En esta nueva emisión de Al Día, tendremos como invitados al director de Conifao-La Guaira, Antonio González y al guardia de la reina María Lionza, Richard Pérez, quienes nos estarán hablando un poco más sobre la historia de Santa Bárbara y Shangó, además de explicarnos cómo ambas celebraciones se asocian en la religión cristiana y yoruba.
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NoticiasTranscripción
00:00¡Muy buenas tardes!
00:28Bienvenidos al único podcast en vivo de la televisión venezolana.
00:32Quien les saluda este servidor Roger Villegas, nuestra compañera Jocelyn Correa.
00:35Ella está asumiendo otros compromisos laborales y se incorpora muy pronto a este staff de
00:41Aldía.
00:42Hoy, bueno, vamos a tener un tema muy interesante que tiene que ver con lo religioso, también
00:47con lo cultural, con lo histórico, incluso también con la época colonial.
00:52Un tema que sin duda da mucha, pero mucha curiosidad.
00:56Bueno, lleguemos con esta identidad sonora precisamente porque este 4 de diciembre se
01:24celebró el día de Santa Bárbara y también en la religión, la santería conocida coloquialmente,
01:32pero también la regla de Oshá, la religión de los Yoruba, la religión de los Gorisha,
01:36también se celebra Chango.
01:37Sobre este tema vamos a estar conversando para conocer, como les decía en principio,
01:41el origen, en qué consiste también esta tradición, todo lo que tiene que ver con
01:46la música, con el color rojo, también con aquellos elementos que están vinculados con
01:51esta celebración.
01:54Entonces, bueno, su comentario, su opinión es muy importante para nosotros, puede de
01:59inmediato interactuar con nosotros en aldía.tv8, rogervillegas.tv y allí puede colocar su
02:06comentario.
02:07Como saben, también esta celebración no es solamente en Venezuela, sino también en
02:11muchas partes de Latinoamérica y en especial, por ejemplo, podemos conversar que en Cuba
02:16el día de Santa Bárbara y Chango se celebra el 4 de diciembre en la santería cubana.
02:20Santa Bárbara y Chango son dos deidades que se identifican y son veneradas en la misma
02:25fecha.
02:26Y bueno, ya están con nosotros nuestros invitados para presentarlos de inmediato.
02:30Acá los tenemos con nosotros, tenemos a Antonio González, director conifado de La Guaira.
02:36Bienvenido al día.
02:37Muchas gracias.
02:38Gracias por la invitación.
02:39También tenemos a Richard Pérez, guardián de la reina María Alonza, con ella vamos
02:44a estar conversando para que nos den todas esas opiniones y todos esos aportes, precisamente
02:49para conocer sobre esta celebración.
02:52Bienvenido, Antonio.
02:53Quisiera comenzar preguntándote en qué consiste esta celebración Santa Bárbara y cómo se
03:00vincula con Chango también, no?
03:02Muy importante.
03:03Este culto a Santa Bárbara, por decirlo de una manera, este se crea por una historia
03:09o que se creó entre el siglo 2 y 3 de nuestra era.
03:14Ella era una joven que su padre no creía en la religión cristiana, la religión cristiana
03:20en los primeros momentos.
03:21En ese momento, el padre, que era pagano, la encerró en una torre, en una torre.
03:27Ella mandó a que a esa torre hicieran tres ventanas.
03:32Estas tres ventanas representaban la Santísima Trinidad.
03:35El padre, cuando se dio cuenta de que ella había procesado la religión cristiana, vino
03:39y la decapitó con una espada en una loma.
03:43Esa es la historia que cayó un rayo en la espada y mató al padre.
03:48Entonces, por eso es que Santa Bárbara se representa con una torre, con una espada,
03:54porque las sincretonizaron con Chango, con el color rojo y blanco, que es la justicia,
04:02la justicia divina, el martirio y que prácticamente era una regla.
04:09Eso es la historia desde el punto de vista del cristianismo, pero también nosotros tenemos
04:12desde el punto de vista de Chango, cuando trajeron a los africanos, todos los africanos
04:16que vinieron como esclavos no eran nada más pueblo, habían reyes también, habían santeros
04:20y habían babalao.
04:22Esos reyes que vinieron, que no podían adorar a sus orichas, a los otani, a los orichas
04:27que tenían, dentro de su capacidad de paciencia y de habilidad e inteligencia, cuando hacían
04:34la fiesta de Santa Bárbara, ellos ponían Santa Bárbara adelante y ponían a Chango
04:39detrás y ellos celebraban, y los patrones creían que estaban adorando a Santa Bárbara.
04:46Dentro de esa habilidad que tenían ellos, adoraban a Chango a sus orichas.
04:49También es una forma de resistencia, ¿no?, lo decíamos previo a iniciar este programa.
04:52Por supuesto que sí.
04:53Nunca abandonaron sus costumbres, nunca abandonaron sus costumbres.
04:57Hay muchas historias de lo que son los cumbes, los quilombos, donde muchos de esos esclavos
05:04se escapaban y se iban a esos sitios, a los montes, pero en la noche, cuando los amos
05:10estaban durmiendo, regresaban y los negros que estaban ahí les daban comida y les daban
05:14todas esas cuestiones.
05:15Tenían una forma de vivir clandestina, pero se podían desalojar.
05:18Ofrendas.
05:19Ofrendas, exactamente.
05:20Ahora, cuando nosotros estudiamos o analizamos este tema, Richard, hay una palabra que queda
05:27allí que es el sincretismo.
05:29Cuando hablamos de sincretismo, ¿a qué nos referimos?
05:31Bueno, primeramente agradecido por la invitación, un saludo a toda la familia de la Federación
05:36Venezolana de Espiritismo y es importante este tema y puntualizarlo y aclararlo, ya
05:42que sincretismo no quiere decir que es igual.
05:45El sincretismo es una apropiación, una adecuación de una cultura a la otra, es decir, en ningún
05:51momento se está diciendo que Santa Bárbara de Nicomedia, que es de por allá de Turquía
05:56actualmente, lo que es hoy como tal Turquía, es el mismo rey changó de África.
06:03No.
06:04Como muy bien me antecedió mi compañero y explicó, era una forma de sobrevivencia
06:09ante el imperio colonial blanco que arremetió sobre estas tierras y al ver que ellos no
06:15tenían ni siquiera derecho a ser, a pensar, ni siquiera de creer, pues ellos optaron en
06:21ver sus celebraciones en este momento de Santa Bárbara bendita y poder sincretizar
06:26pues detrás de ellos su creencia ya que simplemente pues iban a ser exterminados si seguían creyendo
06:32en su cultura como tal.
06:35Entonces el sincretismo no es más que una forma de sobrevivencia que ha traspasado frontera
06:40con esta gran mártir que en el origen pues es católica pero se ha apropiado muchísimas
06:46culturas de ella misma para poder en su momento profesar su fe, es por eso que hoy por hoy
06:52pues las celebraciones de Santa Bárbara se celebran no solamente en la iglesia católica
06:58ya que fue una santa de ellos y cabe destacar también explicar que ellos mismos también
07:02la sacaron hace muy poco de su clero santoral pero está arraigada en este caso en todos
07:08los altares de Venezuela, está arraigada en cada uno de los negocios que vemos, en
07:13los transportes que podemos leerle sus nombres, en los Estados Unidos por ejemplo creo que
07:18la armada también la celebra y como su protectora y da una alta distinción en honor cuando
07:24ellos van a las guerras pero también en los artilleros, también en todo aquello que tiene
07:29que ver con el tema de explosión y bueno rompe paradigmas Santa Bárbara porque no
07:34es solamente el católico, del espiritista, del santero, del comerciante sino que pues
07:39se extiende en un sinfín de creencias en su fe.
07:43Bueno, nuestra compañera Carla también nos tiene una información importante así que vamos a ver el siguiente material.
07:53En las entrañas de América Latina donde las culturas se entrelazan como hilos de un tapiz
07:58encontramos una celebración que trasciende fronteras, Santa Bárbara la Virgen Mártir
08:04y Changó el Rey de los Rayos se unen en una sola figura, un símbolo de la rica herencia
08:09afroamericana en nuestra región. Sus historias se entrelazan creando una sinergia única
08:15que ha perdurado por siglos. Durante esta celebración los fieles adornan sus altares
08:21con ofrendas de frutas, velas y flores como muestra de agradecimiento y devoción. Los
08:27tambores, los cantos y las danzas invocan a los espíritus creando una atmósfera de
08:32júbilo y conexión espiritual. En esta fusión de lo sagrado y lo profano encontramos una
08:37manifestación de nuestra identidad, un legado que nos conecta con nuestras raíces y nos
08:42invita a celebrar la diversidad cultural de nuestra tierra. La celebración de Santa Bárbara
08:48es mucho más que una festividad religiosa, es una expresión cultural que refleja la
08:53historia, las tradiciones y la identidad de un pueblo.
09:00Excelente material de nuestra amiga Carla Ramírez y en ese sentido Antonio, ella nos
09:05mostraba allí parte de lo que es esta ceremonia y veíamos algunos elementos allí de estas
09:09ofrendas, manzanas, vinos, velas. Comentaron acerca de esto, la simbología y lo que representa
09:17cada uno de estos elementos. Dentro de la religión yoruba afro-cubana es rica dentro
09:23de su cultura, en el canto, en la ofrenda. Nosotros adoramos realmente a la naturaleza
09:30representada por los orichas, el rayo que es changó, el agua dulce que es ochún, el mar que es yemayá,
09:37los caminos que es el egua y así todos los orichas representan a parte de la naturaleza.
09:42Somos unos guardianes de la naturaleza, somos ambientalistas 100%, pero lamentablemente muchas
09:48veces las personas opinan mal que si es satanismo, que son cosas oscuras, por desconocimiento,
09:56pero realmente la religión afro-cubana yoruba es una religión participativa, incluyente y
10:04protagónica, donde las personas tienen que estar presentes, le abrimos las puertas a todo el mundo.
10:08Nuestro bembe, por decirlo así, los huemileres son amplios y las puertas están abiertas para
10:13cualquiera de las personas. Se habla mucho de los brujos, pero los brujos de la antigüedad que quemó
10:19la Inquisición por lo menos eran personas, las parteras, los yerbateros, ¿me entiendes?, ese tipo de
10:24personas que tenían conocimiento y usaban tecnologías que las personas no entendían y por
10:30eso le decían brujos. Es más, en la religión católica existen los reyes magos, que los magos
10:38eran que tenían conocimiento para hacer muchas cosas que los demás no podían hacer, los alquimistas
10:44inclusive. Entonces desde que la historia es historia dentro de nuestra religión, nosotros
10:51abramos son otanes o piedras. Lo único que queda en el mundo que las personas puedan hacer que existió
10:58está hecho de piedras, las pirámides, tongentos, y nosotros abramos nuestras orichas que son piedras de la
11:03naturaleza. Lo nuestro es naturaleza. Con respecto a los elementos que se utilizan para hacer estas
11:09ofrendas a Xangó o a Santa Bárbara, en su caso, ¿qué representa esta manzana, el vino? Sus colores, más que
11:15todo, sus colores. ¿El rojo? Sí, el rojo, el blanco, la manzana, los cambures. Hay un dato importante, fíjate,
11:22en el nuevo mundo se le ofrenda a Xangó plátanos, cambures, que nosotros le llamamos
11:28agüerde, y eso no es de aquí de América, ese fruto no es de América, ese fruto es de Madagascar, pero
11:37los que estuvieron aquí adaptaron el hoicola, que es una forma de vinación, al coco normal y fueron
11:44adaptando todas las hierbas y todas esas cuestiones para la adoración de las orichas. ¿Y qué es un bembé?
11:50Un bembé es un huemilero, una fiesta, un tambor, en honor a la oricha de turno. Ahora, previo a esta
11:59conversación en vivo, también hablábamos sobre lo que comentaba Antonio Richard, es que se ha
12:05tergiversado de cierta forma algunas prácticas o algunos individuos han quizás de cierta
12:12forma tergiversado a nivel económico o con algunas prácticas que no son para nada positivas, un poco
12:18el tema del espiritismo o la santería. ¿Cómo dar respuesta a esto a quienes quizás tienen esa visión
12:25negativa sobre todo esto? Bueno, todos estos espacios son muy importantes para esclarecer
12:30ese tipo de estigma que existe, y nosotros, a pesar de que nos sentimos atacados,
12:36nuestra respuesta es de la sapiencia, desde la academia, desde la historia, la antropología, la cosmovisión y la
12:44cosmogonía de nuestra religión y nuestra cultura. Mira, para responderte a eso, tendría que irme
12:50incluso a la Carta Magna, donde su preámbulo nos establece como un pueblo multiétnico y
12:55pluricultural. Eso es lo que identifica o lo que da identidad al venezolano, con un artículo 59
13:02de la Constitución, donde nos garantiza la ley de religiones y cultos, partir por allí. Ahora, yéndonos un
13:08poco más a lo coloquial. Somos tildados, nosotros lo que nos pertenecemos a estas religiones
13:15abrámicas, porque de allí deriva el origen del tema brujo, del tema pagano, era la misma iglesia
13:22católica en su origen, pues que hacía esto estigma a cada uno que no creía en su fe. ¿Lo ves? Entonces,
13:29hoy por hoy, como te lo dije en el preámbulo, el espiritista no es brujo. El espiritista es un ser
13:35espiritualista, es un ser bucólico, un ser que ama a la naturaleza, un ser que tiene conexión
13:42directa con sus ancestros, como llamar ejemplo demonio a Guaycaipuro, que derramó la sangre
13:49por esta patria, al negro Felipe, al negro primero, a nuestro líder de la corte libertadora, Simón
13:56Bolívar, a Nicarolo Ochoa, que es el estigma, por ejemplo, de ese abuelito de campo, que es el que te
14:02sobra la pierna, que te curaba con las hierbas, por ejemplo. El mayor reconocimiento que tenemos
14:10nosotros como espiritistas ha sido el doctor José Gregorio Hernández, que desde su principio, pues
14:15que pasa al plano espiritual, nosotros los venezolanos lo aceptamos como nuestro santo, y
14:22ahora que hoy por hoy todavía la iglesia católica está a un paso de nombrarlo santo. ¿Qué te quiero
14:27decir con esto? Nosotros hemos rompido esos paradigmas no viendo santos superhéroes,
14:35viendo con respeto a nuestros abuelos, a nuestros bisabuelos, a nuestros ancestros directos, como
14:42esos santos que quizás ven nuestros hermanos de la iglesia católica, nosotros los vemos aquí en
14:46nuestra venezolanidad, desde hace 500 años hasta el día de hoy. Ahora, eso que hablas de la
14:52venezolanidad, ¿qué características tiene, por ejemplo, Antonio, esta celebración estos cuatro de
14:59diciembre en Venezuela? Sabemos que en Cuba y en otros países de Latinoamérica también se celebra,
15:04pero ¿qué características propias tiene esta celebración en Venezuela? Incluso, irnos más a lo
15:09profundo en cuanto a las regiones. Tú eres de la Guaira, ¿cómo se celebra en la Guaira? ¿Qué se
15:12celebra distinto que en Caracas o en el Zulia? ¿Cuál es esa diversidad? La Guaira tiene una
15:17particularidad. En la Guaira todo el mundo baila tambor. Si no bailas tambor, te has quedado. Si no bailas tambor, tiras flechas.
15:24Pero, hablando de eso, dentro de lo que estamos hablando del espiritismo, lo que estamos
15:31practicando en la religión yoruba afro cubana, pasamos por el espiritismo. Esta fue nuestra
15:35escuela. Siempre pasamos por ahí. Los mantenemos como unos hermanos, como nuestros hermanos y
15:41nuestros maestros, porque muchas de las cosas que nos enseñaron, nosotros las practicamos ahorita,
15:45que es la solidaridad, la hermandad, la humildad. Esos son principios básicos de nuestras creencias,
15:52tanto en el espiritismo como en la santería y en la regla de bocha y el ifá. Entonces,
15:58hay de votos de corazón, de votos de corazón de Santa Bárbara, hay votos de corazón de
16:06Changó, como que dice cada quien, así como en el espiritismo cada quien tiene a su padre,
16:12en la santería todo el mundo tiene a su ángel de la guarda. Y Changó es el rey de la religión
16:18yoruba afro cubana, en bocha y en ifá. Es el hermano preferido de Orula. Entonces, ese 4 de
16:26diciembre, en todas partes, por lo menos en la Guaira, tú puedes hacer un recorrido. Puedes
16:31hacer un recorrido y visitar no menos de 100 casas donde hacen fiestas. Y vas tocando. Van
16:36tocando. No, en cada casa hacen un toque particular. ¿Y qué canto? Bueno, a Santa Bárbara le cantan
16:44canciones normales. Hay muchos discos por ahí, Retulio y todas esas cuestiones. Oye,
16:49chaval, hay que usar de fondo nuestro equipo de producción. Sí, algo de eso. Pero también hay
16:53canciones que nosotros cantamos que son canciones yoruba, de lengua yoruba. Son como nosotros nos
16:59comunicamos directamente con nuestros orillos. Excelente. Bueno, vamos a hacer una pausa en
17:05este al día que estamos conversando sobre Santa Bárbara bendita, también con Changó. Y al regreso
17:11quisiera saber, porque precisamente haciendo esta investigación, hablaban de la santería,
17:16arreglado ya, e incluso otros términos como la religión de los yoruba, que también lo has
17:21mencionado. Y quisiera que ustedes me dilucidaran un poco en cuanto a las diferencias o similitudes,
17:26o cuál sería el término correcto de usar en cada caso. Pero esto lo vamos a hablar, Richard,
17:30en la próxima parte. Pero es momento, señores, de publicidad. Y es que realiza todas tus transacciones
17:37en el banco número uno del país. Y en esta Navidad, pégate a la parranda del Banco de Venezuela, que
17:43desde la vereda realizas tus transacciones y estarás participando en tres soteos, cada uno
17:49con estos fabulosos premios. Escucha bien. Cinco motos, un carro, tres viajes con destino a Canaima,
17:55Los Roques, Margarita y mucho más. Haz que tus transacciones cuenten con el Banco de Venezuela,
18:01donde el mayor valor eres tú. Ya venimos con más de al día.
18:04Hola, buenas. Hola, buenas. Gracias, mi amor. Mira, quiero celebrar Santa Bárbara. ¿Qué me
18:31ofreces para celebrar Santa Bárbara bendita? Bueno, mi amor, primero que todo, ¿ya tienes la
18:34imagen o la vas a comprar apenas? No, no tengo la imagen, la voy a comprar. Según el tamaño,
18:38hay de todos los tamaños, número dos, número tres, número cuatro, a su gusto. También las velas de
18:43manzana, pero por el momento se me acabaron. Ok. Está la varita para ella también de Saumerio. Se
18:49le prende también para el día de ella. El velón rojo también te lo puedo ofrecer. Un buen tabaquito,
18:54nicanor chamarrero para la fecha. Eso abre súper bien para ella. Se le ponen también frutas,
19:00especies, flores, todo eso. Y cuéntame algo, ¿por qué siempre se le coloca una manzana,
19:06generalmente? La gente lo busca, ¿es como por ofrecimiento? Por ofrenda. ¿Y una copa de vino
19:13también? Sí, se le pone vino, vino rojo. Pero yo en particularidad, yo le pongo mi copa personal
19:19a ella. Yo la atiendo con mucha devoción, le pido pues mucha prosperidad, bienestar para nosotros
19:25y también para todas las personas, para nuestros clientes también, porque aquí vienen clientes
19:29buscando toda clase de cosas, ¿sí? Y bueno, y ella ayuda mucho y protege el negocio. Y ella
19:35va con chango. ¿Ella va con chango? Es como un secretismo paulonio. Sí, ¿por qué? Porque dicen
19:41que si ella no tiene chango con ella, hay discusiones y eso. Entonces, siempre le colocamos
19:47a él al lado de ella. Con el chango. Estamos de vuelta con mucho más de Al día, el único
19:59podcast en vivo de la televisión venezolana. Hoy estamos hablando de Santa Bárbara, bendita. Y
20:04tenemos a dos invitados de lujo, ya los tuvimos acá presentes en el primer bloque. Tenemos a Richard
20:10Pérez, quien es guardián de la Reina María Leónza, que también vamos a hablar de eso más adelante.
20:14También Antonio González, director conifado de La Cuaira. ¿Qué les pareció el material? Algunos
20:19comentarios allí que hacía la persona. Richard, alguna aclaratoria también importante de todo
20:23esto. ¿Es necesario contar con todos estos elementos justamente para hacer esta celebración
20:28el 4 de diciembre? Bueno, lo que pasa es que existe una gran diferencia en la manera de cultuar
20:33cada quien. No hay una regla exacta que a Santa Bárbara se le va a atender de esta manera. Hay
20:37quien le atenderán simplemente con oración y petición. Hay quien le... Verás, lo preguntaste
20:43anteriormente el tema de la manzana. Más que todo con el color que la representa. Es por ello que
20:48ves allí la manzana roja, el vino tinto y todo esto atuendo, la vela roja. Pero si me preguntas
20:55lo personal, lo particular, pues una ofrenda no es más que lo que queremos nosotros que se
21:00multiplique, que lo que queremos nosotros que agradecer. Ejemplo, en mi caso, mi atención es,
21:06aparte de los velones rojos y blancos que simbolizan su color, es la fruta como lo es la
21:12manzana, como son las uvas, como lo es el vino, como es un pan, como es un vaso con agua, como
21:20son las flores. ¿Y qué le estoy diciendo yo con esta ofrenda? Esto es lo que no quiero que falte
21:25en mi país. Esto es lo que no quiero que falte en mi hogar. Esto es lo que no quiero que falte en
21:29la casa de cada uno de la humanidad. Eso realmente es lo que simboliza esta ofrenda. Pero indistintamente,
21:36como le nazca el corazón a aquella persona, pues cultuarle está muy bien que lo haga. Con lo que
21:42tenga en casa, quizás. No es necesario hacer una inversión tampoco para hacer esta ofrenda. Dependiendo
21:47a tu alcance, lo que tengas, como tú quieras agradecer. Ejemplo, si yo tengo una gran devoción
21:51por ella y yo año a año yo le pido y ella me concede mi favor, lo lógico es que bueno, yo me
21:58esmero un poco más el año siguiente a hacerle algo mejor en su ofrenda. Es por eso que quizás ves en
22:03distintas magnitudes las ofrendas que ella se le hace. Antonio, yo le preguntaba a Richard, también
22:08quisiera saber tu opinión en este sentido. Cuando hablábamos de la santería, te nombraba varios
22:13términos, el reglado shah, la religión de los yoruba, la religión de los orishas. ¿Cuál sería el
22:18término correcto o todos tienen que ver cómo es? La que yo practico es la religión afrocubana yoruba.
22:24Hay algo que se llama el isese, que es específicamente de Nigeria. Porque la religión de nosotros
22:30realmente viene de Egipto, hay que aclararlo. Y entonces todo el mundo está llamado a ser santero
22:36y todo el mundo está llamado a ser babalado, es mentira. Es lo que tienes para el médico, el médico tiene que graduarte de médico,
22:41pero eso es lógico. Que es el máximo nivel, ¿no? El babalado, sí, pero es un máximo nivel con el sentido de la
22:47responsabilidad, que es estudio, ¿me entiendes? El babalado hace un compromiso con la humanidad de ayudar a la humanidad,
22:52no de salvarla, de ayudarla. Ayuda al que va, así de sencillo. Entonces nosotros, las ofrendas igualmente
22:58también, nosotros llamamos aldimuse. Cuando nosotros hacemos un huemilere, una fiesta, un tambor para los santos,
23:03el trono lo adornamos con frutas y después esas frutas que están ahí, las personas que necesiten
23:10se las pueden llevar, ¿me entiendes? Cuando nosotros hacemos una obra con un orisha y lo ponemos por lo menos al pie
23:16de una palma, un racimo de cambures y de repente es posible que una persona que pase por ahí no tenga que comerse
23:21como a los cambures, eso no tiene nada de malo. Y no le va a pasar nada malo por eso. No le va a pasar nada, por eso te digo, hay un mito dentro de la gente, pero no, no, no.
23:30A mí me pasó casualmente, había un vecino, un amigo de mi infancia, que yo fui a su casa y yo no sabía y yo toqué a Santa Bárbara y me dijo,
23:38¿no tenías que hacer eso? No, no, aquí es cuestión de fe, la fe es lo más importante, el venezolano es único en el mundo, nosotros somos unos seres de fe y de luz, y de luz.
23:53¿Y las diferencias entre el Ifá en Cuba, Nigeria y Brasil, por ejemplo? En Brasil se practica el candoble, realmente me vas a disculpar, no tengo mucho conocimiento de eso,
24:02en Cuba se practica el Ifá y la santería afrocubana, igual que en Venezuela, en Cuba es un poco más riguroso en el sentido de respeto, es más fraternidad, aquí en Venezuela se ha perdido mucho eso,
24:19aquí nos han aprendido que tenemos que compartir y no competir, ese es el gran problema que tenemos aquí en Venezuela, vuelvo y te repito, todo el mundo nos ha llamado a ser santeros, a coronar santos,
24:30todo el mundo nos ha mandado a llamar a ser babalados, cada quien en su puesto, hay gente nada más que ha recibido guerrero y le va muy bien en la vida, porque nada más es lo que tenía que hacer.
24:41Excelente reflexión, ahora Richard, en cuanto a la conmovisión de María Leónza y esto del sincretismo y este nombre original, explícanos acerca de este planteamiento.
24:52Evidentemente lo que hoy por hoy se conoce como María Leónza y muchos que desconocen quizás de nuestra filosofía dirán, pero ¿por qué si en su historia nos suelen contar que es una indígena y cómo llega a llamarse María?
25:07El nombre María Leónza no es más que una resistencia, tal cual como lo hicieron nuestros ancestros, por no perder nuestra identidad, no es un secreto que para la época de la colonización, todos los tótem y formas de adoración de ellos eran destruidos,
25:22y eran suplantados por una Virgen María, pues para evitar ese genocidio que venía ocurriendo, pues simplemente lo aceptaron, está bien, tú dices que se llama María, pero es mi reina, que originalmente pues lleva el nombre de Yaraguaychía, esa deidad que nuestros ancestros la vean como la diosa,
25:40pero ocurre un caso que lo explica muy bien el historiador Gilberto Antolinés, allá en 1939, en su obra literaria, La princesa del Níbar, donde el gran chamán de la aldea, en este caso el caciquera Yaraguay, predice el nacimiento de una niña que iba a venir con los ojos de color verde como el agua, allí también nace la india Yara,
26:05para ellos, así como en el oriente, el dios de los judíos se hizo hombre en nuestro maestro Jesucristo, acá en esta tierra, esa diosa que no es más que la madre naturaleza, porque así la concebieron ellos, y esto no es mentira, existen arraigos históricos y antropológicos, que en lo que se conoce como el lago de Valencia, incluso en Curazado, Los Roques, parte de Trujillo,
26:31en estos lagos considerados estatuillas de mujeres, que eran milenariamente adoradas por nuestros ancestros,
26:38y también se cuenta una historia, que en algún momento, le causó curiosidad al español del momento, que habitaba lo que hoy se conoce como el estado de Yaraguay,
26:51y en ese momento, se conoció a esa india, que domaba a los animales, que por donde pasaba reverdecía toda la fauna y la flora, y tuvieron la curiosidad de conocer de ella,
27:03se dice que un monje y una hermana, bautizan a ella también con el nombre de María, son una de las varias hipótesis que se manejan,
27:14pero realmente el nombre originario es Yara, o Yaraguaychia, como deidad, y que con el tiempo, no solamente lo que se conoce como la montaña de Sorte, ha tenido muchos enigmas,
27:25como pueden ver, todas las religiones, en su mayoría, existe el patriarcado, el dios es el hombre, en este caso, se representa a la mujer,
27:33por eso ese finje del maestro Alejandro Colina, que fue llevada de una manera heroica, desde Caracas, hacia la montaña de Sorte, nos muestra una mujer desnuda,
27:43pero no con un tema a nivel que se vea de mal, sino que muestra la belleza de la mujer, si puedes ver este finje no tiene ombligo,
27:53porque muestra que de ella, de la madre naturaleza, nace todo, ella eleva en sus manos una pelvis de mujer,
28:02haciendo que la garantía, el valor que tiene la mujer en el mundo entero, que ha venido siendo también acechada y aparatada en todos los ámbitos,
28:10eso es María Leónza, la feminidad, la naturaleza, la venezolanidad.
28:15Por el contrario entonces, esto de María Leónza, realza más bien a la mujer venezolana.
28:20Totalmente, de hecho, en nuestra cultura, en nuestra forma de cultural o culto, que son cosas distintas, aunque suenen iguales, nuestra deidad principal es una mujer,
28:31y las líderes de lo que se conoce quizás en otras religiones como sacerdotisas, han sido mujeres, ejemplo, nuestra gran sacerdotisa Juana de Dios Martínez,
28:41Beatriz Beitane, quien fue la modelo que posó para la escultura de hacer a María Leónza,
28:47y en su gran mayoría, la líder de cada altar, de cada portal, es una mujer sin duda alguna, este culto es muy fémino y muy natural.
29:00Estamos acá conversando sobre Santa Bárbara Bendita, y tenemos a Antonio González, director conifado de La Guaira,
29:06también a Richard Pérez Guardián de la reina María Leónza, y tenemos a Yasivita en la calle, recogiendo sus testimonios allí, así que vamos a verlo de inmediato.
29:30Y este 4 de diciembre, Venezuela celebra la fiesta de Santa Bárbara, santa y mártir de la iglesia católica, en el que muchos venezolanos le realizan su altar y le rinden tributo.
30:00Por supuesto, al día no podía perderse esta festividad, y salió a las calles de Caracas, específicamente en Quinta Crespo, para preguntarles el porqué de este amor y devoción a Santa Bárbara, así que acompáñenme y lo averiguaremos.
30:12Es la patrona, la patrona de tantas personas que llevan en el Espíritu, ella ayuda mucho en su salud, en protección, salud, y muchas personas le piden un hogar, una casa, todo lo que le pidan a ella, ella se los puede conseguir, pero nada que sea de amor,
30:41porque usted sabe que ella no tuvo un hombre al lado, pues más bien el papá no la dejaba, todos los años se le hace su fiestecita, porque de verdad ayuda mucho para los negocios, para las ventas, nosotros todos los años hemos siempre, es como una tradición.
31:01Chango es el compañero de ella, después de que ella pasó tantas, él fue el que lo acompañó, ella se volvió hombre y mujer a la misma vez, en hombre se representa el chango alegrito, y en mujer, chango mujer, es como una unión, es una unión, es una sola persona.
31:20Es una tradición muy antigua en Venezuela, es algo muy arraigado, sobre todo, claro, la gente normalmente lo asocia con cosas de santería a Santa Bárbara, pero Santa Bárbara es de por sí un santo cristiano.
31:30Normalmente es una ofrenda que se le realiza a ella, para pagarle alguna promesa, algún favor concebido, se le colocan manzanas rojas, se le coloca sus cambures verdes a Chango, se le coloca su velón rojo, su vino tinto normalmente para ella, porque son ofrendas que le ofrecen las personas en agradecimiento.
31:53En agradecimiento, pero cuéntame algo, ¿Chango y Santa Bárbara son lo mismo o es un sincretismo?
31:59Tienen que ser los dos.
32:00Es un sincretismo, normalmente la representación de Chango en el catolicismo, en la Santa Bárbara, ellos se comparten la celebración del 4 de diciembre.
32:16Así es como celebran la fiesta de Santa Bárbara cada uno de los venezolanos, rindiéndole de tributo y sobre todo pidiéndole de corazón, así que Santa Bárbara bendita, santa y mártir de la iglesia católica, protégenos.
32:29Gracias, Jassi Beat, por este valioso material, bueno, ya veíamos los testimonios de las personas en la calle, algunos comentarios allí, ¿no?, que hacían incluso esta similitud, que son lo mismo, casualmente antes de ingresar a este espacio, uno de nuestros compañeros de la historia me decía, Roger, pero es que Chango es Chango y Santa Bárbara es Santa Bárbara, acláranos esto, Richard.
32:56El principio de la entrevista te lo dije, una cosa es sincretizar, otra cosa es decir que es igual, una cosa es decir que se parezca, que es lo mismo, exactamente, vuelvo y repito, hay diferencias obvias, Santa Bárbara es una mujer, el rey Chango es un hombre, una es de Nicomedia, actualmente Turquía, y el otro es de origen africano, entonces son dos personas distintas, en épocas distintas, ¿dónde viene la fusión o el sincretismo con ellos?
33:23Cuando nuestros hermanos son traídos en contra de su voluntad como esclavos a esta tierra, tenían su creencia, pero no tenían esa libertad de creer, y bueno, los españoles celebraban o conmemoraban el tema de Santa Bárbara y detrás ellos pues colocaban una piedrita, algo que simbolizaba al Chango y de esta manera pues podrían adorar, ¿cuáles son las cosas parecidas?
33:50Bueno, el color, aunque se les rinde tributo, hay una historia donde Santa Bárbara Bendita escapa de sus padres antes de que él la desgoyace en un caballo blanco y vestida de hombre, pero también existe una historia de Chango donde él para escapar de la muerte, pues escapa en un caballo blanco vestido de mujer, pero esto no quiere decir en ninguna situación de que son las mismas personas, las mismas espiritualidades,
34:16sino que hicieron cosas que pues fueron parecidas, de repente la espada con Chango, la espada de Santa Bárbara, el color rojo, el color rojo, el rayo, ok, pero no quiere decir que son las mismas personas, es muy importante aclararlo porque en personas que si están adentradas en el conocimiento pues causa cierta molestia al escuchar cosas como estas que no son verdaderamente ciertas y estos espacios son para aclararle la verdad.
34:43Gracias Richard, por aquí me colocan algunos mensajes, ya nos queda muy poco tiempo, pero quisiera atender las preguntas que nos hacen llegar acá a través de las plataformas digitales y algunos compañeros también.
34:54Roger, deberías consultar sobre el significado del color blanco en la vestimenta de los creyentes que recién ingresan a la religión.
35:00El color blanco, bueno, en el primer lugar representa la pobreza, por decirlo así, es una u otra manera, cuando la persona se hace santo, tiene que pasar un año vestido de blanco, que es lo que llaman el yagoraje, todo el aprendizaje, las reglas que tiene que cumplir, comer en una estera, dar la mano, no pagar dinero de su propia mano, dormir en una estera, tiene que ir cada cierto tiempo a la casa del padrino y esa serie de cuestiones,
35:26es un proceso de aprendizaje y adaptación a la vida que va a tener de ahí en adelante.
35:31Aquí Richard, me dicen espiritismo, palería, ¿cuáles son las diferencias?
35:36Entre espiritismo y palería, bueno, espiritismo es una adoración a una deidad, o espiritismo venezolano, porque el espiritismo es universal,
35:44todo aquel que tiene una, el espiritismo no es más que la ciencia que estudia la comunicación con los espíritus, y esto se hace en todos los lugares del mundo.
35:51Ah, bueno, en Venezuela tenemos la particularidad que tenemos uno propio autóctono, que es el espiritismo venezolano, del culto a Mara Lionza,
35:59pues este culto es bucólico, es una adoración a la naturaleza, a una ramificación de corte que no es más que la era de nuestros aborígenes,
36:09la era independentista, los abuelitos de los Don Juanes y Chamarrero, las negras como Matea y Pólita, por ejemplo,
36:18y la Francisca, la corte de los Caballeros, y la corte Calés, mal llamada corte malandra, que no es más que estos jóvenes que en época de dictadura no tenían voz,
36:28y pues le daban ese tilde delincuencial, y ellos lo que hacían era buscar ante el que tenía para darle de ese barrio que no tenía,
36:36eran unos Robin Hood para la época, eso representa el espiritismo venezolano, en cambio, la palería, o mal llamada palería,
36:43que no es más que el malón Goyaya, se origina del África, y es una atención también natural y a sus ancestros directos,
36:52una cosa no tiene nada que ver con la otra, ah, que manejemos temas espirituales, sí, que tenemos conexiones espirituales, sí, pero no es lo mismo,
37:00ni se parece, es decir, un ejemplo para que entiendan todos los venezolanos, magallanes y caracas juegan béisbol, pero no es la misma cosa.
37:08No me toques esa tecla, por favor, bueno, agradecemos también a Antonio González, director con infado de La Guaira,
37:16también a Richard Pérez, guardián de la Reina María Alianza, y si tengo que pedirle algo a Santa Bárbara, es que por favor los leones del caraca no vuelvan a perder,
37:23y mucho menos hoy contra los navegantes del magallán, y agradecemos a usted por su sintonía, pendiente al día.tv8,
37:29allí vamos a colocar las redes sociales de nuestros invitados para que usted pueda profundizar mucho más sobre este tema,
37:33y que sea de un agrado para todo el pueblo venezolano.
37:37Feliz tarde, nos vemos el próximo lunes en el único podcast en vivo de la televisión venezolana.
37:41Chau, chau.