La laïcité va-t-elle tuer les traditions de Noël ?

Sud Radio

Avec Laurence Taillade, essayiste et auteur de "Urgence laïque" et "Etre une femme en 2020" aux éditions Michalon  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2024-12-03##

Transcript

00:00Quoi polémique, on en parle tout de suite.

00:02Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:06Le fait du jour.

00:07Noël, joyeux Noël.

00:11Bon baiser de Fort-de-France.

00:15Ce soir on éteint la télé.

00:19La compagnie créole, évidemment, le très très très beau,

00:22très belle chanson, le bon baiser de Fort-de-France, joyeux Noël.

00:26Et en ce moment, évidemment, et depuis déjà quelques années,

00:29vous savez, est-ce qu'on met les crèches dans les mairies ?

00:32On n'en a pas question.

00:33La laïcité imprime de faire les crèches en dehors des mairies.

00:37Mais c'est 1500 ans d'histoire.

00:39Et alors 1500 ans d'histoire, ça se change.

00:41Mais on va un peu plus loin.

00:44Il y a en ce moment, et on l'a vu un peu dans toutes les villes de France et de Navarre,

00:49en tout cas dans plusieurs,

00:51et bien on ne dit plus joyeux Noël.

00:56On dit joyeuses fêtes.

00:57On dit fêtes de fin d'année.

01:00On dit joyeux hiver.

01:02Et oui, oui, oui, oui.

01:03Par exemple, à Saint-Denis, là aujourd'hui, on dit joyeux hiver.

01:07Ah bon, joyeux hiver, on ne pourrait pas dire autre chose ?

01:10Non, non, non, joyeux hiver.

01:12Oui, c'est bien, voilà, joyeux hiver ou fêtes.

01:15On fait disparaître.

01:16Alors, il y a eu quand même quelque chose d'intéressant.

01:18C'est que plusieurs écoles de l'Aisne, du département de l'Aisne,

01:23ont reçu un courrier de l'inspection de l'éducation nationale.

01:25Les enjeuillants ne puent confronter les élèves à un calendrier de l'Avent.

01:29Vous savez, le calendrier de l'Avent, le fer de Noël,

01:31tradition sécularisée,

01:33où heurte-t-elle le principe de laïcité à l'école ?

01:37Alors voilà, il y a un problème.

01:39Ce n'est pas, il ne faut pas le faire, etc.

01:41Mais ce qui me frappe le plus, et je ne suis pas le seul,

01:45c'est qu'on ne dit pratiquement plus,

01:47en tout cas dans les rues de la ville, dans les affiches,

01:50bon Noël, nouvel an, etc.

01:52Laurence Laillade, bonjour.

01:54Bonjour André, bonjour à tous.

01:56Bonjour Laurence Laillade, très heureux de vous retrouver.

01:59Ça fait quelques années, mais vous êtes dans un très beau pays

02:02qui est le Cantal, je n'en dirai pas plus.

02:04Alors vous êtes essayiste, vous êtes auteur de, je rappelle,

02:07« Urgence laïque et être une femme » en 2020, aux éditions Michelon.

02:11Et justement, on va parler un peu d'urgence laïque, etc.

02:15Est-ce que vraiment la laïcité est atteinte aujourd'hui,

02:19en Thénard en France, en 2024,

02:22compte tenu de toutes les tensions, compte tenu de tous les clivages,

02:25compte tenu des offensives de telles et des contre-offensives de telles,

02:30une guérilla à bas bruit menée sur tout cela,

02:33qu'est-ce qui fait que ça pose problème, effectivement,

02:37de parler de Noël et de nouvel an en 2024, fin 2024 ?

02:43Et je voudrais savoir ce que vous en pensez.

02:46Je pense que la première chose, c'est de bien discerner

02:49trois choses différentes, parce qu'en fait,

02:52cette confusion qui est souvent d'ailleurs entretenue par la droite,

02:57chacun effectivement sa confusion,

03:00mais tous les ans, on a la même polémique autour de Noël

03:04et de la confusion avec la nativité et le solstice hiver,

03:07puisqu'en fait, la France, elle est traversée par ces trois événements.

03:13Le solstice hiver, qui est à l'origine de la fête de Noël,

03:17qui est le moment où on a des journées qui rallongent

03:20et où en fait, la lumière, c'est une fête païenne,

03:23sur laquelle la religion catholique a greffé la naissance du Christ,

03:27parce que c'était la meilleure façon aussi de faire accepter cette tradition.

03:31Et puis derrière, on a cette fête commerciale,

03:35gaie Noël, dont Coca-Cola, d'ailleurs, a été un des investigateurs

03:40en reprenant la figure de Saint Nicolas.

03:42Donc en fait, cette confusion des genres

03:44fait qu'à un moment, la droite catholique en France

03:48veut s'accaparer, s'approprier la date en fêtant la nativité.

03:52Je rappelle qu'il y a deux ans, par exemple,

03:54M. Retejo mettait des affiches partout dans le département

03:58qui présidait Fête en la nativité,

04:01alors qu'on peut tout à fait parler de Noël,

04:04qui est une fête païenne, qui n'a rien à voir avec la religion,

04:08et finalement, faire en sorte qu'on soit sur une fête concordataire

04:13plutôt que sur une fête religieuse.

04:15Je rappelle qu'en France, seul 51% des personnes

04:21sont sans religion.

04:23Moins de 30% se revendiquent de la religion catholique,

04:27mais ne pratiquent pas.

04:28Donc finalement, imposer, que ce soit dans les écoles ou ailleurs,

04:31une tradition catholique n'a pas de sens,

04:34d'autant plus qu'il existe des établissements confessionnels privés.

04:36— Oui, enfin, je trouve que vous avez une conception assez laïcarde,

04:40si je peux permettre, chère Florence Taillade.

04:42Quand vous dites que ça n'a rien à faire,

04:43quand vous dites que Noël est une fête païenne, ça n'a rien à faire.

04:46Écoutez, il y a quand même 1500 ans de tradition.

04:48Ce qui est étonnant, si vous voulez barrer ça d'un coup de plume.

04:51Je veux dire, Noël, ce n'est pas seulement le Noël des catholiques,

04:54c'est le Noël de beaucoup de gens,

04:56y compris qui ne sont pas catholiques, qui sont athées et autres,

04:59mais qui trouvent formidable de célébrer Noël.

05:01Et ne me dites pas que derrière ça, il n'y a pas des tentatives de dire

05:05« Allez, déchristianisons, déchristianisons, Dieu reconnaîtra les siens ».

05:09C'est quand même un peu ça, chère Florence, non ?

05:12Alors, il y a deux choses.

05:14C'est-à-dire que Noël, c'est une fête familiale

05:16et personne ne veut interdire à qui que ce soit de fêter Noël.

05:20Mais c'est parce que...

05:21Attendez, attendez, excusez-moi, excusez-moi.

05:23Qu'est-ce qui fait que...

05:24Non, mais ça m'intéresse d'avoir votre point de vue, justement.

05:26Qu'est-ce qui fait que les villes de France,

05:28jamais personne, jusqu'à il y a quelques années,

05:31on disait « Bon Noël, joyeux Noël »,

05:33et personne n'y voyait vraiment un mal.

05:36La laïcité n'est pas en danger parce qu'on dit « Bon Noël, Noël an ».

05:40Et puis il y a quelques années...

05:41Pas du tout, c'est justement ce que je suis en train de vous dire, André.

05:44C'est que le problème, c'est qu'on a décidé

05:48de fusionner nativité et Noël,

05:50alors que c'est une erreur fatale.

05:53Le problème, c'est justement

05:55toutes ces franges de gauche et d'extrême-gauche

05:58qui, effectivement, ont un problème,

06:00notamment avec la laïcité,

06:02et qui font un mal énorme à la laïcité

06:04en considérant qu'il faut gommer Noël de nos traditions,

06:08alors que Noël n'a rien à voir avec la nativité, une fois de plus.

06:11Par contre, effectivement, si on doit revenir sur la problématique

06:14rencontrée avec les écoles et ce fameux coin de calendrier de l'avant,

06:18là, on n'est plus dans la tradition de Noël,

06:20mais dans la tradition de la nativité.

06:22C'est pour ça qu'il est important, à un moment,

06:24de revenir à la source et à la racine des mots.

06:27Et ce que je regrette, c'est que finalement,

06:29on a des gens qui manquent totalement de culture générale,

06:32qui vont de façon peut-être naïve,

06:36peut-être pas toujours,

06:38chercher à le confondre,

06:40pas toujours, mais parfois, de façon naïve.

06:43Et quand on parle de cette histoire de calendrier de l'avant,

06:46l'avant ne s'écrit pas A-V-E-N-T,

06:49il s'écrit bien A-V-E-N-T,

06:51qui est la racine d'avènement,

06:54avènement de quoi ? La naissance du Christ.

06:56Donc là, effectivement, il y a un problème,

06:59puisqu'on n'est pas en train d'attendre Noël,

07:01cette fameuse fête commerciale,

07:03dans laquelle on peut aussi avoir

07:05un certain nombre de réflexions,

07:07parce que Noël, aujourd'hui,

07:09est devenu une injonction aux parents

07:12et aux adultes de faire des cadeaux à des enfants,

07:14qui, je le dis entre guillemets,

07:16commandent des cadeaux.

07:18Donc, il y a aussi un problème de ce côté-là.

07:21Mais après, chacun voit midi à sa porte.

07:24– C'est vrai, mais Laurence, on est d'accord,

07:26vous avez bien fait d'évoquer les deux côtés.

07:29Effectivement, l'avant, c'est une fête plus religieuse,

07:32certes, mais moi, ce qui me frappe, quand même,

07:35Noël, encore une fois, dans tous les pays du monde,

07:37enfin, tous les pays où ça se pratique,

07:39certains pays où ça ne se pratique pas,

07:41effectivement, ça n'existe pas.

07:42Mais vous ne pouvez pas ne pas être frappé

07:44par les injonctions, je ne sais pas si c'est

07:46gauche, extrême-gauche, woke ou politiquement correctes,

07:49qui disent qu'il faut effacer Noël.

07:51Il y a un côté effacer le nom,

07:53que ce soit commercial, on le sait depuis des décennies

07:56et puis depuis avant.

07:57Mais enfin, cette tradition de Noël,

08:00qui existe depuis, encore une fois,

08:02plus qu'un millénaire,

08:04au nom de quoi on veut faire

08:06de ce passé table rase ?

08:08C'est ça que je ne comprends pas.

08:10– Je pense que vous le savez très bien,

08:13en fait, André, puisqu'on en a déjà discuté

08:15plusieurs fois.

08:16Il s'agit, effectivement, d'une frange extrême-gauche

08:18qui, souvent, a des affinités

08:22avec des franges islamiques,

08:24et ça, on les a vu défiler ensemble,

08:26dans la main, à Paris et ailleurs.

08:28Donc, il s'agit de personnes

08:30qui n'assument pas l'histoire de la France,

08:34n'assument pas la laïcité,

08:36et de cette façon-là,

08:38portent un coût fatal à la laïcité,

08:40puisqu'ils décident d'aller dans le sens

08:42de revendications communautaristes

08:44qui n'ont pas lieu d'être dans notre pays.

08:46Donc, il y a d'un côté, je le répète,

08:48Noël, la nativité,

08:50et il n'y a aucune raison de gommer

08:52cette fête traditionnelle de Noël

08:54qui, finalement, est le seul égrégore

08:56qui existe encore dans notre pays

08:58pour faire plaisir

09:00à quelques intégristes

09:02qui, finalement, n'ont absolument

09:04aucune raison de revendiquer

09:06dans notre pays.

09:07– Et alors, Laurence, là, je trouve

09:09que vous parlez d'or, mais,

09:11comment vous expliquez que, justement,

09:13sans défendre la religion,

09:15pourquoi la laïcité,

09:17justement, c'est une fête civilisationnelle

09:19qu'on aime ou pas,

09:21pourquoi les organisations,

09:23je dirais, laïques,

09:25pourquoi ne sont-elles pas plus sonores ?

09:28Alors, elles sont tout à fait sonores

09:30quand on dit attention,

09:32attention contre les racisés,

09:34et je suis tout à fait d'accord

09:36à un certain nombre de choses,

09:38mais là-dessus, il y a des silences assourdissants,

09:40à part quelques voix, dont la vôtre.

09:42– Peut-être parce qu'il est tout aussi

09:44violent de s'attaquer à la religion catholique

09:46qu'à la religion musulmane.

09:48Il faut être très clair,

09:50les revendications et les militants

09:52de ces deux côtés sont

09:54tout aussi agressifs et violents,

09:56et puis, il faut peut-être aussi

09:58avoir cette dose de culture

10:00et de retour

10:02et d'autocritique

10:04sur notre propre culture,

10:06pour pouvoir, justement,

10:08s'attaquer aussi à la racine du mal,

10:10j'ai envie de dire,

10:12et quand on regarde la façon dont la laïcité

10:14s'est fondée en France, il faut rappeler quand même

10:16que c'était un combat d'une extrême violence

10:18dans notre pays,

10:20et on voit bien que les fêtes de Noël

10:22sont toujours l'occasion, pour cette tradition chrétienne

10:24et pour ceux qui s'en revendiquent,

10:26de revenir, justement,

10:28sur les principes de laïcité.

10:30Je vous rappelle qu'il y a eu quand même quelques combats

10:32qu'on peut considérer ou pas

10:34en fonction de

10:36ses propres ressentis

10:38comme étant des avancées sociales,

10:40mais au moment du mariage pour tous,

10:42au moment du vote

10:44des lois sur les PMA,

10:46on avait l'ensemble de

10:48l'enseignement catholique et des franges

10:50dans la rue pour revendiquer

10:52contre-finalement

10:54un droit qui aujourd'hui est très bien accepté.

10:56On voit bien que ces franges

10:58sont encore très actives

11:00et dans ces cas-là, s'entendent très bien

11:02aussi avec des franges d'autres religions

11:04puisque les traditions sont les mêmes.

11:06Absolument, sauf qu'on s'attaque

11:08beaucoup plus, soyons absolument clairs,

11:10il est beaucoup plus facile

11:12par exemple à France Inter

11:14de faire une chanson

11:16sur Jésus-Christ et PD,

11:18que de faire quelque chose

11:20sur d'autres religions.

11:22Moi, ce qui m'énerve,

11:24c'est les deux poids et deux mesures.

11:26Aujourd'hui, convenez-en,

11:28c'est plus facile et plus commode

11:30de s'attaquer au catholicisme, au christianisme

11:32que d'autres religions

11:34parce que les risques ne sont pas les mêmes.

11:36Et ça, on l'a vu, chère Laurence.

11:38Oui, je suis tout à fait d'accord

11:40avec vous. Les risques ne sont plus

11:42les mêmes puisque les plus actifs

11:44aujourd'hui, ce sont les islamistes,

11:46il suffit de compter le nombre

11:48de morts qu'il y a eu en France

11:50depuis le début des années 2010

11:52parce qu'on fait dater de 2015

11:54mais il y a eu d'autres attentats avant.

11:56Donc il suffit de compter les attentats islamistes

11:58et le nombre de morts

12:00de l'islam politique de notre pays

12:02pour comprendre que

12:04le danger vient davantage de là

12:06et qu'il faut le combattre à sa source.

12:08Pour autant,

12:10on a cette revendication de la part

12:12de l'ensemble des religions

12:14monothéistes et autres.

12:16Vous convenez avec moi

12:18et avec beaucoup d'autres

12:20qu'il faut peut-être

12:22en 2024, les lois de 1905

12:24datent de 1905,

12:26il ne s'agit pas d'abandonner la laïcité

12:28au contraire, d'en faire vraiment

12:30un oriflame, mais peut-être

12:32d'en parler autrement et de la réinterpréter

12:34à la lumière de ce qu'on vit aujourd'hui.

12:36Il convient surtout

12:38de comprendre que les lois de 1905

12:40c'est une certaine forme

12:42d'achèvement

12:44à l'époque de la laïcité, de la séparation

12:46de l'Etat, puisque ça avait démarré

12:48quelques années plus tôt, à la fin du 19ème

12:50siècle avec les lois féries

12:52pour justement laïciser l'école

12:54et c'était ça le fondement, parce que

12:56finalement, pour pouvoir modeler

12:58une société, on passe par l'école

13:00et lorsqu'on a retiré l'éducation

13:02des catholiques,

13:06des congrégations,

13:08c'était une manière aussi d'enlever

13:10les enfants de cette influence, et aujourd'hui

13:12on voit que cette influence, elle est toujours

13:14centrée sur l'école, avec notamment

13:16les différents polémiques qu'on a eus

13:18sur les accompagnatrices voilées.

13:20Donc en réalité, l'école a

13:22toujours été un lieu de

13:24combat pour revenir sur les principes de laïcité

13:26parce que c'est là qu'on modèle les cerveaux.

13:28Voilà, exactement.

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