Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de la Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont au programme.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h, 21h, Pascal Delatorre Dupin.
00:05Nous sommes toujours avec Jules Torres et Paul Melan, on réagissait, mais sur l'interview
00:12hier d'Elias Dimzalen, militant islamiste fiché S, proche de la France islamiste...
00:19Insoumise.
00:20Qui a appelé...
00:21L'insoumise c'est très révélateur.
00:22Non mais je préfère corriger quand même.
00:26Excusez-moi.
00:27Qui a appelé l'intifada, mais qui parle hier soir sur France Télévisions du port du
00:38voile et qui explique que selon lui interdire le voile à l'école c'est empêcher les
00:44jeunes françaises musulmanes de s'instruire.
00:46Il n'y a pas...
00:47Effectivement on en parlait avec Thomas Lacroix, le rédacteur en chef de l'émission, il n'y
00:51a pas...
00:52On ne lui oppose rien, non ? C'est-à-dire qu'il n'y a pas de débat contradictoire sur
00:55France Télévisions.
00:56Le problème c'est ça, c'est qu'en fait si vous voulez, là où j'avais un désaccord
00:59avec Jules, ce qui était dit c'est que je ne suis pas d'office et d'emblée contre
01:04le fait qu'on donne la parole à cet homme.
01:06C'est un personnage sinistre, dangereux, mais interviewer des personnages sinistres
01:12et dangereux ça peut aussi être intéressant.
01:14A condition, et là je vous rejoins, qu'on leur donne la parole pour les déranger, pour
01:19leur dire, jouez-vous un double jeu monsieur Dimzalen ? Est-ce que vous pratiquez la taquilla ?
01:24Est-ce que vous êtes proche de l'islamisme ? Est-ce que vous-même vous êtes un islamiste ?
01:28Il faut les poser ces questions pour qu'ils puissent en répondre et pas le consulter
01:31comme si c'était un auguste, çapatique personnage ou un islamologue, un grand spécialiste.
01:37Ce n'est pas Gilles Kepel, il n'est pas là pour donner ses analyses sur la France et
01:41faire de la philosophie.
01:42Monsieur Dimzalen c'est un militant de l'islam politique, donc il faut le recevoir comme
01:46tel et lui dire, monsieur le militant de l'islam politique, bonjour, qu'est-ce que vous avez
01:50à nous dire ? Mais là il est très apaisé et il nous explique etc.
01:54Et en fait, il agit avec quelques autres et il est redoutable parce que je pense qu'il
01:57est redoutablement intelligent, comme l'était avant lui Tariq Ramadan ou quelques autres,
02:01ils agissent à la déstabilisation intérieure de l'Europe et de la France pour l'antrisme
02:07islamiste, c'est tout ! Et pour nous faire tous passer, tous français autant que nous
02:11sommes, pour d'odieux islamophobes, parce que nous disons, eh bien non, le voile peut
02:15être un asservissement de la femme, etc.
02:18Et donc, c'est des gens qui ont pour modèle les molas en Iran, donc il faut le leur dire,
02:22il faut les affronter sur le terrain des idées.
02:24Et surtout, ce complément d'enquête n'était pas consacré à l'islamisme, à l'islamisme
02:30à l'école, il était consacré au théâtre de bataille idéologique qu'est aujourd'hui
02:34l'école.
02:35Et il mettait sur le même plan, finalement, le professeur du lycée de Ravel, qui a demandé
02:40à une élève de ne pas penter son voile, qui a été agressé, molesté, qui a dû quitter
02:45son établissement et qui aujourd'hui est la victime, comme Didier Lemaire, tout à
02:50l'heure que vous avez interviewé, et sur le même plan, certains parents qui dénoncent
02:55le wokisme, des parents conservateurs, qui refusent l'endoctrinement, notamment sur
02:58les sujets sociétaux.
02:59Donc on avait sur le même plan tout ça, et elle est là la faute, elle est là la
03:02faute éditoriale, si je puis dire, c'est qu'aujourd'hui, l'islamisme est un vrai
03:07danger pour notre société, pour notre école, ce qui n'est pas le cas de certains parents
03:11qui dénoncent les ravages du wokisme, qui déroncent les ravages de l'éducation sexuelle
03:17qui parfois amènent à des dérives, je suis désolé, la vraie faute du service
03:21public et de complément d'enquête, c'est celle-ci.
03:23Bon alors écoutez, Najat Vallaud-Belkacem, toujours dans ce même complément d'enquête,
03:34ancienne ministre de l'éducation nationale, qui dénonce une laïcité à sens unique pour
03:39la population musulmane, écoutez.
03:42Depuis des années, on parle de laïcité exclusivement pour jeter en pâture un type
03:48d'élève, un type de population, et en l'occurrence une population musulmane.
03:52Mon grand regret, c'est que comme ceux qui parlent à longueur de journée de laïcité
03:59le font essentiellement pour en tirer un gain électoral et donc avec une instrumentalisation
04:04permanente dans la tête, et bien il n'y a pas cet équilibre-là, il n'y a pas ce
04:08sérieux dans la recherche des solutions.
04:10Et ce n'est pas comme ça qu'on va embarquer les jeunes générations qui sont de plus
04:15en plus vives justement à l'égard de ces règles qu'on cherche à leur imposer et
04:19qui ont besoin de voir qu'elles ne sont pas injustement traitées, que c'est des
04:24règles qui valent vraiment pour tous.
04:26Alors Didier Lemer, on vous a retrouvé, vous êtes professeur de philosophie pour les auditeurs
04:30d'Europe 1 qui nous rejoignent, menacé pour avoir alerté sur la montée de l'islamisme,
04:33vous avez travaillé à Trappes pendant 20 ans et vous avez dû suspendre votre carrière
04:38d'enseignant à cause de ces menaces, vous venez d'entendre les mots de Najat Vallaud-Belkacem
04:44qui était dans cette même émission, ancienne ministre de l'éducation nationale, vous
04:48l'avez peut-être pratiquée à ce moment-là, elle défend en fait le droit de ces jeunes
04:56femmes à porter le voile.
04:58Je suis très surpris de sa réaction, d'autant que j'ai déjà fait un plateau avec elle
05:03et qu'elle n'a pas tenu le même discours du tout, donc je suis surpris par ta prise
05:08d'opposition dans cette émission, parce que finalement elle reprend le discours classique
05:14qui consiste à dire que cette loi est une loi islamophobe, autrement dit elle se met
05:18du côté, elle fait alliance ici avec l'islamisme et c'est tout à fait problématique pour
05:26quelqu'un qui a été en responsabilité assis au niveau.
05:30Vous l'avez dit d'ailleurs vous-même, vous avez parlé tout à l'heure de la France islamiste,
05:35pour dire la France insoumise, or cet activiste qui est un activiste d'urgence palestine
05:44qui est le fauné du Hamas en France, est un allié très proche de la France insoumise
05:50et ils manifestent ensemble à Paris, donc nous sommes là face à une alliance d'une
05:55partie de la gauche avec les islamistes, une alliance qui consiste à victimiser une
06:02partie de notre population pour la retourner finalement, alors évidemment ce n'est pas
06:06le cas, ce n'est pas l'intention du tout de la ministre, mais c'est l'intention de
06:12la France insoumise, c'est de retourner ces jeunes contre la République et contre la
06:16France.
06:17Retourner ces jeunes contre la République et contre la France, Paul Melun ?
06:21Quand on écoute attentivement le discours de Mme Vallaud-Belkacem, on comprend pourquoi
06:25on en est là aujourd'hui, on comprend où ont été les faiblesses de la France au plus
06:29haut sommet de l'Etat, au ministère de l'éducation nationale, face à la montée de l'islam politique,
06:34c'est-à-dire qu'en tenant le même discours que tiendrait M.
06:38Dimzalen, quasiment, elle se discrédite totalement.
06:41Où est la gauche soucieuse de défendre la laïcité ? Où est la gauche qui ? C'était
06:45Jean-Luc Mélenchon à l'époque qui disait « les femmes qui portent le voile s'auto-stigmatisent
06:48», il disait ça sur Public Sénat il y a quelques années, je pense qu'il a changé
06:51d'avis, ou Jean-Luc Mélenchon qui disait « l'islamophobie ça n'existe pas, on a
06:55le droit de ne pas aimer une religion ». Où est la gauche qui disait « la religion
06:58au piume du peuple » ? Je pourrais vous en faire comme ça une heure.
07:01Donc, Mme Valobel-Cassem fait partie des fausses soyeurs de la gauche et elle tient
07:06un discours qui est un discours de mollesse face à la montée de l'islam politique.
07:10Non mais surtout, elle a basculé, dit Didier Le Maire, c'est quand même incroyable tout
07:13le reste.
07:14Elle a complètement basculé, c'est d'ailleurs très intéressant parce qu'elle a soutenu
07:16toutes les lois sur le port du voile, notamment dans l'école publique.
07:21Aujourd'hui, il y a un revirement qui est finalement le même que celui d'une grosse
07:25partie de la gauche à laquelle n'appartient pas Paul Melin, c'est-à-dire que c'est cette
07:28gauche qui, en effet, il y a 10-20 ans, nous disait que c'était une horreur, quasiment
07:35le voile, que les femmes, aujourd'hui, c'était un asservissement de la femme.
07:40Or, aujourd'hui, on a une gauche, et pardonnez-moi, mais cette gauche-là, aujourd'hui, est majoritaire,
07:44la gauche du Nouveau-Franc-Pulaire, d'ailleurs, Mme Valobel-Cassem est une supportrice du
07:49Nouveau-Franc-Pulaire.
07:50Nouveau-Franc-Pulaire avec qui ? M.
07:51Imzalen manifeste dans la rue, je ne vous parle pas d'il y a 6 mois, c'était la semaine
07:55dernière.
07:56M.
07:57D'Imzalen, il est avec Eric Coquerel et Ersilia Soudé devant le stade de France pour protester
08:00contre la tenue du match France-Israël.
08:02Là encore, on a ces mêmes sujets-là, donc on voit bien que c'est un mouvement glissant
08:07depuis 20 ans de la gauche qui est aujourd'hui celle de Mme Najat Valobel-Cassem, la question,
08:13c'est aussi qu'est-ce qu'elle fait là ? Elle est présidente de France Terre d'Asile, ça
08:17fait 10 ans qu'elle a quitté quasiment le monde politique, qu'on ne l'entend pas parler,
08:21à chaque fois qu'on l'entend parler, c'est pour parler de cette question-là et pour
08:24nous dire que la France est islamophobe.
08:25Quand est-ce qu'on va arrêter aussi d'inviter des gens et qu'il n'y ait pas de contradicteurs
08:30parce que c'est ça aussi, elle est là pour s'exprimer, l'arc-com a été saisi, donc
08:34il y a aussi ce sujet-là.
08:35Vous parliez du match France-Israël, cette explosion, ces propos qui sont tenus, qui
08:43se multiplient, est-ce que ça a un lien avec l'explosion de l'antisémitisme en France ?
08:48Évidemment, cette enquête réalisée par Ipsos pour Le CRIF nous interpelle, ce soir
08:55je voudrais qu'on en parle dans un tout petit instant sur Europe.