Pour son interview d'actualité, Télématin reçoit Cécile Delarue, réalisatrice, journaliste et autrice.
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00:00Ce matin, la journaliste et autrice Cécile Delarue, son documentaire intitulé « Scandaleuse » va être diffusé ce soir à 23h20 sur France 3 et il est disponible sur la plateforme France.tv.
00:10Bonjour Cécile Delarue.
00:11Bonjour Maya.
00:12Merci d'être avec nous ce matin.
00:13De Juliette Gréco à Corinne Masiero, en passant par Françoise Fabian ou Amélie Mauresmo, vous racontez dans ce documentaire très riche en archives et en témoignages,
00:2170 ans de lutte féministe à travers des histoires de femmes atypiques, de femmes scandaleuses.
00:26C'est quoi être scandaleuse ?
00:29C'est difficile à définir en fait.
00:31Sur le coup, quand j'ai commencé à faire le film, pour moi c'était quelqu'un qui fait scandale, qui fait parler d'elle,
00:37qui n'est pas forcément quelqu'un qu'on a envie d'être en fait quand on est une femme, même un homme, enfin bref.
00:44Celle hystérique, celle qui part trop fort, qui a la bâme aux lèvres.
00:47Voilà, et puis j'ai commencé à creuser un peu plus et à essayer de réfléchir à qui avait fait scandale.
00:53Et je me suis rendu compte qu'en fait, au final, souvent les femmes, en tout cas dans le monde dans lequel on vit,
00:59dans la société dans laquelle on vient de passer les 70 dernières années,
01:03elles ont utilisé le scandale pour faire changer la façon dont on les voyait et aussi pour s'accorder de la liberté en fait.
01:10Pour moi, finalement, les scandaleuses c'est plus des femmes qui ont envie d'être libres,
01:14qui ont envie que ça se sache, qui ont envie qu'on libère aussi les autres et qui font ce qu'elles ont envie de faire.
01:21Oui, parce qu'on va retrouver des militantes, des sportives, des actrices, des femmes qui ont dénoncé des violences,
01:26des femmes qui ont assumé leur nudité en public. Qu'est-ce qui les lie toutes ?
01:33Alors, il y a souvent un rapport avec le corps. Il y a souvent, surtout, un rapport avec ce qu'on imagine de ce qu'une femme doit être.
01:40On doit être parfaite. Quand ça commence, je parle notamment de Brigitte Bardot.
01:46Quand Brigitte Bardot débarque en France, il y a l'idée qu'une femme doit être vierge, doit ne jamais parler de sexualité,
01:56doit être avec un corps caché. Juliette Gréco dont vous avez parlé, elle mettait des pantalons, ce qui à l'époque était scandaleux.
02:06Donc, il y a l'idée quand même du corps et de ce qu'on a le droit de faire, pas faire.
02:12Et oui, ça avance au fur et à mesure des années, en fait.
02:19Et ça avance doucement, mais ça avance et on va le voir. Il y a des révélations.
02:23Vous avez par exemple retrouvé Myriam, qui était le mannequin qui avait enlevé le haut puis le bas.
02:27Elle a vécu sa vie comme elle l'a voulu, loin des caméras, et vous avez recueilli son témoignage.
02:33Et puis, on entend Noëlle Noblecourt, ancienne présentatrice, star de l'ORTF, au début des années 60.
02:38Elle a disparu des écrans du jour au lendemain pour, pensait-on, une jupe trop courte.
02:42Sauf que ce n'est pas du tout la vérité. Racontez-nous.
02:44Alors, Noëlle Noblecourt, c'est une histoire étrange. Je l'ai cherchée partout, en fait, parce que moi, j'avais cette idée.
02:48Je me souvenais qu'il y avait une femme qui avait été interdite d'antenne, qui avait été retirée de l'antenne
02:53parce qu'elle portait une jupe trop courte, une mini-jupe et tout.
02:56Et je l'ai cherchée, je ne la trouvais pas. J'ai carrément dû lui envoyer un courrier à une adresse.
03:01Je ne savais pas ce que ça donnerait. Finalement, elle m'appelle et elle me dit
03:04« Voilà, c'est Noëlle Noblecourt, mais vous savez qu'en fait, toute cette histoire est fausse. »
03:09Je dis « Ah bon ? Mais voyons, Cécile, vous n'êtes pas au courant. »
03:13Et elle me raconte qu'en fait, elle commence sa carrière, elle travaillait à l'ORTF,
03:21et à une émission qui s'appelait Télé Dimanche.
03:25Elle a commencé en même temps que Michel Drucker.
03:29Ils commencent ensemble et elle commence vraiment avec une carrière fabuleuse,
03:32tout se passe hyper bien.
03:34Et puis un jour, elle est invitée à déjeuner par son patron.
03:39Et elle va déjeuner et au déjeuner, il lui dit « Noël, je vous veux dans mon lit ce soir. »
03:46Comme ça. Elle ne sait pas comment faire.
03:48Elle dit non.
03:49Elle dit non, mais elle ne sait pas comment dire non en fait.
03:51Elle trouve des excuses, comme on l'a toutes fait, alors qu'elle n'est pas fiancée, etc.
03:56Et puis elle retourne au travail juste après.
04:01Lui s'en va carrément.
04:03Elle retourne au travail et elle arrive, silence de mort.
04:07Elle dit qu'elle rencontre Léon Zitrone, qui se met à marcher à l'envers pour ne pas lui parler.
04:13Et on lui annonce en fait qu'elle est ici.
04:15Et elle a du mal à raconter ça, elle a du mal à dire son nom.
04:17Elle a 82 ans aujourd'hui, c'est un témoignage très fort.
04:20Je voulais juste qu'on l'entende aussi, puisqu'on reste dans la télé.
04:23On est en 1975.
04:24Bernard Pivot demande à Anne Sinclair d'interviewer les hommes de sa chaîne.
04:29On va regarder, c'est édifiant.
04:31J'ai eu entre les mains une photo édifiante.
04:34Vous êtes entouré de 18 hommes et il y a une seule femme.
04:37Alors c'est une proportion qui vous paraît juste ?
04:39Non, parce que ce n'était pas prévu du tout qu'il y ait une femme.
04:42Je me demande encore qui c'est.
04:43C'est une boutade ou c'est plus profond que ça ?
04:46Non, ce n'est pas plus profond que ça.
04:47Dès que vous parlez à une femme, elle vous reproche de travailler avec un harem autour de vous.
04:52Il y a quelques animatrices.
04:54Ça ne me semble pas totalement un métier féminin.
04:57C'est une idée des femmes de s'imaginer qu'on vous traite comme des choses.
05:00C'est un faux problème.
05:02Pas de problème féminin.
05:03Je ne considère qu'il n'y en a pas.
05:05Et l'année de la femme, pour vous, ça a changé quelque chose ou pas ?
05:07Vous l'avez ressenti comment ?
05:08Pas du tout.
05:10C'est terrible parce qu'on peut se dire que ça, on pouvait entendre ça dans les années de 50.
05:14En réalité, c'est en 75.
05:16C'est en 90, vous retrouverez des documents aussi.
05:20Je pense qu'on a un peu toutes aussi entendu ça.
05:22Absolument.
05:23Récemment.
05:24Bien sûr.
05:25Mais on est là.
05:26Mais on est là et on avance.
05:27Ce que je voudrais dire aussi, c'est que dans ce documentaire, on entend Issa Maïga, Corinne Masiero.
05:33Il y a beaucoup de tendresse, de manière apaisée.
05:36Et c'est aussi ce que vous montrez, il y a de l'espoir dans ce documentaire.
05:39Oui, c'est-à-dire que ce n'est pas l'idée d'être forcément avec des femmes en colère, des femmes qui font peur.
05:43C'est aussi ce que je trouve très beau chez ces scandaleuses-là.
05:46Il y a Lio aussi, il y a Béatrice Dalle, qui est vraiment très émouvante aussi.
05:50C'est l'idée que si on veut aussi réussir à faire comprendre les choses, c'est avec l'empathie.
05:55Et si on a envie que les hommes et les femmes travaillent ensemble pour que les femmes soient égales et qu'on soit tranquilles, c'est avec le sourire.
06:01J'ai une dernière question sur les nouvelles scandaleuses.
06:04Ce documentaire est diffusé au lendemain du verdict du procès des viols de Mazan.
06:08Est-ce que Gisèle Pellicot, à sa manière, est une scandaleuse en ayant demandé à ce que les audiences soient publiques et assumées ?
06:16Je pense que c'est vraiment ça en fait.
06:18C'est cette idée d'assumer complètement, d'y aller, de parler, de ne pas se cacher, de ne pas subir le scandale en fait.
06:26Et de ne pas décider d'avoir l'opprobre et au contraire d'y aller et puis d'aider les autres.
06:31Parce que c'est ce qu'on apprend aussi.
06:33Ce sont des petites graines et un exemple peut libérer la parole d'une autre femme.
06:39Merci Cécile Delarue.
06:40Merci Maya.
06:41C'est ce soir, les scandaleuses sur France 3, mais disponibles sur France.tv.
06:45Merci beaucoup.