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NovitàTrascrizione
00:00È un argomento che sembrava scomparso dall'agenda da oltre 30 anni, cioè dalla fine della guerra
00:20fredda.
00:21Parliamo della bomba atomica, poi invece il conflitto in Ucraina e in questi ultimi giorni
00:29l'uscita di un film come Oppenheimer, che è proprio di bomba atomica, parla, hanno fatto
00:35rientrare l'argomento al centro dell'attenzione mondiale.
00:39C'è davvero il rischio di un conflitto nucleare, le cose nel 1945 andarono proprio come dice
00:46quel film? Tutto questo lo scopriremo insieme ai nostri ospiti di oggi, intanto tutto cominciò
00:54nell'agosto di 78 anni fa.
00:58Luglio 1945, la seconda guerra mondiale è agli sconcioli. Si è chiuso il fronte di
01:06guerra europeo, ma gli alleati devono ancora combattere. Il Giappone infatti continua a
01:12resistere nonostante i bombardamenti e le continue incursioni aeree degli americani.
01:18Il 26 luglio 1945 viene diffuso il documento Proclamazione dei termini per la resa giapponese,
01:26firmato dal presidente americano Henry Truman, dal primo ministro britannico Winston Churchill
01:32e dal presidente del governo nazionale della Repubblica della Cina, nel quale si esponevano
01:37le condizioni per la resa giapponese, che erano state decise nella conferenza di Potsdam.
01:49Il testo della dichiarazione iniziava dicendo che se il Giappone non si fosse arreso, sarebbe
01:57andato incontro a una rapida e totale distruzione. Questa soluzione venne respinta dal governo
02:03militare giapponese. Il 6 agosto 1945, alle 2.45 ora di Tokyo, il bombardiere B-29 Enola
02:11Gay decolla al Tinian nell'Oceano Pacifico. Obiettivo è Hiroshima, città di grande importanza
02:20militare e industriale, con una popolazione di circa 380.000 abitanti. La bomba Little
02:28Boy, dal peso di oltre 4.000 kg, contenente uranio arricchito, esplode a 538 metri dal
02:42suolo, uccidendo istantaneamente oltre 70.000 persone, efferendone gravemente altre tante.
02:49Lo svilupparsi istantaneo di una temperatura di migliaia di gradi celsius polverizza ogni
02:55essere vivente nella zona dell'impatto e provoca nelle zone limitrofe orribili ustioni e lacerazioni.
03:02La bomba è stata utilizzata per accorciare l'agonia della guerra e per salvare le vite
03:09di migliaia di giovani americani. Continueremo ad usarla finché non avremo distrutto il
03:16potenziale militare del Giappone, dichiarò il Presidente Truman.
03:21E qui tutta l'essenza di questo ordine. La bomba è stata utilizzata per accorciare l'agonia
03:28della guerra e per salvare le vite di migliaia di giovani americani. Continueremo ad usarla
03:33per accorciare il potenziale militare del Giappone, dichiarò il Presidente Truman.
03:36E qui tutta l'essenza di questo ordigno. La deterrenza è l'arte di creare nell'animo
03:43dell'eventuale nemico il terrore di attaccare. Perché insomma lo scopo dell'ordigno fine
03:51del mondo è perduto se si tiene segreto.
03:56Hiroshima è rasa al suolo e gli Stati Uniti intimano i giapponesi di arrendersi. Non ricevono
04:02alcuna risposta dal governo militare che censura le notizie sull'accaduto. La mattina
04:08del 9 agosto 1945 il bombardiere Boeing B-29 Super Portress si alza in volo con a bordo
04:16la bomba atomica soprannominata Fat Man alla volta di Kokura, obiettivo della missione.
04:23Tuttavia le nubi non permettono di individuarla. L'aereo viene quindi dirottato su un obiettivo
04:30fondario, la città portuale di Nagasaki. Le nubi nascondevano parzialmente anche questa
04:36città, ma dato che non era pensabile tornare indietro a causa della scarsezza di carburante
04:42con un'arma atomica a bordo, il comandante decide, in contrasto con gli ordini, di accendere
04:48il radar per individuare l'obiettivo anche attraverso le nubi. Fat Man, contenente circa
04:556.4 chili di plutonio 239, viene sganciata sulla zona industriale della città. La bomba
05:02esplode a circa 470 metri di altezza, a quasi 4 chilometri a nord ovest da dove previsto.
05:09Questo sbaglio salvò gran parte della città, protetta dalle colline circostanti. Nonostante
05:15ciò, il numero delle vittime fu drammaticamente elevato. Perirono subito oltre 40.000 dei
05:21240.000 abitanti, e un pari numero morì a seguito delle ferite riportate o per l'esposizione
05:28alle radiazioni.
05:51Le centinaia di abitanti di Perirono sono stati
06:17sbagliati.
06:20Le centinaia di migliaia di vittime e la potenza annientatrice di questa nuova arma, la bomba
06:26atomica, costrinsero i giapponesi alla resa il 15 agosto 1945, segnando la fine della
06:33Seconda Guerra Mondiale.
07:03L'ordigno fine del mondo, diceva Peter Sellers, nei panni del dottor Stranamore, nel video
07:22che abbiamo appena visto. Questa la storia della bomba atomica, così come ci è stata
07:27raccontata finora, ma alcuni elementi nuovi stanno emergendo e di questo ci parlerà l'ospite,
07:37il primo ospite di oggi, a cui do il benvenuto, Tom Bosco, giornalista che sta facendo uscire
07:45appuntate su una rivista che si chiama Nexus, un articolo molto interessante che ci parla
07:53di alcuni elementi poco conosciuti relativi alla nascita della bomba atomica e relativi
08:00soprattutto agli aspetti che riguardano la Germania e il Giappone, perché forse l'atomica
08:08poteva essere realizzata anche da quei paesi, è così?
08:14Benvenuti a tutti, grazie di avermi ospitato in questa sede. Ho già scritto due articoli
08:24a proposito sul numero 160 e 161 di Nexus, in cui ho cercato di delineare al meglio le
08:32mie possibilità in base alle ricerche che ho fatto, grazie a ricercatori e autori preparati
08:38di messo l'argomento, ho cercato di collazionare e di mettere insieme le informazioni raccolte,
08:44ma d'altra parte la questione della bomba atomica tedesca non sono stato io il primo
08:50a trattarla, perché non dico a livello mainstream, ma è abbastanza conosciuta la storia di Romersa
09:00che era il giornalista del Corriere della Sera all'epoca, che venne incaricato direttamente
09:06da Mussolini per andare a verificare quale era lo stato dell'arte delle cosiddette
09:12Wunderwaffe tedesche, quindi le incredibili armi che stavano sviluppando i tedeschi e
09:18che avrebbero salvato in primis la Germania, ma anche i paesi dell'asse per estensione
09:24l'Italia, dalla sconfitta alla quale nel 1944 ormai sembravano inevitabilmente diretti.
09:34È talmente mainstream questa notizia che se ne parla anche nello stesso film Oppenheimer,
09:44anche lì si parla di Heisenberg e del gruppo di scienziati tedeschi che hanno realizzato
09:52probabilmente addirittura un reattore nucleare.
09:56Diciamo che al contrario della narrativa vigente, il programma nucleare tedesco era basato su
10:04una scienza, la fisica dell'epoca, quella che ha portato poi allo sviluppo della bomba
10:12atomica, cioè i maggiori scienziati di qualunque branca che all'epoca erano la crème de la
10:22crème nella ricerca in questo settore erano tedeschi, Heisenberg, Oppenheimer stesso e
10:28numerosi altri che adesso non sarebbe troppo lungo elencare.
10:32Nel 1938 fu il primo a scoprire la fissione nucleare, Otto Hahn era tedesco anche lui.
10:40Si dice che sia stato anche colui che ha sviluppato i detonatori per la bomba del plutonio
10:50sganciata sul Giappone.
10:52Comunque, Romers fece il suo rapporto e tra le varie cose che testimoniò fu proprio la
11:01sua presenza a un test, a quello che a tutti gli effetti sembrava in tutto e per tutto
11:07un test nucleare tedesco in territorio tedesco e la questione, dato che presumibilmente questo
11:16test avvenne nell'ottobre del 44 o nel novembre, non ricordo bene, questo coincide con una
11:25testimonianza che è stata raccolta dai servizi di intelligence americani durante la guerra,
11:35quelli che poi sarebbero diventati un po' di anni più in là la cosiddetta CIA, comunque
11:45l'OSS all'epoca, e tra la documentazione raccolta durante e soprattutto dopo la seconda guerra mondiale
11:57c'è la testimonianza di un pilota tedesco che negli stessi giorni...
12:05Che racconta che ci fu una sperimentazione atomica sul territorio tedesco.
12:11Purtroppo incombe la pubblicità, ma di questo parleremo subito dopo, parleremo del fatto che
12:18probabilmente è talmente vero questo che gli americani poi non fecero un esperimento con la bomba
12:25all'uranio, ma soltanto con quella al plutonio, ma tutto questo dopo la pubblicità.
12:41Nuova Era, alle frontiere della conoscenza, con Massimiliano Cacciotti.
12:48Ben ritrovati su Nuova Era, oggi stiamo parlando di bomba atomica, lo stiamo facendo in concomitanza
12:55con l'uscita di un film che sta avendo un grandissimo successo, Oppenheimer parla del padre della bomba atomica,
13:03ma forse i padri sono più di uno e prima della pubblicità stavamo dicendo che un esperimento atomico
13:09probabilmente era stato fatto in Germania nel 1944, quindi un anno prima di quello che accadde a Los Alamos
13:17e stavamo anche dicendo che...
13:20Per ogni probabilità addirittura due test, ma questo è un altro dettaglio.
13:26I test furono addirittura due, scusa se ti ho interrotto Massimiliano.
13:30E stavamo dicendo, la cosa strana infatti che tu fai notare nel tuo articolo è che l'esperimento di Los Alamos
13:36quello fatto da Oppenheimer e dal suo team riguarda la bomba al plutonio.
13:42Noi sappiamo che le bombe atomiche sganciate sul Giappone sono due, una Hiroshima, una Nagasaki,
13:48quella Nagasaki è una bomba al plutonio, il famoso Fat Man, mentre invece Little Boy, la prima bomba,
13:56è una bomba all'uranio e quella bomba non fu testata dagli americani.
14:03Innanzitutto vorrei fare una cosa che mi ha sempre colpito, ancora prima di lavorare a questi articoli,
14:10è che se noi prendiamo le foto delle due bombe in questione, cioè Little Man e Fat Boy,
14:16notiamo che hanno un design completamente diverso e questo mi ha sempre portato a ritenere
14:23che la prima bomba, quella all'uranio, quella sganciata su Hiroshima,
14:27era in realtà un vero e proprio prototipo o comunque un modello tedesco.
14:32Lo dico perché innanzitutto dalla storia sappiamo che gli americani a Los Alamos
14:40hanno testato una bomba al plutonio ma la prima bomba che sganciarono appunto fu all'uranio
14:47e non venne mai collaudata dagli americani.
14:50Come potevano sganciare un ordigno, con tutte le conseguenze del caso,
14:54senza neanche sapere in anticipo se avrebbe funzionato o no,
14:58forse perché, come dicevi un attimo fa, i test sono stati fatti da qualcun altro.
15:04Di fatto quello che sto cercando di comunicare è che la prima bomba, quella su Hiroshima,
15:09era una bomba, possiamo definirla in tutto e per tutto, tedesca,
15:13sia per il design, sia soprattutto per il contenuto,
15:17in quanto, come testimoniato ancora nel TADO 44 dal capo responsabile metallurgico
15:26che lavorava al progetto Manhattan, la quantità di uranio arricchito U-235,
15:35la massa critica che avrebbe dovuto essere circa una cinquantina di chilogrammi,
15:41alla fine del 44 gli americani avevano a disposizione una quindicina di chili
15:50e secondo i loro programmi, secondo la previsione di materiale da utilizzare
15:58per la bomba atomica, man mano che veniva prodotto questo uranio arricchito,
16:04non avrebbe mai potuto arrivare in tempo, o comunque nei tempi che la storia si racconta
16:10per quel che riguarda il primo bombardamento atomico.
16:12Lì interviene anche uno strano caso di un sommergibile tedesco
16:19che poi viene intercettato dagli americani mentre era in viaggio verso il Giappone.
16:24Di tutto questo parleremo fra poco perché abbiamo parlato di Los Alamos,
16:29abbiamo parlato degli esperimenti americani, abbiamo parlato del film Oppenheimer
16:35e io andrei a far vedere alcune immagini di quel film.
16:41È un'emergenza nazionale.
16:45Detonatore carico!
16:55È una gara contro i nazisti
16:59e so cosa vuol dire
17:02se i nazisti hanno una bomba.
17:08Hanno 12 mesi di vantaggio.
17:0918.
17:10E lei come fa a saperlo?
17:13C'è una speranza.
17:15L'intera potenza industriale e l'innovazione scientifica americana connesse qui.
17:21Un laboratorio segreto.
17:23Tenere tutti lì finché non è fatta.
17:28Reclutiamo scienziati.
17:33Costruite una città, fate in fretta.
17:35Se gli scienziati non possono portare le famiglie non avremo i migliori.
17:40Perché dovremmo andare in mezzo al nulla?
17:43Per chissà quanto.
17:47Perché? Perché?
17:49Perché questa è la cosa più importante che possa succedere nella storia del mondo.
17:55Sei il grande improvvisatore ma questo non può
17:59prestare nella tua testa.
18:02Stiamo dicendo che c'è una possibilità che spingendo quel pulsante
18:06distruggiamo il mondo?
18:07La probabilità è quasi zero.
18:10Quasi zero?
18:11Che vuole dalla sua teoria?
18:12Zero.
18:13Sarebbe meglio.
18:17È questione di vita o morte.
18:20Ma io posso fare questo miracolo.
18:24La guerra mondiale finirebbe.
18:26I ragazzi tornerebbero.
18:30Allora è fatto.
18:31Il mondo ricorderà questo giorno.
18:37Il nostro lavoro garantirà una pace che l'umanità non ha mai visto.
18:46Perché non faranno una bomba più potente?
18:53Lei è l'uomo che ha dato loro la vita.
18:56Lei è l'uomo che ha dato loro il potere di distruggere se stessi.
19:01E il mondo non è pronto.
19:22Truman chiede che si rilassi.
19:24Truman chiede che succede dopo.
19:26Che succede?
19:54Una linea dalla scrittura hindu, la Bhagavad Gita.
20:04Vishnu cerca di persuadare il prince di fare il suo lavoro.
20:11E per l'impressione,
20:13prende la sua forma multiarmata
20:17e dice
20:19ora sono diventato la morte,
20:21il distruggere dei mondi.
20:23Penso che tutti abbiamo pensato in un modo o in un altro.
20:54Che molto probabilmente i tedeschi erano in una posizione molto avanzata fino al 1944.
21:02Poi che succede?
21:04Tu lasci intendere nei tuoi articoli anche una sorta di tradimento di un personaggio sempre molto discusso
21:11e della cui morte poi ci sono varie versioni e anche varie leggende,
21:18ovvero Bormann.
21:19C'è il coinvolgimento di questo alto ufficiale dell'esercito nazista?
21:26Ma diciamo, io non posso avere la certezza che sia così,
21:31ma molti ricercatori puntano proprio su Bormann in quanto si accordò in qualche modo,
21:41stiamo parlando del braccio destro di Hitler in questo caso,
21:44per chi non ricordasse storicamente il personaggio,
21:47fu Bormann a trattare, in qualche modo a raggiungere una sorta di accordo con gli alleati
21:54o addirittura con gli statunitensi più che con gli alleati, direi.
21:58Questo accordo portò per esempio, secondo molti ricercatori,
22:03alla famosa operazione Paperclip che avvenne nel dopoguerra
22:11e attraverso questa operazione moltissimi scienziati
22:14o comunque personaggi di spicco della scienza di altre branche tedeschi
22:20sono stati sfiltrati negli Stati Uniti e lì molti di questi personaggi
22:28poi hanno gettato le basi, le fondamenta di vari enti all'interno degli Stati Uniti.
22:37Mi vien da pensare per esempio alla CIA, grazie al contributo anche di personaggi tedeschi,
22:46ma soprattutto quello più rinomato, quello che per primo viene in mente è Wernher von Braun
22:53che è il padre dell'astronautica del programma spaziale americano.
22:56Quel Wernher von Braun che tra l'altro aveva sviluppato tutta una serie di vettori
23:00in primis le famigerate V2 che bombardavano Londra con grande preoccupazione degli alleati
23:07perché poi comunque non dobbiamo dimenticare che queste armi, questi missili
23:13erano dotati all'epoca di testate convenzionali, ma nulla vieta di pensare
23:18che soprattutto i modelli più avanzati, quelli più grandi che non videro compiutamente una realizzazione
23:25ma pensiamo a una versione della V2, nelle sue evoluzioni successive
23:33ce n'era addirittura una versione a due stadi che avrebbe potuto raggiungere New York
23:39e quindi provate a immaginare un missile del genere dotato di una testata nucleare
23:44che cosa avrebbe potuto fare?
23:46Detto questo si dice che il famoso U-Boat 234 che era un vascello sottomarino
23:58trasformato, elaborato in una vera e propria nave da carico sottomarina
24:05che venne catturato tra virgolette dagli americani nel 1945
24:13e qualche giorno dopo la resa della Germania nel maggio del 1945
24:19forse fu catturato perché il carico di quel sottomarino era stato in qualche modo
24:29negoziato e passato agli americani, che infatti oltre a due ufficiali giapponesi
24:37che si suicidarono poco prima della consegna del suicidio rituale
24:46poco prima che il cronogibile si consegnasse…
24:49Don Bosco devo interromperti perché incombe la pubblicità, ne parliamo subito dopo
24:54nella terza parte di questa nostra chiacchierata, grazie per essere stati con noi
25:01ma ci ritroviamo tra pochissimi minuti
25:04Nuova Era, alle frontiere della conoscenza, con Massimiliano Cacciotti
25:12Nuova Era, alle frontiere della conoscenza, con Massimiliano Cacciotti
25:19Ben ritrovati su Nuova Era, oggi stiamo parlando di atomica
25:25stiamo scoprendo anche degli aspetti forse poco noti della nascita della prima bomba atomica
25:33una nascita che forse soltanto per caso e forse addirittura per il tradimento
25:40di un generale nazista scoppiata per merito o per colpa degli americani
25:48e invece non è arrivata nelle mani dei tedeschi
25:54e di questi tradimenti la storia è comunque piena
25:59e alcuni li vediamo in questa scheda che abbiamo preparato
26:03La storia di Massimiliano Cacciotti
26:08quella di ufficiali e pezzi grossi di un esercito che durante una guerra
26:13passano improvvisamente al servizio del nemico
26:16sembra un'invenzione letteraria, una fantasia buona per un romanzo
26:21una spy story, un film, ma che difficilmente potrebbe avere un qualche riscontro nella realtà
26:27invece la storia è piena di casi del genere
26:31di tradimenti, di passaggi improvvisi da una parte all'altra della barricata
26:36alcuni molto noti, altri un po' meno
26:40ad esempio durante la prima guerra mondiale fece scalpore il caso di Pivko
26:45un ufficiale di origine ciecoslovacca in forze all'esercito austro-ungarico
26:50considerato un eroe e decorato per questo dall'imperatore d'Austria
26:54ma che in realtà era una spia al servizio degli italiani
26:58ai quali forniva di continuo mappe e documenti dettagliati
27:02per far conoscere al nostro esercito i punti deboli del fronte nemico
27:07il tutto era cominciato nel 1917
27:11con un biglietto che Pivko fece pervenire in gran segreto ai comandi italiani
27:17Unisco piano a nostra difesa, sono pronto a aiutarvi
27:21se accettate tirate a mezzogiorno preciso di un giorno
27:25qualsiasi due colpi con granate da 152 contro Campanile Carzano
27:29il plico consegnato all'ufficio informazioni d'armata a Vicenza
27:33capo del servizio era il maggiore Cesare Pettorelli Finzi classe 1882
27:38appena letto il biglietto una considerazione mi è venuta spontanea
27:43avevamo avuti molti disertori i quali cercavano di raccontarci tutto quello che sapevano
27:48non c'era mai successo in tanti anni di guerra
27:52che un ufficiale si presentasse spontaneamente ad offrire i suoi servizi
27:57quindi istintivamente un momento di diffidenza
28:01esaminato gli schizzi e trovato tutto esatto
28:04disse no vale la pena di avere contatto con questo ufficiale
28:08Luigi Pivko capitano classe 1887
28:11da civile professore di filosofia a Maribor Slovenia
28:14poco dopo il mio arrivo ho sentito avvicinarsi a un passo
28:19ed è comparso questo ufficiale austriaco
28:22lì abbiamo parlato per quasi due ore
28:25io avevo bisogno di vincere la mia diffidenza istintiva
28:29verso questo ufficiale che per me era un caso assolutamente nuovo
28:34e nel mezzo tempo cercare di conoscere per quali motivi ideali lui si era mosso
28:39in queste due ore io gli ho fatto tutte le domande possibili e immaginabili
28:43e lui mi ha sempre risposto con grande chiarezza e grande sincerità
28:48tanto che dopo un po' di tempo ho sentito la necessità di accendere la mia lampadina
28:53mettergliela davanti agli occhi per vedere la sua espressione
28:58e ho avuto la sensazione netta che lui fosse assolutamente sincero
29:03l'organizzazione di Pivko aveva ormai adepti un po' davanti
29:06l'organizzazione di Pivko aveva ormai adepti un po' dappertutto
29:10in Valsugana, a Trento, a Bolzano, sugli Altopiani
29:13a un certo momento i nostri comandi ricevevano i dispacci, gli ordini
29:17i documenti ufficiali del nemico, anche i più riservati
29:20contemporaneamente ai comandi austriaci
29:22strade, centri abitati, fortificazioni, impianti, depositi, movimenti
29:27tutto era sotto controllo
29:29ovviamente il cinema e la letteratura hanno aggiunto storie e personaggi di fantasia a questo filone
29:34con immaginari generali e persino con capi di stato che tradivano i propri eserciti
29:40ad esempio, nel film Il Dottor Stranamore
29:44una delle scene più grottesche e al tempo stesso drammatiche
29:48è quella nella quale il presidente degli Stati Uniti, interpretato da Peter Sellers
29:53va contro gli ordini dei suoi stessi generali
29:56e telefona al suo collega russo per fornirli informazioni segrete
30:00chiedendogli di abbattere gli aerei americani
30:04senti un po', Dimitri
30:06ti ricordi che noi abbiamo sempre parlato di questa possibilità
30:12che succedesse qualche inconveniente con la bomba
30:16la bomba, Dimitri
30:18la bomba all'idrogeno
30:22beh, insomma, è successo questo
30:25uno dei nostri comandanti di base ha avuto come
30:29beh, insomma, gli è girato il boccino
30:31beh, sai, è diventato un po' strano
30:35e, insomma, ha fatto una sciocchezzuola
30:39ecco, adesso ti dico cosa ha fatto
30:41ha ordinato ai suoi aerei
30:44di venirvi a bombardare
30:47ma lasciami finire, Dimitri
30:50lasciami finire, Dimitri
30:53ma cosa credi, che io mi stia divertendo?
30:56tu te l'immagini quello che sto passando io, Dimitri?
30:59e se no perché ti avrei telefonato?
31:02per dirti ciao?
31:05no, i nostri bombardieri non raggiungeranno gli obiettivi prima di un'ora
31:10si ma, io dico sul serio, Dimitri
31:13ma ne ho già discusso col tuo ambasciatore
31:16non è uno stratagema, te lo giuro
31:18adesso ti dico
31:20noi vogliamo dare al vostro stato maggiore
31:22tutte le notizie riguardanti i bersagli, le rotte
31:24e il sistema di difesa dei nostri bombardieri
31:26e certo, beh, naturale
31:28se non ci riesce di richiamare gli aerei
31:30mi pare che sia
31:32beh, insomma
31:34vi dobbiamo aiutare ad abbatterli, Dimitri
31:38ma lo so che sono i nostri
31:40ma forse il caso più tragicamente famoso della storia
31:43è quello di Teutoburgo
31:45quando l'esercito romano
31:47al comando di Publio Quintilio Varo
31:49venne preso di sorpresa e sgominato
31:52grazie all'improvviso attacco
31:53di una parte del suo stesso schieramento
31:55la cavalleria comandata da Arminius
31:57cittadino romano
31:59ma che aveva improvvisamente deciso
32:01di solidarizzare coi germani
32:03prendendone la guida
32:06Arminius sa che nei tratti più impervi
32:09i romani posizionano delle truppe a cavallo
32:11sui fianchi dello schieramento
32:13si tratta dei famosi ausiliari germanici
32:15al comando dello stesso Arminius
32:17ma non è così
32:19in realtà
32:21uomini che hanno sposato la sua causa
32:25Varo non può immaginare
32:27che il primo assalto alle legioni romane
32:29verrà sferrato proprio dal fianco del suo esercito
32:51dai loro nascondigli sulle alture
32:53i guerrieri del nord
32:55piombano sulle legioni di Roma
32:58solo il fragore dei loro passi
33:00e l'ansimare di migliaia di uomini
33:02annuncia ai romani
33:04il disastro che sta per abbattersi su di loro
33:13attenti! attaccano!
33:21attaccano!
33:32i germani combattono più col corpo
33:35che con le armi
33:37così riportano le fonti dell'epoca
33:39nello scompiglio
33:41i carri con le salmerie e i civili
33:43impediscono di rinforzare il fianco sguarnito
33:51i romani sono aggrediti da entrambi i lati
33:54i germani impediscono loro sistematicamente
33:56di rinformare lo schieramento
33:58il più efficiente esercito dell'antichità
34:01è colto alla sprovvista
34:04e allora abbiamo visto i casi della storia
34:07in cui un generale tradiva il proprio esercito
34:11Bormann un po' il nuovo Arminio
34:14un Arminio al contrario
34:16invece di aiutare i germani
34:18aiuta gli americani a distruggerli
34:21a meno che
34:23quello che a noi sembra
34:25quello che a noi sembra un tradimento
34:28in realtà non sia stato
34:30se non fin dall'inizio
34:32con l'evolversi della situazione
34:34una operazione cavallo di troia
34:37mi riferisco in particolare
34:39all'operazione paperclip
34:41in questo caso
34:43ma comunque tornando al famoso
34:44U-Boat 234
34:46stavo dicendo prima
34:48che c'erano due ufficiali giapponesi a bordo
34:51facendo parte del carico
34:53a denotare il fatto che
34:55questo particolare vascello sottomarino
34:58con il suo preziosissimo carico
35:00si stava dirigendo in Giappone
35:03prima di consegnarsi
35:05diciamo così in maniera piuttosto
35:08strana agli americani
35:10quindi
35:11diciamo che tra le varie cose
35:13che erano a bordo
35:15c'erano 80
35:17chiamiamole bombole
35:1980 contenitori
35:21rivestiti d'oro
35:23che contenevano ben 560 kg
35:25di ossido di uranio
35:27anzi
35:29con ogni probabilità
35:31si trattava proprio di
35:33U-235
35:35cioè proprio del materiale fissile
35:37che
35:38fissile
35:40weapons grade
35:42come si dice in inglese
35:44quindi utilizzabile
35:46proprio per la realizzazione di armi nucleari
35:48considerando quello che ho detto prima
35:50cioè il fatto che
35:52il progetto Manhattan
35:54stava annaspando
35:56perché gli mancava proprio
35:58il quantitativo di uranio arricchito
36:00sufficiente a realizzare la prima tonica
36:02e invece la storia si dice
36:04che il 6 agosto
36:06ne ha sganciato addirittura
36:09è evidente
36:11per quanto le autorità americane
36:13non lo ammetteranno mai
36:15o almeno finora non hanno mai ammesso
36:17che l'uranio che serviva
36:19al progetto Manhattan
36:21arrivava proprio dall'U-234
36:23tant'è che
36:25quando poi venne divulgata
36:27dalla stampa
36:29la cattura di questo
36:31U-234
36:33non venne
36:35il pubblico non venne informato
36:36di questo quantitativo
36:38di uranio presente a bordo
36:40ma sparì misteriosamente
36:42dalle cronache
36:44diciamo dal manifesto di carico
36:46ufficializzato
36:48e comunque insomma
36:50tutti quanti i dettagli
36:52possono essere letti
36:54sul numero in uccita
36:56della rivista Nexus
36:58un articolo interessantissimo
37:00che però prosegue anche
37:02nei prossimi numeri
37:04se non sbaglio
37:06di poter leggere
37:08questo articolo di Don Bosco
37:10e ringrazio moltissimo
37:12Don Bosco di essere
37:14stato qui con noi
37:16è stato un vero piacere
37:18piacere nostro
37:20e speriamo di riverti qui
37:22a breve e ora ancora
37:24qualche istante di pubblicità
37:26ma torniamo subito dopo
37:37con Massimiliano Cacciotti
37:41Ben ritrovati su Nuova Era
37:43oggi stiamo parlando
37:45di atomica
37:47stiamo parlando di rischio
37:49nucleare
37:51stiamo parlando anche
37:53di quella che è
37:55la differenza fra fissione
37:57e fusione nucleare
37:59qualche tempo fa
38:01qualche mese fa
38:03nel dicembre del 2022
38:04fu annunciata
38:06la scoperta
38:08della possibilità
38:10di utilizzo della
38:12fusione nucleare
38:14che è un procedimento
38:16diverso da quello
38:18della fissione
38:20che ha portato
38:22alla nascita
38:24della prima bomba atomica
38:26e si parlò di
38:28una possibilità
38:30di utilizzo pulito
38:32e per uso civile
38:34è stato
38:36ingegnere nucleare
38:38nonché scrittore
38:40il secondo ospite di oggi
38:42a cui do il benvenuto
38:44Maurizio Agostini
38:46ciao e grazie di essere qui
38:48ciao Massimiliano
38:50buonasera a tutti
38:52allora dicevamo
38:54tu metti qualche dubbio
38:56sulla possibilità
38:58di utilizzo della
39:00fusione nucleare
39:02così come è stata
39:04per uso civile
39:06ci dici invece
39:08in un tuo dossier
39:10che probabilmente
39:12l'utilizzo che ne verrà fatto
39:14è ancora una volta
39:16quello militare
39:18sai perché
39:20il Livermore Laboratory
39:22dice queste cose
39:24che ha detto recentemente
39:26da una cinquantina di anni
39:28io ero studente
39:30di ingegneria nucleare
39:32quando il Livermore Laboratory
39:35un po' di
39:37un po' di dubbi
39:39vengono naturalmente
39:41ma non è solo questo
39:43è che la tecnologia
39:45del confinamento inerziale
39:47per innescare la fusione nucleare
39:49non è molto adatta
39:51ad un uso civile
39:53perché è una tecnologia
39:55che prevede l'uso di laser
39:57molto potente
39:59se vuoi ti posso fare
40:01un riassunto tecnico
40:02perché si usano atomi
40:04leggeri
40:06e si ottiene energia
40:08e del perché
40:10invece si possono anche
40:12spaccare gli atomi pesanti
40:14se non sbaglio
40:16quella che noi diciamo profani
40:18conosciamo come la differenza
40:20fra la fusione calda
40:22e la fusione fredda
40:24è questo?
40:26dunque no
40:28sono due tipi
40:30di reazioni nucleari diverse
40:32leggeri come l'idrogeno
40:34e i suoi isotopi
40:36sembrerebbe assurdo
40:38invece no perché
40:40l'elemento più stabile
40:42dell'universo è il ferro
40:44se noi fondiamo da un lato
40:46o fissioniamo dall'altro
40:48si avviciniamo al ferro
40:50e in qualche modo
40:52otteniamo elementi
40:54sempre più stabili
40:56il problema storico
40:58è che non ha permesso
41:00fino ad oggi
41:02enorme quantità di energia
41:04per innescare il processo
41:06di fatto ufficialmente
41:09ufficialmente vedremo
41:11le cose sono un po' più complicate
41:13ma ufficialmente oggi
41:15si può ottenere
41:17la fusione nucleare
41:19dell'idrogeno
41:21solo innescando la reazione
41:23con una bomba atomica
41:25a fissione
41:27e voi capite che non è molto pratico
41:29per un uso civile
41:30e questo fa sì
41:32che altri studi
41:34come quello dell'Italia
41:36dovremmo fare esplodere
41:38la bomba di Oppenheimer
41:40che vediamo nel film
41:42per poter ottenere
41:44qualcosa di utile
41:46da un punto di vista civile
41:48esatto questo è un film
41:50non l'ho ancora visto
41:52Oppenheimer si oppose
41:54alla creazione della bomba
41:56a fusione
41:58perché è molto più grande
42:00che la bomba di Hiroshima e Nagasaki
42:02e la sua opposizione
42:04alla bomba ad idrogeno
42:06gli costò
42:08un'accusa
42:10formidabile
42:12di connivenza
42:14con l'aumone sovietica
42:16io non l'ho ancora visto
42:18chi ha visto il film
42:20lo sa bene perché
42:22se ne parla ampiamente
42:24anche dei problemi
42:26sia legali
42:28sia psicologici
42:30sia in un'altra parte
42:32di una seconda guerra mondiale
42:34ci stai spiegando
42:36il perché
42:38non è possibile per uso civile
42:40mentre invece
42:42l'utilizzo della fusione nucleare
42:44per uso militare
42:46è possibile
42:48anche se speriamo non auspicabile
42:50succede qualcosa
42:52di un po' strano
42:54noi riusciamo a fare
42:56a utilizzare
42:58con una bomba a fusione
43:00un'altra bomba a fissione
43:02provocando delle esplosioni gigantesche
43:06non riusciamo ad usare
43:08delle reazioni di fusione nucleare
43:11in scala piccola
43:13e quindi abbiamo bisogno
43:15di qualcosa
43:17che inneschi la fusione
43:19senza dover ricorrere per forza
43:21ad un'altra bomba atomica
43:23questo è stato il filone di ricerca militare
43:26principale
43:28nell'area
43:30di fusione nucleare
43:32degli ultimi 50 anni
43:34perché chi riuscisse a creare
43:36una piccola bomba
43:38a fusione
43:40avrebbe un vantaggio militare enorme
43:42perché le bombe a fusione
43:44sono più pulite
43:46di quelle a fissione
43:48e se sono piccole
43:50se sono anche molto piccole
43:52come vogliono essere
43:54possono essere utilizzate
43:56altrimenti
43:57le bombe non rilasciano
43:59la stessa quantità
44:01di radioattività
44:03nell'atmosfera
44:05e quindi gli eserciti
44:07possono andare sul territorio
44:09e attraversarlo
44:11il tentativo è proprio questo
44:13di creare delle piccole bombe
44:15a fusione nucleare
44:17innescate in qualche modo
44:19che non sia quello tradizionale
44:21fino ad oggi
44:24l'unico risultato
44:25praticabile
44:27sul mercato
44:29è quello comunque
44:31di usare dell'uranio
44:33le famose bombe ad uranio
44:35impoverito
44:37in realtà sembra
44:39che siano delle bombe
44:41che innescano
44:43la fusione del deuterio
44:45cioè dell'idrosino
44:47che il reticolo dell'uranio
44:49impoverito viene arricchito
44:51così come nella fusione
44:52nell'89
44:54viene arricchito di idrosino
44:56e di deuterio
44:58e quindi quelle bombe
45:00sono in realtà delle bombe nucleari
45:02quelle ad uranio impoverito
45:04o almeno questa è l'ipotesi
45:06che faceva
45:08in un bel romanzo
45:10Emilio del Giudice
45:12perché è interessato
45:14al romanzo
45:16che oltre ad essere un ingegnere nucleare
45:18sei anche uno scrittore
45:20ci spieghi?
45:22Questa è una domanda difficile
45:24alla quale forse
45:26neanch'io saprei rispondere
45:28perché spesso e volentieri
45:30nei romanzi
45:32abbiamo visto per esempio prima
45:34delle immagini del film
45:36il dottor Stranamore
45:38si riesce a immaginare
45:40la realtà meglio
45:42di quanto non si faccia nella cronaca?
45:44Sì, siamo liberi di fare delle ipotesi
45:46mentre se uno è fatti così scientifici
45:48insomma si deve tenere
45:50a delle procedure
45:52scientifiche
45:54molto più precise
45:56invece nei romanzi
45:58si possono fare delle ipotesi
46:00per esempio il romanzo
46:02che ho fatto io
46:04di recente
46:06sul Williamo Marconi
46:08è sempre su delle armi
46:10misteriose
46:12che vengono in qualche modo
46:14tenute nascoste
46:16sulla vita di Marconi
46:18ho fatto questo perché
46:20anche un grande bolognese
46:22queste armi
46:24misteriosamente
46:26non utilizzate
46:28utilizzate solo in certe circostanze
46:30e non fanno parte
46:32degli scenari di guerra
46:34che noi vediamo
46:36purtroppo quotidianamente
46:38il perché non lo so
46:40però succede
46:42quella di Marconi
46:44si chiamava il raggio della morte
46:46ed era un'arma
46:48che era molto presente
46:50nella memoria di Mussolini
46:52purtroppo Marconi era già morto
46:54ricordo male
46:56oppure il raggio della morte
46:58se ne parlò anche
47:00a proposito delle ricerche
47:02di Nikola Tesla
47:04assolutamente sì
47:06come sempre è accaduto
47:08Marconi e Tesla erano rivali
47:10erano assolutamente rivali
47:12Tesla diceva che Marconi
47:14gli rubava le idee
47:16ma che era tanto
47:18come Penheimer e Heisenberg
47:20di cui abbiamo parlato prima
47:22Penheimer qualcosa aveva rubato
47:24perché aveva fatto
47:26un soggiorno a Gottingen
47:28e aveva appunto
47:30imparato molto
47:32Penheimer era l'unico americano
47:34l'unico fisico nucleare americano
47:36degno di molta
47:38quindi è chiaro che era il solo
47:40che poteva gestire il programma
47:42Manhattan per fare la bomba tonica
47:44i fisici all'epoca erano tedeschi
47:46italiani soprattutto
47:48il nostro Fermi
47:50e ungheresi
47:52e questo non lo sa nessuno
47:54ma Fermi era
47:56stato proposto da Marconi
47:58come suo vice
48:00nell'ambito
48:02del CNR di allora
48:04erano amici
48:06ma quando Marconi morì nel 1937
48:08Fermi decise che era meglio
48:10andarsene dall'Italia
48:12anche perché aveva sposato
48:14una donna ebrea
48:16una storia veramente interessantissima
48:19come interessantissimo
48:20nel tuo dossier
48:22un argomento
48:24di cui avrò
48:26spero il piacere di parlare con te
48:28in un'altra puntata
48:30della nostra trasmissione
48:32ovvero
48:34l'aspetto quasi surreale
48:36di quella che sono
48:38le ricerche della fisica quantistica
48:40la fisica quantistica
48:42che praticamente
48:44azzera tutte quante
48:46i nostri pensieri
48:48logici
48:51questo si è vero
48:53Richard Feynman
48:55premio Nobel per la fisica
48:57disse se qualcuno
48:59vi dice che comprende
49:01la meccanica quantistica
49:03o l'elettrodinamica quantistica
49:05non credete, si sta mentendo
49:07perché non è vero
49:09il mondo funziona
49:11con delle logiche
49:13diverse dalle nostre
49:15e prevedibili però
49:17ci sono una serie di formule
49:18che non sono
49:20ma molto
49:22solo che per noi
49:24risultano francamente
49:26difficili da comprendere
49:28e allora di tutto questo
49:30parleremo nelle prossime puntate
49:32di Nuova Era
49:34io intanto ti ringrazio
49:36di essere stato qui con noi
49:38ti riaveremo presto
49:40come ospite
49:42bene, grazie
49:44ma ci vediamo presto
49:46e ringrazio anche tutti
49:48Nuova Era
49:50alle frontiere della conoscenza
49:52con Massimiliano Cacciotti