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00:00Delphine, merci d'être avec nous, bonjour.
00:03Bonjour Oegypte, bonjour Stéphane Clerget.
00:06Bonjour, merci d'être avec nous.
00:08Donc vous avez un ado qui a 17 ans, c'est ça ?
00:11Oui, oui, c'est ça, oui.
00:14Et alors, est-ce qu'il est à l'aise ? Est-ce qu'il est au contraire...
00:18Oui, il est passé par plusieurs phases, c'est-à-dire qu'à peu près en cinquième ou quatrième,
00:25quand ils ont eu les fameux cours d'approche à la sexualité et aux maladies sexuellement transmissibles,
00:36j'ai découvert un enfant qui avait peur de la relation sentimentale.
00:48C'est intéressant ce que vous dites, c'est-à-dire que le fait de voir tout ce qu'on peut attraper
00:53lors d'une relation...
00:56Ça l'a mis dans une peur, ça l'a mis dans une peur incroyable,
01:00parce qu'ils ont vraiment fait, on va dire, une approche de prévention, mais à l'excès.
01:06Si bien qu'il n'y avait pas du tout la notion de la beauté, de l'amour, du sentiment, du désir,
01:12il y avait la notion de la mort.
01:16C'est fou ça, à ce point, vous l'avez déjà entendu ça Stéphane Clerget ?
01:22Oui, c'est pour ça qu'il faut vraiment remettre à plat la manière dont c'est enseigné.
01:27C'est marrant parce que c'est la première fois que j'entends ça et c'est étonnant.
01:32Et puis c'est violent, c'est frayant et violent.
01:37Parce que justement, heureusement que j'ai énormément de communication avec mes deux garçons,
01:41bon l'autre est beaucoup plus jeune,
01:43mais parce qu'au bout de quelques temps, il a osé m'en parler
01:48pour que moi je lui donne mon avis, ma position par rapport à certaines maladies.
01:54Et je lui ai parlé de mon expérience par rapport à mon époque, j'ai 50 ans,
01:59donc nous c'était l'époque du plein sida, les nuits fauves, tout ce qu'on sait.
02:07Donc j'ai dédramatisé la situation et après il y a eu une deuxième étape,
02:14deux ans après à peu près, l'étape de la femme, la fille me fait peur.
02:22Donc ce n'était plus la relation, le risque des maladies,
02:26mais c'était le fonctionnement de la jeune femme qui faisait peur,
02:33et pas qu'à lui, puisqu'il me parlait que les femmes faisaient peur également à ses copains.
02:38Alors que ce n'est pas du tout un garçon introverti,
02:42mais c'est quelqu'un qui est très bien dans sa peau,
02:45il n'y a pas de complexe, il n'y a pas de quoi que ce soit.
02:49Ce que vous dites, je ne vais réagir pas tellement sur les ados,
02:54mais je suppose que c'est la même histoire sur les trentenaires.
02:57Il paraît qu'aujourd'hui les trentenaires ont très peur,
03:01parce que les femmes sont très exigeantes et qu'il faut que les réactions soient là,
03:06notamment par rapport au site de rencontre.
03:09Il y a une enquête qui a été faite sur des défaillances beaucoup plus importantes des hommes.
03:16Pourtant à 30 ans, normalement, il n'y a pas de raison d'avoir une panne d'érection,
03:20à cause de l'attitude un petit peu trop dominante des femmes.
03:27Donc ça doit être la même chose pour les jeunes.
03:29Stéphane Clerget, qu'est-ce que...
03:31Oui, tout ça c'est très intéressant.
03:33On est obligé d'avoir un peu un recul sociologique.
03:35C'est vrai qu'avant on apprenait peut-être aux femmes à l'excès,
03:38en leur expliquant qu'elles étaient, entre guillemets,
03:41soi-disant, oui, au service du plaisir de l'homme,
03:44devant être un peu maternelles, etc.
03:46Et là, aujourd'hui, il y a eu un discours complètement contraire,
03:50mais excessivement contraire, où finalement, il ne faut surtout pas être sur ce terrain-là.
03:56Donc interdit d'être dans l'empathie, interdit d'être dans l'accompagnement,
04:00interdit d'être maternelle et compréhensive.
04:03Non, il faut être brutal, il faut être dur.
04:07C'est des nouvelles consignes,
04:10et c'est vrai que c'est terriblement angoissant pour des garçons,
04:14surtout pour des garçons un peu sentimentaux.
04:17Oui, et qui n'ont pas d'expérience encore.
04:19Oui, Delphine, allez-y, je vous en prie.
04:21Justement, ce que vous dites, Stéphane, c'est ça.
04:24Moi, j'ai un garçon qui, oui, qui a des valeurs,
04:28et qui a cette notion du sentimental.
04:31Et je dirais, même, je vais aller plus loin dans mon propos,
04:33mais dans les lycées, on va dire, proches des villes,
04:37dans les campagnes, je ne sais pas, mais proches des villes,
04:40on a même la jeune fille de première ou de terminale
04:43qui ne va pas hésiter à aller faire une passe,
04:47c'est-à-dire clairement se prostituer pour pouvoir s'acheter un sac.
04:53Et quand ça arrive dans les lycées, ce genre, on va dire, de choses,
05:00à ces âges-là, on a des hommes, des garçons en devenir hommes,
05:04qui sont complètement désabusés parce qu'ils voient des filles de leur âge
05:08complètement émancipées avec leur sexualité,
05:12et qui ne sont pas dans une sexualité forcément, on va dire,
05:16entre guillemets romantique, mais une sexualité monnayable,
05:20pour de l'apparence.
05:22Cela dit, on a toujours eu quand même, à ces âges-là,
05:25les filles un peu plus émancipées sur le plan amoureux, je dirais,
05:31que les garçons, mais ce que vous racontez,
05:34comment ils savent qu'elles ont été voir des sugar daddy, comme on dit ?
05:41Oui, c'est ça, c'est exactement des sugar daddy, exactement.
05:44Elles le disent, pour qu'ils le sachent ?
05:47Certaines, on va dire, ne vont pas s'en cacher,
05:52d'autres vont se faire récupérer devant le lycée par ces hommes-là,
05:57et forcément, à cet âge-là, ils savent que ce n'est pas le grand frère,
06:01que ce n'est pas le père, ils voient bien le comportement de la jeune fille,
06:05qu'il n'était pas habillé comme ça, et ce jour-là,
06:07où il y a cet homme-là qui récupère la fille devant le lycée,
06:10a une autre attitude, a une autre tenue vestimentaire,
06:14et pourtant, dans des lycées tout à fait convenables.
06:18Et donc, tout ça fait qu'ils n'ont plus les repères,
06:22et je sais que mon fils a été très déstabilisé,
06:25et parce que, justement, je suis une…
06:28j'oserais dire, je m'envoie un petit peu de fleurs,
06:31mais parce que je suis une femme, certes séparée,
06:35mais qui ne vit pas ma vie d'adolescente à 50 ans,
06:40à être sur les réseaux, ou à être avec un homme à droite à gauche,
06:44qui fait que je lui apporte une autre vision de la femme.
06:48Il a une tante qui lui permet d'avoir une vision de la femme aussi,
06:52très correcte, on va dire,
06:55et j'ai des amis femmes qui ont des attitudes correctes,
06:58et donc ils voient que la femme peut ne pas être ça,
07:02mais la femme de l'âge de sa mère, en fait.
07:06Et pour l'instant, donc, il a trouvé une copine, ou toujours pas ?
07:11Alors oui, récemment, j'ai appris qu'il était en relation
07:15depuis presque un an maintenant, mais je l'ai appris là récemment,
07:19avec une jeune fille qui a des valeurs,
07:23qui a un axe, une droiture,
07:26et pour lequel il a énormément de sentiments,
07:31et d'ailleurs, cette jeune fille a été déstabilisée dernièrement,
07:34si bien qu'elle a déstabilisé le couple,
07:36et là, j'ai vu mon garçon complètement perdu,
07:39parce que c'est comme si toutes ces peurs qu'il avait eues avant envers la jeune femme,
07:43et maintenant qu'il a trouvé une jeune femme avec de belles valeurs,
07:46il a tout reposé là-dessus, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
07:50ce garçon, s'il est quitté par cette jeune fille,
07:54c'est un garçon qui s'effondre complètement,
07:56parce que c'est ma première,
08:00c'est vraiment avec elle que j'ai tout investi,
08:04comme une jeune femme avant, je donnais ma virginité à un homme,
08:08donc c'est avec lui que je veux faire ma vie,
08:10là, il a eu les mêmes propos,
08:12maman, c'est avec elle que j'ai donné ma virginité,
08:15c'est avec elle que je veux continuer.
08:17Vous avez un fils qui visiblement est très sentimental,
08:21donc soyez vigilante,
08:24parce qu'on sait qu'un premier chagrin d'amour chez les personnes très très sentimentales,
08:28ça fait mal, oui, bien sûr.
08:31Oui, c'est-à-dire qu'avant, on mettait en garde les filles contre la masculinité toxique,
08:35il va falloir maintenant faire pareil avec les garçons,
08:39on voit des filles, vous parliez des filles qui se prostituent occasionnellement,
08:43mais il y a aussi des filles qui s'identifient à l'image de la masculinité toxique,
08:47c'est-à-dire qu'on l'aurait tellement critiqué, l'homme macho, coureur,
08:51et du coup, voilà, elles se conduisent de cette manière-là,
08:55comme des mecs tels qu'elles en ont l'image,
08:58et du coup, elles font souffrir les hommes,
09:01elles les collectionnent,
09:04et avec beaucoup de plaisir,
09:07et ça fait évidemment, si les garçons ne sont pas informés,
09:10elles se vengent, elles vengent leur mère ou leurs ancêtres dans leur esprit,
09:16et du coup, si les garçons ne sont pas informés,
09:19ça en détruit psychologiquement un certain nombre.
09:22D'ailleurs, ça va de pair avec le fait que la délinquance féminine,
09:25par exemple, ne cesse de croître ces 5 dernières années.
09:28Tant que si, il fallait ressembler aux garçons toxiques.
09:31Elles se mettent même parfois en groupe pour attaquer une vieille dame, etc.
09:35C'est fou.
09:38Bon, on continue avec notre sociologue Stéphane Clerger à évoquer tout ça.
09:43Non, on se retrouve pour un Love Conseil,
09:46les différentes manières d'aimer,
09:49pour faire écho au livre de Stéphane Clerger,
09:52« Ne plus souffrir en amour », qui vient de sortir.