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NovitàTrascrizione
00:00Buongiorno e bentrovati ad un nuovo appuntamento di Non Solo Roma. Tutto
00:12l'approfondimento giornalistico e l'informazione sulle notizie che
00:15riguardano la nostra capitale e anche la nostra regione Lazio.
00:19Oggi partiamo con l'economia, con una tematica che non investe ovviamente
00:23soltanto Roma e il Lazio ma un po' tutta Italia, perché è fissato
00:28ufficialmente per domani 28 settembre la firma ufficiale del patto sul
00:34trimestre anti-inflazione voluto dal governo che prevede di offrire dal 1
00:39ottobre al 31 dicembre prossimi un paniere di prodotti a prezzi
00:44ribassati o calmierati. Per la firma a Palazzo Chigi ovviamente sarà presente
00:49la premier Giorgia Meloni insieme al ministro delle imprese e del Made in
00:53Italy Adolfo Urso e insieme ad una serie anche di associazioni della
00:57distribuzione e del commercio. Una misura che nasce ovviamente con
01:01l'obiettivo di recuperare la perdita d'acquisto delle famiglie e degli
01:05italiani e dunque far ripartire l'economia. Ma c'è già chi giudica
01:09questa misura insufficiente tra questi ovviamente il Codacons e anche altre
01:14associazioni di categoria. Insomma parleremo di questo, del paniere appunto
01:19sui prezzi calmierati ma anche del bonus carburante ad esempio e di altre
01:23questioni legate sempre alla questione proprio economica.
01:27Parliamo insieme all'avvocato Valeria Graziosi dell'area legale Codacons.
01:31Buongiorno, ben trovato avvocato. Buongiorno a voi Grazio. Grazie per la
01:38sua presenza in questo spazio. Iniziamo subito parlando proprio del
01:43patto anti-inflazione che sarà affermato ufficialmente domani dal governo e che
01:48prevede appunto questo paniere di prezzi calmierati o comunque ribassati. Cosa ne
01:52pensate? Sì pensiamo a una cosa molto semplice.
01:56Allora per quanto riguarda la composizione del paniere, per quanto
02:00riguarda che tipo di azione verrà fatta sui prezzi, come verranno calmierati, in
02:06che modo si potrà verificare e monitorare questa diciamo azione, noi non
02:12siamo stati coinvolti. Non siamo stati coinvolti dall'inizio, non ci hanno
02:18preso in considerazione quando noi in realtà siamo le associazioni che hanno
02:22il polso per la situazione, perché siamo associazioni di consumatori.
02:25Ascoltiamo tutti i giorni quelle che sono le doglianze dei cittadini e sappiamo
02:30esattamente qual è ad oggi la situazione e quali sono i problemi effettivi. Non
02:35ascoltare noi il decisionale significa che in realtà vorremmo essere un
02:40provvedimento che alla base non ha diciamo il confronto con le parti
02:44sociali, con noi che comunque siamo, come dicevo prima, coloro che hanno
02:50effettivamente notizzato la situazione. Per quanto riguarda invece poi nello
02:54specifico il provvedimento e quindi questo paniere di prezzi, cosa conterrà,
02:59quali sono praticamente i beni che saranno oggetto di calmierazione,
03:05se così si può chiamare, non è ancora chiaro bene quali sono i beni che
03:12andranno a comporre il paniere. Non sapendo neanche bene quali saranno
03:18questi beni e in che modo verranno calmierati i prezzi, effettivamente noi
03:24siamo un po' di fronte ad un provvedimento che ci coglie di sorpresa
03:28e che comunque sul quale non possiamo avere nessun potere d'azione e nessun
03:31aggizio, quindi di conseguenza siamo un po' disarmati di fronte a questa scelta
03:38governativa. Sicuramente diciamo che l'iniziativa è positiva, però se poi
03:43nella fattispecie, nel concreto, non sappiamo a cosa andiamo in conto, non
03:47sappiamo effettivamente se la modalità e la misura dell'abbassamento del prezzo
03:52nel paniere sarà efficace, non possiamo, non rimoviamo effettivamente a
03:58esprimerci a dare un giudizio positivo per l'intervento, quindi se noi fossimo
04:02stati coinvolti sin dall'inizio, come dicevo prima,
04:04senza altro avremmo potuto dare il nostro feedback concreto su questa
04:10dicella, che purtroppo oggi non è così. Certo, però c'è chi parla, si fanno
04:17ovviamente delle ipotesi, c'è chi parla di prezzi calmierati per quanto riguarda
04:21i beni di prima necessità, quindi ad esempio pane, pasta, zucchero, latte, anche
04:26carne, potrebbe potrebbe darsi che sia così secondo lei?
04:30Noi ci aspettiamo sicuramente che sia così e appunto vada a incidere
04:36soprattutto su questi che sono i beni di prima necessità e sappiamo in realtà che
04:42il fatto che questo procedimento sia stato annunciato già in inizio settembre,
04:48però entrerà poi di fatto in vigore ad ottobre, al primo di ottobre, non
04:53abbia in realtà poi dato una sfida precedente al primo di ottobre sui
04:57prezzi di questi beni essenziali, quindi l'annuncio di quello che sarà un
05:03intervento sui prezzi di prima necessità può avere in realtà inciso
05:09un innalzamento nel mese di settembre, infatti noi avevamo chiesto che venisse
05:13anticipata questa misura e non che venisse fatto dal primo di ottobre.
05:16Comunque per quanto riguarda i beni diciamo oggetto di intervento e
05:23comunque nel paniere sicuramente ci saranno i beni di prima necessità, ma ci
05:28aspettavamo anche qualcosa in più per allargare un po' il potere d'acquisto
05:34del cittadino medio, dell'italiano medio. Qualcosa in più? Di che tipo avvocato?
05:41In realtà noi ci aspettavamo qualcosa che andasse anche un po' sotto i stretti beni di prima necessità,
05:50però è evidente che noi non sapevamo, non avendo il dettaglio del provvedimento che andrà a essere
05:59diciamo in vigore dal primo ottobre, non sappiamo bene neanche che intervento ci sarà, quindi di
06:07conseguenza non c'è una prospettiva effettiva della
06:13bontà o meno di questo intervento. Ci sembra malevolo perché non ci ha
06:18la nostra, anche sulla misura e azione dei prezzi. Noi non sappiamo quanto è stato pagato, non sappiamo dire se è
06:24oppure no per il cittadino, se effettivamente è un abbassamento di prezzo che può dare un
06:31vantaggio effettivo al cittadino o è solo un far finta di aver abbassato il prezzo, prendo l'idea.
06:37Certo, lei prima ha parlato del fatto che ricevete ogni giorno, la vostra associazione di tutela dei
06:43consumatori riceve ogni giorno delle lamentali ovviamente da parte dei
06:46cittadini. Può raccontarci che tipologia di lamentali vi vengono presentate per capire un
06:52po' anche la dinamica, per capire un po' anche il pensiero degli italiani? Ovviamente è ben
06:56conosciuto, però insomma se lei ce lo fornisce ancora di più nel dettaglio entriamo ancora di
07:02più nella dinamica. Certo, succede questo che noi abbiamo sportelli di ascolto ovviamente su tutto
07:09il territorio e spesso vengono da noi quando hanno un problema concreto, quindi è chiaro che se
07:15hanno un semplice innalzamento, se notano un alzarsi dei prezzi al supermercato non è che
07:24la prima cosa che fanno vengono da noi, ma solitamente vengono con un problema diverso
07:28e poi successivamente nel parlare, nell'ascoltare il cittadino ci accorgiamo che effettivamente ci
07:37sono, lamentano una mancata capacità di acquisto come lo era in precedenza, non arrivano a pagare
07:46le bollette perché magari si sono alzati, soprattutto nel post pandemia, all'inizio
07:52diciamo della situazione di conflitto internazionale, quindi parlando del più e del meno perché magari
07:58vengono con un problema concreto, per esempio un super conguaglio che non riescono a sostenere,
08:03da lì emergono poi tutta una serie di problematiche che possono riguardare pure quelle dei prezzi al
08:09supermercato, però di rarità talvolta vengono da noi col problema concreto da risolvere, dall'altra
08:16invece è anche vero che ci chiamano semplicemente al call center per darci feedback in termini di
08:25segnalazioni, nel senso che c'è semplicemente anche il cittadino più attento che chiama
08:30la nostra linea per dirci che Telefonica, per dire che nel supermercato XY di Prati ha rilevato
08:41il prezzo della frutta secca o dello yogurt, della mozzarella o del latte che una settimana
08:48prima era di un altro tipo, settimana dopo potrebbe essere di un altro tipo e ce lo annuncia,
08:54oppure un altro fenomeno che spesso viene denunciato dai consumatori è che notano che le
09:01confezioni sono ad esempio degli imballaggi dei cibi confezionati, dei prodotti confezionati
09:08spesso hanno un prezzo più alto oppure lasciano lo stesso prezzo però hanno meno contenuto,
09:16è un fenomeno particolare che si sta sviluppando negli ultimi tempi,
09:21cioè riguarda proprio il contenuto in termini di grammi dei beni che sono contenuti al punto che
09:31non partono di pasta, di qualsiasi cosa, prima c'era lo stesso prezzo, adesso c'è meno quantità,
09:37troviamo meno quantitativo, quindi sembra che il prezzo non è cambiato, ma in realtà è cambiato,
09:44il quantitativo era di 100 grammi, adesso ne troveranno 70.
09:47Esatto, questo aspetto è stato al centro delle polemiche, ad esempio un altro aspetto che al
09:54centro delle polemiche, sicuramente voi avrete avuto constatazione di ciò, è l'aumento del
09:58prezzo dell'espresso al bar, se una volta era possibile acquistare un espresso a 80-90 centesimi,
10:04adesso il prezzo è decisamente aumentato, anche questo è un aspetto da considerare per i consumatori
10:09immagino. Assolutamente, noi abbiamo notato un primo innalzamento del prezzo del caffè,
10:16espresso subito dopo la prima chiusura della pandemia, cioè nel 2020 e quando si riaprì a
10:23giugno dopo il lockdown, lì ci fu subito un'impennata di prezzo, soprattutto in alcuni
10:28paesi del comune del nord, notte che facevamo una segnalazione all'antitrust, e adesso invece
10:34negli ultimi mesi, proprio prima dell'estate, l'espresso almeno a Roma, posso dire che in un
10:38quartiere centrale di Roma è passato da un euro a un euro e 10, quindi negli ultimi anni è passato
10:45sempre facendo riferimento a Roma 100, da 90 centesimi a un euro, da un euro a un euro e 10,
10:51in alcuni casi anche un euro e 20. Sì, addirittura un euro e 50 in certi punti più centrali della
10:57capitale, però è chiaro che lì come giustificazione c'è l'aumento dei costi energetici,
11:02l'aumento delle materie prime e insomma argomenti che abbiamo già trattato. Avvocato, io devo mandare
11:07il consueto minuto di pubblicità, ma tra qualche istante io vorrei approfondire con lei anche altre
11:12due tematiche, questione purtroppo anche questa al centro delle polemiche del carico carburante,
11:17poi ci sarebbe anche un'altra questione, cioè quella del rinvio allo stop al mercato tutelato,
11:22anche qui so che insomma la vostra associazione il Cotacons ha commentato ecco questo questo
11:28aspetto, quindi vorrei ovviamente avere il suo parere. Ci vediamo tra esattamente un minuto e
11:33trenta ancora qui in diretta sul canale 14 con Non Solo Roma, restate qui.
11:40Bentornati a Non Solo Roma, continuiamo il nostro percorso nell'informazione e
11:45nell'approfondimento giornalistico. Siamo partiti oggi in questo spazio parlando di
11:50economia perché sarà affermato ufficialmente domani il passo anti-inflazione fortemente
11:55voluto dal governo che prevede dal 1 ottobre al 31 dicembre prossimi un paniere di prezzi
12:01calmerati sui principali prodotti di prima necessità, almeno così si prevede ecco, e
12:07siamo in compagnia dell'avvocato Valeria Graziosi dell'area legale Cotacons che ci stava spiegando
12:13le ragioni per cui questa misura del governo che ha l'obiettivo ovviamente di far ripartire,
12:19di rilanciare l'economia italiana non sia poi così sufficiente, questo perché il Cotacons non
12:24è stato preso in considerazione nel dare ovviamente questa misura e quindi ci sono
12:31degli aspetti che vanno riconsiderati. Avvocato io ora vorrei parlare con lei anche di un altro
12:37aspetto nuovamente legato all'economia, un aspetto che sta facendo particolarmente discutere,
12:42che sta creando tantissime polemiche, noi ovviamente parliamo del carocarburante, benzina
12:46che sfiora i 2 euro al litro, si parla di bonus benzina ma è una misura che potrebbe essere
12:52sufficiente, voi del Cotacons dite che è una sorta di goccia nel mare. Anche questo è un po'
13:00contentino, non risolve, poi il problema è che queste misure sono misure quasi emergenziali e
13:09non sono misure risolubili, non sono misure che vanno a indagare la motivazione del carocarburante,
13:17vanno semplicemente a mettere una stoppa in maniera proprio figurata a quella che è una
13:25situazione di grave impoverimento delle famiglie italiane che è peso soprattutto quando andiamo a
13:34parlare di carocarburanti. Purtroppo c'è da dire che la maggior parte degli italiani e dei cittadini
13:41si muove ancora, nonostante tutti gli incendii, con auto a carburante, motorini eccetera, quindi
13:51purtroppo c'è una grossa fetta di popolazione che non può permettersi quello che chiamano green,
13:57perché una macchinetta green costa 12.500 euro, visto io ieri volevo acquistare un'auto con due
14:05ruote coperto green, 12.500 euro, quindi molti ancora viaggiano chiaramente alla vecchia maniera,
14:11quindi invece di andare, forse il push, forse la volontà di una svolta green è esosa, quindi
14:18dall'altra parte continuano la maggior parte, la grossa fetta di popolazione ad andare avanti con
14:23la vecchia maniera, con il tradizionale carburante che arriva da 2 litri, da 2 euro al litro e
14:30chiaramente il bonus carburante che dà un bonus così, non risolve, qua bisogna risolvere la
14:40tassazione del prodotto, della materia prima, non bisogna dare il bonus, non abbiamo bisogno di
14:47bonus per l'energia, bonus per il carburante, sì quello va bene, ma non è una misura che va a
14:54indagare quelle che sono le cause e non va a risolvere, quindi non indagare le cause e non
15:00risolvere, ma da solo un contentino, è chiaro che noi del Kodakon non facciamo un plauso a
15:08quest'intervento purtroppo. Anche voi avete sottolineato anche un aspetto molto importante
15:15che è sotto gli occhi di tutti, il caro carburante ha come conseguenza anche l'aumento dei prezzi
15:21di beni di prima necessità, perché quei beni devono essere trasportati, quindi l'aumento dei prezzi
15:26dei beni di prima necessità c'è anche l'aumento dei carburanti, è una sorta di cane che si morde
15:31la coda, potremmo definirlo in questo modo forse? Assolutamente sì, adesso c'è l'emergenza
15:37relativa ai carburanti, quindi al carbocarburante, in precedenza qualche anno fa invece si parlava
15:42di un aumento di energia elettrica che andava a incidere poi sulla dieta produttiva, quindi prima
15:46l'energia elettrica che incide sulla produttiva e si spinge sui prezzi, adesso sono i carburanti
15:51che incisono sui prezzi, tutti omenti che fa che vi guardano l'area green, sul quale invece si
15:58spinge molto, però noi siamo d'accordo che vogliamo andare sul green, ma se il green costa
16:0312.500 euro una macchinetta abbastanza lungo in due posti, voglio dire è un pochino difficile per la comunità.
16:12Chiaro, specialmente in un periodo come questo, visto che lei ha citato l'energia elettrica mi
16:18viene spontaneo chiederle cosa ne pensate invece del rinvio allo stop al mercato tutelato?
16:24Guardi, noi a differenza di altri colleghi di associazione consumatori che invece spingono
16:32molto sul mercato libero, noi abbiamo sempre pensato che mantenere il mercato tutelato attivo
16:38sia un vantaggio per i consumatori, perché? Per dei semplici motivi e questo posso essere
16:45abbastanza certa di quello che affermo, perché nel campo dell'energia sono proprio in prima linea da
16:51sempre con il Podacons, perché non abbiamo ancora la parte di distribuzione completamente
16:57liberalizzata, non abbiamo nell'ambito del mercato libero, cioè praticamente una giungla
17:05di fornitori che offrono la materia prima e l'energia al prezzo che loro considerano
17:14favorevole per i consumatori, ma poi vai a vedere, sono la maggior parte, sono offerte ingannevoli,
17:19che si risultano poi essere completamente non trasparenti alla fine, dove si va a vedere che non
17:26sono trasparenti, si va a vedere in bolletta, perché in bolletta quello che loro definivano
17:300,x a KWh o a metro cubo gas, parliamo di mercato etico, a KWh e poi dopo l'offerta spesso e
17:40volentieri riguarda solo la materia e energia, ma non tutte le altre componenti che ci sono in
17:47bolletta e che non vengono per niente citate, che giustamente non dipendono dal fornitore di energia
17:52le altre componenti, ma che ci sono e che però nel messaggio originario che va a promuovere
17:57l'offerta, queste caratteristiche vengono tasciute, viene semplicemente detto prezzo fisso, prezzo
18:04fisso per un anno, fisso per due anni e paghi i soldi otto, invece poi alla fine esce sempre il
18:10conguaglio alla fine dell'anno, perché? Perché va a conguagliare costi che non sono stati menzionati
18:19oppure si scopre che il prezzo fisso era soltanto se facevi un tot di consumo, se vai oltre quel
18:26consumo anno invece addirittura devi applicare un prezzo che è il triplo di quello che avevi
18:32concordato come prezzo fisso, insomma tutta una serie di trucchi per alla fine si va in danno ai
18:38consumatori, questo succede nel mercato tutelato, nel mercato tutelato sebbene a volte il prezzo
18:45primario, la materia prima può essere più alto rispetto a quello praticato da un mix
18:50fornitore di energia del mercato libero, sebbene così però almeno tu hai la trasparenza del prezzo,
18:56questa è la trasparenza del prezzo, sul mercato tutelato il prezzo del chilo ad attora mi viene
19:01dato ogni 3 mesi dalla Rera che è la autorità dell'energia che a seconda quelle che sono le
19:08contrattazioni sul mercato internazionale del prodotto energia, fa venire fuori quello che è
19:14il prezzo che poi viene applicato sul mercato tutelato, quindi non si scappa, basta andare sul
19:20sito della Rera e vedere qual è il prezzo del chilo ad attora, se noi riceviamo una fattura sul
19:24mercato tutelato e Sosa che non ci sembra corretta, abbiamo un parametro di riferimento ulivo,
19:29fogliere e trasparente, invece sul mercato di energia libera noi stesso parametro sicuramente
19:36anche loro fanno riferimento a quello che è il mercato internazionale all'acquisto, però noi non
19:42sappiamo quando l'hanno acquistato, come l'hanno acquistato, a che prezzo l'hanno acquistato, non
19:46c'è trasparenza, c'è mancanza assoluta di trasparenza e contestualmente azioni ingannevoli,
19:52pratiche scorrette nei confronti dei consumatori, quindi ad oggi abbiamo una situazione che non è
19:59chiara, che è assolutamente una completa giungla nonostante ci sia l'autorità dell'energia che
20:08invigila, è comunque una giungla, non sono disciplinate tutte le fattispecie di levanti
20:16che vanno a impattare poi sulla bolletta finale, quindi di conseguenza in questa giungla secondo
20:20noi non è il momento di pensare di passare a un mercato libero per tutti, non è un momento
20:28neanche solido perché stiamo appunto in un momento in cui ti stanno rincari da tutte le parti.
20:36Esatto, c'è una situazione economica difficile veramente per gran parte dell'Italia. Avvocato,
20:41una domanda a conclusione giusto per fare un piccolo recap di tutti i temi che abbiamo trattato,
20:46dunque paniere di prezzi calmierati, bonus carburante, ipotesi di appunto mercato libero,
20:52secondo lei o comunque secondo il Kodakons, visto che lei sta parlando ovviamente a noi
20:56del Kodakons, cosa si dovrebbe fare da parte del governo, delle istituzioni per rilanciare davvero
21:01l'economia, queste misure dunque non sono poi così sufficienti secondo voi?
21:07Questa è una bella domanda perché noi siamo sempre disponibili come parti per collaborare
21:18con le istituzioni quando bisogna andare a toccare dei settori, dei comparti che sono
21:25di nostra competenza, quindi noi siamo sicuramente disponibili nella collaborazione,
21:29quindi se ci coinvolgessero un po' di più dall'inizio della procedura amministrativa,
21:35legislativa in alcuni settori, noi sicuramente apporteremmo dei benefici a quella che è la
21:42legislazione finale, cosa che succede anche in altri settori, quindi non è una novità,
21:47semplicemente un maggiore coinvolgimento potrebbe dare loro del materiale per collaborare più
21:53concreto, nel senso che noi non siamo nei palazzi governativi, non siamo nelle pubbliche
21:58amministrazioni che stanno dietro il computer, noi siamo sul campo, siamo tutti al territorio,
22:03siamo molto capitali, quindi noi riusciamo a dare il vero termometro della situazione,
22:11quindi un maggiore coinvolgimento sicuramente darebbe maggiori benefici sui provvedimenti
22:17finali di amministrazione del governo e sicuramente, certo non dobbiamo dire noi
22:23esattamente cosa devono fare, ma possiamo dare il nostro feedback. Assolutamente, anche perché voi
22:28in un certo senso, neanche in un certo senso, proprio letteralmente siete la voce un po' degli
22:33italiani, perché se gli italiani si rivolgono a voi per le loro lamentelle o comunque per i loro
22:38problemi è effettivamente come ha detto lei Havocato, siete nel campo, quindi sarebbe da
22:43dire meglio di voi, non può saperlo davvero nessuno. Io le ringrazio Havocato per essere
22:48intervenuta qui oggi in questo spazio, analisi chiarissima, avremo sicuramente modo di risentirci
22:53per trattare altri temi legati all'economia o comunque alla società in generale. Grazie davvero.
22:59Grazie a voi e volentieri alla prossima, arrivederci. A presto. Ci fermiamo nuovamente
23:05per un breve minuto di pausa, restate ancora qui in nostra compagnia non solo Roma, tra pochissimi
23:10istanti una panoramica super interessante delle notizie che riguardano la nostra capitale.