Avec Frédéric Gilbert
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NewsTranscription
00:00Valérie Expert, Gilles Anzmann.
00:02Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver pour une nouvelle semaine.
00:05Émission un petit peu particulière aujourd'hui.
00:07D'abord, à partir de 10h15, nous rendrons hommage à Jean-Luc Petit-Renaud
00:12qui nous a quittés vendredi dernier.
00:15Nous serons avec Vincent Fergnaud et nous aurons quelques chefs au téléphone avec nous.
00:20Et puis, pas de zapping aujourd'hui.
00:21Bonjour Gilles, je sais pas si je vous ai pas dit bonjour.
00:23Pas de zapping aujourd'hui puisque nous recevons Frédéric Gilbert.
00:26Bonjour. Président de la société Miss France.
00:28Producteur de l'élection Miss France.
00:30On va revenir, retour et mise au point sur cette polémique
00:34qui a éclaté la semaine dernière, deux jours après que nous ayons reçu Miss France.
00:39C'était le 8 janvier dernier, au lendemain des commémorations des attentats de Charlie Hebdo.
00:46Je vous propose de réécouter le petit extrait qui est concerné par cette polémique.
00:52C'est la première fois que vous revenez là. Qu'est-ce que vous ressentez ?
00:55Je suis revenue en me disant qu'ils étaient peut-être morts pour rien, en fait.
01:00Pourquoi vous dites ça ?
01:01Parce qu'il y a eu plein d'attentats depuis, parce qu'on rigole plus de tout,
01:04parce que plus personne se mélange.
01:07Donc j'espère qu'aujourd'hui, c'est le renouveau de quelque chose.
01:11Vous étiez où au moment de cet attentat ? Vous vous souvenez ?
01:14Oui, j'étais avec des amis dans leur maison de campagne.
01:19Et je me souviens que juste après, on devait sortir faire des courses
01:21et l'atmosphère était très très lourde.
01:24Et on est restés tous ensemble. Je crois que ce soir-là, on s'est tous dit « je t'aime »,
01:27on a éteint la télé, on a écouté de la musique, on s'est posés, on a essayé de rigoler.
01:31Mais l'atmosphère était très lourde.
01:32Vous êtes Charlie ?
01:34Je ne me prononce pas.
01:37Non, je ne me prononce pas.
01:38Non, mais juste pour la liberté d'expression.
01:40Vous pourriez dire oui.
01:42C'est-à-dire, est-ce que vous pensez qu'en France, on a le droit au blasphème ?
01:48Ça, ça veut dire non ?
01:49Ouais, je préfère pas.
01:50Non, ça, ça veut dire non ? Par rapport au blasphème ?
01:53Je préfère pas me prononcer.
01:55Vous voulez pas répondre ?
01:57Ça aurait été cool de dire oui, non ?
01:59C'est l'actualité qui veut s'assayer.
02:01C'est fini, on n'a pas assez Charlie Hebdo.
02:03Voilà, donc je voulais qu'on restitue dans le contexte,
02:05parce que l'extrait, beaucoup de gens ont réagi en disant
02:08« mais pourquoi ils lui posent cette question à elle ? Ils sont racistes.
02:11Ils ne l'ont pas posé aux autres miss. »
02:12On était le 8 janvier, au lendemain des commémorations.
02:15Donc c'était légitime de poser cette question.
02:17Et dans un zapping qui existe depuis huit ans,
02:19où toutes les personnalités qui viennent à la radio,
02:22y compris les huit Miss France qui sont venues,
02:25il y a toujours un zapping d'actualité où on les fait réagir.
02:27Alors évidemment, elle est tombée sur une actualité forte,
02:29parce qu'il y en avait deux.
02:31Il y avait les commémorations, et à l'heure où on a pris l'antenne,
02:34c'était la commémoration également de Marie K.
02:37Ce jour-là, vous savez, la policière...
02:38Non, pas de Marie K, de Clarissa Jean-Philippe.
02:40Clarissa Jean-Philippe, qui a été assassinée.
02:43C'était pour remettre dans le contexte et redire
02:45que cette question ne sortait pas de nulle part.
02:47Alors, la réponse...
02:49Non, ça sort pas de nulle part.
02:50Mais déjà, à qui vous vous adressez ?
02:54Ça, c'est la base de la question.
02:56Vous sous-entendez à une débile ?
02:59Non, pas du tout.
02:59Ça veut dire quoi, à qui vous vous adressez ?
03:00Est-ce que vous vous adressez à Miss France,
03:02ou est-ce que vous vous adressez à Angélique ?
03:04Ce sont deux choses qui sont radicalement différentes.
03:07Angélique en garnit fil au pont, elle a son avis,
03:10elle a des convictions sur certains sujets.
03:13Mais quand elle vient face à vous et qu'elle est avec son écharpe,
03:17elle est en représentation, elle est dans un rôle,
03:19elle est dans son rôle de Miss France.
03:21Quand elle est dans son rôle de Miss France,
03:23elle ne peut pas s'exprimer sur tous les sujets.
03:26Pourquoi ? Parce que moi, je ne l'autorise pas
03:28à s'exprimer sur certains sujets,
03:30notamment la religion et la politique.
03:33Et je pense que ce qui s'est passé,
03:35il y a sûrement une maladresse dans la réponse.
03:37Mais quand vous êtes allé sur ce terrain-là,
03:40elle a dit, warning, on va sur politique-religion,
03:43on me demande de ne pas m'exprimer.
03:45Oui, mais vous pouvez pas nous reprocher de poser des questions.
03:47Nous, on est légitime à poser des questions.
03:49En règle générale, en médiatraining,
03:51on dit toujours, il n'y a pas de mauvaises questions,
03:54il n'y a que des mauvaises réponses et qu'on n'est pas obligé.
03:57Personne n'est obligé à répondre à une question.
04:00Et moi, je voudrais aussi préciser
04:02qu'en fait, toute cette polémique vient des réseaux sociaux
04:06parce qu'elle n'a jamais dit qu'elle n'était pas Charlie.
04:09Et nous, on a essayé justement de lui dire
04:12qu'on ne parlait pas du journal ou autre
04:14et on l'a remis sur le droit de faire des caricatures
04:17et le droit de s'exprimer.
04:20Mais derrière, il faut reconnaître qu'à ce micro,
04:24elle n'a jamais dit qu'elle n'était pas Charlie.
04:26C'est les gens qui en ont déduit parce qu'elle ne voulait pas répondre.
04:29Donc, en effet, la Miss France ne peut pas parler
04:33et elle a sa propre opinion et ses propres convictions religieuses.
04:36Et ça, nous, on ne va pas critiquer ça.
04:39Tout comme vous avez aujourd'hui certains de vos confrères
04:41qui disent que Miss France fait l'apologie du terrorisme.
04:44Ça va extrêmement loin.
04:45Ce n'est pas de nos confrères, c'est Charlie Hebdo
04:47qui a fait un dessin caricatural.
04:48Il n'y a pas eu vraiment de journalistes qui ont dit ça.
04:51Mais ça vient de sa réponse, ça ne vient pas de Marianne, non ?
04:53Non, non, Marianne a fait un papier plutôt mesuré justement
04:57et en faisant référence à Evgile
04:58qui avait pour le coup évoqué des sujets sociétaux comme la transphobie.
05:03Parce qu'être Charlie, est-ce que c'est un sujet religieux aujourd'hui ?
05:06Est-ce que ce n'est pas un sujet de société
05:08quand on a 78% des Français ?
05:09Est-ce que ce n'est pas un sujet politique aussi ?
05:11C'est la liberté d'expression, Charlie.
05:14Oui, mais elle n'est pas contre la liberté d'expression.
05:17Elle l'a dit d'ailleurs le lendemain.
05:19C'est pour ça que je vous parle.
05:20Mais de préciser effectivement qu'il y a certaines contraintes,
05:23c'est ce que vous voulez dire ce matin,
05:25qui sont imposées à Miss France.
05:28Parce que le rôle d'une Miss France, c'est déjà de fédérer les gens,
05:31c'est de réunir les Français,
05:32quelles que soient les religions,
05:33quels que soient les bords politiques.
05:35Quand elle se présente le soir du Prime sur TF1,
05:37et vous le savez, c'est une émission qui est extrêmement populaire,
05:40qui rassemble jusqu'à 8,5 millions de gens depuis 30 ans sur TF1,
05:43il y a des sujets qu'on n'aborde pas,
05:46parce que justement, ils sont clivants.
05:47Elle se présente en tant qu'elle, en tant que femme.
05:51D'ailleurs, je sais que beaucoup de femmes ont apprécié
05:54quand elle a dit que quand on a 34 ans,
05:56je suis là pour dire que ça n'est pas terminé.
05:58Je suis l'exemple que ça n'est pas fini.
06:00Voilà, ça, c'est le rôle d'une Miss France.
06:01Alors, ça peut paraître désuet pour certaines personnes qui n'aiment pas ça,
06:05le côté très rêve, très princesse, etc.
06:07Mais c'est quelque chose qui fait du bien
06:10et c'est quelque chose qu'on doit prendre pour ce que c'est.
06:13Sauf que vous avez, vous, justement, en ouvrant le concours,
06:16en disant que ce n'est plus un simple concours de beauté,
06:19ce ne sont pas des dindes, ce n'est pas un concours de peintades
06:22qui viennent en maillot de bain, elles pensent, etc.
06:25Donc, c'est d'autant plus paradoxal.
06:28Et de dire que c'est une femme, vous avez beaucoup communiqué là-dessus,
06:31elle a 34 ans, donc c'est une femme.
06:34Donc, a priori, elle pourrait devoir s'exprimer sur des sujets de société.
06:38Je ne parle pas de politique ni de religion.
06:41C'est de la considérer.
06:42C'est-à-dire que beaucoup de gens ont dit qu'on a voulu la piéger,
06:44mais pas du tout.
06:45On a considéré qu'elle pouvait parler de ça et répondre à ça.
06:48Au contraire, c'est qu'on a jugé qu'elle pouvait répondre à des sujets d'actualité.
06:54Mais elle est interdite par le comité, j'ai bien compris.
06:56Oui, mais elle ne peut pas aller sur ces sujets-là.
06:58Nous, on ne veut pas.
06:59Et preuve en est, regardez ce que ça déclenche aujourd'hui.
07:02Frédéric, il fallait nous le dire, il fallait que la Com' nous le dise.
07:04Elle ne fait pas l'actualité.
07:05Non, mais c'est vrai.
07:07Elle n'en parle pas, ne l'interrogez pas là-dessus.
07:09Moi, je n'accepte pas de recevoir quelqu'un...
07:11On ne me dit pas ce que je vais vous poser comme question ou pas.
07:13Ah, je comprends, c'est vrai.
07:14Non ?
07:15C'est ce que je vous dis, il y avait peut-être un petit manque de réactivité.
07:20Non, de réactivité, de répartie vis-à-vis de la question.
07:25Mais comme, de toute façon, elle sait qu'elle ne peut pas répondre,
07:28elle n'est pas allée chercher plus loin.
07:30Mais ce que je trouve terrible dans cette histoire,
07:33et je sais que vous lui vivez depuis quelques jours,
07:36parce que vous parlez des réseaux sociaux
07:38et de la puissance des réseaux sociaux,
07:40c'est le déchaînement qu'elle subit là, depuis cinq jours,
07:45qui est d'une violence inouïe.
07:47Alors, il y a les pour et les contre, comme d'habitude.
07:48Il y a des gens qui la défendent, et du coup, qui vous attaquent, vous.
07:52Et il y a des gens qui l'attaquent encore plus.
07:54Et Angélique...
07:55Mais ça avait commencé avant celui-là, non ?
07:56Et ça avait commencé, mais c'est propre à Miss France.
08:00Et vous le savez, Miss France, c'est culturel, ça passionne les gens.
08:03Ce sont des débats, vous les recevez régulièrement dans votre émission.
08:07Donc, la moindre prise de parole d'une Miss France,
08:10elle va être écoutée, elle va être disséquée.
08:12Et c'est pour ça que nous aussi, on joue les garde-fous sur certains sujets.
08:14Parce qu'on sait que, de toute façon, ça sera repris et ça sera commenté.
08:19Depuis qu'elle a été élue, elle se prend un saut immonde.
08:24Je crois qu'on n'a jamais eu, à ce point-là, d'insultes racistes.
08:29Il y a des insultes sur elle, parce qu'elle a 34 ans.
08:33Tu ressembles à une Miss Trans, mais des insultes.
08:36Qui avait eu Eve Gilles aussi.
08:38Elle avait été accusée d'être trans.
08:40Oui, mais Eve Gilles, on n'est pas allé sur le domaine du racisme.
08:43Là, elle se prend des insultes racistes.
08:46T'es noire, t'as une tête de singe, ça va extrêmement loin.
08:49Mais c'est depuis le début, ce n'est pas lié à cette réunion précise.
08:52Moi, en tant que président de la société Miss France,
08:54je dois défendre, évidemment, la Miss France,
08:56mais je dois défendre aussi l'institution qu'est Miss France.
08:58Parce que c'est une institution.
08:59Donc, par exemple, quand en 2020,
09:01April Benayoun a subi des insultes antisémites
09:05suite à l'élection de Miss France, on a attaqué.
09:07Direct.
09:08On a fait un procès qu'on a gagné.
09:10Clémence Bottineau a subi aussi.
09:12Eve Gilles a subi d'ailleurs.
09:13Eve Gilles s'étant engagée après contre le harcèlement.
09:15Donc là, vous êtes face à une jeune femme
09:17qui, en plus, casse les codes parce qu'elle a 34 ans.
09:20C'est une première, donc elle a ce poids-là.
09:22Elle a le poids que la Martinique n'a jamais gagné.
09:24On connaît en plus la situation difficile en Martinique sur le pouvoir d'achat.
09:30Et elle est sujet à des insultes racistes qui vont extrêmement loin.
09:36Et là, ce que je trouve dommage,
09:38même si j'entends que vous pouvez poser évidemment les questions que vous souhaitez,
09:42mais ça a encore aggravé la situation.
09:45Et on oublie que ces jeunes femmes...
09:47Par sa réponse.
09:48Par sa réponse.
09:49Pas par la question.
09:50Par sa non-réponse.
09:51Parce qu'elle ne s'exprime pas.
09:53Elle ne dit pas qu'elle n'est pas charnée.
09:55Mais oui, elle ne s'exprime pas.
09:57Parce qu'aussi, nous, on lui interdit.
09:59C'est ce que j'ai dit tout à l'heure.
10:00Mais donc, elles n'ont pas de médias de training.
10:03Ce n'est pas des professionnels des médias.
10:05Donc oui, il y a peut-être un manque de réparti.
10:07Mais ayons aussi cette indulgence face à cette jeune femme
10:10dont ce n'est pas le rôle de parler de ça.
10:13Dans ce cas-là, il ne faut pas l'envoyer dans les médias.
10:15Elle est à la merci de n'importe quelle question qui peut la mettre en danger.
10:20Ou alors, vous ne la renvoyez que dans des émissions de variété.
10:25Mais à partir du moment où elle va dans des émissions
10:28où il y a de l'actualité comme c'est le cas ici,
10:32elle est à la merci d'un dérapage,
10:35d'une question à laquelle elle ne pourra pas répondre.
10:37Il y a eu l'histoire des viols de Mazan aussi,
10:39où elle n'a pas su, pu ou eu envie de répondre.
10:42Oui, mais parce que ce n'est pas son rôle.
10:44Dans ce cas-là, on la met dans le château de la Belle au bois dormant
10:46et on ne la sort pas.
10:47Enfin, je veux dire, si je suis un peu caricaturale.
10:50Oui, c'est caricatural et n'exagère pas.
10:52Mais ce que je veux dire, c'est que c'est d'accord, c'est Miss France,
10:54c'est aussi une femme.
10:55Oui.
10:56Donc elle a aussi un point de vue et c'est peut-être qu'on attend de Miss France aujourd'hui.
11:00Non, je ne suis pas forcément d'accord avec vous.
11:03Je suis d'accord avec vous quand vous dites qu'elle représente les Français,
11:06qu'elle ne doit pas s'engager politiquement, etc.
11:08Après, la question c'est, est-ce qu'être Charlie,
11:10c'est un sujet de société ou un sujet religieux ?
11:12Je vous pose la question.
11:14C'est un sujet de société pour moi, c'est la liberté d'expression.
11:16Oui, c'est la liberté d'expression.
11:17Il y a 17 dessinateurs qui ont été assassinés.
11:19Oui, je suis d'accord avec vous.
11:21Après, là où je vous rejoins, c'est sur les réseaux sociaux.
11:23L'émission, si on l'écoute dans son ensemble,
11:26moi je lui ai posé la question au début sur Le Pen en lui disant
11:29j'imagine que vous avez un certain nombre de sujets sur lesquels vous ne pouvez pas vous exprimer.
11:33Elle m'a dit oui.
11:34Donc nous, quand on est sortis de l'émission, on ne s'est pas dit
11:37oh là là, elle n'a pas répondu.
11:39Ça me paraissait quelque part normal qu'elle ne réponde pas à certaines questions.
11:42Et puis il y a eu, après El Zapping, il y a eu 3 minutes 30 de pub
11:46et on a discuté après avec elle à la pub.
11:48Je lui ai dit que l'actualité était un peu lourde
11:50mais jamais elle m'a dit que je voudrais revenir dire les choses
11:53ou ne m'interroger pas là-dessus.
11:55Je ne veux pas m'exprimer là-dessus.
11:57Donc derrière, on a continué le direct.
11:59Elle avait une demi-heure après le direct.
12:02En tout cas, sachez que tout le monde passe dans la rubrique Zapping-actualité
12:06et que ce n'était pas évidemment ni contre elle
12:09ni dans l'idée de la piéger.
12:11Au contraire, c'était considéré qu'elle était capable de répondre à cette question-là.
12:15Parce que lorsque vous faites les questions,
12:17vous êtes le producteur de la soirée.
12:19Quand on interroge sur...
12:21Il y a eu une miss qui a été mis en difficulté sur les problèmes climatiques
12:25et c'était une séquence de l'émission.
12:27Et que vous communiquez également sur le...
12:30qu'ils font des tests, pas d'intelligence,
12:32mais de culture générale.
12:34Ça veut dire que vous voulez montrer
12:36que derrière la miss, il y a des femmes,
12:38il y a des femmes intelligentes.
12:40Dans les portraits, vous dites ce qu'elles font,
12:42leur métier, ce qu'elles ont.
12:44Et nous, on l'a...
12:46Voilà comment on l'a considéré.
12:48Mais j'ai bien compris que le sujet était délicat
12:50et qu'elle avait été briefée sur ce sujet.
12:52Ce que moi, je ne savais pas pour tout vous dire.
12:54Oui. Et c'est pas nouveau qu'elle ne réponde pas à ce genre de questions.
12:57C'est toujours le genre de questions qui, moi, me dérange.
13:00Quand Alexia Laroche-Houbert, hier, dit
13:02« j'en veux aux journalistes »,
13:04je ne sais pas si c'était nous qui lui posent cette question,
13:06depuis quand des journalistes ne peuvent pas poser les questions
13:08qu'ils ont envie de poser ?
13:10Il y a un moment, en face de quelqu'un qui dit
13:12« je ne peux pas répondre à cette question,
13:14parce que, ce qu'elle nous a dit sur Jean-Marie Le Pen,
13:16parce qu'on ne doit pas parler de politique.
13:18Mais depuis quand ? »
13:20Ce qu'elle a dit aussi, je préfère pas répondre,
13:22et elle n'a pas répondu.
13:24C'était très bien, elle aurait pu faire ça sur Charlie.
13:26Elle aurait pu faire la même réponse,
13:28mais ce qu'elle a fait, oui.
13:30Mais c'est le problème, effectivement, des réseaux
13:32et de l'emballement médiatique aussi
13:34et du fait que tout soit sorti du contexte.
13:36Oui, parce qu'elle n'a jamais dit
13:38qu'elle n'était pas Charlie.
13:40Comment vous allez faire au comité
13:42dans les années à venir
13:44pour lutter contre ça ?
13:46C'est quoi la solution ?
13:48Le problème contre les réseaux sociaux ?
13:50Nous, déjà, systématiquement,
13:52on signale, quand ça va trop loin,
13:54on attaque ou on fait des signalements.
13:56On a un incompatiblement
13:58psychologique à la société Miss France
14:00quand les Miss, on en a besoin,
14:02c'est extrêmement important.
14:04Malheureusement,
14:06c'est incontrôlable.
14:08Mais vous l'avez vu,
14:10c'est incontrôlable,
14:12ça prend des proportions qui sont totalement surréalistes.
14:14Mais on aime bien éviter
14:16de remettre de l'huile sur le feu.
14:18Quelqu'un me dit,
14:20dans ce cas, elle aurait peut-être dû rappeler tout de suite
14:22que son statut de Miss France ne lui permettait pas
14:24d'aborder certains sujets.
14:26Le redire.
14:28De dire, je ne peux pas m'exprimer sur ces sujets.
14:30Encore une fois, ce n'est pas nouveau
14:32qu'elle ne s'exprime pas sur ces sujets.
14:34Là où on a un désaccord,
14:36c'est sur le sujet de Charlie.
14:38On est au lendemain des attentats
14:40de la commémoration,
14:42on est dans un sujet de société,
14:44on n'est pas dans un sujet religieux.
14:46C'est la liberté d'expression,
14:48ça concerne le catholicisme, l'islam...
14:50Vous en avez parlé.
14:52Vous en avez parlé sur votre station
14:54deux jours après, il y a eu tout un débat là-dessus.
14:56Je ne m'exprimerai pas sur le fait
14:58que c'est politique ou pas,
15:00je ne suis pas là pour ça.
15:02La seule chose que je peux vous dire,
15:04c'est qu'il faut aussi comprendre qu'une jeune femme
15:06dont ce n'est pas le métier,
15:08puisse aussi
15:10ne pas vouloir répondre
15:12ou botter en touche sur quelque chose
15:14qu'il avait mal à l'aise.
15:16C'est ça qui est le plus important.
15:18C'est ça qui, je pense, aurait dû être retenu
15:20plutôt que de s'emparer
15:22du phénomène
15:24jusqu'à dire
15:26et à mettre dans sa bouche
15:28qu'elle n'est pas Charlie.
15:30Moi, c'est ce qui me gêne le plus aujourd'hui.
15:33La mise au point est faite.
15:35On recevra la prochaine l'année prochaine
15:37ou vous ne l'enverrez pas ?
15:39Avec plaisir.
15:41Ça fait 25 ans que je reçois des Miss depuis LCI.
15:43Tous les ans,
15:45le lundi, le premier lundi,
15:47on a la Miss France.
15:49On en a eu beaucoup
15:51et ça se passe plutôt bien.
15:53Je ne parlerai pas politique,
15:55ni société, ni...
15:57Vous avez fait votre boulot.
15:59Frédéric Gilbert, président de la société Miss France
16:01et directeur de l'élection Miss France.
16:03Merci d'avoir été avec nous.
16:05C'était un beau show en tout cas.
16:07C'était un beau show.
16:09Merci à vous et dans un instant,
16:11l'ami Vincent Fergnaud sera avec nous
16:13pour parler de Jean-Luc Petit-Renaud.