Morandini Live (Émission du 24/12/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Mardi 24 décembre 2024, Mordy Live numéro 1565 sur CNews, première chaîne Info de France, bonjour et bienvenue en direct.

00:00:13A la une, nous partons tout de suite justement en direct au ministère de la Justice puisque dans une vingtaine de minutes doit avoir lieu une passation de pouvoir très attendue,

00:00:22celle entre Didier Migaud et Gérald Darmanin, a priori de regard très différent sur la justice, deux approches, mais ce poste de garde d'essau suscite aussi la polémique

00:00:32car Xavier Bertrand le voulait mais il aurait été écarté selon lui sous la pression de Marine Le Pen, faux a dit hier soir François Bayrou, nous n'avions pas la même approche de la justice avec Xavier Bertrand.

00:00:45J'ai proposé à Xavier Bertrand d'entrer au gouvernement et d'entrer au gouvernement dans un ministère très important.

00:00:53– Vous n'avez pas précisé à ce moment-là la justice ?

00:00:56– Je lui ai proposé et il m'a dit je ne veux que la justice et pour moi cette question pouvait se poser et j'ai reçu Xavier Bertrand et il m'a exposé ses vues sur le ministère de la Justice

00:01:12et je ne me suis pas reconnu dans ses vues.

00:01:14Xavier Bertrand, j'ai trouvé que son approche sur le ministère de la Justice n'était pas la mienne, je vais vous expliquer pourquoi.

00:01:21– Ça veut dire que ça n'a rien à voir avec une quelconque défiance de Marine Le Pen ?

00:01:25– Ça n'a rien à voir avec une défiance de Marine Le Pen, ça a à voir avec une défiance de moi.

00:01:30– Voilà, au moins c'est clair, alors ce nouveau gouvernement c'est un peu retour vers le futur où on prend les mêmes et on recommence,

00:01:36c'est comme vous voulez, détail de ce qu'il faut retenir.

00:01:39Ce sont les trois surprises de ce nouveau gouvernement,

00:01:42le retour de deux anciens premiers ministres Élisabeth Borne et Manuel Valls et de Gérald Darmanin.

00:01:48Élisabeth Borne qui a quitté Matignon en janvier revient avec le titre de ministre d'État

00:01:53et le portefeuille de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche.

00:01:58Manuel Valls, ancien premier ministre socialiste de François Hollande est nommé ministre d'État des Outre-mer

00:02:05et aura donc à gérer la situation à Mayotte et en Nouvelle-Calédonie.

00:02:08Enfin, Gérald Darmanin, après avoir occupé quatre ans la place Beauvau,

00:02:12devient garde des Sceaux à la place de Didier Migaud qui sort du gouvernement.

00:02:17Gérald Darmanin a également le titre de ministre d'État

00:02:19et forme donc le nouveau tandem police-justice avec Bruno Retailleau.

00:02:24L'omniprésent ministre de l'Intérieur du gouvernement Barnier

00:02:27a été sans grande surprise reconduit à la place Beauvau.

00:02:31En revanche, Éric Lombard qui hérite du ministère de l'Économie et des Finances

00:02:36n'est pas très connu du grand public.

00:02:37L'actuel directeur de la Caisse des dépôts et consignations,

00:02:40âgé de 66 ans, a fait une partie de sa carrière dans la banque et l'assurance.

00:02:45Deux autres anciens ministres de François Hollande entrent au gouvernement.

00:02:48François Repp s'amène à l'aménagement du territoire et de la décentralisation.

00:02:52Juliette Meadel qui devient ministre déléguée chargée de la ville.

00:02:56Au total, le gouvernement de François Bayrou comprend 19 ministres reconduits

00:03:01parmi lesquels Sébastien Lecornu à la Défense,

00:03:03Jean-Noël Barraud aux Affaires étrangères,

00:03:06Annie Gennevard à l'Agriculture ou encore Rachida Dati à la Culture.

00:03:10Catherine Vautrin récupère le portefeuille de la Santé, des Solidarités et des Familles.

00:03:14Le premier conseil des ministres aura lieu l'année prochaine, le 3 janvier.

00:03:19Face à ce nouveau gouvernement, la réaction de la France insoumise est sans surprise.

00:03:22Les membres de l'AFI frappent fort comme Antoine Léaument sur CNews ce matin

00:03:27qui passe le nouveau gouvernement au Karcher.

00:03:30C'est un gouvernement de revenant.

00:03:32Elisabeth Borne qu'on pensait être partie après la réforme des retraites

00:03:37qui était détestée par le peuple français.

00:03:39Et puis le revenant suprême, Manuel Valls qui après avoir quitté le PS

00:03:42est allé chez Macron, après avoir quitté la France, est allé à Barcelone.

00:03:46Le voilà qui est revenu, il a traversé le désert et maintenant le voilà devenu ministre.

00:03:50Donc c'est un gouvernement d'ambitieux, de girouette aussi

00:03:54puisque comme monsieur Valls, c'en est une démonstration.

00:03:57Et je ne pense pas qu'aujourd'hui, qui que ce soit soit satisfait de ce nouveau gouvernement.

00:04:02Alors et vous, que pensez-vous de ce nouveau gouvernement ?

00:04:05Hier soir, dès la composition connue, nous sommes donc allés dans la rue.

00:04:08Vous posez la question et vous allez voir que sans surprise,

00:04:11ce n'est pas l'enthousiasme fou face à ce casting.

00:04:15C'est vraiment le changement dans la continuité sauf que ce n'est pas mi-terrain.

00:04:19Et pour ce que c'est, ça aurait presque pu attendre demain

00:04:23que les gens puissent compatir un petit peu plus avec Mayotte.

00:04:27Il ne faut pas trop s'attacher, vu les circonstances,

00:04:30vu le temps qui lui reste qui est probablement bref.

00:04:34En tout cas, la chose que je retiens, c'est le tandem,

00:04:38en supposant que ça fonctionne comme tel entre Darmanin et Retailleau,

00:04:43qui est une bonne nouvelle.

00:04:45Le problème est beaucoup plus profond.

00:04:47Et sincèrement, je ne pense pas que ça changerait grand-chose

00:04:50qu'on passe d'un gouvernement de droite ou de gauche,

00:04:53étant donné que le problème vient de plus loin.

00:04:55Je pense qu'on est dans une époque assez floue,

00:04:57entre une première dissolution, un premier ministre qui a duré dix minutes

00:05:02et un deuxième qui ne va peut-être pas durer beaucoup plus longtemps.

00:05:05On navigue à l'aveugle, on verra bien ce qui va ressortir.

00:05:08Dans le reste de l'actualité, c'est tensions cette fin d'année à Saint-Nazaire,

00:05:12et en particulier dans les quartiers sensibles où le trafic de drogue s'est installé.

00:05:16Depuis plusieurs mois, le préfet de Loire-Atlantique a pris de nouvelles mesures

00:05:20la semaine dernière en étendant le plan de sécurisation.

00:05:23Les habitants en attendent beaucoup.

00:05:25Seul problème, les forces de l'ordre manquent d'effectifs

00:05:28pour être présents partout et tout le temps.

00:05:32Une véritable exécution en pleine nuit le 9 décembre dernier

00:05:36a glacé le quartier de la Boulétrie à Saint-Nazaire.

00:05:39Une serrure que l'on fait sauter d'une balle de gros calibre.

00:05:43À l'intérieur, un jeune homme de 19 ans est retrouvé mortellement atteint

00:05:47de plusieurs balles dans le thorax.

00:05:49Il était connu des services de police pour ses liens avec le trafic de stupéfiants.

00:05:54J'ai entendu trois détonations.

00:05:56Surprise, oui, parce que ça reste un quartier effectivement où il y a de la drogue et tout ça,

00:06:00mais ça reste un quartier quand même calme.

00:06:02Donc de là en arrivée là, ça fait peur.

00:06:04Moi, j'ai trois enfants, ça fait peur.

00:06:05Une semaine plus tard, les autorités dégainent un plan de sécurisation

00:06:09de tous les quartiers de la ville portuaire de 70 000 habitants.

00:06:14Depuis trois ans, Prézéga abrite un gros point de deal

00:06:17qui peut fournir jusqu'à plusieurs centaines de clients par jour,

00:06:21selon ce voisin qui veut garder l'anonymat.

00:06:24Il attend beaucoup de ce nouveau plan de reconquête de la sécurité.

00:06:28C'est une scène à peine croyable qui a été filmée par les caméras de sécurité à New York.

00:06:33Un homme qui a mis le feu dans le métro a une femme endormie dans une rame.

00:06:37Elle est morte brûlée vive sous le regard de cet individu

00:06:40qui a pu être interpellé dans une station de Manhattan.

00:06:43Le suspect a immigré du Guatemala vers les États-Unis en 2018

00:06:47et il a été retrouvé avec un briquet dans sa poche.

00:06:51C'est une scène d'horreur en plein cœur de New York.

00:06:55Une femme a été brûlée vive dans le métro par un autre passager.

00:06:58Sur cette image, un homme tente d'éteindre le feu mais il est trop tard.

00:07:02La victime est décédée.

00:07:04Le drame a eu lieu peu avant 7h30 ce dimanche dans une station de Brooklyn.

00:07:11Alors que le train entrait en gare, le suspect s'est calmement approché de la victime

00:07:16qui était assise au bout d'un wagon du métro.

00:07:18Il a utilisé ce que nous penserons être un briquet

00:07:21pour enflammer les vêtements de la victime

00:07:23qui se sont entièrement embrasés en quelques secondes.

00:07:27L'auteur présumé de ce crime a été filmé assis en train de regarder sa victime brûlée.

00:07:32Il a peu après été arrêté par la police.

00:07:35Il s'agit d'un immigré du Guatemala arrivé aux États-Unis en 2018.

00:07:41Après la diffusion des images du tueur présumé,

00:07:44trois lycéens new-yorkais ont appelé la police pour dire qu'ils reconnaissaient le suspect.

00:07:48D'autres agents des transports en commun ont également répondu à cet appel

00:07:52et ont repéré l'homme.

00:07:54C'est vraiment terrifiant.

00:07:56L'Allemagne reste choquée elle aussi,

00:07:57mais cette fois par l'attaque du marché de Noël qui a fait 5 morts

00:08:00et des dizaines de blessés.

00:08:02Sur place, beaucoup reviennent sur les lieux pour tenter de comprendre

00:08:05ce qui a pu se passer, comment un tel drame est possible.

00:08:08Sur place justement, nous avons rencontré Florian

00:08:11qui a perdu un de ses meilleurs amis dans cette attaque.

00:08:14Ils ont assisté à l'horreur vendredi soir au marché de Noël de Magdebourg.

00:08:19Ses corps balayés par la voiture de Taleb A.

00:08:22Ce soir-là, Florian a perdu son ami.

00:08:25C'est son frère qui était sur place au moment du drame.

00:08:28Je n'étais pas là.

00:08:30Mon frère m'a appelé et m'a raconté tout ce qui s'est passé.

00:08:32Il m'a expliqué tout ce qu'il venait de traverser.

00:08:35Il m'a tout expliqué.

00:08:37Il se tenait là et beaucoup de personnes fuyaient en même temps.

00:08:41C'était juste horrible, juste horrible.

00:08:49Ce n'est pas seulement de la douleur, mais aussi de la haine, de la colère.

00:08:52Je suis incapable d'expliquer cela.

00:08:54C'est juste horrible.

00:08:56Florian et des amis se sont fait tatouer ce week-end.

00:08:59L'église située juste à côté du marché de Noël.

00:09:03Tout ce que je voudrais, c'est que justice soit faite.

00:09:05Justice pour tous, après ce qu'il s'est passé.

00:09:09Car les cris et les images hantent l'esprit des visiteurs.

00:09:12L'odeur du sang, ce bruit sourd, impossible à oublier

00:09:15pour ce pompier venu en renfort vendredi soir.

00:09:21Les personnes qui restaient étaient surtout celles qui étaient blessées.

00:09:25Donc j'ai cherché qui pourrait encore avoir besoin d'aide.

00:09:28C'était vraiment difficile à voir.

00:09:32Retour en France et pour la première fois depuis l'incendie de 2019,

00:09:35Notre-Dame de Paris célèbre à nouveau Noël.

00:09:37Aujourd'hui, quatre messes sont prévues ce mardi.

00:09:4016h, 18h, 20h et forcément la très éditionnelle messe de minuit.

00:09:45L'entrée est libre, aucune réservation n'est possible.

00:09:47Il va donc falloir arriver tôt pour trouver de la place.

00:09:50Et on apprend justement ce matin qu'en une semaine,

00:09:53plus de 260 000 personnes ont visité la cathédrale.

00:09:57On en parlera tout à l'heure à 11h30 avec le Père Viollet,

00:10:00qui sera avec nous dans une page spéciale consacrée à Noël.

00:10:04On évoquera également les crèches que certains ne veulent plus voir

00:10:08ou encore les vols ou les attaques contre les églises.

00:10:11C'est tout à l'heure, page spéciale à partir de 11h30.

00:10:14Mais tout de suite, voici les audiences d'hier soir.

00:10:16C'est avec Mister Audience.

00:10:18Allez, merci Kévin, va-t'en.

00:10:22Hier soir en prime, l'événement, c'était le lancement sur France 2

00:10:25de la série Zorro, programmée déjà depuis plusieurs semaines

00:10:27sur la plateforme Paramount+.

00:10:29La nouvelle adaptation du mythe de Zorro met en scène Jean Dujardin

00:10:32dans le rôle du célèbre justicier et transporte les téléspectateurs

00:10:36dans le Los Angeles de 1821.

00:10:38À 52 ans, la star française n'a pas hésité à réaliser ses propres cascades.

00:10:42À ses côtés, on retrouve Audrey Dana dans le rôle de Gabriela.

00:10:46Et c'est un carton, car près de 4 millions de téléspectateurs

00:10:49étaient devant la chaîne publique, ce qui lui a permis d'écraser toutes les autres.

00:10:52Loin derrière, on retrouve Antigang, la relève sur M6, à moins de 2 millions.

00:10:56Mais la vraie surprise, c'est la gamelle de Joséphine Angegardien sur TF1,

00:11:00qui, pour Noël, se retrouve battue par France 2 et par M6.

00:11:04Mimimati n'attire qu'1,9 million de téléspectateurs.

00:11:07Pour France 3, c'est aussi la gamelle de Noël.

00:11:10Le film Maestro, avec Yvan Attal, Pierre Arditi et Miu Miu,

00:11:13a à peine dépassé le million de téléspectateurs.

00:11:16Mister Audience vous souhaite de très belles fêtes

00:11:18et vous donne rendez-vous le lundi 6 janvier.

00:11:20À l'année prochaine !

00:11:22Oui, c'est en effet la dernière de l'année.

00:11:24Pour nous, on se retrouvera le lundi 6.

00:11:25Je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:11:28Garen Chahokian, bonjour.

00:11:29Bonjour.

00:11:30Merci d'être avec nous, journalistes et éditorialistes chez Frontières Média.

00:11:33Laurence Saillet, bonjour.

00:11:34Bonjour.

00:11:34Chroniqueuse politique Rachida Kaoud, bonjour.

00:11:36Bonjour.

00:11:36Conseillère municipale Renaissance d'Ivry-sur-Seine et puis Mathias Leboeuf, bonjour.

00:11:40Bonjour Jean-Marc.

00:11:40Merci d'être avec nous, docteur en philosophie et journaliste.

00:11:43On va commencer bien évidemment en parlant de ce gouvernement.

00:11:45Et je voulais qu'on parle surtout de la réaction des insoumis,

00:11:47parce qu'on a dit beaucoup de choses sur le gouvernement,

00:11:49donc on ne va pas y revenir.

00:11:50Mais en particulier, regardez ce tweet qui a été fait par Rima Hassan,

00:11:55qui dit tout simplement la prise de l'Elysée.

00:11:58Voilà, elle ne dit rien d'autre.

00:12:00La prise de l'Elysée, donc c'est ce qu'elle prône a priori,

00:12:02que désormais il faille attaquer l'Elysée.

00:12:05Et écoutez Antoine Léaument ce matin qui était sur CNews

00:12:07et qui, lui, dit carrément que les manifestations vont arriver dans les rues.

00:12:12En gros, ça va être la révolution.

00:12:14Enfin, il en rêve en tout cas.

00:12:16Il n'y a pas grand-chose à faire, en fait.

00:12:17Je n'ai pas à appeler à des manifestations.

00:12:19Je pense qu'elles finiront par avoir lieu, si M. Macron s'acharne.

00:12:22J'ai le souvenir que vous aviez dit à peu près la même chose l'été dernier

00:12:24au moment de la nomination de Michel Barnier.

00:12:26Finalement, il ne s'est rien passé.

00:12:27Il y a eu des manifestations, il y a eu des mobilisations.

00:12:29Elles n'étaient sans doute peut-être pas assez puissantes,

00:12:31pas assez fortes pour faire reculer M. Macron.

00:12:34Mais vous savez, par exemple, le mouvement des gilets jaunes,

00:12:37il était parti d'un petit truc.

00:12:38Il était parti d'une taxe sur l'essence.

00:12:40Qui aurait pu penser qu'à partir de cette augmentation de la taxe,

00:12:44il y aurait un mouvement aussi dense, aussi important

00:12:46que le mouvement des gilets jaunes ?

00:12:47Pourquoi pense-t-on que ce qui est arrivé il y a cinq ans,

00:12:50six ans maintenant même, le mouvement des gilets jaunes,

00:12:52pourquoi pense-t-on que ce mouvement qui a débuté d'une petite étincelle

00:12:56ne pourrait pas se reproduire de nouveau ?

00:12:57Je veux dire, les conditions sociales et démocratiques

00:12:59sont à peu près les mêmes.

00:13:00Elles se sont même aggravées.

00:13:01Donc, le peuple français n'a pas changé.

00:13:03Il n'est pas parti, on n'a pas changé de genre.

00:13:04Il y a toujours le même peuple français.

00:13:05Donc, il y a l'énergie dans le peuple français

00:13:08pour ce type de mobilisation sociale.

00:13:09Et nous en avons fait à de nombreuses reprises

00:13:11la démonstration dans notre histoire.

00:13:13Alors, qu'est-ce qu'il y a Mathias Le Goff ?

00:13:15Allez-y, allez-y, allez-y, râlez-vous sur le monde.

00:13:19Qu'est-ce qu'il n'y a pas ?

00:13:20Non, non, mais je suis étonné qu'en fait,

00:13:22il n'appelle pas aux manifestations.

00:13:23Il dit, je n'appelle pas aux manifestations.

00:13:24Oui, il dit, je n'appelle pas,

00:13:25mais je vais le faire tout seul et je soutiens.

00:13:27Voilà, je n'ai même pas besoin de le faire.

00:13:28Vous n'avez pas l'impression qu'on est assis

00:13:29sur une poudrière en ce moment et que ça risque d'exposer ?

00:13:32Non, mais moi, ce qui me gêne, c'est qu'il s'en réjouit.

00:13:34C'est plutôt ça qui me gêne.

00:13:35Vous êtes un peu obsédé par la France insoumise.

00:13:39Non, il rêve du bordel, en fait.

00:13:42Il rêve du bordel.

00:13:43Il rêve que ça éclose.

00:13:44Ce n'est pas ce que j'entends là.

00:13:47Moi, ce que j'en pense...

00:13:47Vous êtes trop malin pour être naïf.

00:13:49Vous croyez ?

00:13:50Oui.

00:13:52Vous savez bien qu'il en rêve.

00:13:53Laurent Saillet, ils en rêvent, les insoumis.

00:13:54Ce sont des factieux.

00:13:55On voit bien Emma Hassan qui appelle carrément à la prise de l'Elysée.

00:13:58Pardon, ce n'est pas autre chose, c'est les mêmes.

00:14:00De toute façon, c'est pour ça, voter LFI,

00:14:01ça veut quand même dire quelque chose.

00:14:03Quand on met un bulletin dans l'urne LFI,

00:14:05on voit à peu près ce qu'on choisit.

00:14:07Et tous ceux qui ont appelé à voter LFI

00:14:09pour battre le Rassemblement national cet été,

00:14:11excusez-moi, je le rabâche, mais je ne l'ai toujours pas avalé,

00:14:13celle-ci, de dire, mettez un bulletin dans l'urne LFI

00:14:16pour évacuer le Rassemblement national.

00:14:18Je pense que maintenant, ils doivent un petit peu réfléchir

00:14:19à ce qu'ils ont fait et à ce qu'ils ont fait faire.

00:14:21Quand on vous dit tous ceux, c'est par exemple le parti de Rachida Kaout.

00:14:23Tout à fait, et Gabriel Attal en particulier,

00:14:26qui un matin, dans une matinale, a dit,

00:14:27mettez un bulletin LFI dans l'urne.

00:14:28Et les LR ?

00:14:29Vous savez que ça, non, ils n'ont pas appelé à voter LFI.

00:14:32Ah non, soyez précis, absolument pas.

00:14:34Alors, on va dire à Rachida Kaout, parce qu'elle est visée quand même,

00:14:37je l'ai bien senti, Laurent Saillet, par ce que vous avez dit.

00:14:39Oui, dites-moi.

00:14:40Non, mais elle vous dit, est-ce que vous mordez les doigts

00:14:43dans votre parti Renaissance d'avoir appelé à voter pour LFI ?

00:14:45Non, il y a un moment, en fait, c'est des responsabilités politiques

00:14:48qu'il faut avoir.

00:14:49Aujourd'hui, je vais commenter, si vous le voulez bien, le mur.

00:14:52Non, vous allez répondre à ma question, pour commencer.

00:14:55Bien sûr, je viens de répondre.

00:14:56Oui, mais...

00:14:57Je viens de répondre, il y a un moment, en fait, les choix...

00:14:58La responsabilité politique, c'est de faire élire des gens comme Rima Hassan,

00:15:01comme M. Léaument et comme toute la ribambelle de députés LFI

00:15:04qui saccagent l'Assemblée nationale.

00:15:05C'est ça, la responsabilité politique et qui appellent à prendre l'Élysée.

00:15:09Ces mêmes gens que vous avez fait élire, appellent à prendre l'Élysée.

00:15:12Je ne sais pas si vous vous rendez compte, quand même,

00:15:13si vous voulez, de la responsabilité qui a été celle, justement, de votre parti

00:15:18d'appeler à voter pour LFI.

00:15:20Alors, ce qu'il faut que vous sachiez, c'est que LFI n'a pas eu besoin de Renaissance

00:15:23pour être là où, justement, aujourd'hui...

00:15:25Bien sûr que si.

00:15:26Vous gagnez énormément de chiffres, grâce à vous.

00:15:27Attendez, attendez.

00:15:28Aujourd'hui, vous avez un socle de 16 millions, d'accord,

00:15:31qui sont entre l'extrême gauche et l'extrême droite.

00:15:34Il y a un moment, ce n'est pas Macron qui l'a fait,

00:15:36ce n'est pas Renaissance non plus.

00:15:37Enfin, vous remettez un petit peu l'Église au milieu du village.

00:15:40Non, non, pas du tout.

00:15:40Vous avez retiré vos candidats pour faire élire des LFI.

00:15:43Ce que vous avez fait, en fait, sont la réalité.

00:15:45Vous voyez ?

00:15:45Maintenant, ce qui se passe, ce qui se passe aujourd'hui,

00:15:48enfin, je vous dis ça, ça fait partie du jeu politique

00:15:50pour pouvoir, justement, empêcher l'extrême droite d'avancer et aussi...

00:15:55En fait, pour empêcher l'extrême droite d'avancer, on pousse l'extrême gauche.

00:15:58C'est ça, c'est ce que vous m'expliquez.

00:15:59Les responsabilités, on prend le moins pire.

00:16:01Le moins pire, c'est l'extrême gauche.

00:16:02L'extrême gauche...

00:16:03Attendez, juste rapide, là.

00:16:04Pour vous, l'extrême gauche est moins pire que l'extrême droite ?

00:16:06Alors, ça dépend.

00:16:07C'est ce que vous dites, c'est ce que vous êtes en train de dire.

00:16:09Il y a un moment, en fait, entre la peste et le choléra.

00:16:11Il va falloir trouver une solution.

00:16:12Eh bien, laquelle est la meilleure ?

00:16:13Vous avez trouvé la peste, à peu près.

00:16:14On solutionne, on solutionne du mieux qu'on peut.

00:16:17Vous solutionnez tellement bien que vous avez fait élire...

00:16:19Je ne garde pas aucun.

00:16:20Vous avez fait élire Raphaël Arnault, Antifa, triple fiché S,

00:16:24parce que vous avez retiré vos candidats pour empêcher la victoire du RN.

00:16:28Que je sache, le RN...

00:16:30Non, non, mais quand on met des gens aussi dangereux au pouvoir,

00:16:35vous avez mis Rima Hassan au pouvoir, vous avez mis Raphaël Arnault au pouvoir,

00:16:38vous avez mis des Louis Boyard au pouvoir,

00:16:40vous avez mis des Antoine Léaumant, qui sont des révolutionnaires,

00:16:42qui rêveraient de couper la tête de tout le monde.

00:16:44Vous avez préféré le chaos avec la LFI plutôt que la stabilité avec le RN.

00:16:49Ben oui, non, vous devriez vous mordre les doigts.

00:16:51Quand on voit le profil des profils...

00:16:53Réponds, et après, Mathias.

00:16:54Non, moi, ce qui me désole, c'est justement tous ces politiques aujourd'hui

00:16:58qui sont incapables, d'accord ?

00:16:59D'offrir aux Françaises et aux Français des solutions

00:17:03pour que, justement, nous ne soyons pas dans cette situation aujourd'hui.

00:17:06Et aujourd'hui, en fait, nous n'avons échappé qu'à l'Assemblée nationale.

00:17:10Nous avons en fait une division qui a conduit, justement, à cette dissolution,

00:17:15à cette dissolution, enfin, plutôt à ce remaniement encore et encore.

00:17:19Je vais vous dire, on n'a pas besoin de ça.

00:17:20Vous avez été au pouvoir, les macronistes, pendant 5 ans, en plein pouvoir.

00:17:24Vous avez coulé le pays.

00:17:27Le jeu habituel, si vous voulez, évidemment, à chaque fois.

00:17:30Bien sûr, allez, on appelle à rentrer à l'Elysée, à sortir Macron,

00:17:34à faire démissionner Macron, et ci, et ça.

00:17:36Ça fait partie du jeu habituel.

00:17:37Sauf qu'aujourd'hui, on n'en a pas.

00:17:39Si, mais si, vous tombez dans le panneau à chaque fois.

00:17:45C'est-à-dire que ce que fait LFI, c'est de l'agite propre.

00:17:48C'est théorisé par l'extrême gauche, c'est agitation, propagande.

00:17:53Et à chaque fois, vous sur-commentez les provocations d'LFI.

00:17:57Et vous tombez, LFI ne pèse pas, mais bien sûr que si.

00:18:00Dans la rue, quand ils sont en train de manifester en disant que...

00:18:02C'est de l'agite propagande, c'est pareil.

00:18:04Oh, vous êtes déprimé, ok.

00:18:06Vous trouvez que c'est de l'agite propre ?

00:18:08Je parle en la matière.

00:18:11Rima Hassan met un tag, voilà, et tout le monde...

00:18:15Pourquoi ?

00:18:16Donc, ça n'a pas d'importance ?

00:18:18C'est une élue, c'est une députée, ça n'a pas d'importance ce qu'elle dit.

00:18:22C'est ce que vous êtes en train de me dire.

00:18:24Non mais répondez-moi.

00:18:26Ça n'a pas d'importance ce qu'elle dit.

00:18:28Elle appelle à prendre l'Élysée, c'est une députée, c'est une élue, c'est pas grave.

00:18:33C'est grotesque, c'est grotesque.

00:18:35Vous lui accordez une caisse de résonance énorme.

00:18:39Mais vous tombez dans le panneau à chaque fois.

00:18:43La LFI, depuis des années, appelle à la haine de la France à radicaliser.

00:18:47Mais je ne suis pas LFIiste, moi, monsieur.

00:18:49Ils ont radicalisé une portion de la population.

00:18:52Aujourd'hui, il y a une portion de la population qui déteste la France, qui déteste la police.

00:18:56Sauf que ça a des conséquences réelles dans le monde réel.

00:18:59Aujourd'hui, on a des gens qui attaquent la police parce que c'est la LFI.

00:19:03Je ne dis pas que vous êtes de la LFI.

00:19:05Je dis que ce que la LFI fait...

00:19:07Achilleard, il faut vous tomber dans le panneau.

00:19:09Ils construisent et montent des gens contre la France.

00:19:14Ils leur apprennent la haine de la France, ils leur apprennent la haine de la police.

00:19:17Et ça a des conséquences dans le monde réel.

00:19:19On voit des jeunes de cités, comme on dit, qui aujourd'hui attaquent sans vergogne des policiers

00:19:22parce qu'ils pensent qu'ils ont une légitimité.

00:19:24Parce qu'on leur a dit que la police, c'est un artiste méchant.

00:19:26Il y a une conséquence sur le monde réel.

00:19:28Vous pointez une chose intéressante.

00:19:30C'est ce que disait Rachida.

00:19:32Entre LFI, qui a la haine de la France, et vous, qui avez la haine du monde entier,

00:19:37effectivement, il y a beaucoup de haters.

00:19:39Je suis entièrement d'accord.

00:19:41Ce soir, c'est Noé.

00:19:43Rachida.

00:19:45Oui, oui, exactement.

00:19:47Mathias, c'est bien dit.

00:19:49C'est le discours que vous tenez qui est très dangereux, justement.

00:19:53C'est moi qui appelle à tuer les flics.

00:19:55Aujourd'hui, moi, personnellement, faire le choix entre l'extrême gauche ou l'extrême droite,

00:20:01je choisis l'extrême centre.

00:20:03C'est énorme.

00:20:05Les Français n'ont pas choisi.

00:20:07Au centre, il y a le néant.

00:20:11Vous ne pouvez pas dire que les Français n'ont pas choisi.

00:20:13Les Français n'ont pas choisi.

00:20:15C'est la faute d'Emmanuel Macron.

00:20:17C'est la faute de Laurence Ayer.

00:20:19C'est le choix français.

00:20:21J'ai toujours combattu le RN sur le fond.

00:20:23Mais combattre le RN, si vous voulez, en les bloquant particulièrement au niveau de l'Assemblée,

00:20:29il fallait les laisser y aller.

00:20:31Franchement, qu'est-ce qu'ils auraient fait ?

00:20:33Je ne vous ai pas coupé.

00:20:35Qu'est-ce qu'ils auraient fait ?

00:20:37Ils auraient récupéré la situation budgétaire et ils n'auraient pas mieux fait que les autres.

00:20:39Au moins, on les aurait mis à l'épreuve.

00:20:41Vous ne pouvez plus combattre le RN pour faire élire des factieux.

00:20:43Là, on a franchi la ligne.

00:20:45Et tout ce que vous faites, justement...

00:20:47Vous parlez de qui ?

00:20:49Des macronistes.

00:20:51Bérou est un factieux.

00:20:53Les factieux LFI ne sont pas des factieux ?

00:20:55Ils ne sont pas au pouvoir.

00:20:57Vous n'avez pas fait élire des députés LFI ?

00:20:59Excusez-moi, ce ne sont pas nous.

00:21:01Ce sont les Françaises et les Français.

00:21:03Vous ne l'assumez même pas le même.

00:21:07Est-ce que vous avez entendu cette phrase ?

00:21:09Mettez un bulletin dans l'urne LFI.

00:21:11Vous l'avez entendue ou est-ce qu'on peut la repasser ?

00:21:13C'est normal.

00:21:15Vous répondez et ensuite on avance parce qu'il faut qu'on aille après au ministère de la justice.

00:21:17Entre l'extrême gauche et l'extrême droite, oui je choisis l'extrême gauche.

00:21:19Et bien voilà.

00:21:21On avance.

00:21:23Vous êtes issue d'un parti dont le président de la République,

00:21:25le président de la République,

00:21:27le président de la République,

00:21:29le président de la République,

00:21:31le président de la République,

00:21:33le président de la République,

00:21:35vous êtes issue d'un parti dont le président,

00:21:37vous êtes issue d'un parti dont le président,

00:21:39a appelé à voter et à rejoindre le Rassemblement National.

00:21:41a appelé à voter et à rejoindre le Rassemblement National.

00:21:43Il n'était plus au parti de la Kibé.

00:21:45On ne va pas en faire l'histoire de la nuit.

00:21:47Dans ce gouvernement,

00:21:49Dans ce gouvernement,

00:21:51il y a Gérald Darmanin

00:21:53qui va prendre ses fonctions de garde des Sceaux

00:21:55dans la minute qui vient.

00:21:57Il est en train de s'entretenir avec Didier Migaud.

00:21:59On va voir l'image en direct

00:22:01de ce qui se passe du côté du ministère de la justice.

00:22:03On est également avec Arnaud Bénédetti,

00:22:05On est également avec Arnaud Bénédetti,

00:22:07rédacteur en chef de la revue Politique et Parlementaire.

00:22:09Bonjour Arnaud Bénédetti.

00:22:11Merci d'être avec nous.

00:22:13Darmanin à la justice, c'est une bonne idée ?

00:22:15Darmanin à la justice, c'est une bonne idée ?

00:22:17C'est une bonne idée au sens où ça répond à un besoin.

00:22:19C'est-à-dire qu'il y a un alignement et une cohérence

00:22:21C'est-à-dire qu'il y a un alignement et une cohérence

00:22:23entre le garde des Sceaux et le ministre de l'Intérieur.

00:22:25C'est une vieille aspiration à la fois de la droite

00:22:27C'est une vieille aspiration à la fois de la droite

00:22:29et d'une grande partie de l'opinion publique.

00:22:31et d'une grande partie de l'opinion publique.

00:22:33Au moins, on est à peu près assuré qu'il y ait une cohérence d'action

00:22:35Au moins, on est à peu près assuré qu'il y ait une cohérence d'action

00:22:37et une cohérence de valeur

00:22:39entre la place Beauvau

00:22:41et la place Vendôme.

00:22:43et la place Vendôme.

00:22:45Je crois que c'était aussi l'un des signaux

00:22:47Je crois que c'était aussi l'un des signaux

00:22:49que voulait envoyer François Bayrou

00:22:51que voulait envoyer François Bayrou

00:22:53en créant cette espèce de tandem

00:22:55entre Gérald Darmanin

00:22:57et Bruno Rotailleau

00:22:59On a beaucoup dit et beaucoup critiqué

00:23:01les tandems précédents

00:23:03notamment celui entre Bruno Rotailleau

00:23:05et Didier Migaud

00:23:07qui venait de la gauche

00:23:09Là, d'une certaine façon, on répond

00:23:11à un besoin de cohérence

00:23:13et on peut considérer

00:23:15qu'on crée des conditions politiques

00:23:17pour aligner la justice

00:23:19sur l'intérieur

00:23:21C'était récemment l'objectif poursuivi par François Bayrou

00:23:23C'était récemment l'objectif poursuivi par François Bayrou

00:23:25Il faut d'autres conditions pour que ça marche

00:23:27Ce qui est assez étonnant, c'est que jusque-là

00:23:29on avait quand même le sentiment

00:23:31qu'on mettait le ministre de l'intérieur

00:23:33plutôt à droite et la justice

00:23:35plutôt à gauche et que c'était fait pour faire un équilibre

00:23:37Là, on va dire les choses

00:23:39C'est à droite toute quand même

00:23:41Oui, mais c'est bien l'objectif qui est recherché

00:23:43C'est-à-dire que finalement

00:23:45on reprochait

00:23:47pour aller très vite et en caricaturant un peu

00:23:49à l'intérieur

00:23:51et à la police de faire son travail

00:23:53et à la justice

00:23:55de ne pas le faire

00:23:57Donc là, encore une fois

00:23:59on envoie un signal

00:24:01qui vise à montrer qu'on va aligner

00:24:03la justice sur

00:24:05le besoin de sécurité

00:24:07En fait, qu'est-ce qu'il cherche ?

00:24:09Il cherche à renforcer

00:24:11le bras régalien de l'État

00:24:13C'est, j'allais dire, aujourd'hui

00:24:15une priorité qui est exprimée

00:24:17dans toutes les études d'opinion

00:24:19la question de la sécurité

00:24:21On voit bien que

00:24:23autant les Français ont plutôt confiance

00:24:25en leur police, autant ils ont moins confiance

00:24:27dans leur justice

00:24:29Là, en effet

00:24:31en faisant en sorte qu'on est

00:24:33à la fois un ministre de la Justice, un garde des Sceaux

00:24:35et un ministre de l'Intérieur

00:24:37qui participent d'une certaine manière

00:24:39même s'ils ont des trajectoires politiques différentes

00:24:41du même système de valeurs

00:24:43Encore une fois, on crée des conditions

00:24:45d'un pacte justice

00:24:47intérieur qui doit permettre

00:24:49de répondre à cette préoccupation

00:24:51qui est une préoccupation importante

00:24:53Dernière question, Arnaud, pour caricaturer un peu

00:24:55j'ai envie de dire, on avait le sentiment

00:24:57que quand il était ministre de l'Intérieur

00:24:59le problème de Gérald Darmanin

00:25:01je simplifierais en disant

00:25:03le problème de la police, c'était la justice

00:25:05Est-ce que c'est logique qu'il soit aujourd'hui

00:25:07à la justice ?

00:25:09Alors, écoutez

00:25:11ce qui est logique, c'est que manifestement

00:25:13il faut peut-être

00:25:15revenir un peu à la jeunesse

00:25:17Gérald Darmanin visait un autre ministère

00:25:19un autre grand ministère

00:25:21il visait le Quai d'Orsay

00:25:23que ça a été un facteur de blocage

00:25:25vraisemblablement à un moment donné

00:25:27dans la constitution de ce gouvernement

00:25:29et c'est Jean-Noël Barraud

00:25:31qui restait au Quai d'Orsay

00:25:33il fallait trouver vraisemblablement

00:25:35un grand ministère régalien

00:25:37compte tenu du poids politique de Gérald Darmanin

00:25:39et le Premier ministre

00:25:41a certainement fait le choix

00:25:43de la place Vendôme

00:25:45d'aucuns diront que

00:25:47l'ancien ministre de l'Intérieur

00:25:49n'est pas un spécialiste de la justice

00:25:51mais quand même, en tant que

00:25:53ministre de l'Intérieur, il a eu affaire

00:25:55à la justice, il a eu affaire

00:25:57à la collaboration avec

00:25:59M.Dupond-Moretti lorsque celui-ci

00:26:01était garde des Sceaux

00:26:03donc il a quand même une connaissance des problématiques

00:26:05et des enjeux de justice

00:26:07ensuite, est-ce qu'il est la bonne personne à la bonne place ?

00:26:09Seul l'avenir et seule sa politique, nous le dirons

00:26:11dans quelques semaines

00:26:13Merci à vous Benedetti, merci d'avoir été en direct

00:26:15avec nous pour cette analyse

00:26:17C'est pas mal le duo, ça doit vous plaire quand même

00:26:19C'est le couple le plus à droite qu'on ait vu

00:26:21depuis quasiment 20 ans

00:26:23entre la justice et l'Intérieur

00:26:25mais le problème c'est que

00:26:27si après ce couple, il n'y a pas une baisse

00:26:29de la criminalité, une baisse de l'immigration

00:26:31une augmentation de l'exécution des OQTF

00:26:33ça va être un aveu

00:26:35d'échec et c'est le grand

00:26:37et je ne suis pas Mme Irma

00:26:39mais je vous le dis, malgré ce couple

00:26:41qui est très à droite à l'intérieur de la justice

00:26:43rien ne va changer, l'insécurité va

00:26:45continuer à augmenter, l'immigration ne sera pas

00:26:47arrêtée, les OQTF n'augmenteront pas

00:26:49énormément parce qu'ils ne peuvent rien faire

00:26:51et ça c'est l'aveu d'échec

00:26:53de la politique de droite LR

00:26:55ils ne peuvent rien faire parce que la CEDH

00:26:57le Conseil Constitutionnel

00:26:59le Conseil d'Etat, ils n'ont pas

00:27:01le Parlement, donc ils ne peuvent même pas voter

00:27:03de nouvelles lois et ils ne peuvent

00:27:05rien faire parce qu'ils ne veulent pas faire de référendum

00:27:07le seul moyen d'aller à l'encontre de tous ces blocages

00:27:09ce serait de faire un référendum

00:27:11mais il est absolument hors de question, ça fait depuis 2005

00:27:13qu'on n'a pas eu de référendum en France

00:27:15les gouvernements français ne veulent plus donner la parole aux français

00:27:17parce qu'ils savent que les français ne sont pas d'accord

00:27:19avec eux, aujourd'hui on sait que 70%

00:27:21des français sont contre l'immigration

00:27:23mais on a de plus en plus d'immigration tous les ans

00:27:25C'est étonnant, je ne sais pas si vous avez écouté François Bayrou

00:27:27hier, mais c'est étonnant par exemple qu'il a parlé des OQTF

00:27:29et il expliquait que quasiment

00:27:31aucune des OQTF n'était réalisée

00:27:33Laurent ça y est, c'est assez incroyable

00:27:35d'entendre un Premier Ministre dire ça

00:27:37c'est la première fois que j'entends dire quasiment aucune

00:27:39d'habitude ils sont tous là en disant 7, 8, 9%

00:27:41lui il dit qu'il n'y en a aucune qui est réalisée

00:27:43Mais de toute façon le problème des OQTF c'est un problème de fond

00:27:45et ça ne va pas être résolu en quelques semaines

00:27:47c'est-à-dire qu'à partir du moment où les pays

00:27:49ne reprennent pas leurs ressortissants

00:27:51et on ne va pas mener la guerre au Maroc

00:27:53si vous voulez pour qu'ils reprennent

00:27:55Non mais ça on le sait, on l'a déjà dit

00:27:57mais entendre François Bayrou qui vous dit qu'il n'y en a aucune, ça c'est étonnant

00:27:59Oui mais ce n'est pas totalement aucune non plus

00:28:01il y a une petite progression

00:28:03mais ce n'est pas suffisant évidemment

00:28:05parce qu'il n'y a pas de marge de manoeuvre

00:28:07qu'est-ce qu'ils vont pouvoir faire ?

00:28:09Déjà il n'y a plus de loi immigration

00:28:11c'est-à-dire que Monsieur Retailleau voulait une loi immigration

00:28:13et là on explique qu'il garde sa place sans loi immigration

00:28:15donc qu'est-ce qu'il va pouvoir faire ?

00:28:17De toute façon vu la configuration

00:28:19de l'Assemblée Nationale

00:28:21vous voyez bien que vous ne pouvez toucher à rien

00:28:23si vous parlez AME la gauche va se rédire

00:28:25quoi que vous fassiez de toute façon ça va bloquer

00:28:27donc moi je pense qu'il n'y a pas d'espoir aujourd'hui

00:28:29malheureusement de résoudre les problèmes

00:28:31compte tenu de la configuration de l'Assemblée Nationale

00:28:33et puis parce que là on a un gouvernement

00:28:35qui penche encore plus à gauche

00:28:37que le précédent

00:28:39Retailleau, Darmanin ça ne penche pas à gauche

00:28:41Vous vous doutez bien

00:28:43qu'à partir du moment

00:28:45et ne riez pas

00:28:47Pardonnez-moi

00:28:49Moi je n'ai pas le droit de rire

00:28:51Non mais là vous vous moquez alors que vous ne me l'avez même pas expliqué

00:28:53pourquoi je vous dis que c'est plus à gauche

00:28:55parce qu'il y a beaucoup moins de ministres LR qui en avaient avant

00:28:57pardon de le dire

00:28:59et que de toute façon dans le cadre si vous voulez

00:29:01il y a un équilibre gouvernemental

00:29:03même si vous avez un ministre de la Justice et un ministre de l'Intérieur

00:29:05à droite on va dire

00:29:07ce n'est pas pour autant qu'ils pourront imposer leur politique de droite

00:29:09d'ailleurs il y a déjà des reculs

00:29:11sur le sujet de l'Intérieur

00:29:13On va écouter justement ce qu'en pense

00:29:15Thomas Bonnet journaliste CNew

00:29:17journaliste politique à CNew sur ce tandem

00:29:19Bruno Retailleau et Gérald Darmanin

00:29:21c'est vrai qu'il y a longtemps qu'on n'avait pas un tandem aussi à droite

00:29:23malgré tout sans analyse

00:29:25C'est un message politique fort

00:29:27adressé par François Bayrou

00:29:29à la proposition de ce binôme

00:29:31police-justice d'un côté Bruno Retailleau

00:29:33qui garde ses fonctions au ministère de l'Intérieur

00:29:35et puis de l'autre Gérald Darmanin

00:29:37nommé ministre de la Justice

00:29:39d'abord c'est un changement

00:29:41parce que depuis 2017 Emmanuel Macron nous avait

00:29:43plutôt habitué à une répartition des rôles

00:29:45avec un ministre de l'Intérieur de droite

00:29:47et un ministre de la Justice de gauche

00:29:49et bien cette fois ce sont deux personnalités

00:29:51issues des rangs de la droite

00:29:53qui ont été nommées, deux hommes qui se connaissent aussi

00:29:55pour avoir travaillé étroitement

00:29:57lors du projet de loi immigration

00:29:59à l'époque Gérald Darmanin était justement le ministre de l'Intérieur

00:30:01et Bruno Retailleau était le patron

00:30:03des sénateurs LR

00:30:05cette fois ils auront la tâche d'appliquer des mesures

00:30:07de fermeté en matière de sécurité, d'immigration

00:30:09ou encore de réponse pénale

00:30:11et puis c'est aussi un message

00:30:13politique de la part de François Bayrou

00:30:15à destination du Rassemblement National

00:30:17parce que Gérald Darmanin a été préféré

00:30:19à Xavier Bertrand, Gérald Darmanin

00:30:21qui au moment du réquisitoire contre Marine Le Pen

00:30:23avait été l'un des rares

00:30:25à prendre la parole publiquement

00:30:27pour défendre l'ancienne candidate à la présidentielle

00:30:29Mathias Leboeuf

00:30:31c'est très à droite quand même

00:30:33à moins qu'on pense

00:30:35que ce soit de dangereux gauchistes

00:30:37aussi mais oui oui

00:30:39c'est très à droite ça c'est sûr

00:30:41après pour le coup

00:30:43moi c'est pas le fait que ce soit à droite

00:30:45parce qu'on sait que de toute façon

00:30:47la sécurité est à droite

00:30:49on sait qu'il y a cette demande sécuritaire

00:30:51qu'il faut

00:30:53apaiser

00:30:55c'est ce que disait Arnaud

00:30:57et je suis assez d'accord avec lui

00:30:59c'est la cohérence

00:31:01il y aura une cohérence entre d'une part

00:31:03Rotaillot et d'autre part Darmanin

00:31:05de ce point de vue là il y a un pari

00:31:07effectivement est-ce qu'ils arriveront

00:31:09à quelque chose ou pas

00:31:11à voir

00:31:13mais en tout cas il semblerait qu'il y ait une cohérence

00:31:15moi ce qui me frappe

00:31:17c'est le poids que prend

00:31:19Gérald Darmanin

00:31:21parce qu'il est un peu tout seul

00:31:23il n'y a pas de parti

00:31:25il n'y a pas de division et il est toujours là

00:31:27qu'est-ce qu'il va faire à la justice

00:31:29effectivement c'est pas un homme de droit

00:31:31si c'est un homme de droite

00:31:33c'est pas un homme de droit

00:31:35reste à savoir ce qu'il va faire à la justice

00:31:37et quelle politique il va appliquer

00:31:39pour revenir sur les OQTF

00:31:41ce qu'a dit François Berrou

00:31:43c'était assez étonnant je voulais juste rappeler

00:31:45que les OQTF c'est pas un problème

00:31:47de justice c'est un problème d'exécution

00:31:49administrative

00:31:51donc c'est un peu différent et une fois que l'OQTF

00:31:53est prononcé effectivement par la justice

00:31:55reste à appliquer mais ça ne ressent

00:31:57pas de la justice

00:31:59Rachida Kahout un mot sur ce duo

00:32:01alors aujourd'hui

00:32:03ça ne vous a pas échappé que la sécurité

00:32:05est une de nos priorités

00:32:07donc de toute façon la sécurité n'est ni de droite

00:32:09ni de gauche on est d'accord là dessus

00:32:11elle est plus à droite qu'à gauche

00:32:13il jouait pas sur les mots

00:32:15c'est une question qui concerne toutes les françaises

00:32:17et les français peu importe leur politique

00:32:19ou encore leur appartenance

00:32:21non je ne suis pas d'accord les gens de gauche disent qu'il n'y a pas de problème

00:32:23sur la sécurité

00:32:25il faut mettre un peu à jour

00:32:27votre discours

00:32:29Rachida

00:32:31avoir fait le choix du tandem

00:32:33Rotaïo et Darmanin

00:32:35je pense qu'en fait c'est le choix de la tolérance

00:32:37zéro

00:32:39alors comme l'a répété à juste titre hier

00:32:41lors de la l'obsession

00:32:43moi j'ai vécu 2007

00:32:45le premier ministre Beyrou

00:32:47il a dit qu'en fait il y a déjà des lois

00:32:49qui existent mais qui ne sont pas appliquées

00:32:51alors on va pas rajouter

00:32:53on va pas sédimenter non stop non stop

00:32:55aujourd'hui en fait l'heure est à l'application

00:32:57de ce que nous avons déjà

00:32:59si vous voulez comme dispositif

00:33:01de lois qui existent

00:33:03qui sont déjà votées

00:33:05est ce que vous pensez que les magistrats vont

00:33:07vous allez forcer

00:33:09la justice

00:33:11est indépendante dans ce pays

00:33:13c'est pour ça que les magistrats vont agir différemment

00:33:15et ne vont pas faire preuve parfois

00:33:17de jugements qu'on peut malheureusement mal comprendre

00:33:19en revanche quand vous avez une personne

00:33:21qui vient d'être nommée

00:33:23comme Gérald Darmanin

00:33:25qui connait les problématiques

00:33:27parce qu'il a été ministre de l'intérieur

00:33:29qui aujourd'hui sait qu'il faut en fait

00:33:31faire appliquer ces lois

00:33:33moi j'ai toute confiance en Gérald Darmanin

00:33:35pour justement aujourd'hui

00:33:37appliquer tout simplement

00:33:39ce que nous avons comme dispositif

00:33:41entre les mains

00:33:43pour pouvoir faire en sorte

00:33:45vous pouvez broder pendant deux heures

00:33:47si vous ne les expliquez c'est que parce que

00:33:49la justice

00:33:51attendez attendez

00:33:53la justice

00:33:55est indépendante et bien heureusement

00:33:57certains magistrats

00:33:59ont une vision

00:34:01si vous voulez de la sanction

00:34:03qui n'est pas particulièrement

00:34:05sévère

00:34:07si vous me permettez

00:34:09et je peux vous dire quelque chose

00:34:11c'est que vous pouvez mettre n'importe quel

00:34:13ministre à partir du moment où

00:34:15des magistrats et notamment

00:34:17ou les juges d'application

00:34:19des peines

00:34:21justement non

00:34:23vous remettez en question l'indépendance de la justice

00:34:25je vais essayer de finir

00:34:27à partir du moment si vous voulez vous mettez un ministre

00:34:29qui donne une directive c'est pas pour autant que les magistrats

00:34:31ou certains magistrats

00:34:33avec lesquels parfois on peut être un peu en décalage

00:34:35par rapport aux peines qui sont

00:34:37données vont changer

00:34:39mais vous rêvez

00:34:41non le ministre

00:34:43sur la justice c'est pas lui qui influence

00:34:45le ministre

00:34:47c'est pas lui qui influence

00:34:49la décision des juges

00:34:51c'est lui qui met une politique

00:34:53la justice est indépendante dans ce pays

00:34:55excusez-moi

00:34:57vous dites n'importe quoi là

00:34:59vous dites n'importe quoi

00:35:01la justice elle est indépendante

00:35:03donc c'est pas le garde des Sceaux

00:35:05j'ai juste une chose

00:35:07sur la réforme

00:35:09de la justice

00:35:11si il y a une réforme qui est engagée

00:35:13c'est quand même le ministre qui impulse la première chose

00:35:15je cherche à comprendre

00:35:17je cherche à comprendre

00:35:19votre position parce que je la comprends pas

00:35:21vous avez là deux ministres

00:35:23qui sont de droite voire même

00:35:25d'une droite

00:35:27ils sont de droite

00:35:29voire même de droite dure

00:35:31c'est une droite

00:35:33c'est une droite

00:35:35c'est une droite décomplexée

00:35:37c'est une droite qui aime la sécurité

00:35:39c'est une droite qui dit les choses

00:35:41laissez-moi finir

00:35:43vous avez deux ministres qui sont issus de vos rangs

00:35:45et qui ont

00:35:47des propos très fermes et vous êtes pas contents

00:35:49moi je suis pas dogmatique je suis réaliste

00:35:51je comprends pas

00:35:53laissez-la répondre

00:35:55vous n'allez pas s'unir au RN en fait

00:35:57laissez-la répondre

00:35:59mais laissez-la répondre

00:36:01pourquoi vous essayez de me dire que je suis au RN

00:36:03vous pouvez la basculer je ne réagirai pas

00:36:05vous essayez de me provoquer ça ne marche pas

00:36:07ce que je veux vous dire c'est que

00:36:09par exemple la loi qui avait été initiée par l'ancien garde des Sceaux

00:36:11c'est une loi par rapport à des moyens

00:36:13etc mais c'est pas les décisions de justice

00:36:15c'est pas parce que vous allez sauter sur votre chaise

00:36:17en disant fermeté absolue

00:36:19sécurité à fond etc que ça va fonctionner

00:36:21vous n'êtes pas naïf

00:36:23moi je pense que

00:36:25pour faire bouger les choses il faut un président

00:36:27élu avec une majorité

00:36:29avec des forces à l'Assemblée nationale et au Sénat

00:36:31et ben oui

00:36:33on avance

00:36:35donc vous êtes pour la sémission du président

00:36:37absolument pas

00:36:39je voudrais qu'on parle de Xavier Bertrand

00:36:41parce que garde des Sceaux il en rêvait

00:36:43Xavier Bertrand c'est raté visiblement

00:36:45Gautier Lebret va nous expliquer dans un instant ce qui s'est passé

00:36:47en coulisses parce qu'on a beaucoup dit que s'il n'était pas garde des Sceaux

00:36:49c'était grâce ou à cause

00:36:51ça dépendra de Marine Le Pen

00:36:53qui n'en voulait pas

00:36:55François Bayrou a répondu hier soir sur BFM

00:36:57c'est ma décision c'est moi qui n'étais pas d'accord avec lui

00:36:59sur la stratégie on écoute François Bayrou

00:37:01et puis juste après Gautier Lebret

00:37:03nous dira qui ment est-ce que c'est François Bayrou

00:37:05ou est-ce que c'est Xavier Bertrand

00:37:07j'ai proposé à Xavier Bertrand

00:37:09d'entrer au gouvernement

00:37:11et d'entrer au gouvernement

00:37:13dans un ministère

00:37:15très important

00:37:17vous n'avez pas précisé à ce moment là la justice

00:37:19et je lui ai proposé

00:37:21et il m'a dit je ne veux que la justice

00:37:23et pour moi

00:37:25cette question

00:37:27pouvait se poser

00:37:29et j'ai reçu Xavier Bertrand

00:37:31et il m'a exposé

00:37:33ses vues sur le ministère de la justice

00:37:35et je ne me suis pas reconnu dans ses vues

00:37:37Xavier Bertrand

00:37:39j'ai trouvé que son approche

00:37:41sur le ministère de la justice n'était pas la mienne

00:37:43ça veut dire que ça n'a rien à voir

00:37:45avec une quelconque défiance

00:37:47de Marine Le Pen

00:37:49ça n'a rien à voir avec une défiance de Marine Le Pen

00:37:51ça a à voir avec une défiance de moi

00:37:53Gauthier Lebret, bonjour

00:37:55journaliste politique à AC News

00:37:57ça n'a rien à voir avec Marine Le Pen

00:37:59a-t-il dit hier, qui ment ?

00:38:01un peu des deux

00:38:03déjà c'est très drôle parce que les deux hommes s'accusent de mentir mutuellement

00:38:05si on refait le film

00:38:07ça commence par un communiqué de Xavier Bertrand

00:38:09qui torpille le gouvernement

00:38:11avant même qu'il soit nommé, expliquant

00:38:13qu'il est sous le joug du RN

00:38:15et qu'il a donc refusé les autres propositions

00:38:17de François Berroux

00:38:19pour ne pas être lui-même

00:38:21dans le RN

00:38:23si on lui avait proposé la justice

00:38:25ça ne le dérangeait pas d'être sous le pouvoir de censure

00:38:27de Marine Le Pen

00:38:29ensuite on a écrit

00:38:31que Marine Le Pen avait appelé

00:38:33François Berroux

00:38:35selon mes informations, elle n'a pas appelé François Berroux

00:38:37mais elle a mis un SMS

00:38:39à François Berroux dans lequel elle dit

00:38:41que ça serait très compliqué pour les électeurs du RN

00:38:43de voir Xavier Bertrand

00:38:45devenir ministre de la Justice

00:38:47donc au moment

00:38:49où François Berroux déclare

00:38:51qu'il n'a jamais proposé le ministère de la Justice

00:38:53à Xavier Bertrand parce qu'il n'aime pas

00:38:55l'expression que Xavier Bertrand a utilisée contre le RN

00:38:57je vais leur briser la mâchoire

00:38:59François Berroux a dit je ne veux pas qu'un ministre de la Justice

00:39:01souhaite briser la mâchoire

00:39:03de ses opposants politiques

00:39:05donc je lui ai proposé le ministère de l'agriculture

00:39:07et après cela vous avez Xavier Bertrand avec son entourage

00:39:09qui refait fuiter dans la presse

00:39:11François Berroux ment

00:39:13la vérité est entre les deux hommes

00:39:15évidemment que le choix

00:39:17de ne pas nommer Xavier Bertrand

00:39:19est imposé à François Berroux par Marine Le Pen

00:39:21elle lui a déjà fait manquer Matignon

00:39:23elle lui a fait manquer le ministère

00:39:25de la Justice

00:39:27et évidemment aussi que Xavier Bertrand

00:39:29paye ses outrances contre le RN

00:39:31quand vous voulez briser

00:39:33la mâchoire de votre opposant politique

00:39:35c'est normal qu'il vous le fasse payer

00:39:37et donc c'est le poids politique

00:39:39aujourd'hui de Marine Le Pen

00:39:41premier groupe à l'Assemblée Nationale

00:39:43et donc elle a son mot à dire

00:39:45en l'occurrence sur Xavier Bertrand

00:39:47ce veto est respecté

00:39:49donc oui, même si François Berroux ne veut pas le reconnaître

00:39:51évidemment qu'il a composé son gouvernement

00:39:53quelque part

00:39:55avec des ajustements en fonction

00:39:57des désidératas de Marine Le Pen

00:39:59mais même l'argument

00:40:01j'ai été très surpris par l'argument qui a été donné

00:40:03hier par François Bayron en disant

00:40:05on n'était pas d'accord avec Xavier Bertrand sur sa stratégie

00:40:07alors il donne un exemple

00:40:09que j'ai trouvé tellement ridicule

00:40:11cet exemple, il explique que

00:40:13Xavier Bertrand voulait qu'on prélève

00:40:15les amendes sur les salaires

00:40:17et ça, oh là là, c'est pas possible

00:40:19mais enfin, juste

00:40:21on refuse pas de nommer quelqu'un

00:40:23juste pour cette petite histoire

00:40:25qui est rien par rapport aux enjeux

00:40:27que sont

00:40:29le ministre de la Justice

00:40:31une histoire d'amende prélevée ou pas sur les salaires

00:40:33c'est comme ça qu'il justifie

00:40:35la raison pour laquelle il aurait refusé Xavier Bertrand

00:40:37enfin on nous prend un peu pour des couillons

00:40:39non ?

00:40:41exactement

00:40:43ça a fait beaucoup réagir

00:40:45évidemment que

00:40:47la seule raison pour laquelle

00:40:49Xavier Bertrand, après il peut y avoir

00:40:51des différences d'appréciation sur

00:40:53tel ou tel sujet, mais enfin franchement on n'est pas

00:40:55dit de couillons, moi je veux dire jambon

00:40:57on nous prend pour des jambons, évidemment

00:40:59François Bayron ne veut pas le reconnaître

00:41:01pour ne pas vexer l'aile gauche de la Macronie

00:41:03et même son propre camp, le Modem

00:41:05mais évidemment qu'il est soumis

00:41:07au pouvoir de censure de Marine Le Pen

00:41:09et vu que la censure est actée quasiment

00:41:11pour le Parti Socialiste, celle qui a le droit

00:41:13de vie ou de mort sur le gouvernement

00:41:15de François Bayron, c'est

00:41:17Marine Le Pen, donc si elle met le pouce

00:41:19vers le bas, le gouvernement de François Bayron

00:41:21tombe, donc quand elle lui envoie un SMS

00:41:23pour lui faire sous-entendre qu'il y a censure

00:41:25quasiment automatique s'il nomme

00:41:27Xavier Bertrand, et bien François Bayron

00:41:29ne nomme pas Xavier Bertrand, c'est les rapports

00:41:31de force à l'Assemblée Nationale, voilà

00:41:33merci beaucoup Gauthier, merci

00:41:35pour cette analyse, je retire couillons

00:41:37je dirais jambon maintenant

00:41:39si ça vous fait plaisir, je voulais pas vous choquer en cette veille de Noël

00:41:41merci

00:41:43et bon réveillon

00:41:45Garen, votre regard là-dessus

00:41:47L'absence de Xavier Bertrand au

00:41:49gouvernement, c'était quand même le seul soleil

00:41:51de la soirée d'hier, parce que le reste du gouvernement

00:41:53était tellement désespérant, mais que Xavier Bertrand

00:41:55n'y soit pas, c'était vraiment un plaisir

00:41:57C'est un homme qui a eu pour seul programme

00:41:59depuis 15 ans de combattre

00:42:01le RN, c'est un homme qui a dit qu'il

00:42:03préférait les...

00:42:05Laissez-le parler

00:42:07Vu dans l'état dans lequel vous avez mis le pays, moi j'éviterais de m'inventer

00:42:09mais si votre seul programme c'est de combattre

00:42:11le RN et on finit avec 1000 milliards de dettes en plus

00:42:13500 000 immigrés par an en plus, et une insécurité

00:42:15qui déborde de partout, des occupations qui sont pas exécutées

00:42:17changez de programme

00:42:19laissez-le parler

00:42:21Xavier Bertrand, c'est un homme qui avait dit

00:42:23qu'il préférait les communistes aux identitaires

00:42:25et il est encore normal que le RN

00:42:27qui est aujourd'hui le maître du jeu

00:42:29c'est aujourd'hui le RN qui décide si on censure ou pas

00:42:31et puisse imposer

00:42:33l'absence de cette personne

00:42:35Le gouvernement Beyrou

00:42:37Donc le gouvernement Beyrou

00:42:39est pris en otage par le RN

00:42:41Bien sûr, parce que c'est le RN

00:42:43aujourd'hui, c'est pas elle qui nomme les ministres

00:42:45Le RN aujourd'hui

00:42:47est l'arbitre des ordonnances

00:42:49Il nous fait 10 millions de voix

00:42:5111 millions de voix

00:42:53C'est formidable

00:42:55Quand on dit ça

00:42:57quand on est à gauche, on dit

00:42:59voilà, mais non, pas du tout

00:43:01Juste pourquoi vous dites pris en otage ?

00:43:03Est-ce que vous diriez pris en otage

00:43:05si c'était avec les socialistes ou si c'était avec le LR ?

00:43:07Là, parce que c'est la RN

00:43:09vous employez des mots de guerre

00:43:11et des mots de prise d'otage

00:43:13Votre idéologie est toujours plus forte

00:43:15que la réalité

00:43:17Mais c'est la démocratie

00:43:19A partir du moment où il y a un équilibre

00:43:21à l'Assemblée Nationale avec un groupe RN

00:43:23très fort, c'est normal

00:43:25qu'ils aient leur mot à dire

00:43:27Moi, je trouve que c'est un peu naïf d'imaginer

00:43:29que le PS aurait tout d'un coup

00:43:31décidé de ne pas censurer le gouvernement

00:43:33Le PS, s'il se détache

00:43:35du Nouveau Front Populaire

00:43:37est mort aux prochaines législatives

00:43:39s'il y a des législatives anticipées

00:43:41Donc tout le monde est tellement accroché à son siège

00:43:43qu'ils ont laissé penser par des discours

00:43:45un petit peu enrobants

00:43:47Oui, on pourrait bouger, etc.

00:43:49Mais en fait, ils ne veulent pas bouger

00:43:51et ils ne bougeront pas

00:43:53Donc les équilibres sont les mêmes que sous M. Barnier

00:43:55et la problématique reste la même

00:43:57Le RN a son mot à dire parce que ça s'appelle la démocratie

00:43:59Il représente 11 millions d'électeurs

00:44:01Ce n'est pas des prises d'otages

00:44:03C'est-à-dire qu'ils ont la capacité de censurer

00:44:05Maintenant, ce qui me gêne, c'est quand le RN

00:44:07s'associe à l'extrême-gauche pour censurer

00:44:09Si vous voulez, là, il y a un petit problème quand même

00:44:11parce qu'on se rend compte que c'est quand même

00:44:13une union qui me semble

00:44:15un peu excessive

00:44:17Je voudrais qu'on regarde

00:44:19ce que dit Raphaël Glucksmann

00:44:21Vous allez voir le tweet qu'il a fait

00:44:23Son tweet, il dit

00:44:25Xavier Bertrand n'est pas nommé à la justice

00:44:27car Marine Le Pen met son veto

00:44:29Acte II, Gérald Darmanin, qui a violemment

00:44:31critiqué le réquisitoire du parquet

00:44:33contre elle, est nommé à la justice

00:44:35Quand sauront-ils d'être sous la tutelle

00:44:37de Marine Le Pen ? Peut-être qu'en fait, Raphaël

00:44:3911 millions

00:44:41C'est tout, elle représente 11 millions

00:44:43En fait, si vous voulez, d'une certaine façon

00:44:45François Bérou

00:44:47choisit sa tutelle

00:44:49C'est-à-dire qu'il avait le choix

00:44:51d'ouvrir à gauche

00:44:53Laissez-moi

00:44:55d'ouvrir à gauche avec le PS

00:44:57qui avait mis un pacte

00:44:59Il ne représente rien le PS

00:45:01Vous n'allez pas comparer le poids du PS

00:45:03au poids du RN

00:45:05Il y a trois ministres du PS

00:45:07qui sont dans le gouvernement

00:45:09Il y avait moyen

00:45:11de construire une majorité

00:45:13qui va des Républicains

00:45:15jusqu'au PS

00:45:17Laissez-moi terminer

00:45:19Le PS avait mis en place un pacte de non-censure

00:45:21J'ai lu ce qu'il y a dedans

00:45:23C'est un programme gauchiste

00:45:25LR n'aurait pas validé

00:45:27C'est la réalité

00:45:29Il faut sortir de vos sortenaires

00:45:31C'est un truc

00:45:33LR n'aurait pas validé

00:45:35Vous voyez des gauchistes partout

00:45:37La France est en veille de gauchistes

00:45:39Le gouvernement est en veille de gauchistes

00:45:41Quand elle regarde en face d'elle, elle en voit un

00:45:43Et qui a une barre

00:45:45On ne sait pas si c'est le père Noël ou le père Mars

00:45:47Racine Acauta, un mot là-dessus

00:45:49Ce qui est désolant

00:45:51autour de cette table

00:45:53C'est qu'on ne se rend pas compte

00:45:55que la situation est grave en France

00:45:57Aujourd'hui, on parle de petite cuisine politique

00:45:59Un champ clos

00:46:01avec des affrontements

00:46:03Je suis désolée

00:46:05Soyons un peu responsables

00:46:07Vous l'avez dit tout à l'heure

00:46:09C'est le jeu politique

00:46:11La situation est grave

00:46:13Un gouvernement piloté par un Premier ministre

00:46:15Je suis désolée

00:46:17Il n'y a plus de couleur politique

00:46:19Il y a une responsabilité politique

00:46:25Quand j'entends que Xavier Bertrand

00:46:27a été tout simplement

00:46:29écarté et vincé

00:46:31de ce gouvernement

00:46:33Tout ça parce que, soi-disant, d'après les rumeurs

00:46:35ça serait Marine Le Pen qui a mis son veto

00:46:37Moi, ça me désole

00:46:39Je vais vous dire pourquoi

00:46:41Choisir Xavier Bertrand aurait été un choix responsable

00:46:43parce que c'est celui qui a battu

00:46:45Ça aurait été censuré en une semaine

00:46:47Quelle est l'intérêt de Bayrou ?

00:46:49De faire un gouvernement avec Bertrand

00:46:51qui soit censuré au bout d'une semaine

00:46:53Aujourd'hui, on a besoin d'un cap

00:46:55avec des politiques neutres

00:46:57Des politiques ni de droite ni de gauche

00:46:59qui ne prennent pas de décision

00:47:01L'économie, la droite et la gauche, ce n'est pas pareil

00:47:03Je ne sais plus qui l'avait dit

00:47:05Le gouvernement, pour que ça fonctionne

00:47:07en période de crise, il faut

00:47:09qu'il soit à la hauteur des demandes

00:47:11des Français

00:47:13Je voulais juste dire une chose

00:47:15On est un peu, quand même

00:47:17en train de commenter un peu du vide

00:47:19parce que ce nouveau gouvernement

00:47:21c'est un grand remaniement

00:47:23C'est-à-dire que la plupart des ministres

00:47:25qui étaient dans le gouvernement Barnier

00:47:27ont été reconduits soit à leur poste

00:47:29soit à d'autres postes

00:47:31Il y avait 14 à l'air et il n'y en a plus que 7

00:47:33Vous ne dites pas la plupart

00:47:35Il y a eu de la perte en ligne pour la droite

00:47:37Il y a eu de la perte en ligne pour la droite quand même

00:47:39Vous ne pouvez pas me dire le contraire

00:47:41Il faut gagner la justice

00:47:43Regardez le nombre de ministres

00:47:45Ne parlez pas tous en même temps

00:47:47Le nombre de ministres qui étaient déjà en poste

00:47:49et qui soit changent de poste

00:47:51soit sont confirmés dans le poste

00:47:53C'est la majorité

00:47:55Peut-être qu'Heller perd un peu de terrain

00:47:57Qu'est-ce qu'il faut penser de ce gouvernement ?

00:47:59Jean-Christophe Gallien, bonjour

00:48:01Merci d'être avec nous, docteur en sciences politiques

00:48:03On le voit ce gouvernement

00:48:05Votre regard à vous de spécialiste

00:48:07c'est quoi ?

00:48:09Je vais vous dire ce que j'ai entendu ce matin

00:48:11Je me promenais sur un petit marché un peu gros

00:48:13d'une petite ville de province

00:48:15et ce qui m'a étonné

00:48:17c'est deux aspects

00:48:19C'est un

00:48:21une forme de désintérêt assez profond

00:48:23c'est-à-dire qu'un écho

00:48:25quant au changement de gouvernement

00:48:27voire au premier ministre

00:48:29qui était assez très très faible

00:48:31alors c'est les périodes des fêtes

00:48:33mais avec une espèce de lassitude

00:48:35qui était installée

00:48:37il y avait une espèce d'ironie assez mordante

00:48:39sur le retour de personnages politiques

00:48:41qui sont, oui, des poids lourds

00:48:43mais qui ont, pour certains, quitté depuis assez longtemps

00:48:45l'exercice du politique

00:48:47ou l'appartenance à des mouvements politiques

00:48:49Après moi, ce que j'en pense, c'est

00:48:51qu'on a une tentative, une vraie tentative

00:48:53de modifier, non pas des équilibres

00:48:55puisqu'on se rend bien compte, là, très vite

00:48:57qu'à l'Assemblée nationale, finalement

00:48:59le paysage politique, il est le même

00:49:01les équilibres politiques sont les mêmes

00:49:03la personnalité qui a effectivement été la plus

00:49:05prégnante sur la fabrique de ce gouvernement

00:49:07c'est le premier ministre mais arrive très vite derrière

00:49:09Marine Le Pen en même temps que le président de la République

00:49:11et puis de l'autre côté, on a des oppositions

00:49:13une opposition de gauche qui s'est

00:49:15très vite reformée puisqu'ils ont eu même

00:49:17les mêmes éléments de langage, c'est-à-dire provocation

00:49:19à la sortie de ce gouvernement

00:49:21donc rien n'a changé et finalement

00:49:23malgré cette arrivée

00:49:25de personnalités politiques, oui

00:49:27des vraies personnalités politiques nouvelles

00:49:29malgré un attelage intéressant

00:49:31à l'intérieur et à la justice

00:49:33c'est-à-dire que là, il y a une vraie tentative de dire quelque chose

00:49:35malgré un ordre aussi protocolaire qui est intéressant

00:49:37Agborne, éducation numéro 2

00:49:39Aidez-moi, monsieur Valls

00:49:41numéro 3 pour l'outre-mer et ensuite

00:49:43justice, enfin plus exactement intérieure justice

00:49:45on a finalement une tentative

00:49:47de sauver ce qui est à sauver

00:49:49de stabiliser ce qui est à stabiliser

00:49:51j'y crois très peu de mon point de vue parce que l'audience

00:49:53encore une fois de ces personnalités

00:49:55est très faible et nous sommes, rappelons-le

00:49:57dans un état faible face à une Assemblée nationale

00:49:59qui elle, finalement, est très guerrière

00:50:01et encore très guerrière et on le verra

00:50:03assez vite à mon avis

00:50:05J'ai voulu titrer retour vers le futur parce que moi

00:50:07c'est vraiment ce que j'entends

00:50:09comme réaction depuis hier quand je parle avec les gens

00:50:11quand on est dans la rue, quand on est au supermarché

00:50:13quand les gens viennent nous parler, c'est vraiment ce qu'ils nous disent

00:50:15et ce qu'on dit beaucoup également

00:50:17c'est finalement, on a voté pour quoi ? Parce qu'on retrouve toujours

00:50:19les mêmes, en fait, il y a vraiment

00:50:21ce sentiment chez les Français

00:50:23c'est peut-être pour ça qu'ils s'en désintéressent un peu

00:50:25de se dire, finalement, on nous demande

00:50:27de voter, on dit sous l'Assemblée, on vote

00:50:29et on se retrouve exactement avec les mêmes

00:50:31dans un ordre différent, on a l'impression

00:50:33qu'à chaque fois on prend les mêmes, on secoue

00:50:35et puis on voit et ça sort dans un ordre différent

00:50:37est-ce que ça, ça ne va pas dégoûter

00:50:39les Français ? Parce que

00:50:41on est un peuple qui adore la politique, on le sait

00:50:43les Français adorent la politique en général

00:50:45mais à un moment donné, ils ont envie que leur vote ait de l'impact

00:50:47que leur vote ait une influence

00:50:49et là, on a le sentiment qu'au fond

00:50:51ça ne sert à rien

00:50:53Oui, puis soyons clairs, Jean-Marc

00:50:55cet épisode, depuis le vote

00:50:57du mois de juillet

00:50:59cet épisode, il est très long

00:51:01c'est-à-dire que quand je vous parlais de lassitude

00:51:03voire d'agacement, pour certains

00:51:05pire, évidemment, de distance

00:51:07c'est-à-dire qu'on voit bien que

00:51:09malgré tout, rien n'a changé, qu'on n'y arrive pas

00:51:11c'est-à-dire que vous avez, en fait

00:51:13une conversation politique parlementaire

00:51:15dans un régime qui s'est parlementarisé, qui s'installe

00:51:17qui s'est installé, alors qui est un régal

00:51:19pour le plateau que vous avez aujourd'hui

00:51:21qui est un régal pour telles et ceux qui

00:51:23vivent autour de la politique, mais réellement

00:51:25concrètement, pour la vie, encore une fois

00:51:27réelle des Français qui ne sont pas habitués

00:51:29à ces moments-là, vous allez dans d'autres pays

00:51:31européens, vous avez ça en permanence

00:51:33ou quasiment, mais là, aujourd'hui, en France

00:51:35ça ne passe pas, parce que

00:51:37en plus, vous voyez, les unes

00:51:39de ce matin, dans pratiquement toute la presse

00:51:41c'est, voilà, ces anciens

00:51:43chevaux qui reviennent, alors ils sont

00:51:45tous avec des grandes qualités, ils sont tous avec

00:51:47beaucoup d'expérience, ça a été un geste qui a été

00:51:49marquant, à mon avis, effectivement, vous avez

00:51:51raison de dire qu'il y a, voilà, une bonne moitié

00:51:53du gouvernement qui est demeuré, alors évidemment

00:51:55Laurence Sayet a raison de dire qu'il y a des LR qui sont partis

00:51:57mais il y a, ensemble, là, Bulic qui a réussi

00:51:59à maintenir ses positions, des anciens LR

00:52:01qui sont restés, voire qui sont revenus,

00:52:03donc on a, encore pire, on a un retour de ce

00:52:05qui s'est passé de l'avant-barnier, donc

00:52:07ceux-là, ils ont été sanctionnés par un vote

00:52:09effectivement qui était important à l'Assemblée nationale,

00:52:11donc, oui, c'est un peu la confusion,

00:52:13alors ce n'est pas de la provocation, ça c'est pour les gauches

00:52:15mais c'est de la confusion, et François

00:52:17Béraud va avoir du mal, s'il voulait, à clarifier ce contexte

00:52:19parce que, en plus, il donne beaucoup de temps

00:52:21au Conseil des ministres, le 3 janvier

00:52:23ou le 5 janvier, pardon,

00:52:25la Déclaration politique générale

00:52:27le 14 janvier, on étire le temps

00:52:29encore davantage, évidemment, ce sont les fêtes de fin d'année

00:52:31et, alors, peut-être que c'est une bonne chose

00:52:33parce que, finalement, à ce moment-là, peut-être que les regards

00:52:35seront plus clairement orientés vers la politique

00:52:37tout de suite, bon, c'est les fêtes, encore une fois

00:52:39c'est la trêve, normalement, on ne pense plus à ça

00:52:41mais je crains un petit peu

00:52:43cette lassitude, si vous voulez, cette lassitude

00:52:45que vous exprimez en disant

00:52:47vers le futur, oui, le futur

00:52:49très passé, alors passé proche ou passé lointain

00:52:51pour d'autres. – Merci beaucoup

00:52:53Jean-Christophe Gagnon-Docteur

00:52:55très bonne fête et joyeux Noël, merci

00:52:57beaucoup, allez, on dit un mot et puis après on va passer à autre chose

00:52:59on va passer à Noël parce qu'on va recevoir

00:53:01le père Simon de Viollet. – Marx

00:53:03disait, l'histoire se répète toujours deux fois

00:53:05une fois en tragédie, une fois en farce

00:53:07là, ce gouvernement de Bayrou

00:53:09c'est le recyclage de tous les politiques

00:53:11qui ont tout raté pendant des années

00:53:13au moins, on ne nous ment pas sur

00:53:15la marchandise, ils ont tout raté

00:53:17à part vraiment Retailleau, c'est

00:53:19les pires, c'est une audace incroyable

00:53:21de présenter un tel gouvernement

00:53:23– On avance, on avance

00:53:25– Je préfère avoir des politiques

00:53:27qui ont les clés et qui ont

00:53:29de l'expérience, surtout en Paris

00:53:31– Ils ont tout raté, ils ont une expérience dans le ratage

00:53:33incroyable – Enfin, je vous dis

00:53:35parce que tout à l'heure

00:53:37on vous a parlé du passage

00:53:39entre Garde des Sceaux, du passage qui devait

00:53:41avoir lieu, bon ça n'a pas commencé

00:53:43encore, c'était prévu à 11h, il est 11h33

00:53:45ils sont toujours en train de parler, donc on ira voir Gérald Darmanin

00:53:47quand il prend la parole, parce que c'est lui

00:53:49qui nous intéresse, puisque l'autre

00:53:51nous dit au revoir. On va parler

00:53:53de Noël, si vous voulez bien maintenant

00:53:55et pour recevoir le père

00:53:57Simon de Viollet dans un instant, on va parler des crèches

00:53:59je vous en ai parlé hier, il y a cette histoire de crèche

00:54:01à Bocaire, où 98,56%

00:54:03des participants à

00:54:05la votation citoyenne ont dit qu'ils voulaient garder

00:54:07la crèche dans le hall

00:54:09de l'hôtel de ville, crèche

00:54:11qualifiée de provençale par Nelson Chaudon

00:54:13qui est le maire de la commune

00:54:15le tribunal administratif a dit qu'il fallait l'enlever

00:54:17au contraire, sur place pour

00:54:19ces news, notre envoyée spéciale Alice Sommerer

00:54:21avec les images d'Alexandra Bischoff

00:54:23Bonjour Jean-Marc

00:54:25en effet ici à Bocaire, la justice a été

00:54:27moins clémente qu'avec les autres communes

00:54:29puisque la mairie devra démonter sa crèche provençale

00:54:31les habitants ont pourtant voté

00:54:331680 voix en faveur du

00:54:35maintien de cette crèche dans le hall de l'hôtel de ville

00:54:37alors la cour n'a certes pas envoyé

00:54:39les gendarmes pour s'assurer qu'elle soit démontée

00:54:41mais elle a promis une amende de 1000 euros

00:54:43chaque jour tant que la crèche se trouverait

00:54:45toujours dans la mairie, une décision

00:54:47qui a pris effet hier matin

00:54:49et nous avons rencontré hier soir le maire qui nous a

00:54:51assuré avoir commencé à régler cette amende

00:54:53ici à Bocaire, cela fait depuis 2014

00:54:55que chaque année la crèche est installée

00:54:5710 ans de crèche mais aussi de conflits

00:54:59puisque la commune est attaquée chaque année

00:55:01par la LDH notamment

00:55:03alors on leur reproche deux choses, d'une part

00:55:05atteinte à la laïcité et d'autre part trouble à l'ordre

00:55:07public, il y a une jurisprudence

00:55:09de l'état qui dit explicitement qu'il ne doit

00:55:11pas y avoir de représentation religieuse

00:55:13dans un établissement de la république

00:55:15et que tout événement ou exposition ne doit être

00:55:17qu'à caractère culturel, artistique

00:55:19ou festif, trois points sur lesquels

00:55:21le maire s'est appuyé pour décrire cette crèche

00:55:23provençale qui je vous le rappelle

00:55:25ne contient toujours pas la scène de la nativité

00:55:27voilà avec nous

00:55:29le père Simon Deviollet, bonjour mon père

00:55:31merci d'être avec nous, vous réagissez

00:55:33comment à cette affaire

00:55:35à cette affaire de crèche par exemple

00:55:37avec habitude et un peu de lassitude

00:55:39parce qu'on a ça presque tous les ans finalement

00:55:41la Ligue des droits de l'homme, la libre pensée

00:55:43ils viennent régulièrement pour pouvoir

00:55:45un peu saisir la justice et dire

00:55:47la laïcité etc, ce sont des débats

00:55:49auxquels on est un peu habitué

00:55:51et en même temps l'église catholique ne va pas dire

00:55:53la justice doit faire ceci ou faire cela

00:55:55elle essaie de s'inscrire plutôt dans un débat qui est

00:55:57un peu le même que les habitants de cette commune

00:55:59qui ont voté assez massivement pour la préserver

00:56:01d'après ce que je viens d'entendre, 98%

00:56:03ça prouve bien que

00:56:05il y a quand même une pensée française

00:56:07une pensée qui va mêler la culture

00:56:09et le culte, quelque chose de spirituel

00:56:11quelque chose qui est quand même aussi artistique

00:56:13donc il faut

00:56:15Mais vous ça vous rend plutôt triste

00:56:17de voir qu'il y a ce combat contre

00:56:19les crèches ? Un petit peu bien sûr

00:56:21parce que Noël en fait c'est vraiment le moment

00:56:23de l'année où on comprend

00:56:25quelle est la rencontre entre

00:56:27le culturel et le religieux

00:56:29c'est à dire qu'il y a eu énormément de variations

00:56:31il y a eu énormément de créations

00:56:33il y a beaucoup de commerces aussi

00:56:35mais je pense qu'il ne faut pas totalement mépriser ça

00:56:37ça fait partie de l'aspect social

00:56:39de cette fête et il ne faut pas totalement le négliger

00:56:41totalement le mépriser

00:56:43à titre personnel je suis évidemment toujours un peu navré

00:56:45de voir qu'à chaque fois on revient

00:56:47tout le temps sans cesse sur ces questions

00:56:49alors qu'on voit bien que localement

00:56:51il y a quand même un désir des populations pour que les choses soient respectées

00:56:53dans une tradition

00:56:55Est-ce que vous n'avez pas le sentiment, en tout cas moi

00:56:57c'est le mien, que finalement le religieux

00:56:59revient très fort en ce moment

00:57:01peut-être parce que certains français

00:57:03ont le sentiment que leurs racines sont attaquées

00:57:05ont le sentiment qu'on n'a plus

00:57:07très envie de respecter ses racines

00:57:09j'ai le sentiment, en particulier du côté

00:57:11catholique, j'ai le sentiment qu'il y a

00:57:13un retour finalement et que les gens sont

00:57:15de plus en plus heureux, en tout cas

00:57:17de dire oui je suis catholique, oui je vais

00:57:19à la messe, je vais à la messe de minuit

00:57:21oui je fête Noël et ça a un sens religieux

00:57:23alors que ça avait tendance un peu à disparaître

00:57:25C'est curieux, ça fait vraiment partie des paradoxes français

00:57:27c'est-à-dire qu'on a vraiment

00:57:29plusieurs dimensions, on a eu le chef de l'Etat

00:57:31qui va à Notre-Dame et qui dit

00:57:33vive Notre-Dame, vive la République, vive la France

00:57:35c'est quand même un peu surprenant pour certaines personnes

00:57:37il y a les français d'un autre côté

00:57:39qui sont attachés à leur tradition, il y a l'église catholique

00:57:41qui voit depuis plusieurs années les gens

00:57:43revenir assez en masse, ça nous surprend nous-mêmes

00:57:45c'est-à-dire qu'on a plus de gens dans les aumôneries

00:57:47on a plus de gens qui demandent le baptême

00:57:49et qui sont adultes et qui ont une liberté

00:57:51d'expression et qui ont le droit de vote aussi

00:57:53donc ils ont envie de comprendre un peu comment

00:57:55ce rapport entre l'Etat et l'église

00:57:57peut fonctionner, et puis le pape en Corse

00:57:59il y a encore quelques jours à peine

00:58:01qui nous a aidé à voir et à comprendre

00:58:03une vision peut-être plus apaisée de la laïcité

00:58:05qui serait moins dans la confrontation

00:58:07judiciaire avec les tribunaux

00:58:09avec les amendes, avec les maires

00:58:11ce serait peut-être une piste

00:58:13pour que les français soient un peu plus dans la paix

00:58:15et dans l'espérance en cette fin d'année

00:58:17Mais c'est vrai qu'on a l'impression aussi quand même que ça devient presque

00:58:19une bataille politique

00:58:21aujourd'hui, la religion au fond

00:58:23c'est au coeur d'une bataille politique

00:58:25En fait ça fait longtemps que c'est une bataille politique

00:58:27moi je travaille en histoire, je suis étudiant d'histoire en même temps

00:58:29et je travaille sur la révolution française

00:58:31et je vois bien, surtout qu'il y a quelques jours

00:58:33les carmélites de Compiègne ont été canonisés

00:58:35par le peuple François, donc il y a aussi un petit message

00:58:37peut-être par rapport à

00:58:39une certaine violence politique

00:58:41quelle que soit la forme politique d'ailleurs, mais qui existe

00:58:43et du coup je vois bien que

00:58:45depuis la révolution française, avec ensuite des échos

00:58:47divers et variés, autour de 1905

00:58:49autour de 1917

00:58:51dans les années 30 en Espagne, en fait il y a toujours

00:58:53cette question du rapport entre le religieux

00:58:55et le politique, qui n'est pas que française

00:58:57mais qui est très occidentale quand même

00:58:59et qu'on doit affronter, mais affronter

00:59:01avec des armes plutôt pacifiques

00:59:03si possible. Et malgré tout il y a des actes

00:59:05violents qui se multiplient contre la religion

00:59:07chrétienne, les actes anti-chrétiens

00:59:09qui se multiplient en Europe

00:59:11dans de nombreux endroits en Europe, on va regarder

00:59:13ce reportage et on en parle juste après

00:59:15En 2023

00:59:171000 actes de haine anti-chrétien ont été

00:59:19recensés en France, selon l'observatoire

00:59:21sur l'intolérance et les discriminations

00:59:23envers les chrétiens. La France

00:59:25détient un triste record, celui d'être

00:59:27en tête du classement des actes de haine

00:59:29recensés en Europe. Exemple

00:59:31il y a quelques mois, dans le 14ème arrondissement

00:59:33de la capitale, l'église Notre-Dame

00:59:35du Travail a été vandalisée. Son

00:59:37vicaire, Vincent de Mélo, partage

00:59:39encore sa tristesse. C'est une folie

00:59:41qui s'est exprimée de manière

00:59:43violemment anti-chrétienne

00:59:45et c'est choquant. Des actes de destruction

00:59:47au nombre croissant et qui pour

00:59:49le vicaire sont forcément liés

00:59:51à l'actualité. Et c'est vrai que j'avais pas eu

00:59:53autant d'hostilité

00:59:55je pense au début de mon

00:59:57avis de prêtre. Là où

00:59:59j'ai eu plusieurs fois de l'hostilité exprimée

01:00:01c'est en lien

01:00:03avec le rapport de la SIAZ

01:00:05la comité d'information

01:00:07sur les abus sexuels dans l'église

01:00:09où là j'ai été plusieurs fois insulté

01:00:11dans la rue. Dans le reste de l'Europe

01:00:13en Allemagne, en Grande-Bretagne ou encore en Autriche

01:00:15les intolérances envers cette religion

01:00:17progressent. Les agressions physiques

01:00:19sont de plus en plus nombreuses.

01:00:21Il y en a eu 232 en 2023.

01:00:23Et face à l'expansion

01:00:25de la menace, selon les informations du

01:00:27journal du dimanche, le Vatican s'active

01:00:29auprès de la commission européenne pour

01:00:31obtenir de l'Union Européenne

01:00:33la mise en poste d'un coordinateur chargé

01:00:35de la lutte contre les actes anti-chrétiens.

01:00:37Père Simon de Viollet, on entendait

01:00:39ce curé qui disait qu'il lui arrive

01:00:41d'être insulté par exemple dans la rue

01:00:43ce qui n'était pas le cas avant. Ca vous arrive aussi ?

01:00:45J'ai de la chance, ça n'est même pas encore arrivé.

01:00:47Mais je sais que ça peut arriver d'une minute

01:00:49à l'autre, d'un moment à l'autre. C'est aussi

01:00:51pour ça que quand on devient prêtre, on est un peu formé

01:00:53à ça, on se prépare un peu.

01:00:55Comme chrétien, évidemment, on a un peu quand même cette

01:00:57spiritualité, cette philosophie de marcher

01:00:59dans les pas de Jésus et donc d'être

01:01:01vulnérable. C'est quand même tout le sens de Noël aussi.

01:01:03Un enfant vulnérable dans un temps

01:01:05hivernal, etc. Pour l'église,

01:01:07c'est pas l'hiver en ce moment, c'est plutôt une reprise.

01:01:09C'est plutôt un nouveau printemps. Donc

01:01:11on essaie de pas trop s'y attarder. Vous avez remarqué dans le reportage

01:01:13on n'est pas trop dans l'ostentation

01:01:15en ce qui est que l'église

01:01:17a plutôt tendance à se taire, pas trop en dire

01:01:19quand il y a une profanation ou quelque chose.

01:01:21Moi, il y en a eu dans mon église de nombreuses reprises.

01:01:23On a fait installer des caméras. Je ne sais pas si ça va

01:01:25changer grand chose, mais en tout cas, on essaie de

01:01:27faire des mesures, de prendre des mesures un peu pour ça.

01:01:29Et on est aidé d'ailleurs parfois. La préfecture nous a aidé,

01:01:31il faut le reconnaître. Donc il y a une hausse

01:01:33des actes antichrétiens. Une grande

01:01:35partie de cette hausse est liée, d'après ce que j'ai lu,

01:01:37à des causes accidentelles, mais pas que.

01:01:39Apparemment, il y avait 26 églises

01:01:41en 2023 qui ont été

01:01:43brûlées et 14, donc plus de la moitié,

01:01:45pour des causes non accidentelles.

01:01:47Donc il faut regarder ça

01:01:49et voir un peu ce que ça veut dire.

01:01:51Vous avez dit quelque chose qui m'a surpris.

01:01:53Vous avez dit, on se prépare

01:01:55à ces agressions verbales

01:01:57tout au moins dans la rue.

01:01:59Ça veut dire que vous avez une espèce de formation

01:02:01pour savoir quoi répondre ?

01:02:03Moi, je pense que c'est une formation surtout très humaine.

01:02:05À chaque fois qu'il y a un dossier qui va passer

01:02:07dans les médias, qui va passer

01:02:09même entre nos paroissiens, il y a toujours cette espèce

01:02:11de tension de fond qui fait qu'on

01:02:13revient toujours à cette espèce de problématique

01:02:15de l'État et

01:02:17l'Église, le public et le privé.

01:02:19Alors comment est-ce qu'on se situe par rapport à ça ?

01:02:21Je pense que la vie humaine chrétienne

01:02:23et sacerdotale, le fait d'être prêtre,

01:02:25nous y prépare dans tous les cas. À chaque fois

01:02:27qu'on va à l'aumônerie, on a des débats avec les jeunes.

01:02:29On voit bien que c'est quelque chose de...

01:02:31Ils sont beaucoup dans l'apaisement et c'est tout à votre honneur.

01:02:33Aujourd'hui,

01:02:35malheureusement, toutes les religions

01:02:37sont victimes de l'intolérance.

01:02:39Je pense qu'effectivement,

01:02:41aujourd'hui, l'antisémitisme grandissant,

01:02:43l'islamophobie et les actes

01:02:45anti-chrétiens

01:02:47sont à vomir.

01:02:49Vous avez énormément

01:02:51de courage. On n'entend pas parler des actes

01:02:53anti-chrétiens parce que vous êtes

01:02:55dans l'humilité, dans cette acceptation

01:02:57un peu comme

01:02:59le cheminement de Jésus qui portait

01:03:01sa croix et qui

01:03:03acceptait la souffrance

01:03:05en même temps. Ça fait partie de l'ADN.

01:03:07J'ai grandi dans des écoles

01:03:09catho. Ça fait partie

01:03:11de l'acceptation des

01:03:13plaies de cette vie. En même temps,

01:03:15ça vous élève et ça

01:03:17élève tous ces croyants.

01:03:19Ça crée ce qui est

01:03:21aujourd'hui une grande magie.

01:03:23Nous sommes à la veille de Noël.

01:03:25C'est celle de croire

01:03:27en notre...

01:03:29Au prochain,

01:03:31on va dire ça comme ça.

01:03:33Avoir confiance aussi

01:03:35au fait qu'on peut changer

01:03:37et en semant

01:03:39de nouvelles graines, celles dont on a besoin

01:03:41aujourd'hui parce que le monde va mal.

01:03:43Les crèches, tout à l'heure,

01:03:45je suis élue à Ivry-sur-Seine.

01:03:47C'est un débat qui revient

01:03:49tous les ans sur la table.

01:03:51En ce qui me concerne,

01:03:53ça ne me dérange absolument pas.

01:03:55Ce n'est pas quelque chose d'ostentatoire

01:03:57ou quoi que ce soit.

01:03:59À la limite, je pense même que ça rassemble

01:04:01et en même temps, ça montre

01:04:03aussi un apaisement

01:04:05qui est autour de cette

01:04:07nativité dont on a besoin.

01:04:09À chaque fois, nous devons renaître

01:04:11mais différemment.

01:04:13Vous avez envie de réagir ?

01:04:15Je trouve ça très intéressant.

01:04:17C'est vrai que Noël, pour les chrétiens,

01:04:19c'est la victoire de la douceur sur la violence.

01:04:21On sait très bien qu'après Noël,

01:04:23dans la calendrier liturgique, très vite, il y a le massacre des innocents.

01:04:25Comment est-ce qu'un bébé

01:04:27à priori sans défense

01:04:29va pouvoir répondre à ça ?

01:04:31Un bébé devant lequel des bergers,

01:04:33non pas Tibère, non pas Hérod,

01:04:35non pas le Temple de Jérusalem,

01:04:37vont venir s'agenouiller ?

01:04:39On peut utiliser Noël aussi

01:04:41pour une forme d'intégration

01:04:43en partant de problématiques comme l'unité,

01:04:45comme la famille dont on a vu l'année dernière

01:04:47un sondage qui disait que 83% des Français

01:04:49estimaient que c'était ce qu'il y avait de plus important pour eux.

01:04:51Ce sont des thèmes qui peuvent

01:04:53parler à tout le monde s'ils sont avancés

01:04:55avec bienveillance.

01:04:57En ce jour de Noël, il faut se rappeler d'une chose,

01:04:59c'est que la religion chrétienne, c'est la plus attaquée en France

01:05:01mais aussi dans le monde entier.

01:05:03La religion chrétienne est en France

01:05:05martyrisée depuis très longtemps.

01:05:07Elle se fait insulter, cracher au visage depuis des dizaines

01:05:09d'années et personne ne répond

01:05:11parce qu'on a pris cette habitude de baisser

01:05:13la tête et de tendre l'autre joue.

01:05:15Je sais que ce n'est pas votre travail en tant que prêtre

01:05:17de répondre mais c'est au travail des gens de la société civile

01:05:19d'arrêter cette christianophobie

01:05:21qu'on a en France qui est délirante

01:05:23en commençant par la Ligue des Droits de l'Homme

01:05:25et les libres penseurs

01:05:27qui attaquent non-stop

01:05:29la religion chrétienne mais ne s'attaquent jamais

01:05:31à l'islam qui, eux, par contre

01:05:33s'associent, la Ligue des Droits de l'Homme

01:05:35s'était associée avec les islamistes du CCIF

01:05:37pour faire un procès à Georges Bensoussan.

01:05:39Ils avaient soutenu le port du Bourguigny

01:05:41à Nice mais ils veulent interdire

01:05:43les crèches à Bocaire.

01:05:45Attendez, faisons pas un débat

01:05:47politique et essayons de nous élever

01:05:49justement, on a le Père qui est avec nous,

01:05:51et si on nous éleve un peu ?

01:05:53Attendez, exactement, laissez-le parler.

01:05:55Mon Père, juste,

01:05:57la christianophobie, c'est le mot

01:05:59qui a été prononcé par Ganesh Torokian,

01:06:01vous la ressentez ?

01:06:03En fait, personnellement, j'y ai pas été

01:06:05confronté mais je sais que c'est quelque chose qui existe.

01:06:07Le mot lui-même de christianophobie est pas très

01:06:09ancien, ça a été un peu forgé aussi parce qu'il y a

01:06:11un peu une tendance également à vouloir

01:06:13réagir à des actes

01:06:15qu'on savait pas trop comment classer avant.

01:06:17Donc c'est bien naturel. Mais en même temps, c'est vrai qu'il faut

01:06:19pas oublier que la même année, justement,

01:06:21on a parlé de 1000 actes anti-chrétiens, etc.

01:06:23La même année,

01:06:25il y a eu, je crois, plus de 1700

01:06:27actes anti-juifs cette même année-là.

01:06:29Donc, en fait, et qui ont été

01:06:31multipliés par 4 depuis, évidemment, octobre

01:06:332022.

01:06:35Il y a un phénomène aussi que je vous donne la parole dans un instant,

01:06:37mais juste, je voudrais qu'on parle d'un autre phénomène,

01:06:39c'est les vols dans les églises. Parce que

01:06:41c'est vrai que ça existe depuis longtemps, mais moi,

01:06:43c'est vrai que l'impression que ça donne, c'est que

01:06:45en fait, le sacré, pour certains,

01:06:47n'existe plus du tout. C'est-à-dire que jusque-là,

01:06:49les églises, c'était quand même des lieux qui étaient un peu

01:06:51protégés. C'était des lieux

01:06:53d'accueil, par définition. On accueillait

01:06:55un peu tout le monde, et c'était des lieux protégés. Ça allait de

01:06:57moins en moins. Je vous propose, justement, de regarder

01:06:59cette enquête sur ce qui se passe en Gironde, où les églises

01:07:01de Gironde sont de plus en plus prises pour cible.

01:07:03C'est le cas dans beaucoup d'autres régions, mais on en a

01:07:05choisi une. C'est la Gironde, regardez.

01:07:07Le maire de Broucailleron nous fait

01:07:09visiter l'église de son village.

01:07:11Ici, c'est la table de baptême, la grille qui protège

01:07:13l'hôtel qui a été dérobée en pleine journée.

01:07:15Les voleurs ont emporté deux éléments

01:07:17d'ornements en fonte de plus de 100 kilos.

01:07:19J'ai aucune idée

01:07:21de la valeur pécuniaire de cela.

01:07:23C'est surtout le patrimoine de la

01:07:25commune, des choses qu'ont laissées les anciens.

01:07:27Donc, c'est la mémoire de notre

01:07:29commune, de cette

01:07:31petite église, et qui est un

01:07:33patrimoine assez

01:07:35remarquable pour notre commune.

01:07:37Les vols sont fréquents, comme les dégradations

01:07:39dans les lieux de culte, et souvent, pour

01:07:41quelques euros, les troncs qui servent aux offrandes

01:07:43des paroissiens sont pillés.

01:07:45On met des dispositifs qui sont

01:07:47difficiles à fracturer, mais c'est

01:07:49un souci permanent, et donc

01:07:51on essaie d'être rigoureux

01:07:53et de relever les troncs régulièrement.

01:07:55Les systèmes de vidéosurveillance sont trop

01:07:57chers. La seule solution pour les curés, c'est

01:07:59d'assurer une présence dans les églises le plus souvent

01:08:01possible, mais les voleurs semblent

01:08:03de plus en plus déterminés à dérober des

01:08:05objets d'art religieux. C'est toujours désolant

01:08:07parce que c'est un lieu de culte,

01:08:09un lieu public, un lieu de prière,

01:08:11et c'est un manque de respect

01:08:13pour les personnes qui

01:08:15se rassemblent régulièrement

01:08:17et qui prient.

01:08:19Avec ces nombreux vols, les enquêtes de

01:08:21gendarmerie se multiplient dans le Sud-Gironde.

01:08:23A l'approche des fêtes de Noël, les lieux

01:08:25de culte vont connaître une forte affluence

01:08:27et seront un peu plus surveillés

01:08:29que le reste de l'année.

01:08:31Père Simon de Viollet, c'est vrai que

01:08:33pour certains, le sacré n'existe pas.

01:08:35On peut rentrer,

01:08:37on peut saccager, on peut

01:08:39se servir dans une église.

01:08:41Est-ce que c'est nouveau ?

01:08:43Non, très honnêtement, ce n'est pas du tout nouveau.

01:08:45Moi, j'avais un espoir quand même.

01:08:47Parce que même dans mon église, encore tout récemment,

01:08:49on a eu des vols très régulièrement.

01:08:51On doit toujours être l'épaule consolante

01:08:53des paroissiens qui nous disent qu'on ne revient pas que

01:08:55quelqu'un puisse faire ça dans une église.

01:08:57Je leur dis que ce sont des gens qui font le tour des églises,

01:08:59un peu des professionnels, etc.

01:09:01D'un côté, il y a les gens qui font ça un peu tout le temps,

01:09:03et d'un autre côté, il faut voir

01:09:05quelle est la réponse de l'église.

01:09:07Moi, je m'accroche toujours à ce qu'a dit

01:09:09le pape François en Corse, la saine laïcité.

01:09:11L'idée qu'on puisse

01:09:13justement faire sortir le sacré

01:09:15un tout petit peu de ses frontières habituelles

01:09:17pour que les gens aillent à sa rencontre.

01:09:19Tous les gens. Et c'est possible.

01:09:21Quand on a vu la Corse, quand on voit effectivement

01:09:23la culture qui est là-bas, qui est une culture française.

01:09:25Je sais, mais l'un des problèmes

01:09:27peut-être aussi de la religion,

01:09:29c'est que les catholiques se laissent faire.

01:09:31Moi, je le dis souvent

01:09:33sur ce plateau, parce que vraiment,

01:09:35j'ai ce sentiment. Les catholiques se laissent faire,

01:09:37les catholiques ont de moins en moins

01:09:39tendance à réagir. Alors, c'est peut-être en train de changer,

01:09:41mais jusque-là,

01:09:43c'est vrai que c'est tendre l'autre joue,

01:09:45mais au bout d'un moment, il faut arrêter de tendre

01:09:47l'autre joue et il faut passer à l'action.

01:09:49C'est très intéressant ce que vous dites, parce que c'est vraiment un peu un débat

01:09:51depuis quelque temps. Je me souviens très bien, parce que j'étais

01:09:53venu pour les JO, etc., avec la cérémonie d'ouverture.

01:09:55Il y a eu, à cette époque, tout un tas de cathos

01:09:57qui ont dit, ah, c'est pas possible,

01:09:59il faut arrêter de tendre l'autre joue, etc.

01:10:01J'étais même venue sur un plateau une fois, ici,

01:10:03et Christine Kelly disait, non, non,

01:10:05mais les marchands du Temple, les marchands du Temple.

01:10:07C'est vrai, mais il ne faut pas oublier un truc,

01:10:09quand même un truc très important, c'est que

01:10:11ce n'est pas Jésus chassant les marchands

01:10:13du Temple qui sauve les chrétiens.

01:10:15C'est Jésus qui meurt sur la croix,

01:10:17sans rien dire. C'est Jésus qui,

01:10:19devant Pilate, ne va pas se battre.

01:10:21Oui, mais on n'a pas envie d'attendre de mourir. Excusez-moi,

01:10:23on n'a pas envie, à un moment donné,

01:10:25il va falloir se réveiller avant, mon père.

01:10:27C'est compliqué, c'est mystérieux, le christianisme.

01:10:29Et il y a une force intuitive.

01:10:31Oui, d'accord, mais

01:10:33à un moment donné, le problème, c'est que...

01:10:35On va s'occuper de la justice terrestre.

01:10:37Ça veut dire quoi, mon père ? Ça veut dire que vous,

01:10:39vous pensez qu'il faut continuer à rien dire ?

01:10:41Non, il ne faut pas rien dire, évidemment.

01:10:43C'est un peu comme l'attentat à Magdebourg, c'est normal

01:10:45qu'il y ait des gens en colère et qui demandent la justice.

01:10:47C'est évident. Donc, il ne faut pas

01:10:49rien dire, mais il ne faut pas oublier un truc,

01:10:51c'est que dans la philosophie, dans la pensée chrétienne,

01:10:53en fait, le mal se condamne

01:10:55lui-même par lui-même.

01:10:57Donc, il faut dénoncer le mal,

01:10:59sans prendre la place d'un juge ou d'un officier de police,

01:11:01évidemment. Chacun son métier, chacun son travail.

01:11:03Mais, donc,

01:11:05il ne faut pas rester les bras croisés, évidemment, c'est très important.

01:11:07Et il faut l'affronter par la douceur.

01:11:09C'est toujours Jésus qui arrive et qui

01:11:11est dans la crèche.

01:11:13C'est son travail.

01:11:15C'est votre travail, vous êtes père, mais à un moment donné,

01:11:17on voit bien que la douceur qui est...

01:11:19C'est un équilibre. Oui, mais la douceur qui est prônée depuis

01:11:21des années par les chrétiens, on voit bien que ça ne marche pas.

01:11:23La douceur est justice, ce n'est pas que douceur.

01:11:25Mathias Leboeuf.

01:11:27Déjà, en préambule, bien évidemment,

01:11:29je voudrais condamner toutes les violences

01:11:31contre quelles que soient les religions,

01:11:33d'ailleurs, que ce soit le catholicisme,

01:11:35la chrétienté,

01:11:37les juifs ou les musulmans.

01:11:39Moi, je voulais juste rappeler deux choses.

01:11:41Comme disait Cyril Hanouna, je crois qu'on parle trop de religion.

01:11:43Vous avez des citations, vous.

01:11:45Il y en a, c'est la Bible,

01:11:47d'autres, c'est Cyril Hachouna.

01:11:49C'est bien, c'est bien.

01:11:51Au revoir Cyril.

01:11:53Cyril disait qu'on parlait trop de religion

01:11:55et je crois effectivement qu'on parle trop

01:11:57de religion. Je peux vous surprendre

01:11:59encore.

01:12:01Je voulais rappeler

01:12:03que 52% des français

01:12:05sont athées.

01:12:07C'est une grosse majorité silencieuse

01:12:09dont on ne parle pas.

01:12:11Et du coup,

01:12:13le vrai problème, c'est comment les religions

01:12:15s'inscrivent dans l'espace public.

01:12:17En fait, pour moi, la religion doit rester

01:12:19du domaine de la sphère privée.

01:12:21Juste une chose, puisqu'on parle

01:12:23de scènes laïcités...

01:12:25Est-ce que c'est possible encore que ça reste

01:12:27dans le domaine privé ? Non, mais vraiment, je vous pose la question sérieusement

01:12:29et très tranquillement.

01:12:31Est-ce que c'est possible, quand on voit la société

01:12:33d'aujourd'hui, quand on voit à quel point la religion

01:12:35est partout, est-ce que c'est possible ?

01:12:37Ce retour du sacré, très bien.

01:12:39Je le constate, mais encore une fois,

01:12:41le problème des crèches,

01:12:43effectivement, la bataille contre les crèches

01:12:45peut paraître un peu dérisoire

01:12:47et, vous savez, moi je suis un partisan

01:12:49de ne pas interdire. Je pense que chaque fois

01:12:51qu'on interdit quelque chose, on passe

01:12:53à côté de la bonne solution.

01:12:55Mais après, le problème, c'est que la laïcité,

01:12:57telle qu'on la conçoit en France,

01:12:59a été promue

01:13:01sur l'invisibilisation

01:13:03des signes religieux.

01:13:05A partir du moment où on dit

01:13:07que la laïcité, c'est invisibiliser les signes religieux,

01:13:09il faut que ça s'applique à toutes les religions.

01:13:11Parce que sinon, on fait une

01:13:13préférence...

01:13:15Non, mais c'est intéressant, parce que vous, on vous entend toujours.

01:13:17Je voudrais que le père

01:13:19qui parle souvent vous réponde.

01:13:21C'est pas du dogmatisme, c'est de la logique.

01:13:23Moi, je crois qu'il ne faut pas

01:13:25invisibiliser les signes religieux,

01:13:27parce que ça fait partie du réel.

01:13:29La religion fait partie du réel,

01:13:31les signes religieux font partie du réel.

01:13:33Alors, mon père,

01:13:35juste attendez.

01:13:37Le père Simon de Viollet vous répond.

01:13:39Il y a aussi l'interdiction des signes religieux,

01:13:41que ce soit la crèche, que ce soit tout autre chose.

01:13:43Le père Simon de Viollet vous répond.

01:13:45Là, c'est un débat politique, clairement.

01:13:47C'est une question...

01:13:49On voit bien la différence entre

01:13:51la laïcité à l'anglo-saxonne, la laïcité latine

01:13:53ou française. Il y a clairement des différences.

01:13:55Qu'est-ce qu'on doit faire en France ?

01:13:57La seule chose que je remarque, c'est que

01:13:59la loi de 1905, elle n'invisibilisait pas

01:14:01au nom de ce qui s'est fait après.

01:14:03C'est la loi de 2004, sous Jacques Chirac,

01:14:05qui a dit on retire les signes religieux.

01:14:07C'est une erreur, à mon avis.

01:14:09C'est une impasse.

01:14:11Il y a clairement une évolution de la laïcité.

01:14:13Laissez-le parler.

01:14:15Elle va continuer à évoluer.

01:14:17Il faudrait être très attentif pour voir

01:14:19dans quel sens ça va, mais je pense qu'on ne va

01:14:21pas trop vers une invisibilisation

01:14:23de la laïcité, mais plutôt vers une ostentation

01:14:25plus importante, parce qu'il y a

01:14:27moins de croyants, mais la plupart des autres gens

01:14:29qui ne sont pas éduqués sont moins

01:14:31offensifs et moins hostiles en général.

01:14:33Merci mon père d'avoir été

01:14:35avec nous. On va revenir à la

01:14:37réalité, puisqu'on va partir tout de suite en direct

01:14:39au ministère de la Justice, puisque Gérald Darmanin

01:14:41va prendre la parole

01:14:43dans un instant. C'est un retour un peu

01:14:45violent à la réalité, mais bon, c'est comme ça.

01:14:47C'est l'actualité. Merci en tout cas de nous avoir

01:14:49suivis. On se retrouvera le lundi 6 janvier

01:14:51à 10h30. Merci

01:14:53à tous pour votre fidélité

01:14:55et merci surtout des supers

01:14:57scores d'audience qu'on a faits

01:14:59grâce à vous, puisqu'on a explosé

01:15:01les scores cette année avec

01:15:03jusqu'à 580 000 téléspectateurs.

01:15:05Merci à vous qui nous regardez. Merci à ceux

01:15:07qui nous font confiance. Gérald Darmanin

01:15:09en direct tout de suite du ministère de la Justice

01:15:11pour sa prise des fonctions comme garde des Sceaux.

01:15:13Monsieur le ministre, cher Didier Migaud,

01:15:15merci de votre accueil républicain,

01:15:17de votre accueil chaleureux.

01:15:21J'ai pour vous et pour vos équipes

01:15:23évidemment une pensée émue

01:15:25et je veux vous adresser mon respect.

01:15:27Nous nous connaissons depuis un certain temps

01:15:29de président de la Cour des comptes.

01:15:31Je veux à travers vous, si vous me permettez,

01:15:33avoir une pensée aussi particulière pour votre prédécesseur

01:15:35Éric Dupond-Moretti

01:15:37avec qui j'ai travaillé

01:15:39pendant plus de quatre ans, je crois

01:15:41pour le bien des Français.

01:15:43Mesdames et messieurs les parlementaires,

01:15:45mesdames et messieurs les directeurs,

01:15:47mesdames et messieurs,

01:15:49dans un moment

01:15:51si difficile pour notre démocratie,

01:15:53je mesure

01:15:55pleinement l'importance

01:15:57de la mission qui m'est confiée.

01:15:59Être à la tête

01:16:01de la chancellerie, vous l'avez dit, monsieur le ministre,

01:16:03est une grande responsabilité.

01:16:05Comme tous ici

01:16:07au ministère de la Justice,

01:16:09je connais

01:16:11l'importance, l'envie,

01:16:13la soif

01:16:15de justice de notre peuple.

01:16:17Quand on aime

01:16:19la France,

01:16:21quand on respecte ses institutions,

01:16:23quand on sait

01:16:25l'importance de l'institution judiciaire

01:16:27dans le quotidien des Français

01:16:29et son poids immense dans la bonne marche de la République,

01:16:31il était

01:16:33de mon devoir d'accepter

01:16:35cette mission si exigeante

01:16:37et, je le sais, si difficile

01:16:39que me proposait

01:16:41monsieur le Premier ministre et le président de la République.

01:16:45Je veux en premier lieu

01:16:47dire aux magistrats,

01:16:49aux greffiers,

01:16:51aux agents pénitentiaires,

01:16:53à ceux du service public

01:16:55de la protection de la jeunesse et de l'enfance,

01:16:57aux auxiliaires de justice,

01:16:59à l'ensemble des agents

01:17:01du ministère de la Justice,

01:17:03que je veux contribuer

01:17:05à redonner toute la noblesse

01:17:07à leurs fonctions.

01:17:09Leur rôle est si essentiel

01:17:11dans notre société.

01:17:13Dans des conditions

01:17:15que je sais très difficiles,

01:17:17ils exercent

01:17:19leur grand rôle

01:17:21français.

01:17:23Je veux leur dire que je les respecte.

01:17:25Je veux dire comme élu local

01:17:27que je les admire

01:17:29et que je les défendrai.

01:17:35Ils sont attendus par les Français

01:17:37même s'ils se sentent

01:17:39déconsidérés

01:17:41et parfois même malmenés.

01:17:43Je serai celui

01:17:45qui les réconciliera,

01:17:47qui réconciliera

01:17:49la justice et nos concitoyens.

01:17:51Je veux leur dire

01:17:53je veux leur dire

01:17:55que je suis parmi eux.

01:17:59Pour cela, je crois que nous ne devons

01:18:01jamais perdre de vue

01:18:03l'essentiel.

01:18:05Nous sommes là

01:18:07pour les Français,

01:18:09au nom du peuple français.

01:18:11Nous sommes là pour les Français

01:18:13et c'est pourquoi nous allons travailler

01:18:15main dans la main avec le ministère de l'Intérieur

01:18:17pour la sécurité

01:18:19et le respect des libertés

01:18:21de nos compatriotes.

01:18:23Je sais d'expérience, M. le ministre,

01:18:25de quoi je parle.

01:18:27Nous sommes là pour les Français

01:18:29et c'est pourquoi je veux dire que je serai

01:18:31toujours comme vous l'avez été,

01:18:33du côté des victimes

01:18:35et de ceux qui les aident

01:18:37et jamais du côté

01:18:39des délinquants et des criminels définitivement

01:18:41condamnés.

01:18:43Nous sommes là pour les Français

01:18:45et c'est pourquoi je veux répondre

01:18:47à l'incompréhension grandissante

01:18:49de nos concitoyens

01:18:51qui voient des actes de violence du quotidien

01:18:53pourrir leur vie

01:18:55et douter dans notre démocratie.

01:18:59Aussi,

01:19:01dans les tout prochains jours,

01:19:03les procureurs dont je connais

01:19:05le rôle primordial et essentiel

01:19:07et que je remercie pour leur action quotidienne

01:19:09recevront des instructions

01:19:11générales de politique pénale

01:19:13très claires et très fermes

01:19:15pour engager systématiquement des poursuites

01:19:17contre les violences faites aux personnes

01:19:19et singulièrement contre les femmes

01:19:21et les enfants,

01:19:23contre le séparatisme islamiste

01:19:25et les extrémismes violents

01:19:27qui veulent atteindre notre démocratie.

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