40qui est pourquoi est-ce qu'on ne protège pas

00:09:42la frontière à Mayotte ?

00:09:43Pourquoi est-ce qu'on continue à délivrer des papiers ?

00:09:45Monsieur Retailleau pond sa circulaire,

00:09:46il n'y a pas un mot sur Mayotte,

00:09:48ce qu'il a pondu la semaine dernière

00:09:49ne s'applique pas sur mon territoire.

00:09:51Alors, lorsque c'est une élue française,

00:09:54une élue mahoraise, en l'occurrence, qui le dit,

00:09:56est-ce qu'on considère que c'est extrême droite ?

00:09:58Maxime Thiebaud.

00:09:59Moi, je trouvais un petit peu cette polémique ridicule.

00:10:01C'est un peu comme l'eau, ça mouille.

00:10:03Et là, on est en train de débattre sur le fait que l'eau mouille.

00:10:05Vous êtes sûr ?

00:10:06Oui.

00:10:07Je ne voudrais pas de mots vraiment un peu tendanciers aujourd'hui.

00:10:10Ça commence bien avec l'émission.

00:10:12Vous voyez le niveau ?

00:10:13Effectivement, elle a raison.

00:10:14On devrait s'intéresser aux causes du problème.

00:10:16Pourquoi on a ce rapport aussi mauvais entre Mayotte et les Comores ?

00:10:20Pourquoi les Comores ne respectent pas Mayotte

00:10:22et l'intégrité du territoire national français ?

00:10:24Et au lieu de ça, on préfère se concentrer sur la sémantique.

00:10:27Et ça devient fâcheux et en fait énervant

00:10:31parce qu'on s'attendrait de la part de la classe politique,

00:10:33alors qu'elle est confrontée au réel tous les jours.

00:10:35Quand on a des problèmes liés à l'immigration,

00:10:37on s'attendrait de sa part qu'elle s'intéresse vraiment

00:10:40à des solutions qui puissent être trouvées.

00:10:42Et on parlera tout à l'heure de ce petit talker

00:10:44qui n'a pas été expulsé parce que, pour le coup,

00:10:47la loi ne le permet pas tel que M. Rotaillot l'a voulu.

00:10:51Mais au lieu d'avoir des réponses qui soient concrètes,

00:10:53qui soient du droit, qui servent les Français,

00:10:55on a des débats stériles sur des termes.

00:10:57Et moi, ça me fatigue.

00:10:59Je voudrais vous faire écouter pour le débat un autre extrait.

00:11:01Estelle Youssoupha dénonce la non-réaction de la France

00:11:04justement au sujet des Comores.

00:11:06Comores, quand même, je le dis,

00:11:09ce n'est pas une question de l'NPC, c'est un petit État

00:11:12qui est quand même en partie, selon Estelle Youssoupha,

00:11:14gangréné par la corruption, à qui on n'ose rien dire.

00:11:18Alors, toute comparaison avec un autre pays,

00:11:20attention, ce n'est pas pareil.

00:11:21L'Algérie est un grand pays.

00:11:23Mais comparaison dans l'attitude de la France,

00:11:25elle nous interroge.

00:11:26Écoutons déjà ce qu'elle dit quand même sur les Comores.

00:11:28Et vous allez être interpellée par la puissance des mots.

00:11:34Elle a serré la main, baisé les pieds,

00:11:38d'un minuscule pays ultra-corrompu

00:11:40qui envoie sa population à la mort

00:11:43pour prendre le contrôle de notre département.

00:11:46Alors, évidemment, il y a les restes de la France-Afrique,

00:11:49visiblement un pays qui rend service à la France.

00:11:53J'aimerais bien savoir lesquels,

00:11:54mais de toute façon, ce n'est pas le sujet.

00:11:56C'est que ces services que rendraient les Comores à la France

00:11:59ont un prix.

00:12:00C'est une partie du territoire national.

00:12:02Et ça, c'est inacceptable.

00:12:03Moi, je veux bien toute la petite cuisine

00:12:05qu'il peut y avoir entre deux États.

00:12:08C'est la raison d'État, certainement.

00:12:10Mais l'État, c'est quand même respecter nos frontières.

00:12:13C'est inscrit dans la Constitution.

00:12:15On doit respecter l'intégrité territoriale nationale.

00:12:18Et ça, c'est quand même ce que semble beaucoup oublier

00:12:21une partie de la classe politique.

00:12:26Pourquoi ?

00:12:27En apparence, je ne fais pas de procès d'intention

00:12:29au gouvernement français.

00:12:30Pourquoi cette soumission ?

00:12:32Parce qu'il est plus facile d'être lâche

00:12:35et de vivre en théorie que de vivre dans le réel.

00:12:38Et en fait, notre gouvernement peut très largement

00:12:41se laver les mains de Mayotte.

00:12:43Il n'y est pas.

00:12:44Ses gamins n'y mettront jamais les pieds.

00:12:46Il n'y a rien.

00:12:47Il n'y a aucun fromage de la République

00:12:49à aller grignoter là-bas.

00:12:50Donc, il y a quelque chose de très, très cruel.

00:12:53C'est-à-dire que la seule, aujourd'hui,

00:12:55qui est une parole de vérité

00:12:56et qui fait émerger le réel, c'est Mme Youssoupha.

00:12:59Et ça a d'ailleurs une grande fraîcheur, je trouve,

00:13:01ces prises de parole.

00:13:03Et en face, vous avez des gens qui vivent dans une fiction,

00:13:06mais ça fait des années.

00:13:07C'est-à-dire que rien que le fait de faire de Mayotte

00:13:09un département était déjà une décision stupide,

00:13:13délirante et inappropriée.

00:13:15D'ailleurs, les vrais spécialistes de la question

00:13:17avaient tiré la sonnette d'alarme.

00:13:19Mais ça, le politique n'en a rien à faire.

00:13:21Ce qui est effrayant, c'est que Mayotte,

00:13:24c'est le type même d'illustration

00:13:26de ce qu'est un choc de réalité.

00:13:28Et on pensait que le choc de réalité

00:13:30allait faire bouger les politiques.

00:13:32Mais quand on se rend compte que le choc de réalité est là,

00:13:34qu'il est extrêmement violent,

00:13:36que ces populations, ce qu'elles subissent,

00:13:38je pense qu'on n'accepterait pas le dixième.

00:13:41Mais c'est pour ça, vraiment, disons-le.

00:13:43Imaginez quand même passer la France.

00:13:45En fait, pas pour...

00:13:47Contrairement à ce qu'on croit,

00:13:49ces gens qui nous rabattent les oreilles

00:13:51de l'unité territoriale et de l'égalité,

00:13:53où que soit le lieu, etc.,

00:13:55n'ont aucune conscience de ce qu'est la France,

00:13:58de ce qu'ils doivent défendre.

00:14:00Et je trouve que Mayotte en est l'illustration,

00:14:02mais s'en est délirant.

00:14:04C'est-à-dire que là,

00:14:06la submersion, elle est réelle.

00:14:08Personne ne la conteste.

00:14:11Et on se lance dans un débat théorique

00:14:14avec des gens

00:14:16qu'on ne devrait même plus considérer

00:14:18qui, à partir du moment

00:14:20où ils ont mis l'antisémitisme au cœur

00:14:22de leur process de conquête de pouvoir,

00:14:24ne devraient plus être considérés

00:14:26comme des partenaires potentiels.

00:14:28Et là, vous vous dites qu'ils sont

00:14:30disqualifiés à pouvoir juger d'une situation.

00:14:32Ils sont disqualifiés politiquement.

00:14:34Ces gens-là ne sont plus dans la République.

00:14:36Ils sont élus de la nation.

00:14:38Pendant des années,

00:14:40on vous a expliqué

00:14:42que le Front National et l'extrême droite

00:14:44n'avaient pas droit

00:14:46à concourir en politique.

00:14:48De dire qu'un parti politique

00:14:50est disqualifié par ses propos,

00:14:52est-ce que vous arrivez

00:14:54à effacer les idées qui infusent ?

00:14:56Peut-être que vous me direz non.

00:14:58Par exemple, sur ces mêmes élus, Céline,

00:15:00ils vous interrogent tous,

00:15:02ils opposent à Estelle Youssoupha,

00:15:04Sabrina Medjeba, et ils disent

00:15:06avec les Comores, vous avez des liens familiaux,

00:15:08des liens culturels.

00:15:10Vous avez quasiment la même couleur de peau.

00:15:12Il ne peut pas y avoir de submersion migratoire.

00:15:14C'est vrai ce que dit Sonia.

00:15:16C'est le discours

00:15:18notamment de la France Insoumise.

00:15:20Je me souviens des propos de Mme Alma Dufour,

00:15:22interrogée sur Sud Radio,

00:15:24qui disait que l'immigration était une chance

00:15:26pour Mayotte parce que ça participait

00:15:28à l'économie, au bon fonctionnement de l'économie

00:15:30mahoraise. C'est pour vous dire

00:15:32à quel point ils sont complètement déconnectés

00:15:34des réalités socio-économiques.

00:15:36Elle avait dit ça, je précise,

00:15:38post-ravage cyclonique.

00:15:40C'est encore une fois pour souligner

00:15:42la totale déconnexion

00:15:44de certains élus de la France Insoumise

00:15:46qui est toujours dans le même conformisme

00:15:48intellectuel, dans toujours les mêmes

00:15:50réflexes pavloviens, à défendre

00:15:52l'immigration quoi qu'il en coûte

00:15:54et de quelque manière que ce soit

00:15:56en mettant de côté

00:15:58de toute façon tout l'aspect

00:16:00criminogène et les guerres

00:16:02identitaires, les identitarismes

00:16:04qui se créent à travers l'immigration,

00:16:06ce qui est le cas de Mayotte.

00:16:08Je ne veux pas rappeler les chiffres de la hausse de la criminalité,

00:16:10les chiffres également de la hausse

00:16:12de la démographie. Alors si l'INSEE aujourd'hui

00:16:14est d'extrême droite, on n'a plus d'argument

00:16:16puisque l'INSEE, cette institution elle-même...

00:16:18Alors la question, si on la pose différemment,

00:16:20est-ce que Mayotte préfigure de ce qui pourrait se passer

00:16:22à ce point ?

00:16:26Je ne sais pas si sur le plan en réalité

00:16:28vivant,

00:16:30organique,

00:16:32ça pourrait se produire, mais ce qui est évident

00:16:34c'est que l'histoire de Mayotte,

00:16:36le drame de Mayotte marque à la fois

00:16:38la lucidité du constat

00:16:40de la part des politiques, François Bayrou,

00:16:42Marine Le Pen, l'ensemble de la classe politique

00:16:44hormis, excepté certains

00:16:46membres de la France Insoumise, ont reconnu

00:16:48que l'immigration était le vrai

00:16:50problème, mais en même temps

00:16:52l'histoire de Mayotte, l'histoire dramatique

00:16:54de Mayotte marque l'aporie du gouvernement

00:16:56quant aux réformes, parce que

00:16:58quel est le véritable problème à Mayotte ?

00:17:00C'est le droit du sol !

00:17:02C'est l'aporie

00:17:04du gouvernement, le manque

00:17:06de courage du gouvernement à réviser

00:17:08la constitution pour

00:17:10justement supprimer

00:17:12le droit du sol sur du coup

00:17:14l'ensemble du territoire français,

00:17:16puisque Mayotte est un département français

00:17:18c'est un des problèmes, malheureusement.

00:17:20Peut-être que c'est un des problèmes, mais en tout cas

00:17:22dire que revenir sur le droit du sol

00:17:24à Mayotte résoudrait le problème, je ne pense pas

00:17:26parce que, de fait, les Comoriens

00:17:28qui arrivent...

00:17:30Ça fait partie du problème !

00:17:32Oui, oui, non mais...

00:17:34Vous pouvez revenir là-dessus demain,

00:17:36je vous donne mon biais que les flux migratoires

00:17:38continueront, parce que je pense que

00:17:40comparaison n'est pas raison, il y a des

00:17:42particularités géographiques,

00:17:44culturelles,

00:17:46et des particularités diplomatiques vis-à-vis

00:17:48des Comores qui font que la situation à Mayotte

00:17:50est extrêmement compliquée. Je ne dis pas ça pour

00:17:52dédouaner du tout, et pour dire

00:17:54puisque c'est compliqué, ne faisons rien, mais juste pour dire

00:17:56que le contexte est extrêmement

00:17:58différent, qu'un petit Etat

00:18:00corrompu et illibéral, c'est

00:18:02difficile à certains égards de mettre en place...

00:18:04Regardez ce qu'il se passe aux Etats-Unis.

00:18:06Ils vont vous dire, mais pourquoi on n'a pas

00:18:08un Trump ?

00:18:10C'est Donald Trump qui est crédible.

00:18:12Quand il dit à quelqu'un, je vais te tordre le bras,

00:18:14la personne pense qu'il va le faire, et il le fait.

00:18:16Quand on dit ça, tout le monde rigole.

00:18:18Je suis d'accord sur la forme et sur la rhétorique,

00:18:20je suis d'accord, mais après, concrètement,

00:18:22qu'est-ce qu'on peut faire concrètement pour mettre

00:18:24les Comores sous pression ?

00:18:26Estelle, vous voulez que depuis, pardonnez-moi, le cyclone Chido,

00:18:28tout simplement, il y ait

00:18:30un arrêt...

00:18:32Une sorte de blocus.

00:18:34Exactement, une sorte de blocus,

00:18:36même les frontières maritimes...

00:18:38J'y suis favorable, mais on parlait

00:18:40de pression diplomatique.

00:18:42La situation avec les Comores n'est pas comparable à la situation algérienne.

00:18:44La France et l'Algérie ont des relations

00:18:46économiques très étroites, ont des relations

00:18:48avec les visas à la diplomatie très étroites,

00:18:50ont des relations... Avec les Comores,

00:18:52c'est pas pareil. C'est un petit pays, je suis pas sûr

00:18:54si vous voulez que l'import-export entre les Comores

00:18:56et la France soit quelque chose de suffisamment...

00:18:58Pardonnez-moi, mais il y a raison de plus pour agir ?

00:19:00Il y a raison de plus pour agir ?

00:19:02Ça peut être de toute façon.

00:19:04Du coup, nos moyens de pression

00:19:06sont moins forts

00:19:08que sur d'autres pays

00:19:10qui seraient des puissances, je dirais,

00:19:12équivalentes sur lesquelles on peut jouer.

00:19:14On a un moyen de pression, et en plus, on fait rien.

00:19:16Je ne peux rien faire, mais

00:19:18c'est difficile de dire ce qu'on pourrait faire.

00:19:20Mais je pense que

00:19:22ce qu'on pourrait éventuellement faire,

00:19:24c'est un, des solutions

00:19:26de l'ordre du blocus, des solutions navales,

00:19:28des solutions policières-militaires. Après,

00:19:30les policiers et les forces de l'ordre qui sont sur place

00:19:32se décarcassent déjà, mais le problème, c'est qu'il y a eu

00:19:34l'opération Grand-Bouchoux, etc., c'est que quand les

00:19:36navires, les fameux navires, passent

00:19:38et arrivent, les policiers font leur boulot.

00:19:40Ils essaient au maximum de capter ces migrants

00:19:42illégaux et de les renvoyer aux Comores. Et puis après,

00:19:44il y avait des reportages qui étaient très bien faits là-dessus.

00:19:46On interrogeait les Comoriens sur le port qui allait

00:19:48repartir pour Mayotte, et ils repartaient le lendemain.

00:19:50Donc, en fait, c'est un tonneau d'analyse.

00:19:52Vous pouvez mettre des milliers de forces de l'ordre, c'est très compliqué.

00:19:54Vous avez raison, mais comment ? Alors, on institutionnalise

00:19:56l'impuissance ?

00:19:58Non, mais elle est déjà...

00:20:00En fait, quand vous avez des reportages télévision,

00:20:02effectivement, vous n'avez pas de libre

00:20:04circulation des personnes. Mais quand

00:20:06les télés sont parties, la réalité

00:20:08s'impose, et en réalité, de facto, vous avez

00:20:10une libre circulation des personnes entre Mayotte

00:20:12et les Comores. Et il ne faut pas

00:20:14oublier qu'il y a eu ce désastre

00:20:16climatique, il y avait beaucoup de Comoriens qui étaient

00:20:18retournés aux Comores parce que c'était les vacances aux Comores.

00:20:20Donc, en réalité,

00:20:22le réel parle

00:20:24que vous avez une réelle libre circulation.

00:20:26Vraiment, pour une île qui est française par choix,

00:20:28et qui est une île depuis 1841, c'est indigne

00:20:30de la part des politiques,

00:20:32et d'ailleurs de...

00:20:34Mais parce que le pouvoir public a abandonné

00:20:36ce territoire, comme le dit

00:20:38cette députée, et que

00:20:40face au travail colossal

00:20:42qui doit être prévu sur ce territoire

00:20:44et aux habitudes qui se sont installées,

00:20:46parce que vous avez des habitudes aussi économiques

00:20:48qui se sont installées entre Mayotte et les Comores,

00:20:50vous savez que...

00:20:52Vous réagissez

00:20:54à cela aussi, Céline, et t'allez plus loin.

00:20:56Elle a dit que certains élus de l'extrême-gauche

00:20:58en fait poussent à

00:21:00l'intégration illégale pour effacer

00:21:02Mayotte.

00:21:04En fait, pour effacer, pour remplacer...

00:21:06Vraiment que tout est...

00:21:08Je ne dirais pas planifié, attention, mais je dis que

00:21:10tout est conscient. On sait que la population

00:21:12va être remplacée, et puis on l'encourage.

00:21:14C'est une bonne chose. En tout cas, il y a une théorisation.

00:21:16On n'écoute pas assez ce que disent les fous,

00:21:18parce qu'en fait, ils vous révèlent le fond de la pensée.

00:21:20Quand Mélenchon

00:21:22prend la parole et parle de

00:21:24créolisation, et qu'il le fait

00:21:26de façon extrêmement théâtrale,

00:21:28on n'entend pas ce qu'il veut dire. La créolisation,

00:21:30c'est l'idée que vous abandonnez

00:21:32toute référence culturelle.

00:21:34C'est un peu McDonald's, c'est

00:21:36venez comme vous êtes, on se mélange,

00:21:38et puis de ça, il sortira bien

00:21:40quelque chose. Sauf que là-dedans,

00:21:42ce qui est complètement écrasé et nié

00:21:44sont les appartenances culturelles,

00:21:46autrement dit, ce qui nous façonne,

00:21:48ce qui fait nos mœurs, notre façon de vivre,

00:21:50etc. Or, à partir

00:21:52du moment où vous niez tout ça,

00:21:54finalement, Comorne n'est qu'un

00:21:56territoire. Tous les gens qui arrivent sont

00:21:58légitimes à s'installer, à faire ce qu'ils veulent,

00:22:00etc. Et là, se heurte

00:22:02tout le problème, c'est qu'en fait,

00:22:04on est un État

00:22:06solidaire, on est une nation.

00:22:08Et donc, on ne peut pas fonctionner comme ça.

00:22:10C'est-à-dire, ce qui nous permet de partager

00:22:12un certain nombre d'aides,

00:22:14de faire en sorte que

00:22:16on ait cette solidarité

00:22:18entre nous, c'est le partage

00:22:20de valeurs communes.

00:22:22Merci pour la démonstration que vous partagez avec tous

00:22:24les gens.

00:22:26Vous dites donc qu'ils considèrent que ce n'est qu'un territoire,

00:22:28c'est-à-dire que ce n'est pas une nation, donc il n'y a pas

00:22:30une culture, il n'y a même pas une civilisation,

00:22:32il n'y a pas un substrat.

00:22:34Qu'est-ce qu'on oppose ?

00:22:36On remet...

00:22:38Mais déjà, la première chose

00:22:40qu'ils pourraient faire, sauf que

00:22:42aujourd'hui c'est un tabou, c'est créer

00:22:44un camp de réfugiés. Autrement dit, les gens

00:22:46arrivent, ils ne sont pas dans la nature,

00:22:48ils sont dans un camp surveillé

00:22:50dont ils ne peuvent pas sortir tant qu'ils n'ont pas

00:22:52d'aide sur le territoire, dont ils peuvent

00:22:54repartir, repartir et libres,

00:22:56et d'assumer ça.

00:22:58Sauf que pour assumer ça,

00:23:00il faut avoir un...

00:23:02Oui, mais sauf que pour assumer ça,

00:23:04il faut avoir un réel courage politique

00:23:06parce que le problème, c'est qu'on ne peut pas

00:23:08continuer à dire aux gens

00:23:10on est impuissant, on ne va rien faire

00:23:12parce que les tensions sont en train de monter dans la société.

00:23:14Vous m'offrez une transition, malheureusement,

00:23:16je l'ai dit, incroyable, mais vous allez

00:23:18en parler, vous connaissez bien aussi le pays,

00:23:20parce que quand il s'agit

00:23:22d'une personne, on n'arrive pas à l'expulser.

00:23:24Une seule, on n'a pas parlé d'une dizaine,

00:23:26de centaines, de milliers, une personne.

00:23:28Pourquoi ? Parce que le droit...

00:23:30Je vois à quoi vous faites allure.

00:23:32Ah, mais on va en parler. Alors là,

00:23:34véritablement, il faut nous expliquer

00:23:36parce qu'il ne faut pas aussi qu'on nourrisse

00:23:38une incompréhension totale.

00:23:40Oui, d'autant que le droit reconnaît

00:23:42que la personne est dangereuse

00:23:44et qu'elle mérite l'expulsion, c'est ça qui a lieu.

00:23:46Mais pardonnez-moi, c'était comme pour

00:23:48l'affaire Philippine. Moi, j'ai lu

00:23:50l'explication du juge.

00:23:52Alors, il faut que le juge dé...

00:23:54La liberté de la détention.

00:23:56Il est dangereux, mais

00:23:58il a épuisé son quota dans le centre

00:24:00de rétention dans le CRA, donc il est libre.

00:24:02Oui, ça fait peur.

00:24:04Une pause.

00:24:10Midi News, la suite. Beaucoup d'actualités

00:24:12en cette mi-journée et la réaction

00:24:14à suivre dans quelques instants, on la découvrira

00:24:16dans quelques instants, sur justement

00:24:18la suspension par la justice de l'expulsion

00:24:20du propagandiste de haine

00:24:22Doualem. On l'écoutera en exclusivité,

00:24:24mais tout d'abord, le rappel des titres

00:24:26avec vous, Somaya Labedi.

00:24:28À la une de l'actualité, Sonia, une élève du lycée

00:24:30a été tuée et une quarantaine de blessés

00:24:32dans l'accident d'un car scolaire

00:24:34à proximité de Châteaudun ce matin.

00:24:36Le bilan reste provisoire

00:24:38et les causes de l'accident sont pour l'heure inconnues.

00:24:40Une quarantaine de sapeurs-pompiers sont

00:24:42déployés sur place, précise la

00:24:44préfecture d'Arrélois.

00:24:46Plusieurs corps retrouvés selon

00:24:48les médias américains lors d'intenses

00:24:50recherches outre-Atlantique après le crash

00:24:52d'un avion à Washington.

00:24:54Un appareil d'American Airlines s'est

00:24:56écrasé mercredi soir dans le fleuve Potomac

00:24:58près de l'aéroport Ronald Reagan.

00:25:00Un crash dû à une collision

00:25:02avec un hélicoptère militaire et qui aurait dû

00:25:04être évité selon Donald Trump.

00:25:06Au total, 67 personnes sont

00:25:08portées disparues.

00:25:10Et puis, c'est l'une des images fortes de

00:25:12cette matinée. La joie de la famille

00:25:14d'Agamberger, la soldate

00:25:16israélienne et ex-otage est désormais

00:25:18en Israël. Deux autres

00:25:20otages israéliens viennent d'être

00:25:22libérés. Au total,

00:25:24huit otages devraient être libérés ce jeudi

00:25:26et un quatrième échange est prévu ce

00:25:28samedi avec la libération de

00:25:30trois autres otages selon le calendrier

00:25:32annoncé hier par Israël.

00:25:34Merci Soumaya pour ces dernières

00:25:36informations. Effectivement,

00:25:38nous serons en Israël tout à l'heure.

00:25:40Merci à Washington de nouveau.

00:25:42Mais tout d'abord, je vous le disais, cette première réaction,

00:25:44on l'attendait, de l'exécutif, notamment

00:25:46du garde d'Essoe, Gérald Darmanin.

00:25:48En deux mots, je vous rappelle ce qui s'est passé hier.

00:25:50La justice a suspendu l'expulsion vers l'Algérie

00:25:52de l'influenceur, ou plutôt

00:25:54du propagandiste de haine, Doualemne.

00:25:56C'est un surnom.

00:25:58Selon le tribunal administratif de Paris,

00:26:00la procédure d'urgence utilisée par le ministre

00:26:02de l'Intérieur n'était pas

00:26:04justifiée et le juge

00:26:06des référés a estimé que

00:26:08l'influenceur aurait dû être expulsé dans le cadre

00:26:10d'une procédure classique.

00:26:12Écoutons Gérald Darmanin.

00:26:14La justice administrative

00:26:16a considéré

00:26:18que la procédure mise en place

00:26:20par le ministère de l'Intérieur, qui est dite celle

00:26:22de l'urgence, pour être très précis, n'était pas

00:26:24la bonne procédure. Donc il s'agit d'un

00:26:26travail entre les tribunaux administratifs

00:26:28et les représentants de l'État. Je n'ai pas

00:26:30le commenté. Je veux dire qu'évidemment,

00:26:32tout en respectant, bien sûr, les décisions

00:26:34des tribunaux et le droit français,

00:26:36je partage profondément

00:26:38la volonté du ministre de l'Intérieur

00:26:40de pouvoir mettre fin, non seulement

00:26:42à la présence sur notre sol de personnes

00:26:44irrégulières qui se maintiennent irrégulièrement,

00:26:46mais bien sûr de lutter contre

00:26:48des influences. On pourrait

00:26:50qualifier ça d'ingérence étrangère.

00:26:52Quand on est sur le sol français et

00:26:54quelle que soit sa nationalité, ce n'est pas

00:26:56un problème particulièrement avec l'Algérie qui est un immense pays

00:26:58avec lequel nous devons avoir de bonnes relations, bien sûr.

00:27:00Quelle que soit sa nationalité,

00:27:02on doit respecter les règles sur le sol

00:27:04de la République.

00:27:06Oui, mais on doit respecter les règles.

00:27:08Il y a plusieurs choses. Déjà, la fin

00:27:10de l'intervention, on va

00:27:12l'interroger. Le vrai pouvoir, en réalité,

00:27:14il est chez les juges.

00:27:16Le politique peut dire qu'il n'a pas le droit,

00:27:18il ne peut pas, il ne peut pas. Terminé, il n'y a rien à voir.

00:27:20Pour le coup, il est chez le législateur.

00:27:22Parce que j'ai lu l'ordonnance

00:27:24des trois juges des référés. Vous avez

00:27:26une collégiale quand même. Ce n'est pas un seul juge

00:27:28du tribunal administratif. Ce sont trois juges

00:27:30qui ont pris la décision. L'important,

00:27:32c'est aussi la décision et la volonté

00:27:34qu'a eu le tribunal administratif de vraiment

00:27:36aller en profondeur dans l'appréciation

00:27:38de ce dossier. Ce que dit

00:27:40le juge administratif, tout simplement,

00:27:42je lis l'ordonnance, c'est que le droit n'a pas été respecté,

00:27:44la procédure n'a pas été respectée.

00:27:46Indéniablement, c'est le cas.

00:27:48Le juge dit, oui, effectivement, il y a une menace

00:27:50qui existe par la présence de cette personne.

00:27:52Après, il faut regarder s'il existe

00:27:54une urgence absolue à l'expulser

00:27:56en dehors de la procédure.

00:27:58La procédure prévoit quoi ?

00:28:00Que vous avez deux juges de l'ordre judiciaire

00:28:02qui sont les juges de la liberté,

00:28:04c'est comme ça que nous le définissons

00:28:06dans la Constitution de la Ve République,

00:28:08qui doivent donner leur avis sur

00:28:10l'expulsion, qui permet à la personne,

00:28:12à l'intéressé qui doit être expulsé,

00:28:14de pouvoir faire valoir ses arguments,

00:28:16être entendu dans le respect

00:28:18des droits de la défense. Vous êtes impeccable

00:28:20dans l'explication, mais vous vous rendez compte que c'est totalement

00:28:22inaudible ? Je suis d'accord que c'est inaudible.

00:28:24Je suis d'accord que c'est inaudible

00:28:26et je vais vous dire pourquoi c'est inaudible.

00:28:28Parce que si le ministère de l'Intérieur

00:28:30avait bien fait son boulot, je pense qu'aujourd'hui

00:28:32cette personne aurait été expulsée

00:28:34dans une procédure classique.

00:28:36Vous ne pensez pas que le vice de forme était vraiment recherché

00:28:38comme c'est souvent le cas ? Non, parce que la décision du juge administratif

00:28:40est très claire. Elle dit qu'effectivement

00:28:42il existe une menace, mais que si la procédure

00:28:44avait été respectée, monsieur aurait pu être

00:28:46expulsé. Sauf que là, vous avez fait preuve

00:28:48d'une urgence absolue qui est prévue

00:28:50par les textes, mais qui n'est pas qualifiée

00:28:52juridiquement. Vous n'avez pas apporté

00:28:54les éléments. Pourquoi ? C'est ce qu'explique le juge.

00:28:56J'ai dit, cette personne, vous la placez en garde à vue.

00:28:58A l'issue de sa garde à vue, vous l'avez libérée.

00:29:00Si vraiment il y avait une urgence absolue,

00:29:02elle n'aurait pas été libérée. Elle va être jugée

00:29:04le 25 février 2024

00:29:06par le tribunal correctionnel pour les

00:29:08faits qu'elle a commis. Si effectivement

00:29:10il y avait eu un problème, qu'elle aurait

00:29:12pu réitérer les faits, qu'elle aurait causé un

00:29:14vrai trouble à leur public, qu'aurait pu faire le juge.

00:29:16C'est la place en détention provisoire.

00:29:18Ce qui n'a pas été demandé par le parquet

00:29:20et ce qui n'a pas été fait. Donc moi, je suis désolé,

00:29:22mais étant juge administratif

00:29:24et étant lié par l'application de la loi,

00:29:26je ne peux pas vous donner raison.

00:29:28Et le simple citoyen, si demain, ce propagandiste

00:29:30de haine, puisque influenceur d'ailleurs,

00:29:32compte tenu de ce qu'il a dit sur le pays,

00:29:34à quoi il encourage, eh bien, quelqu'un

00:29:36de réceptif,

00:29:38commet quelque chose de grave, malheureusement,

00:29:40etc.

00:29:42Aucune importance.

00:29:46C'est ce que je disais tout à l'heure sur Mayotte.

00:29:48C'est ce que je disais tout à l'heure sur Mayotte.

00:29:50Il n'y a pas une responsabilité quand même.

00:29:52Il y a une responsabilité du législateur.

00:29:54Les juges ont un pouvoir énorme.

00:29:56Il n'y a jamais de sanctions

00:29:58dans la justice.

00:30:00Il n'a pas tort, Maxime, il faut changer les lois.

00:30:02Il faut changer les lois, oui.

00:30:06Moi, je suis avocat. Je vais vous dire une chose.

00:30:08Je finis juste mon propos là-dessus.

00:30:10Vous avez un respect de l'état de droit.

00:30:12Vous avez des lois qui sont définies.

00:30:14L'état de droit, il est évolutif.

00:30:16Arrêtons de croire que c'est un corset

00:30:18auquel on ne peut pas tomber.

00:30:20Il y a des discours suivis, Sonia,

00:30:22pour x ou y raisons.

00:30:24Qu'on vienne vous reprocher

00:30:26une opinion politique ou je ne sais quoi

00:30:28et qu'on vous dise qu'on ne respectera pas

00:30:30les garanties prévues par la loi,

00:30:32on applique une décision abnominem.

00:30:34Vous avez raison.

00:30:36On ira chercher ça à l'honnête citoyen,

00:30:38je crois que je le suis, plutôt qu'à monsieur.

00:30:40Je suis d'accord. Dans ce cas,

00:30:42qu'on change la loi,

00:30:44que l'urgence absolue soit modifiée,

00:30:46qu'elle soit qualifiée en simple urgence,

00:30:48on exprime la garantie des deux magistrats

00:30:50de l'ordre judiciaire et on pourra être expulsé

00:30:52plus rapidement. Mais ça, c'est au législateur

00:30:54de faire son boulot.

00:30:56Dans l'autre sens, ils n'ont pas eu

00:30:58de problème à nous le renvoyer.

00:31:00Il y a quelque chose qui est

00:31:02réellement insupportable.

00:31:04Quand vous reconnaissez la dangerosité,

00:31:06la qualité de trouble

00:31:08à l'ordre public et la nécessité

00:31:10d'expulsion de quelqu'un,

00:31:12tout le reste, c'est de la roupite

00:31:14sans sonner parce que la réalité,

00:31:16c'est que, normalement,

00:31:18la souveraineté d'un État,

00:31:20il a une marge d'appréciation

00:31:22sur qui il accepte

00:31:24en son sein, qui devient citoyen

00:31:26et qui ne le devient pas.

00:31:28Or, on a eu des législateurs qui ont passé

00:31:30leur temps à se laver les mains

00:31:32de leurs responsabilités, à essayer de faire

00:31:34en sorte que le politique ne tranche

00:31:36de rien. Aujourd'hui,

00:31:38ces juges...

00:31:40Les législateurs et les politiques.

00:31:42Ces juges auraient pu interpréter

00:31:44la question de la dangerosité,

00:31:46la question de l'urgence différemment.

00:31:48Il y avait un moyen

00:31:50jurisprudentiel de ne pas nous mettre

00:31:52dans cette situation-là.

00:31:54Donc, il y a un choix aussi qui est fait

00:31:56de façon délibérée. Deuxième chose,

00:31:58est-ce qu'on a vraiment besoin d'une justice

00:32:00administrative ? Parce que dans les trois quarts

00:32:02des pays, il n'y en a pas.

00:32:04Normalement, la justice administrative,

00:32:06elle est là pour permettre à l'État d'agir

00:32:08dans des circonstances particulières.

00:32:10Aujourd'hui, c'est la fin réelle.

00:32:12Expliquez-moi, expliquez-moi. Demain,

00:32:14celui qui a appelé...

00:32:16Je vais vérifier exactement ce qu'il a dit.

00:32:18Comme on a quand même une nuée d'influenceurs

00:32:20qui, certains, appellent à commettre des attentats

00:32:22et des viols, donc, dans quelques jours,

00:32:24peut-être en liberté.

00:32:26Mais quel message

00:32:28on envoie ? Je vous assure.

00:32:30Quels que soient les opinions politiques,

00:32:32qui est terrifiant.

00:32:34Je ne veux pas faire

00:32:36preuve de juridisme

00:32:38comparativement à ce que disait

00:32:40Maxime, mais il me semble quand même

00:32:42que ce caractère d'urgence absolue

00:32:44aurait dû être privilégié

00:32:46dans la caractérisation des faits.

00:32:48Je rappelle que cette personne a appelé

00:32:50à commettre des actes de torture en France.

00:32:52Il a participé

00:32:54à la mise sous protection policière

00:32:56d'un lanceur d'alerte sur ses

00:32:58soldats numériques algériens.

00:33:00C'est un antisémite notoire.

00:33:02Il n'est même pas français. Il a été condamné

00:33:04précédemment à 11 ans de prison.

00:33:06Je me pose quand même des questions sur

00:33:08l'interprétation de l'urgence absolue

00:33:10de maintenir

00:33:12cette personne ici sur ce type

00:33:14de profil ici en France. Que faut-il

00:33:16de plus pour qualifier

00:33:18des actes, des propos, des propagandes,

00:33:20des insultes, des menaces

00:33:22quant à l'urgence absolue

00:33:24qui concerne cette affaire ? Je me pose la question

00:33:26et je pense qu'en tant que citoyen, nous sommes tous

00:33:28à peu près abasourdis par le fait que

00:33:30les juges

00:33:32écartent, ou en tout cas n'interprètent

00:33:34pas l'urgence absolue comme elle devrait être

00:33:36au regard des circonstances qui concernent

00:33:38ce fameux problème. En deux points.

00:33:40Quand vous avez un débat devant le juge administratif,

00:33:42vous apportez des pièces d'une part et de l'autre.

00:33:44Chacune des parties. Il y a eu

00:33:46une instruction de ce dossier. Il y a une décision

00:33:48qui a été prise. C'est certainement que le

00:33:50ministère de l'Intérieur a mal fait son boulot.

00:33:52S'ils avaient apporté la preuve de l'urgence absolue, le juge

00:33:54aurait prononcé... Et je vais vous dire pourquoi.

00:33:56Pour Iko Wissem aussi, il a eu sa meilleure.

00:33:58Il vient d'être relaxé.

00:34:00On sait que c'est lui.

00:34:02Je vais vous dire, je défends le tribunal administratif

00:34:04dans sa position, parce que déjà je respecte les institutions

00:34:06de la République, premièrement. Et deuxièmement,

00:34:08parce que dans l'affaire Dieudonné, dernièrement,

00:34:10le tribunal administratif de Paris

00:34:12n'a pas eu une once d'hésitation

00:34:14pour venir prononcer la suspension de la décision...

00:34:16On ne va pas quand même applaudir quand il y a

00:34:18quand même des décisions de bon sens.

00:34:20On peut quand même interroger des décisions sans

00:34:22remettre en cause les institutions de la France,

00:34:24la République, l'État de droit, le monde et la démocratie.

00:34:26Oui, je suis d'accord.

00:34:28Sinon, on ferme la lumière.

00:34:30Il n'y a pas de débat.

00:34:32Il n'y a pas envie d'attaquer la décision d'Utah.

00:34:34Il peut se pourvoir en cassation devant le Conseil d'État.

00:34:36Le Conseil d'État ne manquera pas de prendre une décision.

00:34:38Il y a une voie d'appel qui existe.

00:34:40Deuxièmement...

00:34:42Maxime, regardez, vous avez raison.

00:34:44Nous sommes dans un État démocratique.

00:34:46En face, il y a un régime

00:34:48militaire,

00:34:50qui est le régime algérien,

00:34:52qui nous l'a renvoyé, ce propagande

00:34:54de haine, en quelques heures le jour même,

00:34:56qui détient un écrivain franco-algérien.

00:34:58Je ne sais pas. Il y a un moment,

00:35:00vous avez raison, les juges font...

00:35:02Il y a bien quelqu'un qui ne fait pas son travail.

00:35:04Mais on ne modifie pas la loi.

00:35:06On est haïfs. Au lieu d'avoir un gouvernement

00:35:08et puis d'un président de la République qu'on n'entend plus.

00:35:10Moi, je ne sais pas où il est Emmanuel Macron.

00:35:12Au lieu d'avoir un président de la République...

00:35:14Mais le juge qui apprête la loi...

00:35:16Attendez, pas tous en même temps.

00:35:18La dangerosité du profil pouvait largement

00:35:20justifier l'urgence.

00:35:22Paul Melun veut parler, s'il vous plaît.

00:35:24Accessoirement, quand même.

00:35:26D'autant encore plus, je vais parler d'autre chose

00:35:28qui est pour moi quand même assez connecté.

00:35:30Le débat juridique, je suis d'accord.

00:35:32Peut-être qu'il faut changer la loi.

00:35:34Je pense que le sujet, c'est surtout un sujet de souveraineté.

00:35:36A la fois de souveraineté nationale.

00:35:38La souveraineté nationale de la France, dans cette affaire,

00:35:40est bafouée par un pays qui se fiche de notre figure,

00:35:42l'Algérie. Et deux, un sujet de souveraineté populaire.

00:35:44C'est que dans une démocratie, c'est le peuple qui tranche.

00:35:46Et je pense que si le peuple avait eu à trancher

00:35:48sur le cas de ce Doualem,

00:35:50ça fait belle lurette qu'il serait dans un avion

00:35:52direction Alger. Donc, il faut placer le sujet

00:35:54sur le terrain de la souveraineté.

00:35:56Je ne juge que le peuple en démocratie.

00:35:58Donc, les magistrats et la loi

00:36:00doivent répondre aussi

00:36:02au désirata du peuple.

00:36:04Et je pense que le législateur

00:36:06doit être la photographie de ce que

00:36:08la démocratie,

00:36:10est une expression démocratique.

00:36:12Et compte tenu de cela, il faut évidemment

00:36:14revoir la loi pour qu'on ait une procédure

00:36:16adaptée. Ça ne me paraît pas très compliqué.

00:36:18Mes cours de droit public sont un peu loin.

00:36:20Mais franchement, ça ne me paraît pas très compliqué

00:36:22de mettre en place des procédures

00:36:24qui facilitent des expulsions rapides

00:36:26dès lors qu'un cinglé...

00:36:28Mais quel signal ! Politiquement,

00:36:30c'est nos spéciales.

00:36:32Vous avez raison.

00:36:34Mais la faute au juge administratif ou la faute au

00:36:36ministère de l'Intérieur qui n'a pas fait son boulot ?

00:36:38On va interroger les deux.

00:36:40Le défaut d'interprétation du juge administratif,

00:36:42il est quand même manifeste.

00:36:44On parle d'un cas.

00:36:46Je n'ose même...

00:36:48La comparaison, ça devient honteux.

00:36:50On est impuissant sur un cas.

00:36:52Il nous a menacé d'avérer...

00:36:54On a retrouvé un homme

00:36:56inanimé il y a sept ans.

00:36:58Il est mort à l'hôpital.

00:37:00Celui qu'il a tabassé s'en est

00:37:02vanté. C'est filmé.

00:37:04Le gamin, à l'époque, était mineur.

00:37:06Ça vient d'être jugé aujourd'hui

00:37:08aux Assises.

00:37:10Le gamin a été libéré parce que, soit disant,

00:37:12effectivement, c'est lui qui l'a tabassé.

00:37:14Mais on ne peut pas savoir si le dernier coup a entraîné

00:37:16directement la mort ou pas.

00:37:18Il est mort à l'hôpital.

00:37:20On parlait de la justice des mineurs.

00:37:22C'est hyper violent.

00:37:24Direction Israël.

00:37:26Dans quelques instants, on va retrouver notre

00:37:28journaliste sur place, Régine Delfour.

00:37:30Il y a désormais une libération

00:37:32de sept otages qui viennent

00:37:34d'être transférés aux forces de Tzahal.

00:37:36Je voudrais vous faire écouter

00:37:38puisqu'elle a été libérée ce matin à Gamberger.

00:37:40Elle a été transférée également

00:37:42aux forces de Tzahal.

00:37:44Le retour sur le sol israélien pour une

00:37:46première évaluation par des membres médicaux.

00:37:48Écoutons quelques réactions

00:37:50depuis la place des otages à Tel Aviv.

00:37:52En particulier d'une amie

00:37:54à elle qui exprime

00:37:56sa joie et son soulagement.

00:38:02Je crois qu'elle en sortira plus forte

00:38:04parce que c'est à Gamberger.

00:38:06Et peu importe ce qu'elle a traversé,

00:38:08personne n'est aussi fort qu'elle.

00:38:10Régine Delfour nous attend

00:38:12sur place.

00:38:14Ce sont sept otages qui sont de retour

00:38:16actuellement accompagnés par les forces spéciales

00:38:18de Tzahal. On imagine

00:38:20évidemment comme

00:38:22c'est la deuxième vague

00:38:24de libération, le soulagement,

00:38:26la joie, mais aussi

00:38:28différentes étapes

00:38:30d'évaluation médicale et tout un continuum

00:38:32de procédures à l'œuvre.

00:38:36Oui absolument Sonia,

00:38:38mais dans cette deuxième phase de libération

00:38:40il faut aussi

00:38:42parler de cet effroi qui a été

00:38:44produit pendant quatre heures avec ces sept

00:38:46otages. On n'en a vu qu'une au milieu

00:38:48de la foule qui est Arbel Yehoud.

00:38:50C'est des images assez insoutenables.

00:38:52D'ailleurs la famille a demandé

00:38:54à ce que ces images ne soient pas diffusées.

00:38:56Ainsi que le Premier ministre

00:38:58Benyamin Netanyahou qui s'est insurgé

00:39:00face à cette

00:39:02foule.

00:39:04C'était horrible, on la voyait

00:39:06totalement terrorisée. Alors là on sait

00:39:08que les sept otages, nous, nous n'avons vu

00:39:10que Arbel Yehoud. Théoriquement il y a

00:39:1210 mochises qui a été

00:39:14remis et 5

00:39:16ressortissants thaïlandais. Mais nous n'avons vu

00:39:18qu'Arbel Yehoud. Metsal a confirmé,

00:39:20donc l'armée israélienne a confirmé que

00:39:22les sept otages étaient avec

00:39:24eux. Ils ne sont pas encore sortis du

00:39:26territoire israélien. Ils vont s'arrêter

00:39:28quand ils vont sortir, ils vont s'arrêter dans un lieu initial

00:39:30près de Réimoula, vous l'avez dit.

00:39:32Ils vont avoir d'abord une première évaluation

00:39:34pour des premiers soins. Ils vont retrouver

00:39:36leur famille et après ils vont être transférés

00:39:38dans les hôpitaux. Ici nous sommes

00:39:40à l'hôpital Cheba avec Thibault Marcheteau

00:39:42qui est à Ramadgan dans la banlieue

00:39:44de Tel Aviv. Et c'est ici qu'Arbel

00:39:46Yehoud devra donc être transféré

00:39:48et pourra donc avoir tout un suivi

00:39:50médical. Puisque je vous rappelle qu'Arbel

00:39:52Yehoud a été captive

00:39:54pendant 482 jours

00:39:56et elle serait restée toute seule

00:39:58aux mains du djihad islamique.

00:40:00Merci à vous

00:40:02Régine Delfort. Evidemment on se retrouve

00:40:04tout à l'heure pour continuer à évoquer

00:40:06ce processus de libération

00:40:08avec effectivement une mise en scène

00:40:10de la part du Hamas. Je salue Olivier

00:40:12Benkemoun qui nous a rejoint sur le plateau.

00:40:14Est-ce que vous pouvez nous décrire justement

00:40:16ce qui est à l'œuvre et ce qui s'est passé ce matin ?

00:40:18Il y a eu deux types

00:40:20de libération ce matin.

00:40:22Il y a Agam Berger,

00:40:24vous avez eu quelques images de cette jeune femme

00:40:26ex-soldate

00:40:28observatrice d'ailleurs

00:40:30la voilà, qui retrouvait ses parents.

00:40:32C'était il y a quelques minutes.

00:40:34Elle se trouve avec cette émotion

00:40:36incroyable, enfin avec son père

00:40:38et sa mère dans la base de l'armée.

00:40:40Elle a été remise à la Croix-Rouge

00:40:42quelques temps avant. Encore une fois,

00:40:44il y a eu une mise en scène abominable.

00:40:46Je ne vais pas vous montrer cette jeune

00:40:48femme en train de saluer

00:40:50le point levé devant un camaraman qui dit

00:40:52faites le signe etc. parce que c'est une mise en scène atroce.

00:40:54Mais je voulais quand même vous montrer d'autres images.

00:40:56La manière dont ça s'est passé avec une foule immense

00:40:58dans un décorum abominable.

00:41:00Voilà, ça c'est on est dans

00:41:02la bande de Gaza. Vous avez un drone

00:41:04au-dessus pour filmer. Tout le monde avec les téléphones

00:41:06portables. Evidemment, c'est avant qu'elle arrive

00:41:08sur cette scène. Encore une fois, je ne vais pas vous montrer

00:41:10cet otage sous la contrainte.

00:41:12Ça c'était ce matin.

00:41:14Encore une fois, la Croix-Rouge

00:41:16qui est au centre.

00:41:18Bon, il y a un semblant quand même

00:41:20de cordon

00:41:22qui est mis entre les véhicules

00:41:24de la Croix-Rouge et

00:41:26la foule. Il y a une deuxième

00:41:28série de libérations

00:41:30et c'est en train de se dérouler

00:41:32en ce moment. Deux autres otages

00:41:34israéliens. Et alors là,

00:41:36ça se passe à Hanounès,

00:41:38devant la maison familiale

00:41:40de Yaa Yassinouar, qui vous le savez,

00:41:42est l'architecte du pogrom

00:41:44et de la mort absolue

00:41:46qui a été abattu et éliminé

00:41:48par

00:41:50Tzahal. Et là en ce moment,

00:41:52c'est atroce ce qui se passe.

00:41:54On a des otages qui sont

00:41:56terrorisés. La famille Régine vient de le dire

00:41:58ne veut pas qu'on montre ces images sous la contrainte.

00:42:00C'est abominable. Ce qu'il faut retenir

00:42:02aujourd'hui, c'est quand même la libération de

00:42:04trois otages israéliens et de cinq

00:42:06otages également thaïlandais.

00:42:08Parce que les thaïlandais ont été

00:42:10pris le 7 octobre

00:42:12parce que les thaïlandais,

00:42:14pour beaucoup, travaillaient

00:42:16dans les kibbouts, aidaient aux champs, etc.

00:42:18Il y a encore des népalais

00:42:20qui sont pris,

00:42:22qui sont entre les mains des terroristes

00:42:24du Hamas. Voilà ce qui s'est passé

00:42:26ce matin, évidemment.

00:42:28Ça se passe aussi de l'autre côté.

00:42:30Dans quelques minutes, Israël va

00:42:32être contraint de libérer

00:42:34des assassins qui se trouvent dans les prisons

00:42:36israéliennes. Evidemment. Contre une centaine

00:42:38je crois de prisonniers

00:42:40palestiniens. On voudrait vraiment vous montrer ce témoignage

00:42:42à présent d'Hadas Calderon.

00:42:44Hadas, vous savez, c'est l'ex-femme

00:42:46d'Ofer Calderon, l'un des deux

00:42:48otages franco-israéliens retenus. Sa famille

00:42:50n'a aucune nouvelle de lui. Son ex-femme

00:42:52qui est la mère de ses quatre enfants,

00:42:54dont les deux plus jeunes, Saar et

00:42:56Haaretz, ont été enlevés le 7 octobre et relâchés

00:42:58une cinquantaine de jours

00:43:00plus tard. Témoignage

00:43:02au micro de Régine Delfour et de Thibault Marcheteau.

00:43:04Regardez.

00:43:06Ofer fait partie des 33

00:43:08otages qui doivent être échangés dans cette

00:43:10première phase de cessez-le-feu.

00:43:12Pour le moment, il n'a toujours pas été

00:43:14libéré. Son ex-femme, Hadas,

00:43:16nous partage son sentiment.

00:43:18C'est de la joie

00:43:20et de la tristesse.

00:43:22Deux sentiments qui sont mélangés.

00:43:24Mais maintenant, je sens

00:43:26que je peux respirer.

00:43:28J'ai de l'air qui vient à l'intérieur de mes poumons.

00:43:30Je peux respirer

00:43:32parce que je pense qu'on n'a

00:43:34jamais été aussi proches.

00:43:36Cela fait plus d'un an

00:43:38qu'aucun signe de vie d'Ofer

00:43:40n'a été donné.

00:43:44Personne ne nous a confirmé

00:43:46que cela allait se produire.

00:43:48Mais j'y crois.

00:43:50Je n'arrête pas de pleurer

00:43:52depuis plusieurs jours

00:43:54car je ne pouvais pas croire

00:43:56que cela allait arriver.

00:43:58Sahar et Erez ont été enlevés

00:44:00avec leur père le 7 octobre.

00:44:02Libérés 52 jours après,

00:44:04leur reconstruction reste difficile.

00:44:08Tout doucement, ils vont mieux.

00:44:10Mais ils ne pourront pas aller mieux

00:44:12tant que leur père ne sera pas rentré.

00:44:14Je suis certaine que quand il

00:44:16rentrera et qu'ils n'auront plus

00:44:18d'honneur pour lui,

00:44:22les choses vont pouvoir

00:44:24commencer à aller mieux.

00:44:26Le gouvernement israélien

00:44:28a annoncé que huit otages

00:44:30avaient été tués sur la liste

00:44:32de ceux qui doivent être libérés.

00:44:34Les noms n'ont pas été donnés.

00:44:36Une torture psychologique pour les familles.

00:44:38Bien, on va évidemment

00:44:40continuer d'en parler.

00:44:42Je vous remercie Olivier Benkemoun.

00:44:44Autre actualité.

00:44:46Une lycéenne a été tuée.

00:44:48Il y a plus de 20 blessés.

00:44:50Nous allons nous y rendre également.

00:44:52Avec possiblement le conducteur du car

00:44:54qui a été testé positif

00:44:56aux stupéfiants.

00:44:58Après ce drame.

00:45:00Une jeune lycéenne qui a été

00:45:02tuée sur le cou.

00:45:04Nous y reviendrons juste après.

00:45:06Merci à vous.

00:45:12Merci d'être avec nous.

00:45:14C'est un drame terrible.

00:45:16Le ministre des Transports

00:45:18a été tué.

00:45:20Plus de 20 blessés.

00:45:22Plusieurs ministres

00:45:24doivent se rendre sur place.

00:45:26Une information

00:45:28qui est en cours.

00:45:30Le conducteur du car

00:45:32qui a été testé positif

00:45:34aux stupéfiants.

00:45:36C'est un drame terrible.

00:45:38Ce serait une responsabilité

00:45:40qui interroge largement.

00:45:42C'est un conducteur

00:45:44de car scolaire.

00:45:46Avec d'autres victimes,

00:45:48d'autres blessés très jeunes.

00:45:50Avec nos invités.

00:45:52Tuc Duhaldeny nous a rejoint.

00:45:54Merci d'être là.

00:45:56On va en parler.

00:45:58Je salue

00:46:00Jean-Christophe Couvy.

00:46:02Une première réaction

00:46:04de monsieur le policier.

00:46:06On attend la confirmation

00:46:08pour le conducteur de car.

00:46:10Conducteur

00:46:12d'adolescents,

00:46:14de lycéens.

00:46:16C'est terrible.

00:46:18Des enfants

00:46:20qui prennent les transports scolaires.

00:46:22On met la vie

00:46:24de nos enfants dans les mains

00:46:26de personnes qu'on ne connait pas.

00:46:28Ils sont censés être là

00:46:30pour les protéger.

00:46:32Il y a des métiers

00:46:34sur la route.

00:46:36Il faudrait beaucoup d'encadrement

00:46:38spécifique.

00:46:40On attend l'enquête.

00:46:42Mes collègues vont aller sur le terrain

00:46:44pour voir comment ça s'est passé.

00:46:46Si ce n'est pas une défaillance technique.

00:46:48Si c'est une défaillance du chauffeur.

00:46:50S'il est sous emprise des stupéfiants.

00:46:52A partir de là,

00:46:54on en tirera toutes les conséquences.

00:46:56Encore une fois,

00:46:58la drogue, aujourd'hui,

00:47:00touche toute la société.

00:47:02Ça met en péril l'équilibre de notre société.

00:47:04On voit bien que ça touche

00:47:06tous les éléments sociaux

00:47:08de notre société.

00:47:10C'est un vrai péril.

00:47:12On arrête pas de le dire.

00:47:14Il faut de la prévention,

00:47:16mais aussi de la répression.

00:47:18C'est tout sauf récréatif, la drogue.

00:47:20Pour l'instant,

00:47:22l'enquête démarre.

00:47:24Le ministre des Transports

00:47:26n'a pas encore confirmé l'hypothèse.

00:47:28Ce sont les premières

00:47:30pistes

00:47:32qui viennent à l'esprit.

00:47:34Il y a tout de suite des tests stupéfiants

00:47:36et autres,

00:47:38comme l'alcoolémie.

00:47:40Ceux qui nous regardent

00:47:42pensent que ce n'est pas possible.

00:47:44Un conducteur d'un car scolaire

00:47:46ne peut pas être fautif

00:47:48d'être dépendant

00:47:50à la drogue ou à l'alcool.

00:47:52C'est le mal-être de notre société.

00:47:54On voit que ça touche tout le monde,

00:47:56tous les pans.

00:47:58Ça touche la jeunesse.

00:48:00C'est là où il faut faire

00:48:02attention.

00:48:04Cette jeunesse va devenir adulte.

00:48:06Si elle s'habitue à consommer

00:48:08des stupéfiants,

00:48:10ils auront plus de revenus.

00:48:12Encore une fois,

00:48:14c'est ce qui touche notre société.

00:48:16On voit cette déferlante.

00:48:18C'est problématique.

00:48:20Ça fait des années qu'on voit

00:48:22la vague qui arrive

00:48:24sur notre pays

00:48:26et sur les pays européens.

00:48:28Il faut passer à la vitesse supérieure.

00:48:30Il y a une double responsabilité

00:48:32ou une double irresponsabilité.

00:48:34Il y a ce que dit Jean-Christophe,

00:48:36le contexte de drogue dans le pays.

00:48:38Là, il y a l'irresponsabilité

00:48:40de ce chauffeur

00:48:42alors qu'il est chargé

00:48:44de vie et de vie humaine,

00:48:46y compris de vie de jeunes enfants

00:48:48et d'adolescents.

00:48:50L'irresponsabilité de prendre

00:48:52ce type de stupéfiants

00:48:54alors qu'il travaille

00:48:56est néo-conditionnelle.

00:48:58C'est comme un chauffeur de bus

00:49:00qui serait sous l'emprise de l'alcool

00:49:02alors qu'il conduirait

00:49:04d'innocents ou d'enfants.

00:49:06C'est vraiment cette irresponsabilité

00:49:08qui est une information

00:49:10à prendre

00:49:12si jamais d'aventure

00:49:14s'était confirmée.

00:49:16Ce serait des circonstances

00:49:18totalement aggravantes.

00:49:20J'aurais une pensée

00:49:22pour la famille de cet adolescent

00:49:24décédé.

00:49:26On se projette tous

00:49:28quand on voit cette image.

00:49:30On voit la campagne française par excellence,

00:49:32celle qu'on connaît tous.

00:49:34Je pense que tout parent

00:49:36en regardant ces news

00:49:38se dit que ça aurait pu être son gamin.

00:49:40Les responsabilités

00:49:42vont devoir être tirées au clair.

00:49:44J'espère vivement

00:49:46qu'il n'y a pas eu une faute professionnelle

00:49:48commise par le chauffeur

00:49:50et de sa malheureux accident.

00:49:52Mais si confirmation il y a

00:49:54de la consommation de stupéfiants,

00:49:56je me demande

00:49:58quel message n'a pas encore été

00:50:00compris par ce chauffeur

00:50:02qui pourtant a été martelé

00:50:04depuis bien longtemps.

00:50:06Je pense qu'au-delà du message,

00:50:08ce serait une irresponsabilité

00:50:10totale.

00:50:12Là, en charge

00:50:14de la sécurité des enfants et des mineurs.

00:50:16C'est la faute professionnelle par excellence

00:50:18de consommer du stupéfiant ou de l'alcool

00:50:20quand on est chauffeur de bus

00:50:22de poids lourd.

00:50:24Ou prendre la voiture tout simplement.

00:50:26J'ai rien compris.

00:50:28On a souvent parlé ici

00:50:30du fait qu'il n'y a pas de campagne de prévention.

00:50:32Je ne lis pas du tout

00:50:34à ce drame.

00:50:36C'est vrai, on en a beaucoup parlé.

00:50:38Dans un pays qui se dit en guerre

00:50:40contre les narcotrafics

00:50:42et qui parle souvent

00:50:44des règlements de comptes,

00:50:46de la violence, il y a aussi

00:50:48une demande très présente.

00:50:50Il n'y a pas de campagne

00:50:52de prévention.

00:50:54Le problème

00:50:56des campagnes de prévention,

00:50:58c'est que si vous devez

00:51:00le faire, vous devez aussi

00:51:02commencer par reconnaître le fait que

00:51:04si les gens tombent dans le produit,

00:51:06c'est parce que le produit leur amène quelque chose.

00:51:08C'est le seul moyen pour faire relever la tête

00:51:10d'un consommateur pour qu'il vous écoute

00:51:12dans la deuxième étape où vous lui dites

00:51:14pour tout ce qu'il vous amène, tout ce qu'il vous enlève

00:51:16et tous les risques que vous prenez.

00:51:18Une autre chose qui m'interpelle,

00:51:20c'est que je me souviens qu'aux Pays-Bas,

00:51:22lorsqu'ils avaient mis en place une politique

00:51:24extrêmement libérale en matière de drogue,

00:51:26ils avaient néanmoins autorisé les entreprises

00:51:28et donc certaines entreprises

00:51:30dont le travail pouvait mettre

00:51:32les autres en danger,

00:51:34à opérer des contrôles réguliers sur leurs salariés

00:51:36quasiment tous les mois.

00:51:38Ils arrivaient à détecter...

00:51:40Un des problèmes,

00:51:42me semble-t-il,

00:51:44c'est que...

00:51:46Par exemple, on m'avait dit

00:51:48que sur certains produits, on pouvait tester positif

00:51:50mais par exemple, avoir consommé il y a 3 jours.

00:51:52Je ne sais pas si c'est toujours le cas,

00:51:54si on a approfondi un peu

00:51:56les choses,

00:51:58mais en tout cas, il y avait des contrôles qui étaient faits

00:52:00donc la libération de l'accès à la drogue

00:52:02s'était doublée

00:52:04de quelque chose de beaucoup plus coercitif

00:52:06au niveau de contrôle de certains...

00:52:08Quelques éléments donnés par

00:52:10les responsables sur place,

00:52:12l'élève décédé s'appelait Johanna,

00:52:14sur place,

00:52:16il y a, évidemment,

00:52:18de nombreux véhicules,

00:52:20une quarantaine de saports pompiers,

00:52:22la préfecture ajoute qu'un poste médical

00:52:24avancé a été déployé à proximité de l'accident.

00:52:26Vous imaginez tout le décorant

00:52:28par rapport à ce drame terrible.

00:52:30Tug du Haldenis,

00:52:32accident, malheureusement, terrible drame

00:52:34mais accident de la route,

00:52:36ou alors consommation des stupéfiants

00:52:38et là, évidemment, ça prend une toute autre

00:52:40tournure.

00:52:42J'ai l'impression qu'il n'y ait pas assez de campagnes

00:52:44de prévention contre la drogue dans ce pays,

00:52:46il y en a quand même régulièrement.

00:52:48En revanche, il y a clairement un problème

00:52:50de répression pénale sur les consommateurs.

00:52:52Qu'est-ce que risque aujourd'hui quelqu'un

00:52:54qui se fait arrêter avec, je ne sais pas,

00:52:5610 grammes d'herbe, 1 gramme de cocaïne,

00:52:58une barrette de shit, absolument rien.

00:53:00Vous n'allez même pas au commissariat,

00:53:02potentiellement.

00:53:04Si vous n'avez pas peur de la sanction,

00:53:06évidemment que vous continuerez à consommer.

00:53:08Je pense que peut-être que plus profondément

00:53:10derrière la consommation potentielle

00:53:12de ce chauffeur,

00:53:14il y a l'idée que de toute façon,

00:53:16il n'y a pas de sanctions dans ce pays,

00:53:18il y a un problème d'autorité

00:53:20et que comment quelqu'un qui

00:53:22effectivement conduit des enfants dans un car,

00:53:24c'est l'horreur absolue, et d'ailleurs,

00:53:26petite parenthèse, mais pour un élu,

00:53:28le ministre des Transports, le maire qui va sûrement

00:53:30se déplacer, ça c'est le scénario le pire.

00:53:32Edouard Philippe avait raconté

00:53:34durant ses dernières matignons,

00:53:36quand on est Premier ministre on voit un certain nombre de choses,

00:53:38le plus marquant qu'il avait eu, c'était de se rendre

00:53:40sur le lieu d'un accident de car.

00:53:42Ça peut paraître, entre guillemets, anecdotique,

00:53:44comparé à des crises budgétaires ou que sais-je,

00:53:46mais en fait c'est de l'horreur.

00:53:48C'est surtout à ce que ressentent les parents.

00:53:50C'est une espèce de prosaïsme dramatique

00:53:52face à des parents qui vous regardent

00:53:54avec des yeux comme ça, et Sarkozy avait raconté

00:53:56aussi des choses incroyables.

00:53:58Attendez, vous estimez que,

00:54:00la prévention, je ne sais pas si les campagnes

00:54:02sont là, mais pour quel effet ?

00:54:04On s'est souvent interrogé

00:54:06pourquoi un pays comme la France,

00:54:08largement en Occident, il y a une telle

00:54:10consommation quand même de stupéfiants.

00:54:12Et là je pense qu'à l'aune, si vraiment

00:54:14c'est confirmé, ça va être un scandale.

00:54:16Je ne sais pas de quelles informations vous disposez.

00:54:18Honnêtement, il faudrait réellement une vraie enquête sociale

00:54:20de la société en France

00:54:22de pourquoi effectivement on a le report

00:54:24des anxiolytiques, de la consommation d'anxiolytiques,

00:54:26de drogues, etc.

00:54:28Pour répondre, déjà,

00:54:30ce malheur

00:54:32fait un focus aussi sur la vie

00:54:34de nos enfants, c'est-à-dire qu'on

00:54:36parle toujours des quartiers,

00:54:38de certains quartiers

00:54:40qui sont prioritaires, etc.

00:54:42Mais les enfants des campagnes, c'est tous les jours,

00:54:44moi je vois mes filles, ils vont à la campagne et tout,

00:54:46tous les matins, elles se lèvent à 6h du matin,

00:54:48il faut qu'elles attendent le bus

00:54:50dans le froid, etc.

00:54:52Alors que d'autres ont tout en bas de chez eux.

00:54:54Et ça, ils ne se rendent pas compte aussi des fois, quand on a tout en bas de chez soi,

00:54:56et que les gamins justement des campagnes,

00:54:58ils ont une autre vie. Et tous les jours, on serre un peu les fesses

00:55:00parce qu'on se dit, mais est-ce que les gamins,

00:55:02le soir, justement, ils vont rentrer

00:55:04en chair et en os.

00:55:06Il y a ça aussi, c'est le risque d'accident,

00:55:08quand il pleut, quand il neige, le verglas, etc.

00:55:10Et de l'autre côté, effectivement, c'est pour tous

00:55:12les fans de la

00:55:14légalisation du cannabis,

00:55:16il faut voir un peu ce qui se passe aussi ailleurs,

00:55:18le Colorado par exemple. Moi j'ai regardé un petit peu,

00:55:20j'ai fait un focus, en fait,

00:55:22ils se sont rendus compte que les seniors

00:55:24ont triplé la consommation

00:55:26du cannabis,

00:55:28mais en échange,

00:55:30un dollar de taxe

00:55:32engrangé par la vente

00:55:34du cannabis, vous en dépensez 4,5

00:55:36justement dans tout ce qui est

00:55:38hospitalisation et social.

00:55:40Je regardais, donc c'est les dépenses

00:55:42qui ont augmenté,

00:55:44les dépenses de psy, d'assurance, d'assistanat,

00:55:46d'incurie sociale. Donc en fait, derrière

00:55:48toujours cette idée

00:55:50du cannabis récréatif,

00:55:52c'est super marrant, on fume son petit

00:55:54pétard le soir, etc. Le lendemain, on va au boulot,

00:55:56mais peut-être qu'on n'est pas non plus dans un bon état,

00:55:58ça incite aussi à l'alcool. Ce qu'il faut savoir,

00:56:00c'est que vous fumez six fois plus de goudron,

00:56:02et c'est la troisième cause de déclenchement

00:56:04d'infarctus du myocarde.

00:56:06Donc en fait, pour tous ceux qui pensent que le cannabis

00:56:08c'est super récréatif et c'est marrant,

00:56:10à la fin, il faut aussi se confronter

00:56:12au mur des réalités et ce que ça

00:56:14engrange derrière. Et là, tout ça, il faut faire des études

00:56:16d'impact. Et là, vous verrez bien que ça va

00:56:18coûter plus que ce que ça rapporte.

00:56:20En tout cas, semble-t-il, on n'est pas experts et on ne va pas

00:56:22s'inventer enquêteurs,

00:56:24c'est que le CAR a été le seul impliqué

00:56:26dans l'accident.

00:56:28Pour le moins...

00:56:30Accident, erreur humaine,

00:56:32en tout cas, il n'y a pas d'autre véhicule

00:56:34impliqué.

00:56:36L'élève à 15 ans,

00:56:38avait 15 ans, évidemment, pensé d'abord

00:56:40à sa famille. C'est vrai que là,

00:56:42l'accident, ce n'est pas une affaire

00:56:44politique, mais dans d'autres

00:56:46domaines, ça n'a rien à voir.

00:56:48Nous allons parler dans quelques instants,

00:56:50ça n'a rien à voir, je le redis, d'Elias,

00:56:52etc. Et c'est vrai qu'on a une jeunesse,

00:56:54mais que ce soit accidentel ou que ce soit des faits

00:56:56extrêmement d'une autre nature, très grave

00:56:58aujourd'hui, on a, depuis quelques semaines,

00:57:00quand même, des parents qui sont en deuil

00:57:02face à des moments insurmontables, face à des

00:57:04deuils insurmontables, donc c'est des pensées tout à fait

00:57:06naturelles. Bien sûr, et sur la

00:57:08question de la consommation de drogue,

00:57:10pour un peu essayer d'apporter de l'eau

00:57:12au moulin que ouvrait Jean-Christophe sur le sujet

00:57:14de la consommation, pourquoi

00:57:16les consommateurs de drogue sont de plus en plus nombreux en France

00:57:18et plus généralement en Occident,

00:57:20je pense que derrière la consommation de drogue,

00:57:22mais aussi d'anxiolithiques, d'antidépresseurs, etc.,

00:57:24il y a une forme aussi de

00:57:26mal-être social contemporain, et je

00:57:28mettrais peut-être ça en parallèle avec ce qui a touché

00:57:30l'Europe au XIXe siècle, c'est-à-dire

00:57:32l'alcoolisme. L'alcoolisme s'est

00:57:34répandu comme une traînée de poudre à l'aune de la révolution

00:57:36industrielle, et c'était aussi

00:57:38le mal-être de beaucoup de populations,

00:57:40je ne suis en rien en train de justifier s'il était positif

00:57:42aux stupéfiants, évidemment,

00:57:44mais je le dis, c'est mieux de le dire,

00:57:46mais je pense qu'il y a derrière cette consommation

00:57:48de stupéfiants croissants, ce

00:57:50mal-être aussi, et donc je suis tout à fait d'accord

00:57:52sur le volet répressif, mais il faut aussi

00:57:54penser, à mon avis, cette question en amont,

00:57:56et comment la société peut donner d'autres

00:57:58voies, comment dirais-je,

00:58:00dans l'éducation, dans

00:58:02des promesses, etc., pour réfléchir

00:58:04à la raison. Et vous avez raison, mais on n'arrive

00:58:06même pas à poser un diagnostic sur lequel on serait d'accord

00:58:08toute la classe politique déjà, puisque certains veulent

00:58:10la dépénalisation du

00:58:12cannabis, nous en sommes là. Dans mon esprit, c'est une solution

00:58:14à ce que j'ai décrit. Si ça permet de relancer le débat,

00:58:16oui, effectivement. On pourrait y voir

00:58:18là où il y a pas de vertu. Il n'y a pas de fait divers

00:58:20qui viennent illustrer les dangers de la

00:58:22consommation du cannabis, c'est vrai qu'on est tous

00:58:24enclins, au bout de quelques mois,

00:58:26à se dire, effectivement, peut-être que... Est-ce qu'on ne devrait pas

00:58:28dépénaliser ? Il y a peut-être quelque chose de... Je veux dire,

00:58:30si c'est une drogue, effectivement, ça a des effets sur le comportement

00:58:32des gens. Bien sûr. Il y a quelque chose de très fort

00:58:34dans notre société aujourd'hui, c'est-à-dire

00:58:36que tout ce qui a fait notre prospérité,

00:58:38l'arrivée d'une classe moyenne,

00:58:40ce qui nous a aussi unifiés en tant

00:58:42que peuple, est en train de disparaître. Autrement dit,

00:58:44les inégalités explosent,

00:58:48se réduirent de plus en plus, et les gens ne se

00:58:50projettent plus dans l'avenir, parce qu'eux,

00:58:52ils n'imaginent pas que leur avenir

00:58:54demain puisse être meilleur que ce qu'ils ont aujourd'hui.

00:58:56La seule chose qu'ils imaginent,

00:58:58c'est un déclin, un déclin collectif

00:59:00et un déclin personnel.

00:59:02Donc, dans cette crise-là,

00:59:04oui, effectivement,

00:59:06soit vous buvez,

00:59:08soit, tout simplement, parce qu'il n'y a pas

00:59:10d'action, il n'y a plus de parti politique,

00:59:12vous n'avez plus d'utopie qui vous donne envie de vous lever

00:59:14le matin. Qu'est-ce qui vous reste ?

00:59:16Eh bien, quelque chose qui vous fait comme une espèce

00:59:18de gros doudou autour de vous et qui

00:59:20amortit le choc du réel ou qui vous

00:59:22permet de ne pas l'affronter ou de

00:59:24l'oublier avant même qu'il ne vous atteigne.

00:59:26Et donc, ce que ça raconte aussi, malgré

00:59:28tout, c'est effectivement un

00:59:30nihilisme, mais qui n'est pas un nihilisme,

00:59:32j'allais dire individuel. C'est vraiment une forme

00:59:34de nihilisme collectif.

00:59:36Et voilà, et là-dessus,

00:59:38je pense qu'aujourd'hui,

00:59:40politiquement, on a zéro réponse

00:59:42et qu'institutionnellement,

00:59:44le recul des garanties que l'on offre aux gens

00:59:46font qu'ils sont en plus extrêmement

00:59:48exposés. Et la drogue, c'est une manière

00:59:50de fuir comme une autre.

00:59:52Pensez évidemment

00:59:54aux parents de Johanna,

00:59:5615 ans, on va revenir sur ce drame.

00:59:58Toute autre chose, je vous le disais, puisqu'on a parlé

01:00:00d'Elias, vous savez que l'enquête se poursuit

01:00:02après la mort de cet adolescent, 14 ans,

01:00:04poignardé à Paris. Les deux suspects

01:00:06âgés de 16 et 17 ans sont bien connus.

01:00:08Là, c'est vraiment un euphémisme.

01:00:10Des services de police, c'est un pédigré

01:00:12judiciaire édifiant, comme nous le rappelle

01:00:14Adrien Spiteri.

01:00:16Devant les grilles

01:00:18du centre sportif Jules Noël,

01:00:20où le drame a eu lieu, des fleurs,

01:00:22des bougies, mais aussi un mot ont été déposés

01:00:24pour rendre hommage à Elias.

01:00:26Le jeune homme a été tué vendredi

01:00:28pour avoir refusé de donner son téléphone

01:00:30portable à deux individus mineurs

01:00:32bien connus de la justice.

01:00:34Le premier suspect, âgé de 17 ans,

01:00:36commence son parcours de délinquant en 2021

01:00:38avec un port d'armes prohibé

01:00:40et un vol aggravé.

01:00:42En 2023, il est cope d'un avertissement judiciaire

01:00:44pour un vol avec port d'armes

01:00:46et extorsion. Cela n'empêchera

01:00:48pas la récidive. En 2024,

01:00:50il est interpellé pour une conduite sans permis

01:00:52puis pour un vol avec violence.

01:00:54Le second suspect, âgé de 16 ans,

01:00:56qui a reconnu être l'auteur du coup de couteau

01:00:58est aussi défavorablement

01:01:00connu de la justice. En 2021,

01:01:02il commence par un vol en réunion.

01:01:04Puis les choses s'accélèrent en 2023.

01:01:06Il est condamné à une mesure éducative

01:01:08judiciaire pour des violences en réunion,

01:01:10des vols avec extorsion

01:01:12ou encore des ports d'armes prohibés.

01:01:14En 2024, ils avaient été

01:01:16interpellés ensemble pour vols

01:01:18avec violence. En attente de l'audience,

01:01:20ils avaient interdiction d'entrer

01:01:22en contact, mais ni eux ni leurs parents

01:01:24ne se rendront à l'audience le 25 novembre.

01:01:26L'affaire est alors renvoyée

01:01:28au 3 juin 2025.

01:01:30Le parquet des mineurs de Paris avait

01:01:32demandé un contrôle judiciaire,

01:01:34mais le tribunal pour enfants en a décidé autrement.

01:01:38Est-ce que dans un tel contexte, c'est une forme

01:01:40de non-assistance à jeunesse en danger ?

01:01:42Oui.

01:01:44Vous le dites collégialement ?

01:01:46Oui, franchement, oui.

01:01:48Encore une fois,

01:01:50les policiers avaient fait le boulot.

01:01:52C'est-à-dire que ce sont des gamins qui sont identifiés,

01:01:54qui ont un parcours délinquant, qui à un moment donné,

01:01:56ils n'ont jamais de stop. Jamais on leur dit

01:01:58que c'est pas bien. La prochaine fois,

01:02:00je vais être très méchant, très sévère.

01:02:02En fait, ça n'arrive jamais.

01:02:04Aujourd'hui, c'est l'échelle des valeurs.

01:02:06C'est ce qui se passe dans notre pays.

01:02:08Là, il y a deux jours, il y a un jugement qui s'est fait

01:02:10sur une personne qui avait fait un refus d'obtempérer

01:02:12et qui avait shooté

01:02:14un policier à moto

01:02:16en Alsace, le policier municipal.

01:02:18Le gamin était condamné à

01:02:20150 euros d'amende, 4 mois de prison et exsurci.

01:02:22Bon, prison, il n'en fera jamais.

01:02:24150 euros d'amende, qu'est-ce que c'est, 150 euros d'amende ?

01:02:26J'ai regardé. C'est ce que vous avez,

01:02:28par exemple, si vous pêchez

01:02:30dans des heures

01:02:32non prévues par la loi, par exemple.

01:02:34Ou si vous oubliez de mettre

01:02:36un clignotant pour changer de voie.

01:02:38Donc, en fait, la vie d'un policier,

01:02:40ça vaut autant que de pêcher en dehors des

01:02:42heures légales. Voilà, c'est 150 euros.

01:02:44Mais franchement, c'est l'échelle des valeurs. Et ça, les gens ne le

01:02:46comprennent plus. Et donc, quand à un

01:02:48moment donné, vous n'arrivez pas à endiguer cette violence

01:02:50des jeunes, parce qu'encore une fois,

01:02:52il faut faire le bilan de ce qui se passe

01:02:54en France aujourd'hui. En France,

01:02:56c'est 1000 agressions par jour, 3 meurtres

01:02:58par jour, 600 cambriolages par jour,

01:03:001500 actes de vandalisme

01:03:02par jour. Tout à l'heure, j'étais en train de discuter

01:03:04avec la télé tchèque. Les tchèques, ils ne comprennent

01:03:06pas. Parce que la France, attention, c'est aussi

01:03:08l'image que l'on a et qu'on renvoie dans le monde

01:03:10entier. Les tchèques sont horrifiés par ce qui

01:03:12se passe en France. Et comme je l'ai dit hier et avant-hier

01:03:14et je le redis, bientôt, on ne parlera

01:03:16plus de mexicanisation, on parlera de francisation.

01:03:18Et dans les pays européens, on dira

01:03:20regardez l'exemple de la France, c'est tout sauf ce qu'il

01:03:22faut faire. Parce qu'on a encore une fois

01:03:24une idéologie, on a le droit

01:03:26aujourd'hui individuel qui a pris le pas

01:03:28sur le droit collectif. C'est-à-dire qu'on ne protège

01:03:30plus les citoyens, on protège que

01:03:32l'individu. Mais je suis désolé, à un moment donné, il faut

01:03:34passer à la vitesse supérieure et mettre la boîte sport.

01:03:36Est-ce qu'il y a un aspect

01:03:38culturel ?

01:03:40Est-ce qu'il y a un aspect culturel ?

01:03:42Beaucoup parlent de la multiplication des attaques au couteau.

01:03:44On va écouter dans quelques instants, il était notre invité

01:03:46hier, le docteur Maurice Berger. Est-ce que

01:03:48cette multiplication, cette systématisation

01:03:50de l'usage du couteau doit nous interroger

01:03:52aussi ?

01:03:54C'est effectivement

01:03:56un fait de société, ça n'est pas un fait divers

01:03:58puisque c'est prouvé dans la durée, c'est prouvé

01:04:00dans la systématisation, c'est prouvé dans les

01:04:02chiffres que donnent notamment

01:04:04le ministère de l'Intérieur et le ministère de la Justice.

01:04:06Donc ce n'est pas quelque chose qui est

01:04:08exorbitant

01:04:10du droit commun, ces attaques au couteau.

01:04:12C'est évidemment un constat

01:04:14que l'on partage tous. Mais le politique

01:04:16a une large responsabilité.

01:04:18Les magistrats appliquent la loi. Je me souviens

01:04:20des lois Belloubet,

01:04:22des lois Taubira sur

01:04:24l'anticorrectionnalisation des mineurs,

01:04:26la loi Belloubet qui refusait justement

01:04:28l'incarcération en

01:04:30deçà d'un mois. Donc il y a aussi une idéologie

01:04:32plutôt à gauche qui

01:04:34a favorisé cette multiplication

01:04:36de la violence des mineurs extrêmes

01:04:38comme l'appelle Maurice Berger.

01:04:40Donc d'une part il y a la responsabilité

01:04:42du législateur quant à l'ultraviolence

01:04:44des mineurs, mais il y a

01:04:46également un biais politique qui est partagé

01:04:48par certains, et notamment le chef

01:04:50de l'État, qui lorsque Nael

01:04:52a été tué

01:04:54suite à un refus d'obtempérer,

01:04:56n'a pas hésité à qualifier la mort de Nael

01:04:58d'inexcusable et d'inacceptable.

01:05:00Je suis désolée, il a eu sa minute

01:05:02de silence à l'Assemblée nationale,

01:05:04Philippine l'a eu, mais Philippine l'a eu

01:05:06grâce à qui ? Grâce à l'opinion publique

01:05:08qui a été extrêmement choquée

01:05:10du viol et de l'assassinat de cette jeune femme.

01:05:12Et je rappelle même que la mère d'Hidalgo

01:05:14avait indiqué que le visage

01:05:16de Philippine buit glace et le sang.

01:05:18Donc il y a aussi, pardon,

01:05:20certains enfants,

01:05:22certaines morts qui se valent, et d'autres pas,

01:05:24suivant l'idéologie politique

01:05:26de certains... Vous avez raison Sabrina, je précise,

01:05:28pour la maire de Paris, c'était parce qu'il y avait

01:05:30des affiches où il était écrit

01:05:32qu'elle a été tuée par

01:05:34une personne inoculée,

01:05:36et elle avait réagi à ça.

01:05:38Ecoutez tout d'abord, et réagissez juste après,

01:05:40chère Tugdjeldeni, justement le docteur Maurice Berger

01:05:42sur la multiplication des attaques au couteau,

01:05:44cela va nourrir votre propos, certainement.

01:05:46Il y a des quartiers où tous les jeunes ont un couteau,

01:05:48qu'ils appartiennent à une famille clanique

01:05:50ou pas.

01:05:52On est redevenu à

01:05:54pratiquement l'époque des cotes de mailles,

01:05:56où tout le monde avait une dague sur lui,

01:05:58et pour ma part, je pense

01:06:00que tout port d'un couteau

01:06:02dans l'espace public

01:06:04doit être automatiquement sanctionné

01:06:06par une courte peine de prison.

01:06:08Il n'y a pas de détail.

01:06:10Avoir un couteau sur soi signifie qu'on a déjà

01:06:12une représentation

01:06:14de la relation à autrui

01:06:16qui peut se terminer à coup de couteau

01:06:18et non pas par la parole.

01:06:20En fait, je pense qu'effectivement,

01:06:22il faut traiter l'angle

01:06:24culturel du problème.

01:06:26L'ensauvagement,

01:06:28c'est un mot qui a fait florès

01:06:30ces dernières années, notamment dans la bouche de Gérald Darmanin,

01:06:32mais en fait, ça remonte à un essai d'une

01:06:34intellectuelle qui s'appelle Thérèse Delpech

01:06:36qui a publié en 2005

01:06:38l'ensauvagement, et c'est sur le

01:06:40retour de la barbarie au XXIe siècle.

01:06:42Et sa définition de l'ensauvagement

01:06:44est à la fois très courte

01:06:46et précise. C'est une sauvage

01:06:48indifférence à la vie humaine.

01:06:50C'est ça, l'ensauvagement.

01:06:52C'est les pénaltys dans la tête, comme vous voyez tous les jours

01:06:54quand vous voyez des vidéos sur les réseaux sociaux

01:06:56de bagarres ou de lynchages.

01:06:58C'est le coup de couteau

01:07:00à la guillotière à Lyon

01:07:02hier dans le métro.

01:07:04C'est-à-dire que la vie et la mort,

01:07:06qui sont quand même des concepts

01:07:08philosophiques de base

01:07:10pour faire une société et vivre ensemble,

01:07:12véritablement, n'ont tout d'un coup

01:07:14plus aucune signification

01:07:16et plus de

01:07:18substance, plus de

01:07:20signification dans la tête des

01:07:22cérébrés.

01:07:23Mais alors, est-ce qu'ils sont récupérables ? La question a été posée...

01:07:25Pardon, mais je pense que ça aussi a un rapport avec l'immigration.

01:07:27On ne le dit pas trop dans le cadre des liens.

01:07:29Il y a au moins un des deux

01:07:31mis en cause

01:07:33qui est issu de l'immigration. Alors, il y a sûrement des papiers français,

01:07:35il n'y a aucun doute là-dessus.

01:07:37Mais l'immigration, pourquoi

01:07:39c'est un sujet majeur ? Ce n'est pas qu'une question

01:07:41de flux migratoire, de quotas, de

01:07:43nombres. C'est une question de codes sociaux, de représentation

01:07:45du monde. Je veux dire, il faut arrêter d'être prétentieux

01:07:47et de croire que la France peut, tout d'un coup,

01:07:49imposer son modèle culturel

01:07:51et ses codes sociaux à des millions de gens.

01:07:53L'assimilation, ça se fait

01:07:55à petits pas,

01:07:57année après année, par petits groupes,

01:07:59etc. Ce serait vraiment

01:08:01très orgueilleux de penser que tout d'un coup, on peut

01:08:03transformer des gens qui n'ont pas les mêmes codes sociaux,

01:08:05qui n'ont pas la même notion de la vie

01:08:07eux-mêmes, qui n'ont pas la même notion de ce qu'est un couteau,

01:08:09effectivement, rentrer sur ce territoire

01:08:11de manière aussi massive.

01:08:13Et donc, c'est effectivement...

01:08:15Pardonnez-moi, il y a une chose que je ne comprends pas.

01:08:17C'est culturel, mais de l'autre côté

01:08:19de la Méditerranée, j'en viens,

01:08:21je pense que c'est puni aussi.

01:08:23Mais bien sûr, de l'autre côté de la Méditerranée...

01:08:25Vous portez un couteau, vous allez en prison.

01:08:27C'est culturel, mais ça ne veut pas dire que c'est la culture

01:08:29de certains pays. Il n'y a pas un pays dans le monde

01:08:31qui fonctionne comme ça. Moi, je pense qu'il y a un manque, surtout,

01:08:33pardonnez-moi, un sentiment de l'impunité. Ce n'est plus un sentiment

01:08:35d'ailleurs, c'est une impunité qu'ils savent

01:08:37qui en joue. Une autorité

01:08:39absente qui dit que tout est permis.

01:08:41Parce que le quart

01:08:43de ce qu'ils font,

01:08:45j'allais dire, dans d'autres pays,

01:08:47je pense qu'on

01:08:49pouvait certifier, ce n'est pas possible.

01:08:51Vous vous retrouvez en prison

01:08:53pendant vraiment des années.

01:08:55Expliquez-moi l'aspect culturel.

01:09:01En théorie, quand vous êtes dans des sociétés

01:09:03démocratiques, la norme

01:09:05est censée être intégrée. Donc, finalement,

01:09:07l'intervention de la police, j'allais dire,

01:09:09l'aspect gourdin, n'arrive

01:09:11qu'en dernière minute et on n'en a pas besoin

01:09:13pour les trois quarts des gens. Quand vous êtes

01:09:15dans des sociétés autoritaires,

01:09:17il n'y a aucune intégration de la norme.

01:09:19La logique est clanique,

01:09:21il n'y a pas de bien, il n'y a pas de mal, il y a ce qui est bon pour moi,

01:09:23il y a ce qui est bon. Mais en revanche, vous avez

01:09:25une police extrêmement brutale et

01:09:27violente qui va faire respecter des limites

01:09:29qui sont les limites du chef

01:09:31ou les limites...

01:09:33Elle le fera respecter de façon extrêmement brutale

01:09:35mais parce qu'elle n'attend aucune intégration

01:09:37de la norme, de ce qu'elle a en face.

01:09:39Donc, ça parle aussi d'une

01:09:41dégradation et d'une décivilisation

01:09:43à l'intérieur de nous.

01:09:45C'est très juste ce que dit Céline, parce que, vous savez,

01:09:47après les émeutes, il y a un psychiatre

01:09:49qui a reçu bon nombre

01:09:51de ses émeutiers qui s'appelle Ruben Rabinovitch

01:09:53qui a donné quelques interviews

01:09:55très intéressantes et il explique ça très bien

01:09:57comme le dit Céline. Il explique que

01:09:59l'organisation sociale et psychique

01:10:01de ces émeutiers, elle s'organise

01:10:03autour du clan et de la

01:10:05logique clanique. Et dans

01:10:07l'ordonnancement de la logique

01:10:09clanique, le clan est largement supérieur

01:10:11aux lois de la République et le fait que

01:10:13la loi interfère dans

01:10:15la logique clanique leur est insupportable.

01:10:17La loi est considérée

01:10:19comme un corps indifférencié

01:10:21et à partir du moment où,

01:10:23individuellement, parce qu'il est là aussi le drame,

01:10:25c'est vous qui parliez tout à l'heure

01:10:27d'assimilation, c'est qu'à partir du moment

01:10:29où on veut s'extraire du clan,

01:10:31où on veut exprimer son individualité,

01:10:33sa singularité, pire encore,

01:10:35son appartenance à la nation

01:10:37française, le conflit de loyauté

01:10:39s'abat sur vous et vous tue

01:10:41socialement, économiquement, parfois même

01:10:43physiquement. D'où l'importance,

01:10:45tout en restant dans l'état de droit et évidemment les règles

01:10:47démocratiques d'une autorité qui

01:10:49infuse. Alors vous allez voir, puisqu'on va revenir

01:10:51au cas de l'influenceur algérien,

01:10:53ça nous permettra aussi d'évoquer

01:10:55une personnalité que vous avez mise à la une

01:10:57de la nouvelle formule de valeurs

01:10:59actuelles qui est évidemment

01:11:01le patronat. Voilà, tous en cœur.

01:11:03Et si c'était lui, alors vous allez

01:11:05tout nous dire. La question se pose. Eh oui, elle se pose.

01:11:07Vous nous direz si c'est un camouflet, ce qui s'est passé

01:11:09autour de l'influenceur algérien. Les méthodes

01:11:11du ministre de l'Intérieur, c'est vrai

01:11:13qu'il parle vrai, qu'il parle directement

01:11:15et les Français le reconnaissent.

01:11:17Une courte pause et on en parle.

01:11:23Merci d'être avec nous.

01:11:25À l'actualité, vous le savez, hélas, c'est une lycéenne

01:11:27qui a perdu la vie et 20 blessés

01:11:29dans l'accident d'un car scolaire.

01:11:31Selon des médias

01:11:33et selon le Figaro, le conducteur

01:11:35aurait été testé positif.

01:11:37Le car est le seul véhicule

01:11:39impliqué dans l'accident. Selon la

01:11:41préfecture de Rélois, une quarantaine

01:11:43de sapeurs-pompiers ont été

01:11:45déployés. Toujours selon le Figaro,

01:11:47le conducteur a effectué un test

01:11:49salivaire en vue d'un prélèvement qui s'est

01:11:51révélé très rapidement positif

01:11:53aux stupéfiants. Le car s'est couché

01:11:55comme vous le voyez sur cette image

01:11:57sur la voie.

01:11:59Les responsables politiques, en tous les cas, le ministre des

01:12:01transports est déjà sur place. La ministre de l'Éducation

01:12:03va se rendre et

01:12:05c'est vrai que c'est une procédure. Maintenant, Jean-Christophe

01:12:07Couvy va se mettre

01:12:09en place et effectivement,

01:12:11pour ce qui est du conducteur de car,

01:12:13il va être interpellé.

01:12:15Bien sûr. Et puis là, il y a l'enquête

01:12:17de l'accident avec des collègues

01:12:19spécialistes. Alors, je ne sais pas si

01:12:21c'est dans une gendarmerie

01:12:23à Manitoulère où... Oui, je vois la gendarme.

01:12:25Mais c'est pareil, ils ont des spécialistes comme nous,

01:12:27on en a aussi. C'est-à-dire qu'ils vont

01:12:29faire des constatations sur place.

01:12:31Est-ce qu'il y a eu un coup de freinage ?

01:12:33Est-ce qu'il y a des traces sur la route ?

01:12:35Comment était la chaussée ? Est-ce que c'était glissant ?

01:12:37Et après aussi, le bus, l'analyse technique

01:12:39et technologique du bus. Est-ce que

01:12:41le freinage était à jour ?

01:12:43Et là, effectivement,

01:12:45maintenant qu'on a détecté,

01:12:47dépisté que le chauffeur...

01:12:49Moi, je parle toujours avec des guillemets parce qu'on n'est pas

01:12:51dans la procédure, mais serait positif

01:12:53à des substances illicites.

01:12:55Effectivement, derrière, il va falloir

01:12:57l'entendre, savoir quand est-ce qu'il a pris,

01:12:59savoir si la dose

01:13:01qui va être prise dans le sang,

01:13:03dans la prise de sang, est conforme

01:13:05à ce qu'il dit, etc. Donc voilà. Et après,

01:13:07il y a cette enquête qui ne fait que commencer.

01:13:09Mais le politique, effectivement, là, est confronté

01:13:11à la réalité. Et on a beau dire,

01:13:13sur des plateaux, tout ce qu'on veut

01:13:15ou dans certains endroits, n'empêche que quand vous êtes

01:13:17face à, justement, des arrois des parents,

01:13:19les yeux dans les yeux et la douleur

01:13:21des gens, là, vous savez vraiment ce que

01:13:23c'est entre le discours d'un côté et

01:13:25les faits. Et nous, les policiers, en fait,

01:13:27on est toujours les premiers à arriver avec les pompiers,

01:13:29les services de secours, et nous, on voit la détresse

01:13:31des gens. Et en fait, on est les premiers,

01:13:33justement, des fois, à leur donner une épaule,

01:13:35à essayer de les réconforter

01:13:37et ce côté chaleureux.

01:13:39Mais effectivement, et ça, vous savez,

01:13:41vous avez cette

01:13:43résilience, mais en même temps,

01:13:45vous prenez à chaque fois une part

01:13:47du malheur des gens dans votre

01:13:49intimité, et jusqu'au jour où,

01:13:51des fois, c'est la petite goutte d'eau qui fait

01:13:53déborder le vase, et vous ne pouvez plus supporter.

01:13:55– Et vous vous souvenez, dans l'affaire Pierre Palmad,

01:13:57il avait été question des tests

01:13:59pris au hasard, des tests

01:14:01pour les stupéfiants, comme on fait un test d'alcoolémie,

01:14:03évidemment, au volant,

01:14:05et puis on n'a plus tellement entendu

01:14:07parler. – Vous en avez,

01:14:09quotidiennement, vous avez la police, la gendarmerie,

01:14:11lorsqu'ils font des contrôles de police route,

01:14:13qui procèdent à des tests salivaires.

01:14:15– C'est vraiment rare,

01:14:17ce n'est pas très fréquent, ce n'est pas institutionnalisé.

01:14:19– Peut-être qu'ils ont plus de ballons.

01:14:21– Peut-être qu'ils ont plus de matériel de ballon.

01:14:23– Alors, il y a deux choses.

01:14:25La première, c'est que toute personne qui

01:14:27prend la route est quand même assez rarement contrôlée.

01:14:29Globalement, quand vous êtes sur la route,

01:14:31vous n'êtes pas arrêté tous les jours par les gendarmes.

01:14:33Pour la simple et bonne raison que les gendarmes

01:14:35ne peuvent pas arrêter tout le monde non plus.

01:14:37Mais, pratiquement, systématiquement, dans des véhicules

01:14:39de premier marché de la gendarmerie,

01:14:41vous avez des tests salivaires pour les tests stupéfiants.

01:14:43Et ils sont procédés lorsque vous avez un contrôle.

01:14:45Vous sentez la personne, vous vous dites,

01:14:47tiens, il y a quelque chose qui ne va pas bien,

01:14:49je vais faire un contrôle d'alcoolémie,

01:14:51je vais faire le contrôle stupe.

01:14:53Ou bien, sur des accidents de la circulation,

01:14:55c'est systématiquement fait.

01:14:57Après, pour revenir à ce dossier précisément,

01:14:59pour savoir ce qui s'est passé,

01:15:01vous allez avoir l'audition du chauffeur,

01:15:03qui peut reconnaître aussi les faits,

01:15:05et avoir une culpabilité énorme,

01:15:07peu importe la cause de l'accident,

01:15:09je m'en voudrais toute ma vie, etc.

01:15:11Et vous allez avoir tous ces élèves qui étaient présents,

01:15:13sauf malheureusement la fille qui est décédée,

01:15:15mais qui vont pouvoir aussi témoigner

01:15:17de ce qui s'est passé.

01:15:19Donc, il y a une enquête qui va avoir lieu,

01:15:21et le procureur de la République

01:15:23ne manquera pas de nous en tenir informé,

01:15:25de nous dire quelles sont les premières conclusions.

01:15:27Et donc, on évoquera évidemment ces informations.

01:15:29La justice, vous le savez, a suspendu

01:15:31l'expulsion vers l'Algérie de l'influenceur,

01:15:33ou plutôt du propagandiste de haine,

01:15:35Doualem. Je voudrais qu'on écoute

01:15:37la réaction de Marine Le Pen,

01:15:39hier chez nos confrères de LCI.

01:15:41Elle avait pris un petit peu ses distances,

01:15:43en tout cas elle ne manifestait pas

01:15:45un enthousiasme débordant

01:15:47à l'égard des méthodes de Donald Trump,

01:15:49sauf dans le domaine des expulsions

01:15:51et dans le domaine migratoire.

01:15:53Écoutons-la.

01:15:55Je ferai exactement ce qu'a fait

01:15:57Donald Trump avec la Colombie.

01:15:59Exactement.

01:16:01C'est-à-dire que vous ne reprenez pas,

01:16:03vous ne respectez pas le droit international,

01:16:05il n'y a plus aucun transfert d'argent

01:16:07vers l'Algérie,

01:16:09il n'y a plus un seul visa,

01:16:11il y a évidemment la dénonciation,

01:16:13mais ça de toute façon il faut le faire,

01:16:15nonobstant le comportement d'Algérie

01:16:17de la Convention de 68,

01:16:19il n'y a aucun visa non plus pour les dirigeants algériens,

01:16:21il y a effectivement une attention portée

01:16:23aux biens détenus

01:16:25par les dirigeants algériens,

01:16:27il y a des mesures,

01:16:29ce qu'on appelle des mesures de rétorsion,

01:16:31qui sont tout à fait naturelles.

01:16:33C'est une question de respect de la France,

01:16:35de respect de notre souveraineté,

01:16:37du respect du droit international,

01:16:39enfin pourquoi fait-on preuve

01:16:41d'une telle faiblesse

01:16:43avec des pays qui nous crachent au visage

01:16:45matin, midi et soir ?

01:16:47Alors pourquoi, selon vous ?

01:16:49Pourquoi on ne fait pas du Trump ?

01:16:51Non, alors pourquoi on fait preuve de faiblesse ?

01:16:53Pourquoi on ne fait pas du Trump ?

01:16:55Parce qu'on a Emmanuel Macron au pouvoir.

01:16:57Parce qu'on a Emmanuel Macron au pouvoir.

01:16:59Non, mais c'est une question.

01:17:01Emmanuel Macron qui va au Maroc

01:17:03être bel attard, tout est dit.

01:17:05Il y a un moment où il faut dire

01:17:07les choses telles qu'elles sont.

01:17:09On ne le voit pas du tout, ce Président de la République.

01:17:11On ne l'entend plus, il a disparu.

01:17:13Tout est concentré sur le gouvernement

01:17:15qui lui essaye d'agir, parce que M. Rotaillot

01:17:17essaye d'agir à des positions politiques

01:17:19fortes, mais il n'a pas le pouvoir.

01:17:21Et celui qui a le pouvoir, qui est le Président de la République,

01:17:23comme le veut la Ve République, il n'est pas là.

01:17:25Il a disparu. Et on peut parler

01:17:27de tous les sujets d'actualité, on a parlé de Mayotte,

01:17:29de Titelias, etc. Emmanuel Macron est Président

01:17:31de la République depuis 2017. Est-ce qu'il nous avait

01:17:33vraiment fait une réforme qui permette

01:17:35notamment de pouvoir lutter

01:17:37contre l'indélinquance chez les mineurs, avec des sanctions

01:17:39rapides, des peines courtes ? Non.

01:17:41Est-ce que sur Mayotte, il a assuré l'intégrité

01:17:43du territoire national ? Non.

01:17:45Il est absent, et il est

01:17:47pire que ça.

01:17:49On va voir votre une.

01:17:51Malheureusement, c'est plus diffus

01:17:53et plus profond que la seule responsabilité

01:17:55d'Emmanuel Macron.

01:17:57Quand je dis profond, c'est en termes de temporalité.

01:17:59Ce qu'on paye, c'est notre

01:18:01culpabilité. C'est-à-dire qu'on ne s'est jamais remis

01:18:03de la colonisation

01:18:05et qu'imaginez l'inverse.

01:18:07C'est-à-dire que s'il y avait une forte

01:18:09immigration française aujourd'hui en Algérie,

01:18:11si les Français

01:18:13étaient la nationalité la plus représentée

01:18:15dans les prisons algériennes,

01:18:17et que vous aviez un Youtubeur français

01:18:19ou d'origine française

01:18:21en Algérie, qui passerait son temps à cracher

01:18:23sur l'Algérie, que l'Algérie est renverrée

01:18:25en France et la France refuserait

01:18:27de reprendre ce ressortissant et le renverrait en Algérie.

01:18:29Vous voyez tout de suite cette

01:18:31mauvaise dystopie.

01:18:33Ça n'existe pas et ça n'existe pas pour une raison

01:18:35culturelle. C'est-à-dire qu'effectivement, pour l'Algérie,

01:18:37c'est une rente mémorielle de cracher sur la France

01:18:39et pour la France, c'est devenu un réflexe pavlovien

01:18:41d'accepter son statut de paillasson.

01:18:43Il va juste falloir à un moment relever la tête

01:18:45et bomber le torse et effectivement

01:18:47ne plus être entravé par l'État de droit, mais c'est d'abord dans la tête

01:18:49que ça se casse.

01:18:50D'autant que le parcours mémoriel, la repentance,

01:18:52on l'a fait et suffisamment fait.

01:18:54Un mot quand même sur celui qui a dénoncé

01:18:56cela, parce que dans les mots, on va voir

01:18:58votre une valeur actuelle

01:19:00avec cette nouvelle formule,

01:19:02nouvel habillage, tout est

01:19:04nouveau. Peut-être même

01:19:06Bruno Rotaillot.

01:19:08C'est une nouvelle maquette

01:19:10sur la forme avec

01:19:12assez classiquement une recherche

01:19:14d'élégance et d'épouser

01:19:16les codes de la modernité parce qu'on peut être

01:19:18conservateur et en même temps

01:19:20de son temps, ce n'est pas

01:19:22incompatible, mais sur le fond c'est

01:19:24l'idée de...

01:19:26La nouvelle devise du journal c'est la droite mérite le meilleur.

01:19:28La mérite le meilleur, je le dis un peu trop vite,

01:19:30parce que je pense qu'être de droite c'est aussi

01:19:32une exigence. Justement la gauche

01:19:34ou les progressistes ont tendance à être

01:19:36dans le relativisme, dans le

01:19:38laxisme, parfois dans une

01:19:40forme de vulgarité et

01:19:42moi modestement avec ce magazine

01:19:44j'essaye de dire...

01:19:46C'est une ligne assumée là, tranchée.

01:19:48Rien que la droite, toute la droite. C'est un hebdomadaire

01:19:50de droite. J'essaye pas d'inventer le fait

01:19:52que c'est pour tout le monde ou quoi que ce soit.

01:19:54C'est pour les gens qui

01:19:56votent à droite ou sont au centre

01:19:58de droite dans ce pays et il y en a

01:20:00quand même... Le jour où ils seront tous abonnés à ValorActuel

01:20:02je pense que l'actionnaire sera contraint.

01:20:04Peut-être que vous voyez

01:20:06comme tête de

01:20:08représentant, le chef de la droite

01:20:10ce serait Bruno Rotet. Honnêtement, il s'est imposé

01:20:12comme une évidence cette semaine. Il y a deux mois

01:20:14j'aurais pas forcément... Vous entendez cette petite musique

01:20:16de certains qui affirment qu'il faudrait passer du

01:20:18magistère de la parole maintenant aux actes.

01:20:20Vous lui faites ce reproche ou pas ?

01:20:22Bruno Rotet avait dit dans le

01:20:24JDD que l'état de droit

01:20:26était quelque chose qui nous entravait. Il est

01:20:28entravé par l'état de droit, il est entravé par

01:20:30en tout cas la dérive de

01:20:32l'état de droit, la superposition

01:20:34des jurisprudences et

01:20:36des juridictions supranationales.

01:20:38Il est entravé aussi par

01:20:40une ingouvernabilité totale

01:20:42de ce pays. D'ailleurs c'est pour ça

01:20:44qu'il est au gouvernement, sinon ça serait presque une faute morale.

01:20:46Imaginez s'il avait été débauché par Macron

01:20:48avec une espèce de majorité

01:20:50relative au pouvoir absolu de Macron en lui disant

01:20:52viens travailler avec nous et qu'il accepterait

01:20:54de ne rien faire. Là, de toute façon, il ne peut

01:20:56rien faire. Il ne peut rien faire.

01:20:58On va revenir sur

01:21:00la suspension par la

01:21:02justice.

01:21:04Regardez, vraiment c'est un cas chimiquement

01:21:06pur. Peut-être notre impuissance

01:21:08nous dirait s'il y a quand même une responsabilité

01:21:10mise à part celle du législateur

01:21:12quand même accompagnée main dans la main par le juge.

01:21:14Regardez les faits.

01:21:18C'est un nouveau rebondissement dans l'affaire

01:21:20de l'influenceur algérien d'Oualem.

01:21:22La justice a suspendu ce mercredi

01:21:24son expulsion vers l'Algérie.

01:21:26Elle estime que la procédure d'urgence utilisée

01:21:28par le ministre de l'Intérieur Bruno

01:21:30Retailleau n'est pas justifiée.

01:21:32L'homme était ressorti libre de garde à vue

01:21:34avec une convocation pour un procès qui doit

01:21:36se tenir le 24 février.

01:21:38Le tribunal a toutefois refusé

01:21:40de suspendre le retrait du titre de séjour

01:21:42prononcé par le ministre de l'Intérieur.

01:21:44La décision du juge des référés administratifs

01:21:46était pour le moins surprenante

01:21:48puisque dans un premier temps

01:21:50le juge dit

01:21:52qu'il y a effectivement

01:21:54une atteinte grave à l'ordre public

01:21:56dans le comportement de cet influenceur

01:21:58algérien

01:22:00et dans la même décision

01:22:02il dit qu'il n'y avait pas

01:22:04urgence absolue

01:22:06à l'expulser. Il avait droit à comparer

01:22:08une commission de magistrats

01:22:10suivant une procédure ad hoc.

01:22:12Dans une vidéo sur TikTok,

01:22:14cet influenceur algérien avait tenu des propos

01:22:16initialement présentés par les autorités

01:22:18comme un appel au meurtre au sujet

01:22:20d'un opposant politique algérien

01:22:22mais la justice a retenu une incitation

01:22:24à des actes de violence à son encontre.

01:22:26Depuis son retour en France,

01:22:28l'homme est retenu au centre de rétention

01:22:30administrative de Minilamlo en Seine-et-Marne

01:22:32proche de l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle.

01:22:34Le tribunal administratif ajoute

01:22:36que pour pouvoir l'expulser,

01:22:38le ministre de l'Intérieur devra le faire

01:22:40dans le cadre d'une procédure d'expulsion ordinaire.

01:22:42Je vais vous laisser réagir.

01:22:44Plusieurs informations qui sont confirmées.

01:22:46D'abord, je vous le disais,

01:22:48la lycéenne qui a été tuée

01:22:50dans cet accident de car est la vingtaine

01:22:52de blessés également.

01:22:54Le conducteur est bien testé positif.

01:22:56Maintenant c'est confirmé.

01:22:58C'est une affaire qui prend une toute autre

01:23:00tournure véritablement. On pense à la famille

01:23:02de cette jeune fille de 15 ans.

01:23:04Vous en avez largement parlé.

01:23:06Dans quelques instants,

01:23:08on se rendra aussi en Israël.

01:23:10Là encore, il y a une suspension

01:23:12non pas de la libération des otages

01:23:14mais de la libération des prisonniers palestiniens

01:23:16semble-t-il parce que

01:23:18la situation est très compliquée

01:23:20dans la mise en scène pour la libération des otages

01:23:22et Israël vient de suspendre ce processus.

01:23:24Il y a beaucoup de conséquences

01:23:26qui peuvent avoir un impact

01:23:28aussi sur la parenthèse

01:23:30de l'accord

01:23:32entre guillemets de cesser le feu.

01:23:34On va y revenir avec Régine Delfort.

01:23:36Peut-être encore un mot sur Bruno Retailleau

01:23:38et cet influenceur sexuel de nous.

01:23:40Juste un petit mot, une anecdote.

01:23:42Déjà pour commencer, on le raconte dans le papier.

01:23:44Bruno Retailleau, je ne sais pas si vous avez remarqué

01:23:46mais il s'est fait opérer des yeux il n'y a pas longtemps.

01:23:48Il avait des lunettes de soleil.

01:23:50Il portait des lunettes de soleil en plein hiver.

01:23:52Ce n'était pas pour essayer de ressembler à Robert Redford.

01:23:54C'était parce qu'il avait eu une opération de la cataracte.

01:23:56Et en fait, quand il s'est réveillé du bloc,

01:23:58la première chose qu'il a fait, c'est qu'il a appelé un de ses conseillers.

01:24:00Il a dit qu'il était en Algérie.

01:24:02Entre temps, il avait été rapatrié.

01:24:04Et il a dit un gros mot.

01:24:06Le ministre a dit un gros mot.

01:24:08C'est pour vous dire que je pense qu'on ne peut pas

01:24:10lui faire le procès de la sincérité

01:24:12sur son engagement dans ce dossier.

01:24:14Je pense vraiment que Bruno Retailleau

01:24:16a vraiment envie d'expulser cet influenceur

01:24:18et tous les influenceurs de cette espèce.

01:24:20Maintenant, il est tributaire de la superposition

01:24:22des jurisprudences et du droit des étrangers.

01:24:24Le droit des étrangers, c'est un enfer en France.

01:24:26C'est-à-dire que si vous voulez expulser quelqu'un,

01:24:28si vous voulez restreindre

01:24:30vos flux migratoires,

01:24:32si vous voulez restreindre

01:24:34vos capacités de droit d'asile,

01:24:36c'est extrêmement compliqué.

01:24:38Tout est à lire. Si vous voulez découvrir davantage

01:24:40Bruno Retailleau, si c'était lui,

01:24:42le patron de la droite, avec un sondage

01:24:44qui le met en avant, effectivement,

01:24:46de popularité, d'autorité.

01:24:48Nous n'avons pas le temps. Il nous reste quelques minutes.

01:24:50Vraiment, je voudrais les accorder

01:24:52aux deux informations. Vous le savez, pour l'accident

01:24:54de car, et je vous le disais, ça prend une autre

01:24:56tournure pour l'enquête, puisque le conducteur

01:24:58de car scolaire, quand même,

01:25:00a été testé positif

01:25:02aux stupéfiants. C'est une nouvelle qui est

01:25:04sidérante. Il va y avoir beaucoup de

01:25:06réactions politiques et sans doute un débat.

01:25:08De nouveau, un débat avec, on espère

01:25:10cette fois-ci, des actes.

01:25:12Oui, des actes dans la prévention.

01:25:14Il y a quelques temps, il faudrait qu'il y ait des actes.

01:25:16Effectivement. Et puis alors, Israël,

01:25:18parce que ça peut avoir des conséquences,

01:25:20cette information. Vous savez qu'il y a

01:25:22sept otages qui ont été libérés.

01:25:24Et puis maintenant, on le sait, dans cette phase

01:25:26de libération d'otages, il y a la libération,

01:25:28le pendant, si je puis dire.

01:25:30Si je puis dire, vraiment. Dans les négociations,

01:25:32la libération des prisonniers

01:25:34palestiniens. Et Israël a donc

01:25:36décidé de suspendre

01:25:38aujourd'hui cette libération

01:25:40à cause des conditions de libération des otages

01:25:42à Khan Younes.

01:25:44On n'a pas montré les images et on a choisi de ne pas

01:25:46les montrer, Céline Pina,

01:25:48parce qu'il y a une forme de mise en scène

01:25:50et aussi d'humiliation.

01:25:52Est-ce que vous nous confirmez d'abord,

01:25:54Régine Dalfour, ce que je viens de dire ?

01:25:56Est-ce que vous le confirmez sur place ? C'est-à-dire, c'est à cause

01:25:58de cette mise en scène que le processus

01:26:00de libération des prisonniers est stoppé ?

01:26:04Oui, absolument. Sonia,

01:26:06d'ailleurs, Benyamin Netanyahou, le Premier ministre,

01:26:08après Israëlia, après avoir

01:26:10vu ces images, a fait un communiqué

01:26:12pour montrer son

01:26:14indignation, puisque

01:26:16on a vu ces images,

01:26:18on voit Gadi Moches

01:26:20qui est brutalisé,

01:26:22on voit Arbel Yehoud qui est

01:26:24encerclé, qui a l'air totalement

01:26:26terrorisé. C'est des scènes qui ont duré

01:26:28pendant plus d'une heure, où ils sont sortis

01:26:30des véhicules du djihad

01:26:32islamique pour aller vers la Croix-Rouge.

01:26:34En fait, ils les ont fait marcher au milieu d'une

01:26:36foule. C'est des images

01:26:38assez insoutenables, Sonia.

01:26:40Le gouvernement a décidé

01:26:42d'empêcher,

01:26:44de stopper, on va dire, cette

01:26:46opération de 110 prisonniers palestiniens,

01:26:48dont 32 étaient

01:26:50condamnés à perpétuité. Donc, pour l'instant,

01:26:52c'est statu quo. On ne sait pas si c'est

01:26:54retardé ou complètement stoppé.

01:26:56Et si c'est complètement stoppé,

01:26:58là, ça peut être aussi une remise en cause

01:27:00de cet accord, de ce premier accord

01:27:02de cesser le feu.

01:27:04Merci à vous, Régine. Voilà pour cette

01:27:06information, beaucoup d'informations, également celles qui

01:27:08nous parviennent de Washington.

01:27:10Et on va conclure cette émission par ça.

01:27:12Vous savez que plusieurs corps ont été retrouvés dans la

01:27:14rivière Potomac à Washington,

01:27:16au moins 18 corps. Et à l'instant,

01:27:18les autorités

01:27:20confirment que, possiblement, il n'y aurait aucun

01:27:22survivant dans cette

01:27:24collision. On vous rappelle, c'est une collision

01:27:26entre un avion de la filiale d'American Airlines

01:27:28et un hélicoptère militaire.

01:27:30Tout cela s'est passé dans la nuit

01:27:32à quelques encablures de la Maison Blanche

01:27:34et du Pentagone. On n'attend

01:27:36aucun survivant, selon

01:27:38les autorités officielles. Voilà.

01:27:40Pour ces informations difficiles et

01:27:42tragiques. Véritablement, on pense à toutes

01:27:44ces familles. On pense à la famille

01:27:46de la jeune Johanna. Merci

01:27:48d'avoir été dans cette émission dense

01:27:50aujourd'hui. Félicitations

01:27:52pour la nouvelle formule. On va la montrer

01:27:54de nouveau. Valeurs actuelles qui

01:27:56met à la une le ministre de l'Intérieur, beaucoup d'autres dossiers

01:27:58et puis un nouveau venu.

01:28:00Le nom, évidemment, Louis Sarkozy,

01:28:02effectivement. Un nouveau chroniqueur, effectivement.

01:28:0427 ans, beaucoup de talent.

01:28:06Pas du tout qu'un nom de famille, une belle plume

01:28:08et une pensée

01:28:10vivent. Et c'est à lire

01:28:12dans Valeurs Actuelles. Merci, Thuguel Lhoné.

01:28:14Merci à vous tous. Je vous dis à très bientôt.

01:28:16Évidemment, les informations et vos émissions

01:28:18se poursuivent sur CNews.

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