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00:00Bruno Retailleau à l'intérieur, Gérald Darmanin à la justice, un duo choc dont on parle depuis quelques jours qui va devoir s'entendre sur
00:06sur des dossiers importants et à ce sujet le patron du renseignement territorial
00:10Bertrand Chamoulot a dressé dans Le Monde en début de semaine le tableau des menaces qui pèsent selon lui sur la société
00:18française. Après les attentats du 7 octobre
00:212023 et la riposte de l'armée israélienne notamment le renseignement territorial a noté une montée
00:26significative des actes antisémites
00:28agressions physiques menaces et insultes plus de 1300 actes ont été recensés entre le 1er janvier et le 31 octobre 2024 soit une hausse
00:36de 36% par rapport à 2023 et
00:40270% par rapport à 2022. Autre menace prise très au sérieux par le renseignement territorial
00:46c'est le séparatisme islamiste
00:48et puis sur le long terme ceux qui inquiètent le plus ce sont les frères musulmans. On va en parler avec
00:54Claude Moniquet qui est spécialiste du terrorisme et renseignement qui est avec nous en direct sur Europe 1 cet après-midi. Bonjour Claude Moniquet merci d'être
01:02avec nous dans On marche sur la tête
01:05Bonjour Mickaël
01:06Alors Claude, ces menaces est-ce qu'il faut les prendre au sérieux ces menaces qui ont été donc
01:12dressées par Bertrand Chamoulot qui est donc le patron du renseignement territorial
01:18Qu'est ce que vous en pensez vous Claude ?
01:21D'abord c'est un homme qui est extrêmement bien placé pour donner son avis sur ces choses puisque en fait le renseignement territorial
01:27ce sont les anciens les anciens renseignements généraux qui
01:30qui centralisait la recherche sur les faits de société, l'économie, la politique mais aussi sur l'ordre public
01:37donc il y avait une très très forte implantation dans la société
01:40il est donc extrêmement bien placé puisqu'il voit remonter
01:44quotidiennement des centaines ou des milliers de signalements
01:47de notes ou de rapports venus de tous les services et effectivement je pense que
01:52le panorama qu'il dresse est tout à fait correct. La première menace c'est évidemment
01:57l'islamisme radical sous différentes formes mais essentiellement l'islamisme politique
02:02ensuite bien sûr nous avons la menace terroriste et enfin la menace du crime organisé qui a été beaucoup trop longtemps
02:09mésestimé mais qui est porteuse de dangers extrêmes
02:13sur le long terme pour le pays. Alors il y a la menace
02:17du séparatisme islamiste également qui est mise en avant dans ce rapport
02:22qu'est ce que vous pouvez nous dire à ce sujet Claude ?
02:26En fait il y a plusieurs courants islamistes radicaux en France, mis à part le courant djihadiste
02:33qui ne s'exprime que par la violence, il y a essentiellement deux courants qui sont dangereux sur le moyen et long terme
02:40Ce sont les frères musulmans, ce qu'on appelle le frérisme, qui ont une stratégie d'entrisme qui petit à petit
02:47pénètre les différents rouages de la société. Si on en croit cet article de Bertrand Chamouleau
02:54c'est visiblement ce qui inquiète le plus aujourd'hui.
02:59Oui parce que ce sont des gens qui agissent vraiment sur le long terme, ils recrutent des étudiants souvent brillants, ils essaient de prendre les meilleurs
03:06de manière avec l'idée de les infiltrer dans les rouages de la société, que ce soit dans les entreprises
03:11ou dans l'appareil d'état, et petit à petit d'imposer par la douceur,
03:18sans violence, d'imposer un agenda islamiste sur le voile, sur
03:23l'alimentation dans les écoles, sur toute une série de thèmes qui sont chers aux islamistes.
03:29Et c'est ce fait de faire de l'entrisme et d'agir de l'intérieur qui présente le plus grand danger
03:35par rapport, par exemple, aux salafistes qui se placent à l'extérieur de la société et en opposition frontale avec la société.
03:41Et quelle est l'ampleur de l'implantation des frères musulmans sur le territoire français ?
03:47Elle est difficile à calculer comme meilleure en Europe parce qu'en fait ce sont des gens qui sont en partie,
03:53en partie seulement, clandestins.
03:55Vous n'aurez jamais, les salafistes vont dire qu'ils sont salafistes, vous n'aurez jamais un frère musulman, un fonctionnaire par exemple qui est frère musulman
04:03ou un cadre d'une entreprise qui dira moi je suis un frère musulman. Ils ne disent pas, ils agissent. Donc c'est extrêmement difficile
04:10d'avoir une idée de l'ampleur du mouvement.
04:13Ce qu'on sait c'est que c'est un mouvement qui contrôle toute une série d'associations, des associations
04:18d'étudiants, de jeunes filles,
04:21de cadres d'entreprises, de fonctionnaires et autres et que tous ces leviers d'action
04:28démultiplient leurs possibilités.
04:30On a Samuel qui est en ligne également.
04:33Bonjour Samuel, merci d'être en direct sur Europe 1 cet après-midi. Vous êtes en Bretagne, vous êtes où exactement Samuel en Bretagne ?
04:39Bonjour, bonjour, je suis pas très loin de Rennes.
04:42Pas très loin de Rennes ?
04:44Le nom de votre village, enfin si vous avez envie de le dire ?
04:47Fougère.
04:48Ah Fougère, très bien. Ça vous inquiète vous,
04:51ces menaces qui planent effectivement, qui sont
04:55qui sont révélées par les spécialistes du renseignement sur le territoire français ?
05:01Bah sur la partie narcotrafic, parce que j'ai cru comprendre qu'il y avait le narcotrafic qui était souligné également, si je me trompe.
05:08Pardon, je vous laisse la parole.
05:13Le narcotrafic...
05:16Non, dans cet article là, on parle pas tellement de narcotrafic Samuel. Il est plutôt
05:22question de menaces, notamment pour tout ce qui est
05:26séparatisme islamiste, notamment l'augmentation des actes antisémites également, qui ont été
05:32très importants dans le pays depuis les attaques du 7 octobre 2023.
05:37Il est moins question de narcotrafic. C'est un autre sujet.
05:41Mais dans tous les cas, je pense que ça se rejoint. C'est-à-dire que ce qui compte, c'est le rapport de force avec
05:47l'appareil judiciaire qui est en face.
05:49Qu'on parle effectivement d'une montée d'un islamisme
05:55politique, alors peu importe le nom qu'on lui donne, ou du narcotrafic. Et ce qui compte, c'est quel rapport vous mettez
06:04entre ces personnes et la justice en face. Quand vous voyez que
06:08le renseignement, il fait ce qu'il peut, mais derrière les
06:14les peines de prison, que ce soit pour
06:17l'islamisme ou le trafic de drogue ne suivent pas,
06:21bien sûr, vous ne pouvez pas créer un sentiment de peur chez ces gens qui ferait que
06:27vous diminueriez ce type d'actes. On a un pays qui est laïque, où il y a eu une séparation
06:34entre l'appareil religieux
06:36et l'appareil d'État. Il n'y a pas à discuter de
06:42qu'est-ce qu'on autorise ou qu'est-ce qu'on n'autorise pas.
06:46Je vais vous dire, moi je suis musulman, donc je peux vous le dire, je ne me sens pas
06:52interdit de pratiquer ma religion dans le pays. D'ailleurs, l'islamisme
07:00on peut l'appeler comme ça, est un ennemi, et même ennemi, des religieux
07:07des religieux, si je peux dire normaux.
07:09Vous voyez, il y a eu en Algérie la décennie noire, quand il y avait le Front Islamique du Salut, le FIS,
07:16qui a aîné le GIA, le Groupement Islamique Armé, donc la décennie noire,
07:21ces gens-là ne faisaient pas la distinction entre les
07:24musulmans ou les non-musulmans. Il suffisait qu'ils vous attrapent en train de fumer une cigarette et qu'ils vous coupaient les deux doigts.
07:29On a eu ça, on a eu Daesh au Moyen-Orient, ils ne faisaient pas la distinction,
07:34ils ne faisaient pas de distinction, c'était leur idéologie avant tout. Peu importe que vous soyez musulman ou non d'ailleurs.
07:42C'est intéressant ce que vous dites Samuel, c'est très intéressant et c'est important aussi de le préciser.
07:47Je trouve que c'est très important ce que vous dites monsieur, parce qu'on ne le dit pas assez souvent,
07:52la laïcité ce n'est pas du tout l'ennemi des croyances et de la pratique et de la religion, c'est simplement une séparation
07:59de façon à ce qu'on ne mélange pas tout et qu'on pratique sa religion plutôt dans sa sphère personnelle
08:05et qu'on ne mélange pas ça avec la sphère publique, voilà c'est tout.
08:08Mais c'est très simple en réalité, ce n'est pas quelque chose qui doit être...
08:13Bien sûr, c'est bien que des personnes et notamment des musulmans
08:17le disent parce qu'on a l'impression que les musulmans sont persécutés par la laïcité, ce n'est pas vrai ?
08:22Mais pas du tout, pas du tout, il y a des pays où il y a certaines religions qui sont
08:26totalement boycottées, vous voyez par exemple
08:29certains...
08:30la chrétienté qui est une religion qui est
08:33persécutée dans certains pays, par exemple les chrétiens d'Orient, les coptes, etc.
08:41En Syrie, surtout en ce moment, la situation est assez particulière là-bas,
08:46il y a des chrétiens qui sont persécutés, qui doivent payer certaines taxes pour avoir le droit de pratiquer leur religion,
08:53là on peut parler également de...
08:55Là on peut parler de persécution.
08:57Ah bah totalement !
08:59Mais en France,
09:01vous avez des mosquées, vous avez de la viande anale, vous avez de la...
09:08Vous avez des idées qui sont conformes.
09:10On est dans un pays dans lequel on peut pratiquer sa religion librement, qu'on soit chrétien, juif ou musulman, absolument.
09:17Mais totalement !
09:19C'est important de le rappeler et de le préciser.
09:21Mais totalement, et je vais vous dire, les musulmans,
09:24les vrais musulmans, parce que moi les islamistes, c'est des barjots pour moi,
09:28c'est des gens qui sont déjà détruits dans leur tête et puis ils utilisent la religion pour faire...
09:33pour argumenter leur méfait.
09:36Mais vous allez au Maghreb, il y a toujours eu, quand il y a eu la reconquête de l'Espagne par le royaume catholique,
09:42les juifs ont été chassés, ils ont été réfugiés au Maghreb, on les appelait les séfarades.
09:45Vous savez, ils ont vécu pendant de nombreuses années avec les musulmans là-bas.
09:49Il n'y a jamais eu de problème entre les juifs et les musulmans.
09:53Alors aujourd'hui, on importe un conflit qui est entre Israël et la Palestine, on veut l'importer ici.
10:02Et les nouvelles générations qui n'ont pas forcément connu ce lien charnel qu'il y avait entre les juifs et les musulmans au Maghreb,
10:12s'inventent une espèce de personnalité de Moujaïdine à deux francs cinquante,
10:17alors qu'ils sont nés avec Téléthoune et La Patasselle en France.
10:23Mais la réalité, c'est que la réalité, elle en est toute autre.
10:26C'est que vous ne pouvez pas importer en France des choses qui se passent...
10:32Evidemment, mais après c'est un problème.
10:34Effectivement, les relations entre juifs et musulmans ont été détériorées aussi depuis le conflit israélo-palestinien,
10:43et notamment dans les pays du Maghreb aussi, Samuel.
10:46Même un peu avant...
10:49C'est bien qu'aujourd'hui, il n'y a plus beaucoup de communautés juives dans les pays du Maghreb.
10:54Mais c'est ça, le problème, c'est que de toute façon, dès lors que vous avez une montée des religions,
11:02quelle qu'elle soit dans la sphère politique, vous avez de la haine,
11:05et je vous garantis que vous interrogez le peuple,
11:08parmi les gens du peuple, vous aurez quelques crapules,
11:11mais la majorité est quand même...
11:14Même en Seine-Saint-Denis aujourd'hui...
11:16Mais la majorité des gens, c'est comme partout, Samuel.
11:18La majorité des gens, ils ont envie de vivre en paix avec leurs voisins.
11:21Évidemment que la majorité, elle ne pose de problème nulle part.
11:24C'est jamais la majorité le problème.
11:26Gauthier Lebret.
11:27Oui, Samuel, je suis vraiment très intéressé par votre discours,
11:30et j'entendais que vous critiquiez ceux qui veulent importer le conflit israélo-palestinien en France,
11:35et donc j'avais une question pour vous.
11:37Qu'est-ce que vous pensez de ce que fait la France insoumise depuis un an et demi ?
11:41Mais ils ne sont pas musulmans.
11:43Il n'y a pas beaucoup, vous remarquerez, il n'y a pas beaucoup de musulmans
11:47et de gens d'origine du Maghreb dans ces parties-là.
11:49C'est des gens, des Français, si je peux dire, bien frontés.
11:54À la présidentielle, sur les votants, Jean-Luc Mélenchon a récolté 60% des votes musulmans.
11:59Oui, parce qu'il y a historiquement, si vous remontez dans les années 80,
12:05alors je ne suis pas un expert en sciences politiques,
12:07mais je crois qu'il y avait quand même une caresse depuis un an et demi.
12:10Mais qu'est-ce que vous pensez de leur discours depuis un an et demi ?
12:11Est-ce qu'ils participent, selon vous, à importer le conflit en France ?
12:14En tout cas, je pense qu'ils ne font rien pour apporter la paix.
12:18C'est le moins qu'on puisse dire.
12:19Vous ne trouvez pas qu'ils l'aggravent ?
12:20C'est le moins qu'on puisse dire, Samuel.
12:21L'aggraver, je ne sais pas.
12:23Après, je pense qu'il y a quand même une responsabilité individuelle.
12:25S'il y a des gens qui sont assez bêtes pour écouter la France insoumise
12:30comme des gourous et prêter cas à 100% sur leur discours,
12:37on ne peut pas faire de miracle pour eux.
12:39Mais en tant que député, on pourrait penser qu'ils ont un devoir d'exemplarité, non ?
12:43Je pense, après, je ne sais pas s'il y a une importation,
12:47s'il y a une envie de semer un trouble réel entre les musulmans et les juifs sur le pays.
12:54Moi, j'en entends très bien.
12:55J'en entends beaucoup aussi qui disent qu'il ne faut pas mélanger les juifs de France
13:00avec Tzal, avec le gouvernement d'Israël.
13:04Vous trouverez de tout, Gauthier.
13:09Samuel, c'est-à-dire qu'on s'est un peu éloigné du sujet.
13:11On a toujours Claude Roniquet qui est avec nous
13:13et à qui je voudrais redonner la parole, notre spécialiste terrorisme et renseignements.
13:19Claude, pour terminer sur cette menace qui plane en France,
13:22Samuel évoquait aussi la question du banditisme, du narcotrafic.
13:26Ça aussi, c'est une menace qui est bien présente, Claude.
13:29Oui, bien sûr. D'abord, je voudrais dire que c'est très intéressant ce que Samuel vient de dire
13:33parce que ça nous rappelle une chose qui est fondamentale
13:35et sans laquelle, si on ne la comprend pas, on n'avancera pas.
13:37C'est que la première victime de l'islamisme, ce sont les communautés musulmanes,
13:43que ce soit dans les pays musulmans ou chez nous en Europe.
13:46Vous avez deux courants dans l'islam aujourd'hui,
13:48enfin entre autres, mais deux courants principaux.
13:50Vous avez un courant réformateur qui veut moderniser l'islam
13:53et qui veut rompre avec certaines pratiques ancestrales qui n'ont plus lieu d'être.
13:59Et vous avez un courant qui veut islamiser la modernité.
14:02Et ça, ce sont les frères musulmans, ce sont les salafistes
14:05et effectivement, leurs premières victimes, ce sont les gens dans les quartiers,
14:08dans les communautés musulmanes, qui s'obligent à vivre d'une manière dont ils ne veulent pas vivre.
14:13Sinon, la plupart d'entre eux seraient restés dans leur pays de ruine.
14:15S'ils sont venus en France, c'est entre autres pour profiter de la laïcité,
14:19qui n'est pas un frein, mais qui au contraire protège l'ensemble des religions
14:23en les contenant dans la sphère privée et en faisant en sorte que chacune puisse être pratiquée.
14:27Vincent ?
14:28Maintenant, pour...
14:29Attendez, il y a Vincent qui souhaiterait réagir à ce que vous venez de dire.
14:32Je voudrais vous poser une question.
14:34On pourrait très bien imaginer qu'on interdise les frères musulmans en France.
14:38Est-ce que ça aurait un impact ? Est-ce que ça serait intelligent ? Est-ce que ça ne le serait pas ?
14:42Voilà, je pose la question en béhossien.
14:44Alors, les frères musulmans ont été interdits dans certains pays arabes.
14:49En Égypte, notamment.
14:52En Égypte, mais pas seulement.
14:54Et ça ne les a jamais empêchés de prospérer,
14:56parce que les frères musulmans ont eu une grande habitude d'incandescinité
14:59pour la plus grande partie de leur existence depuis 80 ans.
15:01Depuis un siècle, en fait.
15:03Ils ont été dans l'incandescinité, donc demain, ils peuvent y retourner sans problème.
15:07Mais ils continueront à agir via des associations, des cercles, des recrutements, etc.
15:14C'est une idée, les frères musulmans. On n'interdit pas une idée. On la combat.
15:17Donc ça ne servirait à rien de les interdire ?
15:19Ça ne serait même pas un bon signal d'envoyer ?
15:22Alors, ça ne serait même peut-être pas un bon signal,
15:24parce que ça compliquerait le travail des services de renseignement
15:27pour ce qui est de cerner et de comprendre comment cette mouvance fonctionne.
15:32Claude, pour terminer sur ce qu'on disait, un mot avant la pause
15:36concernant la menace qui plane sur notre pays et sur le territoire.
15:41Alors, vous aviez commencé à m'interroger sur le narcotrafic...
15:44Voilà, parce que c'était ce que Samuel nous disait tout au début.
15:47Il nous parlait également de la menace en ce qui concerne le grand banditisme.
15:50Alors ça, je pense que c'est fondamental et que ça a été trop longtemps négligé.
15:56J'appartiens à une génération qui se souvient qu'il y a 40 ans,
16:00on nous disait qu'il n'y a pas de mafia en France.
16:02Il n'y a pas vraiment de crimes organisés en France.
16:04Il y a des bandes de truands qui braquent des banques, etc.
16:06C'est faux. Il y a toujours eu des mafias en France,
16:08des organisations criminelles organisées, mafieuses.
16:11Et le problème de ces organisations, surtout celles qui tournent autour du trafic de drogue
16:15et qui génèrent des milliards par an, des sommes colossales,
16:19c'est la corruption de la société.
16:21Ces gens, par exemple, vont corrompre des dockers pour qu'ils ferment les yeux sur les containers
16:26qui entrent par Marseille ou par Le Havre ou par d'autres ports.
16:30Ils vont corrompre ou tenter de corrompre des gardiens de prison, des policiers, des élus locaux.
16:35Un jour, ils corromperont, si ça n'est pas déjà fait, des élus nationaux
16:38de manière à avoir des relais qui puissent les protéger.
16:43Et ça, c'est un risque fondamental.
16:45On a vu ce que ça donnait dans des pays comme l'Italie,
16:47où Cosa Nostra et les autres organisations, la Ndrangheta, la Camorra,
16:52ont totalement, pendant une période, pénétré l'appareil d'État et l'ont paralysé.
16:56Et ça, c'est un risque vraiment extrêmement, extrêmement important.
16:59Le procureur de Marseille avait d'ailleurs évoqué des cas de corruption de policiers à Marseille, notamment.
17:08Absolument, absolument.
17:10Quand on a beaucoup d'argent...
17:12Oui, quand vous avez beaucoup d'argent à votre disposition,
17:16quelle que soit la qualité, qui est en France quand même exceptionnelle,
17:20de notre fonction publique et de la haute fonction publique et des services répressifs,
17:23ou des services de renseignement,
17:25malheureusement, vous aurez toujours des gens qui, pour une raison ou pour une autre,
17:28s'aideront à la tentation.
17:30Parce que ça leur permet de gagner beaucoup plus d'argent,
17:33ça leur permet parfois de régler des situations personnelles compliquées
17:36à laquelle ils sont confrontés.
17:38Et ça, c'est une fois que le verre de la corruption est dans le fruit,
17:41c'est un cancer, la corruption.
17:43Une fois qu'elle commence à s'installer,
17:45elle ne peut que s'étendre si on ne la combat pas.
17:47Donc il faut être extrêmement vigilant par rapport à ça,
17:50et extrêmement répressif par rapport à la gestion de cette corruption.
17:57Merci Claude Moniquet d'avoir été avec nous cet après-midi,
18:00merci pour toutes ces précisions.