Donald Trump est officiellement devenu le 47e président des Etats-Unis. Un retour à la Maison Blanche déjà explosif et marqué par des annonces fracassantes. En quelques jours, Trump a eu le temps de créer une crypto-monnaie à son effigie, et d’annoncer un projet d’IA comprenant des investissements d’au moins 500 milliards de dollars. Décryptage de ce retour en fanfare dans le grand débrief de SMART TECH.
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00:00C'est parti donc pour un débrief spécial Investiture de Donald Trump, on va parler
00:08évidemment d'Elon Musk sans arrêt, mais pas uniquement.
00:12Cette semaine avec moi pour ce grand débrief spécial, Tariq Krim, entrepreneur, fondateur
00:17du think tank Cybernetica.
00:18Bonjour Tariq.
00:19Bonjour.
00:20Julien Nocetti à côté de vous, chercheur à l'Institut français des relations internationales
00:25autrement dit IFRI et également au Centre Géodes.
00:28Bienvenue Julien.
00:29Bonjour.
00:30Avec nous un autre Julien, Julien Pillot, bonjour.
00:33Bonjour.
00:34Julien, enseignant, chercheur et économiste à l'INSEC.
00:37Alors, on va parler par exemple de Stargate parce que c'est quand même un projet à
00:41au moins 500 milliards de dollars annoncé par le nouveau président des Etats-Unis
00:47au premier jour de son mandat, donc dans un projet d'intelligence artificielle.
00:51On va aussi s'intéresser à cette saga autour de l'interdiction rachat de TikTok et puis
00:58des nouveaux droits de doigts.
00:59On va surtout s'interroger à ce sujet sur dans quelle mesure finalement ça peut impacter
01:04le secteur de la tech.
01:06Mais on va démarrer avec les cryptomonnaies ou les cryptomèmes, je devrais dire, lancés
01:12par le couple présidentiel Melania et Donald Trump.
01:15Pour comprendre un peu ce qui se passe, on est connecté avec Alexandre Stachenko.
01:20Bonjour Alexandre, directeur de la stratégie PEMIUM.
01:24Ma première question, on parle de devises à l'effigie de personnalités, des cryptomèmes,
01:31on dit aussi des mème-coins, mais qu'est-ce que c'est tout ça ?
01:33Alors effectivement, c'est la première bonne approche déjà, c'est de différencier
01:39ce dont on parle de Bitcoin par exemple, parce qu'on fait souvent un gros paquet en disant
01:44les cryptomonnaies et Trump a peut-être essayé de se glisser dans cette qualification-là.
01:51Mais en réalité, ce qu'il a lancé, c'est beaucoup plus proche de la carte Pokémon
01:56ou du pins de campagne que de Bitcoin.
01:58Donc en fait, c'est deux sujets qui sont complètement différents.
02:01Il y a ce qu'on appelle les mème-coins, qui sont en fait juste des jetons sur lesquels
02:05on va mettre une blague ou quelque chose qui fédère une communauté.
02:09Il y en a avec des animaux de toutes sortes, il y en a qui font référence à des images
02:13sur Internet.
02:14En règle générale, c'est assumé qu'il n'y a absolument aucun sous-jacent, que quand
02:19on achète ça, on est juste en train de rigoler ou de faire partie d'une communauté.
02:23Donc là, c'est ce qu'il a fait, il n'a pas lancé une devise au sens où il n'a
02:26pas de prétention politique, il n'a pas envie de devenir le nouvel étalon de commerce
02:31international, il n'a pas envie de devenir la monnaie des Etats-Unis, il a simplement
02:34envie de faire une forme de don déguisé en lançant un coin et en surfant sur la vague.
02:40Alors, c'est important de faire cette distinction-là parce que j'ai déjà commencé à voir des
02:44analyses à droite et à gauche qui parlent du Trump Coin pour en déduire des choses
02:48sur Bitcoin, alors qu'en fait, c'est à peu près aussi absurde que de dire quelque
02:52chose comme « le président a lancé une carte Pokémon, voilà donc ce qu'on peut
02:56en conclure sur l'immobilier parisien ou sur l'or ». Ce sont des choses qui sont
02:59complètement différentes et donc ce qu'il a lancé n'a rien à voir avec Bitcoin et
03:02surtout, c'est très inquiétant par rapport à différents conflits d'intérêts.
03:06Est-ce qu'on peut, juste avant de rentrer sur les conséquences, est-ce qu'on peut
03:10faire le rapprochement avec les NFT ?
03:12Oui et non, parce qu'ici, il ne s'agit pas d'un NFT au sens où la différence
03:17avec un NFT, c'est que, comme leur nom l'indique, ils ne sont pas fongibles.
03:20Donc en fait, on achète des collectibles, des objets de collection qui sont tous différents
03:25les uns des autres.
03:26Ici, c'est un jeton qui a été mis en série, donc en fait, ils sont tous pareils.
03:29C'est pour ça que c'est plus un coin qu'un NFT, mais le rapprochement avec les
03:34NFT, il peut être pertinent dans la mesure où souvent, les NFT vont être utilisés
03:37pour par exemple l'art numérique et donc effectivement, on va acheter plutôt une idée,
03:42un projet, mais pas vraiment un sous-jacent financier par exemple.
03:46J'ai vu qu'en un week-end finalement, ce crypto même de Donald Trump représentait
03:5389% de sa fortune.
03:57Comment c'est possible ça ?
03:58Alors, ce n'est pas tout à fait vrai ou alors, ça dépend de la façon dont on compte
04:02la fortune, mais en gros, il a émis 200 millions de jetons à 18 centimes pièces.
04:07Donc ça, c'est de l'argent qui est déjà dans sa poche effectivement, mais donc ça
04:10fait à peu près quelques dizaines de millions de dollars dans sa poche.
04:13Le reste, à l'heure actuelle, c'est de l'argent virtuel, c'est-à-dire que le
04:16marché est complètement illiquide, il n'y a pas énormément de volume par jour, donc
04:20ça veut dire qu'il a effectivement beaucoup de jetons qui sont valorisés sur le marché
04:26de mémoire aujourd'hui autour de 40 dollars et donc ça l'amène à plusieurs milliards
04:30de dollars, plusieurs dizaines de milliards de dollars de fortune.
04:32Mais en réalité, s'il voulait les vendre demain, il ne pourrait pas, le marché ne
04:35peut pas absorber ce nombre de jetons, donc ce qu'on peut considérer qu'il a mis dans
04:39sa poche à l'heure actuelle de manière certaine, c'est quelques dizaines de millions
04:42de dollars.
04:43Le reste, c'est pour l'instant complètement fictif, ça ne veut pas dire qu'il ne va pas
04:46s'en servir, il peut très bien étaler sa vente par exemple sur les quatre prochaines
04:51années au hasard et ça voudrait dire qu'effectivement, il peut tous les jours par exemple vendre
04:55pour un million de dollars et gagner tranquillement de l'argent.
04:57Et de même pour Melania, une réaction Julien ?
05:01Oui, peut-être une réaction au complément de ce qu'il vient de dire Alexandre, il y
05:05a aussi des calculs qui ont été faits de façon un petit peu fantaisiste sur le plan
05:08méthodologique ces dernières semaines autour justement de ces memecoins, notamment sur
05:13le fait que, donc il a annoncé vouloir en émettre un milliard en tout, aujourd'hui
05:18il y en a 200 millions, donc il reste 800 millions à émettre et les calculs que j'ai
05:22vu passer ont extrapolé la valeur des 800 millions de memecoins à émettre sur la base
05:27de la valeur actuelle des 200 millions, or évidemment avec la loi de l'offre et la demande,
05:33on peut inférer le fait que la valeur du memecoin va fluctuer et probablement un petit peu baisser,
05:39donc les calculs d'aujourd'hui sont très largement surestimés.
05:42Un commentaire peut-être Alexandre là-dessus ?
05:47Non, c'est tout à fait juste, aujourd'hui il a 800 millions de dollars, enfin c'est un memecoin,
05:52donc l'équité économique n'est certainement pas le driver du projet, donc les 800 millions
05:59qui restent à émettre, ils sont tranquillement prévus d'être émis par la suite.
06:03Je pense qu'il y a un scénario dans lequel il va justement simplement faire vivoter le jeton
06:08et chaque jour, chaque semaine pour les prochaines années, empocher une partie de l'argent.
06:12Tariq Krim ?
06:13Je parle sous contrôle d'Alexandre, mais il me semble que cette memecoin peut être achetée
06:18par n'importe qui sur la planète et donc c'est quand même fascinant que quelques jours
06:23avant l'élection officielle de Donald Trump, on ait une monnaie qu'on peut acheter.
06:29Moi je me rappelle l'anecdote, c'est que quand les ambassadeurs venaient voir Trump
06:33lors de son premier mandat, ils leur demandaient est-ce que vous avez été dans mon hôtel,
06:37mon nouvel hôtel à Washington et s'ils avaient le malheur de lui dire non,
06:41ils passaient à la personne d'après.
06:42Et donc là on peut se poser la question, lorsqu'on aura les présentations des ambassadeurs,
06:47combien de Trump coins vous avez achetés, qui va les acheter, quelles sont les faveurs,
06:52enfin c'est vrai que c'est quand même du jamais vu.
06:56Julien ?
06:57D'autant plus qu'en fait on parle aussi de mèmes, donc il y a aussi une dimension quasi identitaire
07:01à ce sujet aujourd'hui aux Etats-Unis.
07:02Donc ça c'est peut-être une dimension à pas perte de vue, sachant que ça peut aussi
07:06permettre à Trump et à sa base de se ressouder, alors là il profite effectivement de l'effet
07:12de son investiture du début de sa présidence, mais sur le plus long terme, ça pourra éventuellement compter.
07:17On parle beaucoup évidemment de toute cette sphère des tech bros, même si l'expression
07:25n'est pas forcément la plus heureuse, mais ça peut éventuellement peser quand il s'agira
07:30de trouver d'autres types de financements, quand il s'agira d'aller séduire un électorat
07:34qui aura pu être déçu à certains moments de sa présidence.
07:36Et puis Alexandre, j'imagine que ça réjouit complètement toute la communauté crypto,
07:41si je la prends au sens large, parce que Donald Trump en annonçant ça, son amour pour les
07:48crypto-monnaies, mais aussi la promesse d'une dérégulation.
07:51Alors ça dépend de ce qu'on appelle communauté crypto, mais en réalité pas tant que ça.
07:55Si je prends mon exemple personnel, moi je ne suis pas du tout réjoui par ce qui est
07:59en train de se passer, beaucoup de gens ne le sont pas non plus.
08:01En fait, la distinction qui est importante à faire, c'est que déjà qu'il y a Bitcoin
08:05et les cryptos qui sont deux choses différentes, mais surtout que l'industrie américaine
08:08elle est très contente effectivement, parce qu'on a un nouveau président qui va changer
08:12le président de l'autorité des marchés financiers, il l'a déjà fait, qui va vers
08:16une ère d'effectivement dérégulation, je précise quand même que ce qu'il a fait
08:20avec le précédent président de la SEC, je pense qu'il serait déjà en procès, parce
08:24qu'il n'a pas le droit de le faire tout simplement, c'est une sorte d'appel à l'épargne publique
08:28et il n'a pas le droit de le faire s'il n'est pas enregistré auprès de l'autorité des
08:31marchés financiers.
08:32Donc il est en train de faire ce qui ressemble très fort à du népotisme et à du conflit
08:36d'intérêts, et évidemment quand on est une boîte américaine, et j'en pense à
08:40certaines, qui depuis cinq, parfois dix ans, se traînent des procès avec l'autorité
08:44des marchés financiers américaines, en fait on s'est un petit peu acheté une nouvelle
08:48virginité.
08:49Il va probablement passer l'éponge sur les passifs juridiques d'un certain nombre de
08:53boîtes, qui sont très contentes de passer à la suite pour pouvoir opérer.
08:55En revanche, si vous prenez les bitcoiners, les gens de la communauté, les gens qui vendent
08:59juste du bitcoin ou qui n'ont pas spécialement fait un emploi, c'est beaucoup de gens qui
09:03sont très déçus, parce qu'ils savent très bien qu'il est en train de, par effet de
09:07halo, de lancer une très très mauvaise image sur bitcoin, qu'il est en train de remettre
09:11en question aussi un certain nombre d'annonces qu'il avait faites, parce que par exemple
09:14il avait dit qu'il ferait une réserve stratégique de bitcoin.
09:16Moi, vu ce qu'il est en train de faire en ce moment, je me demande est-ce qu'il ne
09:19va pas y mettre des jetons bizarres, des meme coins, des trucs made in America ? Non mais
09:24c'est rigolo, mais en réalité, si effectivement il prend ce chemin-là, moi je sais, en tant
09:31que personne dans l'écosystème depuis dix ans, qu'en règle générale, si je ne suis
09:36pas un terroriste, le lendemain je suis un blanchisseur et le lendemain je détruis la
09:39planète, là maintenant je vais être considéré du soutien de Trump, etc.
09:42Donc moi, ça m'amuse qu'à moitié et ce n'est pas quelque chose que je soutiens,
09:46ce qui est en train de se passer aux Etats-Unis.
09:48Oui, Tariq.
09:49Non mais ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, derrière cette idée de dérégulation
09:54de l'économie, alors on le voit dans les crypto-monnaies, mais on le voit aussi, on
09:57va en parler dans l'IA, il y a un discours ambivalent aujourd'hui, les hedge funds,
10:02il y a des hedge funds qui se disent, on va peut-être parier contre l'économie américaine
10:06dans les six mois, un an, parce qu'elle va surchauffer, peut-être s'écrouler, et il
10:11est évident qu'aujourd'hui, en mélangeant un peu tout, parce que c'est ce qui est fait,
10:15on mélange tous les concepts, on met ça dans un sachet, on secoue en espérant que
10:19personne n'y voit que du feu, il y a un vrai sujet sur justement la crédibilité et aussi,
10:27on parlait tout à l'heure du népotisme, du fait que derrière tout ça, il y a énormément
10:30de conflits d'intérêts, puisque le tsar crypto de Donald Trump qui est investisseur
10:36dans Solana, qui est une des plateformes qui est utilisée, enfin on se rend compte en
10:40fait que chacun vient voir Donald Trump pour lui proposer ses technologies et faire monter
10:45les prix.
10:46Alors après, la vraie question qui se pose quand on parlait des même connes, c'est
10:51ça marche, sauf si les gens perdent leur chemise, et on va voir aujourd'hui, évidemment
10:57ce genre de plateforme n'est basé sur absolument rien, c'est juste de la perception, on peut
11:03même pas dire qu'il y a un sous-jacent économique à étudier, on est vraiment, j'allais dire
11:10finalement c'est le culte de la personnalité mis dans une pièce, dans un jeton tokenisé,
11:17donc on va voir, mais il y a pas mal de gens qui sont un peu inquiets quand même sur l'avenir
11:21des cryptos à cause de ça, de ces conflits d'intérêts, du fait qu'au lieu de structurer
11:26et de rendre ce marché présentable, aujourd'hui, on peut pas parler de ça sans annoncer aussi
11:33qu'il a gracié le fondateur de Silk Road, qui était une plateforme qui finançait les
11:40terroristes, les tueurs à gages, le trafic de drogue, en utilisant des bitcoins, donc
11:44il y a un environnement qui n'est pas très sain pour l'instant.
11:48Alors si on prend le sujet plus sérieusement de la question des réserves en crypto, est-ce
11:55que l'Europe devrait s'engager sur cette voie selon vous Alexandre ?
11:59Alors là aussi il y a débat parce qu'il y a du positif et du négatif à le faire.
12:05Ma conviction c'est qu'effectivement, là, ce qui se passe aux Etats-Unis, ça veut dire
12:10des choses positives et négatives pour l'Europe.
12:12Ça veut dire des choses positives parce qu'il y a encore quelques mois, j'étais persuadé
12:16que c'était trop tard.
12:18Là, Trump avait fait ses annonces qu'il allait s'engouffrer dans une brèche que
12:23l'Europe refuse de prendre, puisque nous on veut réguler, toujours réguler, donc c'est
12:28pas bon, on va encore passer à la régulation suivante et en fait on se constate qu'il
12:32fait n'importe quoi, qu'il part en népotisme, en conflit d'intérêts avec des mêmes coins,
12:37etc.
12:38Donc finalement, le scénario optimiste c'est de dire bon bah en fait ça veut dire qu'on
12:42a un interstice, on peut se réveiller, on peut penser à bitcoin, essayer de faire des
12:47choses avec.
12:48Je sais que de nombreux partis y réfléchissent, ne serait-ce qu'en France et ne serait-ce
12:52que pour des raisons électoralistes, mais à la limite pourquoi pas, donc ça veut dire
12:56qu'on a un interstice.
12:57Le négatif, c'est qu'en fait on va aussi vers un scénario dans lequel l'Europe, en
13:04règle générale, aime se penser comme une puissance normative, donc en règle générale
13:08quand on discute avec des parlementaires européens par exemple, souvent on dit qu'il faut absolument
13:14réguler en premier, pourquoi ? Parce que si on régule en premier, on va imposer nos
13:18normes de régulation au monde entier, parce que l'Europe c'est un marché dont on ne
13:21peut pas se passer, et donc si on impose nos normes, en fait à long terme on sera dominateur
13:26parce qu'en fait on se sera adapté aux normes avant tout le monde.
13:29Et en fait, vu ce que dit Donald Trump, le scénario devient de plus en plus plausible
13:33dans lequel, pas du tout, il s'en fiche complètement de la régulation européenne, il va faire
13:37son propre modèle, dans lequel ça va être quand même sacrément plus permissif, voire
13:42trop permissif, et donc nous on sera dans notre marché tout seul à dire, quand est-ce
13:47que vous nous suivez ? Et en fait personne ne va nous suivre, et là le dilemme pour
13:51les entrepreneurs, ce sera est-ce que je vise le marché américain ou européen, et pour
13:56beaucoup je pense que la réponse ce sera le marché américain.
13:58Et un dernier point, c'est que le sujet par exemple des réserves stratégiques, c'est
14:03un sujet qui fait débat, parce qu'effectivement moi je pense qu'on se dirige vers un monde
14:08où à moyen terme le bitcoin pourra s'imposer et pourrait s'imposer comme un étalon de
14:13commerce international, et donc ce sera intéressant pour les états d'en avoir des réserves
14:17pour pallier des problèmes, mais en même temps ça pose quand même la question de
14:22est-ce que c'est le rôle d'un état que d'accumuler des bitcoins avec l'impôt
14:25de ses citoyens.
14:26Et là je ne suis pas tout à fait sûr que c'est son rôle, c'est peut-être le rôle
14:30de fonds souverains, c'est peut-être le rôle d'autres personnes, ou c'est peut-être
14:32tout simplement le rôle de l'état que d'arrêter de dire n'importe quoi sur bitcoin et d'inciter
14:36la population à s'y intéresser, mais sans pour autant y aller directement.
14:39Donc il y a plusieurs avis dans le monde de bitcoin sur le sujet, mais en tout cas il
14:44faudrait que ça nous permette de nous réveiller en Europe sur le sujet, et non pas de repartir
14:48sur un autre mouvement de balancier, que j'attends malheureusement, dans lequel on
14:53va dire regardez ce qu'il se passe aux Etats-Unis, c'est bien la preuve qu'il faut toujours
14:57plus de régulation.
14:58Bon, le réveil, je crois que c'est le mot en ce moment-là, on est en train de se réveiller.
15:01Merci beaucoup Alexandre Satchenko d'avoir été avec nous pour cette spéciale Investiture
15:06Donald Trump, et commenter, nous aider à mieux comprendre ce qu'il se passe autour
15:10des cryptos.
15:11Je rappelle que vous êtes le directeur stratégique de Paymium, merci encore.
15:14Nous, on enchaîne, on continue nos sujets.
15:16Je voulais vous lancer sur le projet Stargate, bon super nom, investissement à 500 milliards
15:23de dollars dans l'IA, annoncé par le nouveau président des Etats-Unis.
15:26Derrière ce projet, on retrouve OpenAI, Oracle, Softbank, un fonds d'investissement aussi
15:32adossé aux Émirats Arabes Unis, MGX, Nvidia aussi partenaire du projet, bon bref, c'est
15:40un investissement sur 4 ans, il y a quand même 100 milliards de dollars qui vont être
15:42débloqués immédiatement, et l'objectif c'est de construire un réseau gigantesque
15:47de datacenters pour nourrir toutes ces IAs génératives.
15:52Votre réaction à cette annonce ? Qui veut commencer ? Julien ?
15:56Non mais là on est clairement dans la nouvelle course aux étoiles en fait, et cette fois-ci
16:03on a juste changé de protagoniste en face, c'est plus la Russie, c'est la Chine, il
16:07faut battre la Chine dans cette course à l'armement que constitue l'intelligence
16:14artificielle, à la fois sur la partie infrastructure et sur la partie software, et ça ne se réglera
16:19du point de vue de ces hyperpuissances impérialistes que par la question de l'argent qui permet
16:23d'attirer les meilleurs talents, d'avoir la possibilité de pouvoir très très vite
16:28investir dans les infrastructures essentielles et pouvoir faire de la recherche fondamentale
16:31comme appliquée.
16:32Là où ça peut éventuellement coincer, c'est sur la partie énergétique.
16:36Oui, parce que là aujourd'hui on a déjà un tiers des data centers qui sont sur le
16:40territoire américain et qui correspond à peu près à la moitié de l'énergie consommée
16:44par les data centers dans le monde entier.
16:45Si vous rajoutez, allez on va dire, 5 supercells, 100 milliards par supercell, 500 milliards
16:52ce serait à peu près ça, vous rajoutez, on va dire à peu près 25 gigawatts de puissance
16:58appelée, et vous ferez passer la consommation de 276 térawattheures telles qu'elles existent
17:05aujourd'hui aux Etats-Unis à plus de 300, voire 400, peut-être même 500 térawattheures.
17:09Et il va sans dire qu'en positionnant ces data centers, notamment au Texas, ce ne sera
17:15pas alimenté, en tout cas pas à court terme, par de l'énergie propre, nucléaire, ce sera
17:19plutôt alimenté par de l'énergie qui sera extrêmement carbonée, du gaz, du charbon,
17:24des hydrocarbures, et là ça pose éventuellement un problème à la fois de prix de l'énergie
17:28mais aussi évidemment de réchauffement climatique.
17:32Et ce n'est pas interdit d'ailleurs si Trump a focalisé une partie de ses premières déclarations
17:37sur la question énergétique, en disant sa fameuse formule « drill baby drill » pour
17:42essayer de redonner des marges à ce secteur très carboné effectivement aux Etats-Unis.
17:47Donc il y a un lien étroit avec la question numérique et technologique.
17:50Mais sur ce target en fait, j'irais peut-être encore plus simplement directement sur un
17:57point précis, c'est-à-dire que sur l'IA, pendant quelques années, on a eu tendance
18:00à mettre en avant le volet développement de grands modèles en fait, des LLM.
18:05Or, il y a aussi une question infrastructurelle qui est absolument majeure, et ça c'est
18:09vrai que du côté européen, on l'a peut-être un peu occulté ces dernières années.
18:12Non pas que personne n'en parlait et que personne ne soulignait effectivement cette
18:17dimension-là, mais il y a une urgence aujourd'hui qui est permise aussi par la déclaration sur
18:23Stargate, et quand vous prenez toute la liste des projets data centers que certains des
18:29grands big tech ont déjà commencé à construire, Meta, Google, AWS, et qu'on sort, ça aligne
18:37des centaines et des centaines de milliards de dollars.
18:38Donc ça c'est tout à fait colossal.
18:40Entre parenthèses, on peut aussi s'interroger sur là aussi le niveau des montants, est-ce
18:46que ça va forcément, nécessairement se traduire par des réalisations concrètes
18:50et atteindre cette fameuse, comment dirais-je, avance, le fameux moment spoutnik en fait
18:57dont les Etats-Unis partent depuis des années vis-à-vis de la Chine, en particulier sur l'Ira.
19:01Donc c'est tout un maelstrom de questions, c'est à la fois du leadership technologique,
19:06ce qui renvoie à des considérations très psychologiques, là aussi, côté américain,
19:09ce qui n'est pas neuf, et puis des questions très physiques, très matérielles.
19:12Et quand on entend ces centaines de milliards de dollars, on se dit, waouh, pour l'Europe
19:17ça va être compliqué quand même, on ne peut pas suivre.
19:20Déjà les Etats-Unis ne peuvent pas suivre, puisqu'on l'a bien vu, c'est à Softbank
19:25qui n'a pas l'argent.
19:26C'est ce que dit Musk en rigolant, mais il n'a pas totalement tort.
19:30Sam Adman lui a dit, c'était faux.
19:32Oui, mais bon, il n'a pas tout l'argent.
19:36Le fait qu'on fasse venir l'argent des Émirats, donc la question est la même, l'Europe n'a pas d'argent.
19:42Le rapport Draghi c'est bien beau, mais il n'y a pas d'argent, donc il faut demander
19:46aux Saoudiens, aux Emiratis.
19:48Et pour l'instant ils ont choisi, il y a ce concept en géopolitique marrante qu'on appelle
19:52les AI swing states, c'est-à-dire ces Etats qui vont pencher soit du côté de la Chine,
19:56soit du côté des Etats-Unis.
19:58Et tout le travail qu'a fait Biden, c'est de ramener les Émirats qui avaient commencé
20:02à disputer avec la Chine vers le pôle américain.
20:04Mais derrière Stargate, il y a un billard à plusieurs bandes.
20:08Le premier, c'est qu'il y a deux ans, il fallait 10 milliards pour faire un LLM de premier plan.
20:18Ensuite, il fallait 1 milliard.
20:20Ensuite, il fallait...
20:22Maintenant, il faut 1 million pour faire...
20:24Quand on voit les modèles chinois...
20:26En fait, les prix ont baissé, et donc les LLM se sont commodités.
20:32Il y a un problème pour OpenAI, c'est que la prochaine génération demande énormément d'argent,
20:38que je ne crois pas que Microsoft, en tout cas c'est ce qu'on entendait à Davos,
20:42veut continuer à payer.
20:44Et donc, il faut un partenaire, il faut une stratégie de sortie.
20:48Et Stargate, d'une certaine manière, la stratégie de sortie, il ne faut pas oublier que SoftBank
20:52est déjà un investisseur d'OpenAI.
20:54Donc ça, c'est la première chose.
20:56La deuxième, c'est qu'on a un problème d'énergie aux Etats-Unis,
21:02qui est assez bien quantifié, c'est qu'en 2027, la grille ne peut plus supporter.
21:06Et donc, ce qu'on voit à travers...
21:08Et ça, c'est le côté fascinant, c'est que d'un côté, la Chine réorganise
21:12toute son énergie de manière assez autoritaire pour dire
21:14qu'on aura l'énergie nécessaire pour la prochaine génération d'IA.
21:18Les Etats-Unis, on se rend compte que depuis Reagan, on a libéralisé le marché de l'énergie,
21:22mais en fait, on a construit deux centrales nucléaires en 40 ans.
21:26Donc en fait, il n'y a pas du tout...
21:28Et puis, quelqu'un disait, on est en train de créer l'industrie du 21ème siècle
21:32sur l'infrastructure du 19ème siècle.
21:34Donc on le voit un peu, il y a un vrai sujet.
21:37Et puis, un sujet dont personne ne parle, qui sont l'accès aux données,
21:41parce qu'il faut de l'énergie, il faut de l'eau aussi.
21:43On en parle peu, mais...
21:45Et il faut des données.
21:46Et là, le gigantisme du projet, qui existe depuis longtemps,
21:51puisque le Data Center au Texas est déjà en phase de construction,
21:54la question qui va se poser, c'est quelle est la stratégie de l'Europe ?
21:58Et je pense que l'Europe n'est pas là pour uniquement essayer de faire un sous Stargate.
22:07La série Stargate, ça a commencé, c'était un grand film,
22:10mais ça a fini avec des séries faites au Canada qui ne coûtaient pas grand-chose.
22:13On peut peut-être être sur ce niveau-là, ou se dire,
22:16les Etats-Unis ont besoin de l'Europe pour la bataille face à la Chine,
22:20pour deux raisons, l'accès à l'énergie.
22:22Sans l'énergie décarbonée de l'Europe,
22:25voilà, c'est un sujet,
22:27et sans les données de l'Europe,
22:30on ne pourra pas, notamment les données scientifiques,
22:32parce que maintenant, on est passé de Child GPT à ce qu'on appelle l'hyperscience,
22:35donc des modèles un peu comme ce que fait DeepMind,
22:37et les talents.
22:38Donc il y a un vrai sujet,
22:39et là, je pense que la diplomatie européenne va devoir se positionner vis-à-vis des Etats-Unis,
22:43en disant, ensemble on peut faire le super géant,
22:46tout seul, vous avez de l'argent,
22:48vous avez les data centers,
22:49mais vous n'avez pas l'électricité,
22:51vous n'avez pas les données,
22:52et vous manquez les talents.
22:53Donc il y a, à mon avis...
22:54Il faut être ferme dans la négo,
22:55parce que sinon, les sous-traitants...
22:57Comme dit Trump, il y a un deal à faire.
22:59Est-ce que Van der Leyen ou les autres sont capables de le faire ?
23:02Bien mener le deal.
23:03On enchaîne avec la saga autour du rachat de TikTok et son interdiction.
23:07Petit rappel, il y a eu un texte qui a été voté par le congrès en avril 2024,
23:12qui contraint la maison mère chinoise Biden
23:15de vendre TikTok sous peine d'interdiction.
23:18Donald Trump a donné un sursis de 75 jours,
23:21et il propose que Biden cède 50% de son capital aux Etats-Unis.
23:27Comment vous voyez les choses se profiler ?
23:29Julien.
23:32Bien malin, celui qui peut prédire la suite de la fin TikTok.
23:35C'est vraiment d'une complexité assez abyssale.
23:37Ce qui est très marquant aujourd'hui,
23:39c'est d'une part la politisation assez extrême du sujet en interne.
23:43Il y a eu une décision de la Cour suprême,
23:45on connaît tous l'enchaînement de la séquence,
23:48y compris au congrès aujourd'hui, qui est à majorité républicaine,
23:51mais les rapports à ces questions TikTok ne sont pas tranchés.
23:57Il y a une vraie division de la classe politique américaine à ce sujet.
24:00Ce que je vois aussi, c'est la dimension internationale.
24:03Là, on a affaire à la première puissance mondiale,
24:07qui a pris des décisions pour des raisons de sécurité nationale
24:10d'interdire l'accès à un réseau social,
24:14ce qui prend complètement le contre-pied de la diplomatie américaine
24:18depuis 35 ans sur la liberté de circulation,
24:22la liberté d'accès aux données, etc.
24:24Et là, ça peut très bien inspirer des régimes autoritaires.
24:28Donc là, il y a vraiment la question de comment les États-Unis se voient aussi
24:32dans ce monde où, jusqu'à une date récente, les valeurs comptaient quand même.
24:38Et là, nous, de notre point de vue d'Européens,
24:40ça va beaucoup jouer sur nos rapports transatlantiques,
24:43qui risquent de subir une phase de remous assez importante.
24:49Et on sera peut-être bien seuls dans notre positionnement
24:55de champion des valeurs européennes en matière tech plus largement.
24:59C'est aussi la même chose avec les données, avec l'IA,
25:03et toute une série d'autres enjeux technologiques.
25:06Je vois qu'il ne reste plus beaucoup de temps.
25:07Je voulais qu'on parle de deux autres sujets.
25:10Sortir un peu de TikTok, peut-être ?
25:12Juste un point sur TikTok.
25:14Aujourd'hui, il y a vraiment deux outils de soft power pour la Chine.
25:18C'est les dimsum et le côté TikTok.
25:20La question qui se pose, c'est est-ce que TikTok,
25:23qui est très influent en Europe et en Asie du Sud-Est,
25:27va être vendu aux États-Unis ?
25:31La Chine, pour l'instant, à mon avis, je parie sur le fait que non.
25:34Mais il y a un scénario possible.
25:36C'est de dire qu'on accepte de le vendre que si c'est Elon Musk.
25:39C'est le scénario qui circule en ce moment.
25:41Si c'est le cas, ça veut dire beaucoup de choses sur les relations
25:45de « confiance » entre la Chine et Elon Musk.
25:48Bref, ça pose un vrai sujet d'un point de vue diplomatique.
25:51Peut-être que tu peux élargir sur un autre sujet
25:54qui concerne les relations entre les États-Unis et la Chine,
25:57avec ce qui se passe du côté de la cyber.
25:59Oui, en fait, il y a ce qui est probablement le plus « beau »
26:04et le plus « grand hack » récent qu'on appelle Cytefoon.
26:08En gros, les Chinois sont entrés sur les backdoors.
26:11Les opérateurs de télécom mettent des backdoors
26:13pour les services d'enseignement pour faire des écoutes.
26:15En fait, les Chinois les ont piratés.
26:18Et d'après Meredith Whittaker de Signal,
26:21la presse dit qu'ils ont accédé aux téléphones de Trump, de Vance
26:25et de pas mal de gens.
26:27Donc, il y a un vrai sujet.
26:29Et là, apparemment, l'équipe qui était en charge d'étudier ce sujet
26:34a été, comme elle a été initiée par Bison, virée.
26:38Donc, il y a une vraie question sur la cyber.
26:41Parce qu'on arrive à un moment où les attaques
26:43entre la Chine, la Russie et les Etats-Unis sont documentées
26:47et montent en intensité.
26:49Et donc, la question qui se pose, c'est est-ce que les Etats-Unis
26:51seront démunis ou pas ?
26:53Et ça, c'est la question qui inquiète un peu tous les spécialistes.
26:57Un mot de conclusion.
26:59D'un mot très vite sur TikTok, il y a aussi un attelage aujourd'hui
27:03qui se fait au niveau de la tech autour de l'administration de Donald Trump.
27:06Et la gestion du cas TikTok ne sera pas anodine
27:08sur la possibilité de voir survenir des premières fissures dans cet attelage.
27:12Parce que le fait de maintenir TikTok aux Etats-Unis
27:15aura des répercussions concurrentielles pour les réseaux sociaux américains,
27:18notamment ceux du groupe Meta.
27:20Et dans le même temps, il y a une logique de rapport de force
27:24et de deal à aller chercher,
27:26qui aime bien manipuler Donald Trump,
27:30pour aller chercher une réciprocité qui aujourd'hui n'existe pas.
27:33C'est-à-dire que TikTok est encore autorisé aux Etats-Unis,
27:36mais pourrait ne plus l'être.
27:37Et dans le même temps, les réseaux sociaux américains
27:39et les géants de la tech américains, on pourrait inclure Google dedans,
27:41ne sont pas autorisés en Chine.
27:43Donc là, il y a des intérêts, en fait,
27:45qui sont à la fois convergents et divergents.
27:48Et en vérité, on pourrait voir,
27:50à travers les premiers arbitrages de Donald Trump et de son administration,
27:53peut-être de premières fissures dans cet attelage
27:55bien ficelé autour de la tech aujourd'hui.
27:57Merci beaucoup, Julien Pillaud, Julien Nocetti et Tariq Reem,
28:00d'avoir été avec moi pour ce grand débrief spécial
28:02Investiture de Donald Trump.
28:04A très bientôt pour de nouvelles discussions sur la tech.
28:06C'était Smartech.
28:07On se retrouve sur la chaîne BeSmart for Change
28:09et aussi en podcast et en replay.