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00:00On a le plaisir d'accueillir Alexandre Jardin.
00:02Bonsoir Alexandre.
00:03Bonsoir.
00:04Vous êtes écrivain.
00:05Vous avez pris fait et cause,
00:06il y a quelques jours,
00:08contre les ZF, les zones à faibles émissions,
00:11et vous avez eu un mot pour décrire ça.
00:12Vous dites que c'est une histoire anti-gueux,
00:15ce mot moyenâgeux qui désigne les petits gens,
00:18qui n'auront plus la possibilité...
00:19Les gens méprisés.
00:20Les gens méprisés, humiliés,
00:22qui n'auront plus la possibilité de prendre leur vieille voiture,
00:24parce qu'on parle des vieilles voitures,
00:26pour venir dans les centres de vie.
00:27On fait juste le point avec Mathilde Limanès.
00:29C'est l'interdiction des pauvres dans les centres de vie,
00:32et de circulation, vous allez comprendre pourquoi.
00:34Évidemment.
00:34Parce que les ZF meurent sur les autoroutes et sur les nationales.
00:37Donc, on ne peut plus sortir si on fait partie des gueux,
00:41et ça concerne 9 millions de véhicules.
00:44Donc si vous rajoutez les familles, les couples,
00:46je vous laisse imaginer.
00:47C'est terrible.
00:48Donc on est dans la folie,
00:50et je vais proposer une solution.
00:51Alors, juste qu'on regarde le sujet de Mathilde Limanès,
00:53on aura David Lissnard aussi, le maire de Cannes,
00:55et le président de l'Association des maires de France.
00:57Évidemment.
00:58Avec nous, dans un instant, mais d'abord, explication.
01:03C'est un changement non négligeable pour les automobilistes.
01:06Les voitures Critère 3 y sont désormais interdites
01:08dans de nombreuses grandes villes,
01:10comme à Paris, Lyon, Grenoble ou encore Marseille.
01:13Une nouvelle restriction qui concerne 422 000 particuliers
01:17et 59 000 professionnels,
01:19selon une étude de l'Atelier parisien d'urbanisme.
01:22Pour les automobilistes, il va donc falloir s'adapter.
01:25Et si l'État le m'aide à changer de voiture, il n'y a pas de souci ?
01:28Je connais quelqu'un qui est né à un Critère 1
01:30et puis qui pourrait me vendre sa voiture.
01:32L'écologie, c'est déjà pas mal, parce que c'est vrai que ça pollue beaucoup,
01:35mais c'est contrainte budgétaire,
01:37donc il faudra trouver un arrangement avec l'État
01:39pour que nous, les entreprises, on puisse envisager de changer de véhicule.
01:44Les véhicules concernés sont ceux à essence d'avant 2006
01:47et les diesels d'avant 2011.
01:49En cas d'absence de vignettes sur le véhicule,
01:51l'usager risque une amende de 68 euros pour une voiture
01:54à 135 euros pour un poids lourd.
01:57Mais attention, des dérogations existent,
01:59comme le passe d'une durée de 3 ans pour rouler librement 24 jours par an.
02:04Alors, pourquoi vous dites que ça concerne 9 millions de personnes, Alexandre ?
02:07Ce qu'on ne voit pas dans votre sujet,
02:10c'est qu'il y a 40% des Français dans la ruralité.
02:14C'est-à-dire qu'ils ne correspondent pas aux images que l'on vient de voir.
02:17Et je viens de raccrocher au téléphone,
02:20on va parler avec David Lysnard, qui est un des rares hommes politiques,
02:24qui s'est vraiment dressé tout de suite,
02:25parce qu'il est aussi président des maires de France.
02:28Et je viens de raccrocher avec le président des maires ruraux,
02:31Michel Fournier, qui m'a dit
02:33« si on veut vraiment que les gilets jaunes redémarrent,
02:36il faut y aller ».
02:37On continue comme ça ?
02:38Donc, on va écouter David Lysnard,
02:41qui a vraiment clairement pris position.
02:44Il faut savoir que les associations de maires en ce moment
02:46sont en train de bouger, sont en train de se constituer.
02:49Je voudrais qu'on rassure les gens.
02:50Les maires sont avec vous,
02:52mais on a fait un site qui s'appelle lesgueux.fr.
02:55Vous pouvez télécharger des lettres,
02:57écrivez aux maires des villes fermées.
03:00Il faut faire bloc avec les maires.
03:01Il y a quelques mairies cinglées,
03:03mais la majorité des maires en France subissent cette loi de maires.
03:07Évidemment.
03:08Alors, David Lysnard.
03:09Cette loi de ségrégation.
03:10David Lysnard qu'on salue, bonsoir.
03:11Merci beaucoup d'être avec nous.
03:13Il a été vraiment un des premiers à y aller.
03:16Il est là.
03:16Pourquoi est-ce que vous avez rejoint le combat d'Alexandre Jardin sur les ZF ?
03:22En fait, on s'est rejoint sur ce combat
03:24parce que d'emblée, à la fois la loi d'orientation des mobilités,
03:27mais surtout la loi climat et résilience qui a été votée le 22 août 2021.
03:35Je l'avais qualifiée à l'époque de loi à fragmentation bureaucratique.
03:39Ça part toujours de très bonnes intentions.
03:41Évidemment, il faut lutter contre la pollution de l'air.
03:45C'est une source de maux, de mauvaise santé, de morts, etc.
03:48Mais ça propose des solutions
03:50qui sont des solutions totalement inopérantes sur le plan environnemental,
03:53car ça ne change rien, ça ne fait que reporter le problème.
03:56Et ça crée de la discrimination.
03:58Ce qui vient d'être dit est complètement vrai.
04:00C'est-à-dire qu'on a eu les technocrates qui nous dirigent depuis des décennies.
04:05On, par exemple, fait le numerus clausus dans le milieu médical.
04:10Donc, on a créé avec une vision stupide des déserts médicaux.
04:15On a renvoyé tous les gens vers l'hôpital.
04:17On a flingué la médecine de ville.
04:18Et aujourd'hui, des déserts médicaux, il y en a partout,
04:20y compris dans certaines villes d'ailleurs et les villes moyennes.
04:23Et ceux qui sont dans les déserts médicaux,
04:26on les empêche d'aller dans l'oasis médical.
04:28C'est-à-dire que l'oasis médical, c'est ce qu'il y a à l'intérieur de la ZFE.
04:32Et pour un gain environnemental qui n'est absolument pas démontré.
04:37Les solutions environnementales doivent être analysées
04:41au regard du coût et de l'avantage.
04:45Mais lorsqu'elles font de l'injustice sociale,
04:49elles créent de la révolte.
04:51C'est une évidence.
04:53Donc pas de gain environnemental.
04:5585% des déplacements en France se font en voiture.
04:59C'est la même proportion qu'il y a 30 ans,
05:01contrairement à ce qu'on croit dans les très grandes villes.
05:0375% des déplacements professionnels se font en voiture.
05:07La voiture, ce n'est pas mal.
05:08Ce qui est mal, c'est la pollution.
05:10On nous impose des voitures électriques en 2035.
05:15Eh bien, au moins pendant cette période,
05:17on permet aux gens d'amortir leurs anciennes voitures,
05:22de pouvoir les revendre.
05:23Parce que là, avec ces dispositions, le prix de la voiture chute.
05:27C'est-à-dire que le bien que vous possédez,
05:30et moi je vois, c'est des jeunes...
05:31C'est un braquage.
05:33C'est des gens qui peuvent...
05:34Là, j'ai vu une dame qui est dans une ville,
05:36elle me dit, je ne peux plus aller en centre-ville, me faire soigner.
05:39Et elle n'invente rien, elle n'est pas mytho.
05:41J'ai vu une jeune femme qui aide des personnes à apprendre le français.
05:47Elle vit en zone urbaine d'ailleurs, mais hors ZFE,
05:50elle ne peut plus aller, parce qu'il n'y a pas de transport en commun partout.
05:53Elle ne peut plus aller faire son job associatif.
05:56Et où c'est plus pervers que tout,
05:58c'est que ces voitures-là perdent toutes leurs valeurs sur le marché de l'occasion.
06:03Et on vous dit, allez, vous savez, c'est Marie-Antoinette.
06:06Mangez de la brioche, achetez une voiture électrique,
06:10une bagnole électrique, c'est au moins 30 000, 35 000 euros.
06:13Il faut vraiment être asimuté et déconnecté de la réalité,
06:17de la vraie vie, pour prendre des mesures comme ça.
06:20Donc, suspendons cette mesure.
06:22Elle n'a aucun intérêt écologique véritable.
06:26Mettons les moyens sur les énergies décarbonées.
06:29Ça, c'est le plus important.
06:30L'hydroélectrique, le nucléaire, etc.
06:32On fera un grand pas pour la planète et on arrêtera de monter les gens contre les autres.
06:38C'est invivable.
06:39Comme disait Pompidou, arrêtons d'emmerder les Français, mon cher David Lissart.
06:43Mais surtout, la voiture, c'est le travail.
06:48Pour des millions et des millions et des millions de Français.
06:51Donc, on va empêcher l'infirmière de rejoindre l'hôpital.
06:54On va empêcher.
06:55Et puis, accessoirement, comme on essaye de nous faire passer cette pilule qui démonte,
07:01les grosses villes type Paris, Pau, par exemple, Pau a créé ça.
07:04Ils ont inventé un passe-gueux.
07:06Ça veut dire que vous avez le droit, quelques jours par an...
07:10C'est François Béroux ?
07:11Chez Béroux, il y a ça.
07:13Il est maire.
07:14Allez voir sur le site de la ville.
07:16Vous avez un passe-gueux à Paris.
07:18Or, il ne faut pas que le gueux soit trop spontané pour se déplacer.
07:23Il faut qu'il demande une autorisation pour avoir le droit de s'infiltrer pendant 24 heures chez le riche.
07:29C'est fou.
07:29Attendez, quand le gueux aurait l'idée...
07:32Mais est-ce que vous vous rendez compte que c'est en vigueur ?
07:35Et qu'en fait, on essaye de vous avoir, en repoussant le moment où les PV vont partir,
07:41le temps d'installer les appareils photos.
07:43Si vous ne vous révoltez pas,
07:47tout le monde va l'avoir.
07:49Alors ça veut dire quoi se révolter ?
07:51Ça ne veut pas dire monter des barricades, on est d'accord, Alexandre Dardin.
07:53Moi, je propose une méthode très simple.
07:56Là, vous avez David Lissnard qui est président des maires de France.
07:58Je suis en train de vous dire que le président des maires ruraux
08:01est également bandebou parce qu'il ne veut pas que les gilets jaunes redémarrent.
08:05Donc, vous allez sur mon Twitter et vous téléchargez la lettre.
08:11Vous écrivez aux maires des villes fermées.
08:13Nous devons faire corps.
08:14Il faut savoir que la majorité des maires, ils ont dans leur conseil municipal des gueux.
08:19C'est-à-dire des gens qui ne peuvent plus circuler.
08:20C'est eux qui les élisent aussi.
08:22Faisons corps avec nos élus.
08:24Ce qui fera plier l'État, c'est la population avec les maires.
08:28Boccher le bret.
08:28Justement, Alexandre Dardin, vous expliquiez,
08:30la plupart des maires subissent les zones à faible émission.
08:33Effrayant.
08:34Quels sont les maires qui, au contraire, sont favorables à ces ZFE ?
08:39Alors, vous avez tous ceux qui ont imaginé les passe-gueux.
08:41C'est qui ?
08:43Ceux qui ont fait voter.
08:45Vous avez Le Havre.
08:48Et Jean-Philippe.
08:49Oui.
08:50Forcément, il était Premier ministre lorsqu'il a fait voter cette connerie.
08:53Il est 88 ans.
08:54Oui.
08:54Attendez, maintenant, je vais vous avouer un truc.
08:56Je commence à faire des interviews.
08:58Je demande à partout au rédac chef.
09:00Je dis pourquoi vous m'invitez moi ?
09:02Pourquoi vous n'invitez pas des politiques ?
09:03Vous savez ce que j'entends ?
09:05Aucun ne veut venir.
09:06Ils ont tous honte du truc.
09:08Il n'y en a aucun qui assume.
09:09Donc, François Bayrou, Édouard Philippe.
09:10Alors, la mairie de Paris, Montpellier, Lyon.
09:14En gros, dès que vous avez un maire écolo,
09:16vous avez de l'écologie punitive, antipauvre.
09:20Antipauvre.
09:21Alors, c'est ça, là, pour vous ?
09:23Les lois de ségrégation.
09:25David Dissart, c'est une loi antipauvre pour vous, pour clôturer le chapitre ?
09:30Dans ses effets, oui.
09:32Oui, c'est indéniable.
09:33Après, moi, je ne veux pas...
09:35Si vous voulez, il faut faire attention
09:37parce que les maires que vous avez cités,
09:38la loi s'impose à eux.
09:40Ils sont obligés de mettre en place des aides-feux.
09:44Et donc, j'imagine,
09:46moi, je n'ai pas à porter du jugement sur des paires,
09:50sans faire de mauvais jeu de mots, qui sont des maires.
09:52Mais ce que je veux dire, c'est que certains essaient peut-être
09:54d'apporter des dispositions de facilitation.
09:56Et moi, je n'aime pas trop les condamnations
09:59comme ça, collectives, etc.
10:01Ce qu'il faut dire aussi, c'est que la loi Climat et Résilience,
10:04quand elle a été votée,
10:06à l'époque, c'est une loi hyper technocratique
10:08qui part de bons constats, de bons objectifs.
10:11Mais comme toujours, on fait de la planification verticale.
10:13C'est comme le zéro artificialisation net,
10:15qui est une aberration, qui nous prive de logements, d'EPE.
10:18C'est-à-dire que là aussi, ça se fait au détriment des plus pauvres, etc.
10:22La loi Climat et Résilience...
10:24Non, mais je veux juste le rappeler quand même.
10:25C'est que la loi Climat et Résilience,
10:26les partis politiques à l'époque,
10:28c'était en commission mixte paritaire.
10:30Ils l'ont, je crois, tous votée.
10:32Il n'y avait que l'Association des maires de France,
10:34qui est transpartisane pourtant.
10:36Moi, j'ai des maires écolos, de gauche, très à droite, du centre, etc.
10:40Nous avions pris une position en disant,
10:42attention, attention, ça ne fonctionnera pas.
10:46Ça va créer de la discrimination.
10:47On a prêché dans le désert.
10:49J'avais écrit un papier, moi, en 2021,
10:51où j'avais parlé de la loi, non pas Climat et Résilience,
10:53mais Climat et pénitence.
10:55Et on est en plein dedans.
10:56Il y a des choses qui se voient moins,
10:58mais le DPE sur le logement, c'est complètement flou.
11:01On a de plus en plus de gens qui dorment dans leur bagnole ou dans la rue.
11:06Alors qu'on n'a jamais autant dépensé d'argent public que dans la politique sociale.
11:09Le zéro artificialisation net,
11:12qui part d'une bonne intention, désartificialiser les sols,
11:15est aujourd'hui totalement inapplicable.
11:17On peut faire de l'écologie, y compris parfois en revoyant des comportements,
11:22en partant de la démocratie locale.
11:24Et Alexandre Desjardins a complètement raison.
11:26Je veux dire, le fait, quand on crée du débat local,
11:29quand on dit, voilà les contraintes, voilà quelles mesures on peut prendre,
11:32ça fonctionne, en tout cas, ça fonctionne beaucoup mieux
11:35que les machins bureaucratiques, centralisateurs, descendants.
11:39Tout ça, c'est fini, c'est foutu.
11:41Et il faut faire très, très attention
11:43parce qu'on est en train de créer de l'énervement
11:46et on crée une France à deux vitesses.
11:49Et c'est un peu...
11:50Oui, c'est vrai que c'est un peu les bobos qui ne veulent pas des prolos.
11:53C'est un peu ça, quand même.
11:54J'aime bien ce slogan.
11:55Merci beaucoup, David Lissner, de nous avoir consacré un peu de temps ce soir.
11:58Les bobos contre les prolos, c'est le combat.
12:00Oui, c'est ça.
12:01Et Alexandre Jardin, c'est vraiment ça.
12:03C'est-à-dire que c'est le contraire de la République.
12:05La République, c'est l'inclusion de tous.
12:08C'est vraiment l'inclusion de tous.
12:11Et là, on est en train de fragmenter la République.
12:15On est en train...
12:16C'est une loi qui a inventé le sous-citoyen,
12:18c'est-à-dire le gueux qui ne peut pas changer de voiture.
12:21Qu'est-ce que ça vous inspire, là ?
12:22Éric Ravel, que je vois contemplatif.
12:25Alexandre Jardin, j'avais lu son tweet, je me souviens.
12:28Oui, mais là, c'est une réalité pour des millions de gens.
12:31Je veux dire, c'est parti d'un témoignage dans sa boulangerie,
12:33je crois, où quelqu'un vous interpelle et vous dit...
12:35Un père qui ne pouvait pas récupérer ses enfants
12:37pour son droit de garde, c'est ça, le week-end.
12:40Parce que les gamins étaient à Montpellier.
12:42Le drame absolu, je trouve, de l'écologie,
12:44tel qu'on nous l'explique en France,
12:46c'est que ça passe ou par la réglementation ou par la fiscalité.
12:49Alors, vous appelez ça écologique ?
12:50C'est la technocratie, surtout.
12:51Mais oui, mais bien sûr.
12:52C'est pour ça que David Distan a 100 % raison.
12:55Il faut arrêter de centraliser les problèmes.
12:56Il faut regarder sur le terrain.
12:58Est-ce que c'est applicable ou pas ?
13:00Et moi, je vais vous dire,
13:01j'adore l'humour d'Alexandre Jardin,
13:03je trouve que le mot « gueux »,
13:05c'est exactement la considération que ces gens qui décident
13:08ont pour ces gens des territoires.
13:10Ils les considèrent comme des gueux, voilà.
13:12Joseph ?
13:13Rachel ?
13:15J'en ai fini de réfléchir.
13:17L'émission n'est pas terminée, Joseph.
13:18Non, non, vous pouvez vous réveiller.
13:19Rachel, non, non, mais Rachel.
13:20Non, non, je ne peux pas.
13:21Pour rebondir juste sur la notion de République,
13:25c'est-à-dire qu'on voit bien que c'est une loi qui n'a aucun sens
13:29et qui est très précisément à rebours
13:31de tout ce qu'un citoyen peut souhaiter,
13:33c'est-à-dire la liberté d'aller et venir,
13:35la question de la non-discrimination,
13:37parce que là, dans cette écologie qui nous donne des leçons,
13:41il y a aussi la question de la discrimination,
13:42c'est-à-dire qu'en fait, on brandit l'apartheid à 4 000 km,
13:49et en revanche, on est très fiers de porter la ségrégation
13:52au sein du territoire.
13:53Allez, Joseph, une minute.
13:55Non, la minute, c'est ce que souligne
13:58Alexandre Jardin, très justement, ça se décline.
14:00On en a parlé incidemment, par exemple, sur la question de la DPE,
14:04où on va vers une catastrophe...
14:06Incompréhensible.
14:07Déjà, la crise du logement est une crise terrible
14:10dont personne n'a parlé, ni à la présidentielle,
14:12ni aux législatives, jamais.
14:13Personne.
14:14D'accord, personne.
14:15Mais là...
14:16L'interdiction de location.
14:17L'interdiction de location,
14:18là, on va avoir quelque chose de catastrophique.
14:19Donc, le combat qu'est en train de mener Alexandre Jardin,
14:22c'est un combat global.
14:24C'est un combat global.
14:25C'est un combat qui est pour la proximité,
14:28et d'ailleurs, au passage, peut-être que si aussi
14:31on n'avait pas fait le non-cumul des mandats,
14:33il y aurait peut-être eu plus de députés, pardonnez-moi, responsables.
14:36Exactement.
14:37Vous avez deux millions et demi de personnes
14:39dans ce pays qui attendent un logement social.
14:41Deux millions et demi de personnes.
14:43Donc, Alexandre, si on veut protester contre ça,
14:45on télécharge votre...
14:47Oui, on va sur legeux.fr, on télécharge une lettre,
14:50on l'adapte.
14:51G-U-E-U-X.
14:52Oui, legeux.
14:53Ou alors, on va sur mon compte Twitter,
14:55où on peut le télécharger.
14:56Bon.
14:58Et on agit.
14:59Mais ne venez pas gueuler si, dans un an,
15:02vous vivez en enfer.
15:05C'est-à-dire, agissez maintenant.
15:07Et si Bayrou ne suspend pas ça demain dans son discours,
15:11s'il prend la responsabilité de lancer une crise sociale
15:16qui sera probablement aussi violente que les Gilets jaunes,
15:19ça sera sa responsabilité.
15:21Mais vous ne devez pas accepter aujourd'hui l'inacceptable.
15:25On doit rester une république.
15:27Merci, Alexandre Jardin, d'être venu sur Punchline,
15:30CNews Europe 1, pour nous dire tout cela.
15:31Merci à vous, les amis.
15:32On a Pierre de Villeneuve qui nous attend pour Europe 1 soir.
15:34Bonsoir, Pierre.
15:35Bonsoir, Laurence.
15:3619h15, l'ancien conseiller social de Nicolas Sarkozy,
15:39Raymond Soubi, qui connaît tout des retraites de ces régimes
15:41et de ce qu'il faut pour la France.
15:4320h10, l'essayiste et conseiller Édouard Tétrault,
15:45pour lui, il faut un Elon Musk en France
15:48pour justement, ce que vous disiez,
15:49mettre fin à cette dépense publique qui rend la France exsangue.