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Trascrizione
00:00buongiorno e ben ritrovati a un nuovo appuntamento con il magazine siamo in
00:17diretta qui su radio Brescia 7 ma anche su teletutto canale 16 per tutta la
00:23Lombardia oggi abbiamo il piacere di avere con noi il professor Marco Presta
00:29tra l'altro ricercatore di AIRC buongiorno professore ben trovato
00:34buongiorno a lei e a tutti gli ascoltatori allora siamo qui per fare una
00:37bella chiacchierata su quello che è appena accaduto perché c'è stata una
00:40campagna importante quella dei cioccolatini nelle piazze italiane e in
00:44tante piazze bresciane ma siamo anche qui per raccontare quelli che sono i
00:49prossimi progetti ma soprattutto quelli che sono i frutti della ricerca che
00:55coinvolge i tanti ricercatori sul territorio
00:58lei è dell'università degli studi di Brescia sul territorio vengono scelti
01:03tanti progetti da AIRC per essere supportati e questo ci consente anche di
01:11dire quanto tutti noi possiamo sentirci parte di questa grande famiglia che ha
01:15AIRC perché con le nostre donazioni attraverso i cioccolatini
01:19le arance le varie iniziative nel corso dell'anno di AIRC possiamo veramente e
01:25dico veramente fare tutti la nostra parte come è andata la campagna dei
01:29cioccolatini ma come in passato la campagna dei cioccolatini da quello che
01:34so è andata molto bene come dicevamo prima fuori onda diversi ricercatori che
01:39lavorano presso la nostra università sono volontari AIRC e quindi questo vuol dire che ci credono
01:44davvero ci credono tanto e quindi erano presenti nei banchetti a distribuire
01:49appunto i cioccolatini e da quello che mi hanno riferito le cose sono andate
01:53molto bene. Brescia poi è estremamente generosa ormai trovare le postazioni di
01:59AIRC è diventata una buona bella abitudine
02:02io devo dire che scendo proprio a fare una passeggiata cercandovi nei luoghi
02:08dove so che ci siete proprio perché non ci si può far lasciare scappare questa
02:14opportunità di fare la nostra parte. Assolutamente poi vorrei ricordare che si
02:19come la giornata dei cioccolatini, la settimana dei cioccolatini è finita però continua
02:23continua online su amazon e quindi è possibile acquistare cioccolatini su
02:27amazon è possibile acquistare cioccolatini sul sito stesso dell'AIRC
02:31ragione per cui la storia non è ancora finita. La storia non è finita. Possibilità di
02:35contribuire ulteriormente cosa assolutamente può importare. Possiamo addolcirci la vita
02:41in tutti i sensi. Assolutamente. Perché a parte che il cioccolato fa anche bene
02:46all'umore. Un pezzettino di cioccolato fondente fa benissimo. Esatto.
02:51Fra l'altro quello che è il tema alimentare della buona qualità di vita
02:56rientra moltissimo in quelle che sono le buone pratiche oltre evidentemente a
03:03essere molto presenti in quella che è la prevenzione eccetera.
03:09Questo credo che insomma si possa assolutamente ribadire con forza. Dire
03:13che la dieta è un punto fondamentale nel programma diciamo che tutti noi
03:17dovremmo avere nel senso della prevenzione oltretutto non solo della
03:23prevenzione dei tumori perché anche una prevenzione su altre malattie per
03:27esempio tutte quelle cardiovascolari. Potremmo fare un elencone. Esatto che non finisce più
03:31ma rimanendo confidente ai tumori sicuramente una dieta sana e
03:34equilibrata quella che noi chiamiamo la dieta mediterranea e che purtroppo per
03:38tante cose si sta un po' perdendo. Questo è un peccato. Passando quindi da altri
03:42modi di vita che però non fanno bene mentre la dieta mediterranea quindi con
03:48molta frutta, molta verdura, molte fibre è assolutamente fondamentale.
03:53Una dieta molto varia, le frutte di tutti i colori, i vari tipi di verdura sono
03:58assolutamente importanti per aiutare a prevenire l'insorgenza di cancro.
04:03Poi l'equilibrio è la cosa più importante nel senso che sto pensando per esempio
04:08all'alcol. Evidentemente nella propria vita meno si fa abuso di alcol e meglio è
04:16ma anche l'uso deve essere adeguato. Un bicchiere di vino rosso va bene e cedere
04:21non va bene. Il fumo invece è uno di quei temi che non deve comparire proprio
04:26credo. Il fumo andrebbe assolutamente bandito. In questo non c'è equilibrio.
04:32Assolutamente. Questo è ultra chiaro e si ricorda sempre che uno dei
04:38grandi killer come tipo di tumore è il tumore al polmone per il quale purtroppo
04:43ancora oggi l'aspettativa di vita a cinque anni è intorno al 20% dei
04:48pazienti diagnosticati. Che è ancora tanto da fare. E poi se vuole spiego perché è così.
04:51Come no, con piacere. Ma il punto fondamentale è che la stragrande maggioranza di tumore al
04:56polmone è proprio dovuta al fumo di sigaretta.
04:59Se non si fumasse i tumori al polmone quasi sparirebbero. Mannaggia. E quindi
05:05questa è una cosa che tutti noi dobbiamo essere coscienti. Inoltre tutto
05:08dobbiamo anche tenere presente che non è solo il fumo attivo cioè chi fuma la
05:12sigaretta eccetera ma anche il fumo passivo cioè di chi rispira il fumo di
05:16chi sta fumando. Questo vale anche molto per chi fuma
05:19nelle case e sono presenti i bambini per esempio o anziani e così via. Quindi
05:24assolutamente fumare dovrebbe essere bandito. So che non può essere vietato
05:30per legge ma dovremmo noi convincerci che deve essere bandito. In questo sono
05:37state fatte delle azioni di cambio di passo culturale soprattutto sui più
05:42piccini che sono diventati assolutamente rigorosissimi anche nel cercare di
05:46convincere gli adulti a non fumare. Questa è una gra cosa. Assolutamente sì.
05:51Se vede poi gli adolescenti cambiano un pochino l'atteggiamento soprattutto
05:55questo è curioso nella componente femminile, nella ragazza piuttosto che
06:00diventa un elemento di affermazione. Lì entriamo in un ambito complicato.
06:03Assolutamente complicato. Però come le dicevo il problema del tumore al
06:08polmone così come di altri tipi di tumore è che viene diagnosticato molto
06:12tardi. Il tumore, nessuno vuole avere un tumore evidentemente, ma se viene e
06:17quindi si tende a fare distruzioni, a mettere la testa sotto la sabbia.
06:21Questo è il problema. Noi tutti abbiamo paura di avere la notizia, però noi
06:26dovremmo essere tutti consapevoli che ok è brutto avere la notizia, ma se noi
06:30l'abbiamo nelle prime fasi di crescita del tumore
06:34quasi tutti i tumori sono curabili. Intendo curabili. A me piace molto il
06:41professor Presta per la grande capacità di essere chiaro nell'esprimere i
06:46concetti. Il problema è che molti non capiscono che invece quando il tumore
06:51viene diagnosticato tardi, cioè quando lui è a stadio avanzato, anche con le
06:55migliori tecnologie attuali, nonostante tutti gli sforzi della ricerca che
07:00continuano ad andare avanti, diventa sempre più difficile guarire un
07:03paziente. Il problema del tumore al polmone è un
07:07altro esempio, poi è stato il tumore al pancreas, stesso problema, e che si
07:11manifesta tardi. Quindi noi ci rendiamo conto di avere questo tumore, ci viene il
07:17dubbio, andiamo dal medico, ci facciamo fare tutti gli esami di rito e
07:21purtroppo il tumore è già a uno stadio molto avanzato. Quando ci sono i sintomi.
07:25E' già molto tardi, è già tardi nella stragrande maggioranza dei casi. La ragione
07:30per cui semplicemente non si fuma. E questo almeno è un tema semplice.
07:37Per me è una cosa da poco, perché se noi teniamo conto che il tumore al polmone è il
07:42tumore tra i più frequenti nella popolazione italiana. Nell'uomo il primo
07:47è la prostata, ma il tumore alla prostata diciamo tra virgolette è un tumore facile,
07:51molto lento eccetera. Nelle donne il tumore mammario.
07:56E lì i risultati sono, grazie anche molto alla ricerca, estremamente
08:01confortanti. Sono eccezionali, noi siamo arrivati quasi al 90% di guarigione
08:06nelle pazienti che sono diagnosticate con tumore mammario.
08:09Questo dopo i cinque anni, quando si può dire che siamo fuori dal tunnel.
08:15Esattamente, e c'è stato quindi negli ultimi anni un miglioramento da questo
08:20punto di vista assolutamente incredibile.
08:23Questo si deve alla cura, ma si deve anche alla massiccia campagna di sensibilizzazione
08:30alla prevenzione che è stata fatta. Perché arrivare per tempo, come giustamente
08:34diceva professore, è fondamentale. Anche perché poi noi dobbiamo fare un
08:39distinguo tra prevenzione e diagnosi precoce. Prevenzione vuol dire evitare
08:44che il tumore arrivi e siamo tutti felici. E quindi mangiare bene, non fumare, poco
08:49alcol, attività fisica, vaccinazioni per l'hpv, il papilloma virus per eliminare
08:58il tumore, anche questo se ne parla poco, ma il tumore dell'endometrio che è un
09:02tumore dell'utero, è un tumore molto frequente nelle donne ed è
09:06dovuto al virus. Chi si vaccina, le bambine, i maschi, anche i maschi quindi, sì perché
09:15il virus viene portato in giro sia dai maschi che dalle femmine.
09:18Finché noi non eliminiamo il virus, il tumore rischia di comparire nelle femmine
09:24perché ovviamente viene trasmesso. Il contatto con i maschi. Assolutamente, se noi
09:28vacciniamo sia i bambini che le bambine, il virus scompare, il tumore all'utero
09:33scompare, punto. E questo è il discorso di prevenzione. Dopodiché c'è la
09:39diagnosi precoce che è l'altro step. Nonostante tutta la prevenzione, il
09:44tumore comunque compare bene, come dicevo prima. Prima lo sappiamo e meglio è.
09:48Perfetto. Molto semplicemente. Assolutamente. A questo punto la probabilità di
09:52guarigione diventa quasi certa. Quindi non dobbiamo avere paura della
09:57diagnosi precoce. Quindi l'esame del sangue occulto nelle feci per il tumore
10:02colorretto, la mammografia, l'autopalpazione per il tumore a seno,
10:06le visite ginecologiche per i tumori ginecologici. Sono tutte cose il PSA per
10:13il tumore alla prostata. Sono tutte cose che possiamo fare per alcuni tumori.
10:17Purtroppo non possiamo farlo per tutti. Sarebbe molto bello e la ricerca va in
10:23quella direzione a cercare elementi di diagnosi precoce per le diverse
10:28tipologie del tumore. Per esempio il colorretto è uno di quei tumori che viene
10:32diagnosticato quando incomincia a comparire qualche sintomo, qualche segno.
10:36Per esempio il sangue occulto nelle feci è gratuito nella popolazione da una
10:42certa età in poi. Quindi va fatto, uomini e donne, perché è ugualmente presente sia
10:48nei maschi che nelle femmine, anche in questo caso diagnosi precoce, elevata
10:54probabilità di guarigione. Va vinto in questo caso certamente la paura di
10:59sentirsi dire qualcosa che non vogliamo sentirci dire, ma anche il fatto che
11:03certamente non sia uno di quegli esami proprio divertenti, ma non fa niente.
11:09Bisogna vincere anche questo disagio che poi si trasforma evidentemente in un
11:16grande agio per la propria vita e anche della propria famiglia, perché purtroppo
11:19intercettare la malattia mette in crisi il malato, ma anche tutta la famiglia.
11:29Assolutamente sì, quindi bisogna farlo. E in fondo andare dal dentista è molto
11:33peggio, almeno per quanto vi riguarda, che far sottoporsi ad altri tipi di
11:40accertamenti diagnostici, diciamo così. Allora professore noi ci fermiamo per 40
11:45secondi, poi ritorniamo qui a fare questa bella chiacchierata con lei, vi
11:50faccio raccontare anche come stanno andando un po' le cose nel suo
11:53laboratorio di ricerca, perché credo è sempre estremamente interessante. Fra poco
11:58rieccoci tornati con il professor Marco Presta. Stiamo raccontando quello che è
12:03il mondo di AIR, abbiamo parlato giustamente di prevenzione, ma anche di
12:09diagnosi precoce. Dobbiamo andare in questa direzione passo
12:13dopo passo insieme. Lei è un ricercatore, ha avuto anche una lunga esperienza
12:18all'estero, poi dagli Stati Uniti è tornato in Italia, è arrivato a Brescia.
12:24Nel suo laboratorio vi occupate di tumori solidi in particolare, ma non solo,
12:30però siccome non voglio avventurarmi i temi che non sono miei e poi faccio
12:33disastri, faccio raccontare a lei di che cosa vi occupate.
12:38Diciamo che da tanti anni ci occupiamo di cancro. Da quando io sono tornato, come
12:43diceva lei, giustamente negli Stati Uniti, però risaliamo alla fine degli anni 80.
12:48È stato un pioniere della fuga dall'Italia, così se così vogliamo dire scherzando.
12:53Però sono uno di quelli che è tornato.
12:57Si è mai pentito di essere rientrato in Italia? No. In nessun momento della sua
13:02vita professionale? No. No, questa è una bella risposta, mi fa piacere.
13:06Volevo fare un bel laboratorio in Italia, credo di esserci riuscito e quindi la soddisfazione è quella.
13:12Quindi non sono pentito assolutamente. E poi gli Stati Uniti non sono tutta
13:16quella cosa così bella che si dice sempre. Quindi l'Italia, secondo me, è
13:20assolutamente meglio. E quindi, come dicevo, ci occupiamo di cancro da
13:24tantissimi anni. Ci siamo occupati per molto tempo dello
13:28studio dei vasi sanguigni che portano ossigeno e nutrimento ai tumori, perché
13:33il tumore cresce se ha ossigeno e nutrimento, come noi. Non è la stessa
13:38cosa. E quindi l'idea era blocchiamo la crescita dei vasi e quindi non arriva
13:44più ossigeno al tumore, lo affamiamo perché non arrivano più nutrimenti e il
13:48tumore muore. E questa è una strategia terapeutica che adesso viene usata in
13:54combinazione con altri farmaci per diversi tipi di tumore. Perché poi, mi
13:58corregga se sbaglio, ma la soluzione del tumore in genere non passa per
14:04una sola strategia, ma per una congiunzione di varie forme di attacco,
14:10per così dire. Assolutamente, perché purtroppo noi parliamo del tumore come
14:15se fosse una cosa unica. Però il tumore è composto da tante cellule tumorali e non
14:21sono tutte uguali tra di loro. E quindi alcune sono suscettibili a un tipo di
14:26farmaco, altre più suscettibili a un altro tipo di farmaco. E quindi, a parte
14:30l'intervento chirurgico che le rimuove tutte, e allora abbiamo finito di
14:34parlare, se invece rimangono cellule tumorali, a questo punto l'approccio
14:39migliore è quello di aggredirlo con una combinazione di farmaci. In modo tale da
14:43cercare di eliminare tutti i tipi di cellule tumorali che sono rimasti
14:50presenti. Tutto e tutto adesso si interviene anche con l'immunoterapia, che è la nuova
14:55strategia, risvegliare il nostro sistema immunitario, che il tumore molto
15:00abilmente è in grado di tenere sotto controllo. Le cellule tumorali imparano a
15:06far sì che il nostro sistema immunitario non le attacchi. Il principio
15:12dell'immunoterapia antitumorale, che si sta sviluppando, è un grosso successo adesso, è
15:17quello di insegnare al nostro sistema immunitario di riattaccare il tumore, di
15:23risvegliare il nostro sistema immunitario e quindi aiutare noi stessi
15:27a combattere il tumore stesso. E quindi questo è un approccio nuovo.
15:31Ma anche perché mi sembra, tra virgolette, il metodo d'attacco più sano, dove c'è
15:39meno aggressività o sbaglio, perché così distinto tu dici se è il tuo sistema
15:43immunitario che reagisce, le cose sono un po' più semplici rispetto al farmaco,
15:49però parto da un'ignoranza epocale, per cui mi piace che lei racconti se ho detto
15:57bene o ho proprio preso una cantonata. No, allora diciamo che purtroppo non
16:02esiste un farmaco che non abbia effetti collaterali, anche il più banale, la
16:07banale aspirina. Certo. Anche lei ha effetti collaterali, ragione per cui il
16:11problema sussiste con qualsiasi approccio terapeutico. La chemioterapia
16:16può essere devastante per il paziente, quindi questo noi lo sappiamo.
16:21L'immunoterapia, uno pensa, beh, siamo noi che combattiamo, quindi è meglio.
16:26È vero, ma in parte. Qual è il rischio? Io ho preso una cantonata, ma non del tutto.
16:32Non del tutto, perché qual è il rischio? Che risvegliando troppo i nostri sistemi
16:36immunitari, il nostro sistema immunitario incominci a riconoscere come è strano
16:41anche le nostre cellule, quelle sane. E a questo punto è il nostro sistema
16:46immunitario che non solo attacca il tumore, ma attacca noi stessi.
16:50Questo è uno dei rischi dell'immunoterapia e quindi tutto quello
16:54che si sta cercando di fare è di risvegliare il sistema immunitario, però
16:58già istruendolo ad attaccare solo le cellule tumorali.
17:03Non è semplice. Adesso le faccio una di quelle domande difficilissime.
17:09Quando non ci sarà più bisogno del suo laboratorio, di tutti i laboratori al
17:15mondo perché il tema del tumore sarà risolto, ogni tema di tumore se sarà mai
17:21risolto? Questo è ovviamente un suo punto di vista e si senta libero di darmi
17:27una risposta sapendo che è la sua prospettiva.
17:30Allora, diciamo così, noi dobbiamo entrare nell'ottica che viviamo tutti più a lungo
17:37per fortuna, viviamo meglio per molti più anni, però il nostro corpo
17:44inevitabilmente, per tutto quello che facciamo, a meno che Musk non inventi
17:49qualche sistema di mortalità, visto che è molto di moda questo signore e ci sta
17:54provando, ma non credo che ci riuscirà neanche lui,
17:56prima o poi il nostro organismo non ce la fa. Non ce la fa per vari motivi, quindi
18:03il sistema cardiovascolare, il sistema renale e così via, il sistema cerebrale,
18:09la demenza senile. Ci sono tutti questi aspetti. Anche qui mi correga se sbaglio, che da un
18:15certo punto della nostra vita generalmente non abbiamo un problema.
18:22I bravi medici sono quelli che riescono a intercettare tutti i problemi di
18:26salute che abbiamo e a concertare qualcosa che ci faccia stare meglio in
18:30una logica che probabilmente il tema è più di uno.
18:33Assolutamente sì, uno dovrebbe vedere il paziente nel suo complesso e non il
18:37tumore nel paziente, ma il paziente con il tumore, che è esattamente ribaltare il
18:41concetto. Questo è assolutamente importante, però come dicevo il tumore è
18:46una classica patologia dell'invecchiamento.
18:49Esistono i tumori infantili, ma sono pochi, per fortuna, poi sono
18:54drammatici per la famiglia, su questo siamo d'accordo, però numericamente sono
18:58molto pochi rispetto ai tumori che colpiscono la popolazione anziana.
19:02Più invecchiamo inevitabilmente i tumori compaiono, quindi l'aumento di
19:10incidenze di tumori nella popolazione in grande misura è legato al fatto che noi
19:13viviamo di più e stiamo meglio. Sembra un paradosso, ma è così, quindi non
19:18compariranno più i tumori? No, continueranno a comparire. Noi li
19:23combatteremo meglio? Assolutamente sì. I laboratori spariranno? Assolutamente no.
19:31Abbiamo un po' deragliato dalla domanda che era quella di...
19:37Ma va bene così. Assolutamente va bene così, ma ce lo siamo detti in premessa,
19:42prima di aprire il microfono abbiamo detto noi partiamo da un punto, poi per mia
19:46fortuna, grazie alla sua presenza oggi, riusciamo ad essere molto efficaci nel
19:51racconto anche con le variazioni utili sul tema.
19:55Tornando quindi al suo laboratorio, ci ha raccontato l'avvio della storia del
20:00laboratorio, mi piacerebbe l'attualità. L'attualità è che ci stiamo occupando,
20:04grazie a un progetto finanziato dall'AIRC, di melanoma, cioè tumore cutaneo.
20:10Stiamo cercando di capire, è complesso da un punto di vista tecnico, quindi cercherò
20:15di essere ultra semplice. Lei è bravo in questo. Stiamo cercando di capire come
20:20alcuni lipidi, che sono le molecole dei grassi insomma, presenti all'interno
20:25delle cellule tumorali, del melanoma, possono influenzarne il
20:30comportamento. Ci sono degli enzimi che metabolizzano questi lipidi, noi pensiamo
20:36che uno di questi possa essere un nuovo target terapeutico per lo sviluppo di
20:41farmaci che mirano a combattere questo enzima, modificare il quadro, chiamiamolo
20:47così, lipidico delle cellule tumorali, in modo tale da indurle alla morte.
20:53Questo è quello che stiamo cercando di fare adesso. E noi non possiamo dire anche
20:56un po' egoisticamente in bocca al lupo, continuate così. Però se posso aggiungere
21:01una cosa? Si, se riesce in 20 secondi. Melanoma, prevenzione, esposizione al sole.
21:07Il sole è la causa principale di melanoma. Ecco. Quindi creme solari, le
21:12abbronzature sono belle, ma con molta attenzione. Ci piace anche essere pallidi
21:18e in salute. Esatto, i bambini, i bambini in esposizione al sole è pericolosa.
21:22La ragione per cui proteggerli. Protezione, 50 totale, schermate tutto
21:28quello che potete. Siamo arrivati al termine, mi permetto di dire che il 19 di
21:33dicembre al Teatro Grande arriverà Claudio Baglioni per un concerto in
21:37favore di AIRC. Grazie a Roger Atavelli che ha curato la
21:40regia. Grazie a voi, buongiorno. Grazie a chi ci ha ascoltati alla radio, a chi ci ha
21:43guardati in tv, ma grazie sempre per la sua straordinaria efficacia,
21:48oltre che, mi permetto di dirlo, la simpatia che può anche non rientrare nel
21:53pacchetto completo di un grande professionista quale lei è, ma ci fa
21:57piacere dirlo. E quindi grazie al professor Marco Presta e un aiuto a
22:01tutti gli amici di AIRC. Alla prossima. Grazie, grazie a lei e agli spettatori.