Maurizio Agostini ospite a Nuova Era su Radio Roma Television

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Transcript

00:00Nuova Era, alle frontiere della conoscenza, con Massimiliano Cacciotti.

00:07Ben ritrovati su Nuova Era. Oggi stiamo parlando di atomica, stiamo parlando di rischio nucleare

00:18e stiamo parlando anche di quella che è la differenza fra fissione e fusione nucleare.

00:26Qualche tempo fa, qualche mese fa, nel dicembre del 2022 fu annunciata la scoperta della possibilità

00:37di utilizzo della fusione nucleare, che è un procedimento diverso da quello della fissione

00:43che ha portato alla nascita della prima bomba atomica.

00:49Si parlò di una possibilità di utilizzo pulito e per uso civile del nucleare,

00:55ma qualche dubbio è venuto al nostro Oppenheimer, chiamiamolo così, il nostro ingegnere nucleare,

01:04nonché scrittore, il secondo ospite di oggi a cui do il benvenuto, Maurizio Agostini.

01:10Ciao e grazie di essere qui.

01:13Ciao Massimiliano, buonasera a tutti.

01:17Allora dicevamo, tu metti qualche dubbio sulla possibilità di utilizzo della fusione nucleare

01:24così come è stata concepita e annunciata al pubblico qualche mese fa per uso civile.

01:33Ci dici invece in un tuo dossier che probabilmente l'utilizzo che ne verrà fatto è ancora una volta quello militare.

01:44Sai perché? Perché il Livermore Laboratory dice queste cose che ha detto recentemente.

01:52Da una cinquantina di anni, io ero studente di ingegneria nucleare

01:57quando il Livermore Laboratory diceva delle cose analoghe e quindi un po' di dubbi vengono naturalmente.

02:08Ma non è solo questo, è che la tecnologia del confinamento inerziale per innescare la fusione nucleare

02:15non è molto adatta ad un uso civile perché è una tecnologia che prevede l'uso di laser molto potente.

02:23Se vuoi ti posso fare un riassunto tecnico del perché si fondono gli atomi leggeri e si ottiene energia

02:33e del perché invece si possono anche spaccare gli atomi pesanti ottenendo energia.

02:38Noi profani conosciamo come la differenza tra la fusione calda e la fusione fredda, è questo?

02:46Dunque no, sono due tipi di reazioni nucleari diverse.

02:50Si può spezzare un nucleo di un elemento pesante come l'uranio e ottenere energia

02:56però si può anche ottenere energia fondendo degli atomi leggeri come l'idrogeno e i suoi isotopi.

03:02Sembrerebbe assurdo, no?

03:04Invece no perché l'elemento più stabile dell'universo è il ferro.

03:08Se noi fondiamo da un lato o fissioniamo dall'altro si avviciniamo al ferro

03:14e in qualche modo otteniamo elementi sempre più stabili.

03:17Il problema storico è che non ha permesso fino ad oggi di usare in modo civile la fusione nucleare

03:26e che ci vogliono, nella fusione calda, enormi quantità di energia per innescare il processo.

03:34Di fatto ufficialmente oggi si può ottenere la fusione nucleare dell'idrogeno

03:46solo innescando la reazione con una bomba atomica a fissione.

03:53Voi capite che non è molto pratico per un uso civile un procedimento del genere.

03:58E questo fa sì che altri studi come quello dell'idrogeno...

04:02Dobbiamo fare esplodere la bomba di Oppenheimer che vediamo nel film

04:06per poter ottenere qualcosa di utile da un punto di vista civile.

04:10Esatto, questo è un film che non ho ancora visto.

04:13Oppenheimer si oppose alla creazione della bomba a fusione

04:17perché è molto più grande della bomba a fissione

04:20mentre fu il protagonista, come tutti sanno, della creazione delle bombe a fissione di Hiroshima e Nagasaki.

04:29La sua opposizione alla bomba ad idrogeno gli costò un'accusa formidabile di connivenza con l'aumone sovietica.

04:44Io non l'ho ancora visto.

04:46Chi ha visto il film lo sa bene perché se ne parla ampiamente anche dei problemi

04:51sia legali sia psicologici che Oppenheimer ha avuto subito dopo la fine della seconda guerra mondiale.

05:00Ci stavi spiegando il perché non è possibile per uso civile

05:06mentre invece l'utilizzo della fusione nucleare per uso militare

05:11è possibile anche se speriamo non auspicabile.

05:15Succede qualcosa di un po' strano.

05:18Noi riusciamo a utilizzare con una bomba a fusione

05:23l'energia nucleare di fusione solo usando un'altra bomba a fissione

05:29quindi provocando delle esplosioni gigantesche.

05:34Non riusciamo ad usare delle reazioni di fusione nucleare in scala piccola

05:41e quindi abbiamo bisogno di qualcosa che inneschi la fusione

05:46senza dover ricorrere per forza ad un'altra bomba atomica.

05:50Questo è stato il filone di ricerca militare principale

05:56nelle reazioni nucleari degli ultimi 50 anni

06:01perché chi riuscisse a creare una piccola bomba a fusione

06:05avrebbe un vantaggio militare enorme

06:08perché le bombe a fusione sono più pulite di quelle a fissione

06:12e se sono piccole, se sono anche molto piccole come vogliono essere

06:18possono essere utilizzate.

06:21Anche perché se non sbaglio questo tipo di bombe

06:25non rilascia la stessa quantità di radioattività nell'atmosfera

06:30quindi gli eserciti poi possono andare sul territorio e attraversarlo.

06:37Il tentativo è proprio questo, di creare delle piccole bombe a fusione nucleare

06:44innescate in qualche modo che non sia quello tradizionale.

06:48Fino ad oggi l'unico risultato praticabile sul mercato

06:56è quello comunque di usare dell'uranio.

06:59Le famose bombe ad uranio impoverito in realtà sembra che siano

07:06delle bombe che innescano la fusione del deuterio, cioè dell'idrosino

07:12che il reticolo dell'uranio impoverito viene arricchito

07:17così come nella fusione Fredda-Fesse-Fleischmann nell'89

07:21viene arricchito di idrosino e di deuterio

07:24quindi quelle bombe sono in realtà delle bombe nucleari, quelle ad uranio impoverito

07:30o almeno questa è l'ipotesi che faceva in un bel romanzo Emilio del Giudice

07:39perché è interessato al romanzo segreto dell'Italia.

07:43Oltre ad essere un ingegnere nucleare sei anche uno scrittore.

07:48Ti faccio una domanda difficile alla quale forse neanch'io saprei rispondere

07:54perché spesso e volentieri nei romanzi, abbiamo visto per esempio prima

08:00delle immagini del film Il Dottor Stranamore, si riesce a immaginare

08:05la realtà meglio di quanto non si faccia nella cronaca?

08:09Sì, siamo liberi di fare delle ipotesi, mentre se uno è fatti così scientifici

08:14insomma si deve tenere a delle procedure molto più precise.

08:21Invece nei romanzi si possono fare delle ipotesi.

08:24Ad esempio il romanzo che ho fatto io di recente su Guillermo e Marconi

08:28è sempre su delle armi misteriose che vengono in qualche modo tenute nascoste.

08:36Sulla vita di Marconi ho fatto questo perché è anche un grande bolognese

08:40perché i bolognese ricorrono ai 150 anni dalla nascita il prossimo anno.

08:44Ci sono molte armi che vengono misteriosamente non utilizzate,

08:53utilizzate solo in certe circostanze e non fanno parte degli scenari di guerra

08:58che noi vediamo purtroppo quotidianamente.

09:01Il perché non lo so, però succede.

09:04Quella di Marconi si chiamava il raggio della morte ed era un'arma

09:08che era molto presente nella memoria di Mussolini e di Hitler

09:11che fino all'ultimo momento, negli ultimi giorni di guerra ne parlavano e ne dissertavano.

09:19Purtroppo Marconi era già morto.

09:21Ricordo male oppure il raggio della morte se ne parlò anche

09:26a proposito delle ricerche di Nikola Tesla.

09:30Assolutamente sì.

09:32Come sempre è accaduto Marconi e Tesla erano rivali.

09:36Erano assolutamente rivali.

09:38Tesla diceva che Marconi gli rubava le idee.

09:42Come Oppenheimer e Heisenberg di cui abbiamo parlato prima.

09:47Sì, sì, in un certo senso.

09:50Oppenheimer qualcosa aveva rubato perché aveva fatto un soggiorno a Gottingen

09:55e aveva imparato molto.

09:58Oppenheimer era l'unico fisico nucleare americano degli di Nolta.

10:03Quindi è chiaro che era il solo che poteva gestire il programma Manhattan per fare la bomba tonica.

10:10I fisici all'epoca erano tedeschi, italiani soprattutto il nostro Fermi e ungheresi.

10:17Fermi lavorava con Marconi.

10:20Questo non lo sa nessuno.

10:22Fermi era stato proposto da Marconi come suo vice nell'ambito del CNR di allora.

10:31Erano amici.

10:33Ma quando Marconi morì nel 1937 Fermi decise che era meglio andarsene dall'Italia.

10:39Anche perché aveva sposato una donna ebrea.

10:42Una storia veramente interessantissima.

10:47Come è interessantissimo nel tuo dossier un argomento di cui avrò il piacere di parlare con te

10:54in un'altra puntata della nostra trasmissione.

10:57Ovvero l'aspetto quasi surreale di quelle che sono le ricerche della fisica quantistica.

11:06La fisica quantistica che azzera tutti i nostri pensieri logici e rende logico l'illogico.

11:18Questo sì è vero.

11:21Richard Feynman, premio Nobel per la fisica, disse

11:24se qualcuno vi dice che comprende la meccanica quantistica o l'elettrodinamica quantistica

11:29non credete, si sta mentendo, perché non è vero.

11:32Il mondo funziona con delle logiche diverse dalle nostre.

11:36Prevedibili però.

11:38Ci sono una serie di formule, o meglio, di procedure, di algoritmi

11:42che sono in grado di prevedere molto, se non tutto,

11:46ma molto, solo che per noi risultano francamente difficili da comprendere.

11:51Allora di tutto questo parleremo nelle prossime puntate di Nuova Era.

11:55Io intanto ti ringrazio di essere stato qui con noi e ti riaveremo presto come ospite.

12:02Bene, grazie Massimiliano, a presto.

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