¿Fin de recesión?¿En el último mes empezaste a comprar más o recortar gastos?

Cronica

Hay una estabilidad de precios y promociones que tienen que ver con el marketing comercial y eso influye en el informe de la CAME que adhiere a lo que el gobierno llama el fin de la recesión.

Transcript

00:00:00¿Hay recuperación económica?

00:00:04Ventas minoristas PYME crecieron un 2,9% interanual.

00:00:12¿En el último mes empezaste a comprar más o recortar gastos?

00:00:17Y este es el dato de la CAME que estamos debatiendo.

00:00:31¿Hay fin de recesión?

00:00:34Mariano, Daniel decían que no, que sí.

00:00:37Esto por lo menos avizora que hay un freno en la caída.

00:00:41Ahora, de ahí a crecer, falta.

00:00:43Hay un dato que me gustaría que lo conversemos acá,

00:00:47que tiene que ver con que, por ejemplo, pasó el Día de la Madre.

00:00:50Hay una estabilidad de precios y promociones que tienen que ver con el marketing comercial.

00:00:55Y esto también creo que repercute en el informe de la CAME.

00:00:59No sé, Mariano, si vos eso lo contemplás como un posible análisis.

00:01:03Cuando vos sumás ventas, es precio por cantidad.

00:01:07No es solamente cantidad.

00:01:09Entonces, cuando vos haces precios por cantidad,

00:01:10lo que tiene que aumentar es la cantidad, no el precio.

00:01:15Obviamente, la recuperación es leve, es muy baja,

00:01:20pero antes de que siga cayendo, es mejor un dato así.

00:01:24La Argentina necesita ahora mantener estabilidad monetaria, cambiaria,

00:01:30pero por sobre todas las cosas, la monetaria.

00:01:33¿Por qué? Porque la tasa de interés tiene que estar alineada

00:01:36con la tasa de evaluación y la tasa de inflación.

00:01:39Sí, a ver.

00:01:41Es muy técnico, yo sé que...

00:01:43Perdón que me puse tan serio.

00:01:46Podía agregar algo.

00:01:48Bájalo, bájalo.

00:01:50Te lo voy a bajar en una relá.

00:01:52Vos, si tenés menos consumo, tenés menos inflación.

00:01:54Los muertos no tienen fiebre.

00:01:56Totalmente.

00:01:58Los muertos no tienen fiebre.

00:02:00Si vos no tenés demanda de dólares.

00:02:02Si nos atenemos a lo que responde la gente, está claro que eso no se ve.

00:02:05La gente hoy no ve que haya mejorado su poder adquisitivo,

00:02:08todo lo contrario.

00:02:10Y si nos atenemos también a la recaudación del IVA del mes de octubre,

00:02:13que el IVA impacta porque cada uno compra algo pagas IVA,

00:02:17el IVA la recaudación bajó, con lo cual quiere decir

00:02:20que ese fin de la recesión que promocionó el Gobierno,

00:02:23hasta ahora la gente no lo ve.

00:02:25Y hay cuestiones puntuales que como decía recién...

00:02:27No lo va a ver hasta el año que viene.

00:02:29Bueno, entonces el fin de la recesión si no lo ve hasta el año que viene,

00:02:32el fin de la recesión es otra mentira más de este Gobierno.

00:02:35Pero no hablemos de mentira o no mentira,

00:02:38hablemos de que la Argentina necesita estabilizarse ahora

00:02:42con precios relativos sanos, o sea que las cosas no te aumentan

00:02:45un 25%, un 10%, que el dólar no esté...

00:02:48Pero están de acuerdo que no hay recuperación económica.

00:02:50El dólar se va a la miércoles, ¿qué hacemos?

00:02:52Pero la pregunta de hoy es, ¿hay recuperación económica?

00:02:54Pero esas dos cosas ayudan para la estabilidad al año que viene.

00:02:58Bueno, estás a un puente para llegar al año que viene.

00:03:00Pero el Gobierno dijo otra cosa, salió a promocionar

00:03:02que había terminado la recesión, digamos las cosas que son.

00:03:04El fin de semana le mintió a la gente diciendo que se había terminado

00:03:07la recesión y eso es falso, y la gente lo sabe porque no lo ve.

00:03:10La gente que va al supermercado todos los días ve que las cosas

00:03:13le cuestan todos los días comprarlas.

00:03:15Totalmente, yo entiendo que vos tenés que hablar desde lo político,

00:03:17yo hablo desde lo económico, desde lo del día a día,

00:03:19lo que la gente vive.

00:03:21Y la gente está viviendo hoy una situación de dólar calmo

00:03:24y de precios que no avanzan tan rápido.

00:03:27Y esto afecta al mediano plazo de la economía.

00:03:31Es necesario que ocurra esto.

00:03:33Si no pasa lo que pasaba antes, te sube el dólar

00:03:35y los precios te disparan un 20%.

00:03:37Sí, pero el dólar calmo todavía...

00:03:39Obviamente que la gente hoy no va a ver su vida mejor.

00:03:41Mariano, vamos a hacer un pequeño paréntesis y nos vamos a la calle

00:03:45nuevamente a preguntarle a la gente.

00:03:47Está Mati Rezano trabajando ahí bajo la lluvia, estoico.

00:03:51¿Cómo le pone el pecho a Rezano?

00:03:53Y eso que es hinchador boys.

00:03:55Mati.

00:03:56Mati.

00:03:59Todas en contra, hinchador boys, lluvia.

00:04:02No sé qué más.

00:04:04Paraguas sindicales.

00:04:06Peor es ser de boca en este momento.

00:04:08Pero bueno, no importa, seguimos.

00:04:10Seguimos, seguimos.

00:04:12Bueno, hombre, ¿cómo anda?

00:04:14Perdón que lo moleste, cúbrase de la lluvia.

00:04:16Estamos hablando.

00:04:18Vivir acá, la lluvia.

00:04:20¿Recortó gastos hablando de vivir acá o consume más o menos como antes?

00:04:25No, no, yo tengo la suerte de poder seguir como antes.

00:04:28¿Seguir como antes?

00:04:30Yo sí, pero la gente no.

00:04:32Eso le voy a preguntar, ¿cómo ve el resto?

00:04:34No, el resto está complicado.

00:04:36Está complicado.

00:04:38Este gobierno se está diciendo que se está reactivando la economía.

00:04:42¿Usted ve algo similar a eso?

00:04:44¿Ve algún tipo?

00:04:46Yo lo veo muy difícil, pero bueno, yo no soy del gobierno,

00:04:50pero bueno, el gobierno tendrá la forma de verlo.

00:04:53O sea, le preguntamos a la gente a ver si se ve.

00:04:56Mirá, yo tengo un trabajo muy particular, no voy a decirte cuál es,

00:05:00pero bueno, yo no la estoy pasando mal yo, pero soy médico

00:05:04y mis pacientes sí la están pasando mal.

00:05:07Ha habido un gran recorte en lo que es todo el área de la salud.

00:05:12Mis compañeros médicos también la están pasando muy mal.

00:05:16Pero bueno, todavía mis compañeros médicos tienen la posibilidad

00:05:19por ahí de trabajar en varios lugares.

00:05:22Eso no es un aliciente, porque uno debería poder trabajar

00:05:26en un solo lugar y pasarla dignamente.

00:05:29Tienen que trabajar más para más o menos mantener lo que tenían.

00:05:33Pero los pacientes y fundamentalmente las personas mayores

00:05:37realmente la están pasando muy mal.

00:05:40Ha habido muchos recortes en las obras sociales, en las prepagas

00:05:45y en medicaciones que son de uso habitual.

00:05:48Pero bueno, yo realmente no conozco mucho de política

00:05:53o para decirte cuáles son los motivos por los cuales está pasando esto.

00:05:57Pero bueno, el gobierno tendrá por ahí alguna explicación

00:06:00de la cual yo no conozco.

00:06:02Muy amable que tenga buenas tardes.

00:06:04Mati, ya volvemos.

00:06:06Buscaba unos testimonios más que vamos a hacer algunas preguntitas

00:06:09acá con Nati.

00:06:11Les decimos el número 11 30 19 59 20.

00:06:14Ustedes también pueden opinar, contarnos.

00:06:17¿Cómo vienen las tarifas que están pagando?

00:06:20Si recortaste algo de tus gastos, si estás comprando más.

00:06:23Y Nati te lee todo acá en vivo.

00:06:25Bien, a ver.

00:06:27Acá mucha gente que también habla de cómo tuvo que recortar

00:06:29en los alimentos, ¿no?

00:06:31Básicamente dice, soy Ciro, con la familia estamos viendo

00:06:34el programa.

00:06:36Dice, no podemos creer lo que está pasando con el país.

00:06:38Hoy comimos solamente un churrasco con fideos.

00:06:41Cuando años anteriores teníamos más variedad para elegir.

00:06:44Lamentablemente es una realidad que estamos pasando

00:06:47los argentinos.

00:06:49Si bien no dicen ni que está a favor ni en contra de ajustarse,

00:06:52esta es la realidad, ¿no?

00:06:54La gente marca hoy su realidad y esta también es la realidad

00:06:57de otra persona.

00:06:59Es una realidad justa.

00:07:01Sí, que dice, mira, soy pensionada por discapacidad,

00:07:03ya no compro más los remedios, que era lo que decía el señor

00:07:06recién en el móvil.

00:07:08Ya no como más lácteos ni carne, como pollo, hígado, carne chica,

00:07:11verduras, casi nada.

00:07:13Así vivimos.

00:07:15Una aclaración acá, ¿no?

00:07:17Porque te dicen que la cobertura de PAMI sigue existiendo.

00:07:19En el caso de las pensiones no contributivas, no tienen PAMI.

00:07:22Tiene otra obra social.

00:07:24Entonces, ahí no tenés descuentos del 100%.

00:07:27Tenés mucho menos.

00:07:29Y si el medicamento aumenta, esa persona todos los meses

00:07:32tiene que pagar un poco más.

00:07:34Por eso dice, dejé de comprar los medicamentos.

00:07:36Cuestiones absolutamente imposibles.

00:07:38Y cobran menos.

00:07:39Hay mucha...

00:07:41Los tilda de truchos, ¿no?

00:07:43Porque la verdad, también eso genera discursos de odio.

00:07:46El hecho de considerar que las pensiones no contributivas,

00:07:49vos tenés una pensión y sos un trucho, básicamente.

00:07:51Sí, aparte mintieron, ¿no?

00:07:53Mostraron radiografías de un perro que era falso,

00:07:55que le habían dado la pensión y era mentira.

00:07:58Han hecho toda una movida con eso

00:08:00y van puesto a dar evidencia a la gente

00:08:02que realmente necesita la pensión.

00:08:04Queda como si hubiera 100 de todos truchos,

00:08:06lo cual son arte real.

00:08:08Son arte de las cosas del discurso odio del gobierno, ¿no?

00:08:11Como pasó este fin de semana,

00:08:13que hicieron un ataque al Comité Nacional de la UCR.

00:08:16Y en vez de solidarizarse,

00:08:18lo que hace el presidente, que es gravísimo lo que pasó,

00:08:20dice que fue un autoatentado.

00:08:22Una locura.

00:08:24La verdad es que lo que estamos viviendo hoy en la Argentina

00:08:26es una locura.

00:08:28Hay un tema central, me parece, con la economía,

00:08:30que es lo que no estamos viendo...

00:08:32Ahí vamos, Mati, ¿eh?

00:08:34No, lo que no estamos viendo que está en la superficie

00:08:35que es la baja del consumo

00:08:37y que es que en la Argentina,

00:08:39más que la baja del consumo,

00:08:41me preocupa tanto como eso

00:08:43que la gente se gastó todos los ahorros.

00:08:45Eso es algo que está pasando desapercibido

00:08:47y a mí me preocupa.

00:08:49Me preocupa, digo, como periodista,

00:08:51pero también como persona que le interesa la economía.

00:08:53Porque una cosa es que vos tengas una baja del consumo

00:08:56muy fuerte,

00:08:58pero que todavía tengas una base del ahorro

00:09:00más o menos sólida.

00:09:02Y hoy en la Argentina los sectores populares

00:09:03no tienen más ahorro, no tienen deuda.

00:09:05Están endeudados.

00:09:07Claro.

00:09:09Es que el gobierno tiene que hacer así una política

00:09:11de desendeudamiento de los sectores más vulnerables.

00:09:13Sí, totalmente.

00:09:15O sea, ¿hay que condenarle la deuda a la gente

00:09:17que se ha endeudado desde la pandemia ahora para comer?

00:09:19No va a pasar eso, en un momento paso.

00:09:21¿Vos pensás que este gobierno,

00:09:23un gobierno que es el gobierno menos empático

00:09:25con la gente de la historia de la democracia argentina,

00:09:27por lo menos desde el 83 para adelante,

00:09:29va a condenar la deuda a la gente?

00:09:30No lo va a hacer.

00:09:32De un ciudadano común que no tuvo participación política.

00:09:34Este gobierno no lo va a hacer, claramente.

00:09:36Y siempre se dedicó al sector privado.

00:09:38Pero yo creo que se necesita hoy

00:09:41bajarle la presión sobre los sectores populares.

00:09:45La iglesia católica usaba eso durante muchos años.

00:09:47A ver, Néstor.

00:09:49Yo me digo que más allá de la cuestión empática

00:09:51hay una cuenta matemática.

00:09:53Digo, ¿de dónde sacás la plata para condonar la deuda?

00:09:55¿La deuda a la gente que no tiene un peso?

00:09:57Claro.

00:09:58Pero son dos chirolas.

00:10:00Bueno, son dos chirolas que necesitan

00:10:02o emisión monetaria...

00:10:04Para lo que es el sistema bancario argentino.

00:10:06Porque son dos chirolas,

00:10:08pero esas dos chirolas necesitan o emisión monetaria

00:10:10o contrarrear deuda en el exterior

00:10:12para poder repartirla.

00:10:14Que es, de nuevo, el plan Partita.

00:10:16También se puede abrir fondos cotizables,

00:10:18que es otra cosa.

00:10:20Espejémosle a la gente, Mariano.

00:10:22No seas muy técnico.

00:10:24Perdón que hoy esté tan técnico.

00:10:26Igual tampoco vemos magia, ¿no?

00:10:28Se supone que este es un gobierno abierto al mercado

00:10:30que es uno de los puntos más a favor que tiene.

00:10:32O sea, recién hablaba acá el diputado

00:10:34sobre el tema de la falta de empatía

00:10:36que tiene el gobierno

00:10:38con la otra parte de la política.

00:10:40Pero en lo económico,

00:10:42o sea, yo no puedo hablar de otros temas

00:10:44porque la verdad que no soy bueno,

00:10:46pero en lo económico el gobierno necesita

00:10:48tirarle un pucho a la clase media baja.

00:10:50Que mentira.

00:10:52Que lo dijo, dijo 15.000 millones de dólares.

00:10:54Bueno, la realidad...

00:10:56Qué mentira es el mundo postmoderno

00:10:58si no piensas lo mismo.

00:11:00Durante siglos,

00:11:02la iglesia católica ponía en marcha

00:11:04una cosa llamada jubileo.

00:11:06¿Sabes lo que era el jubileo?

00:11:08Cada 50 años eran perdonadas todas tus deudas.

00:11:10Ese mundo antiguo y horrible

00:11:12que supuestamente teníamos que olvidar

00:11:14y que ahora nos lleva al futuro

00:11:16este mundo tan moderno y tecnológico

00:11:18hace que mi amigo Mariano

00:11:20esté planteando prácticamente lo mismo.

00:11:22Una especie de jubileo indirecto.

00:11:24No, lo hizo acabar en el 82

00:11:26con la rata de empresa.

00:11:28Es curioso que Mariano vuelva a entender

00:11:30lo que es la iglesia católica.

00:11:32Lo estamos humanizando.

00:11:34Como es un hereje no creo que le pase.

00:11:36No, soy cristiano.

00:11:38Cada programa de Mariano viene más humano.

00:11:40Vos fijate que en unos meses llegás a fin de año

00:11:42y sos cuasi peronista, claro.

00:11:44No, no, pará, pará, pará.

00:11:46Y vos sos xiolista hoy, toda la noche.

00:11:48No, pará, volvamos a la calle.

00:11:50Si sos xiolista es mileísta y no lo ves.

00:11:52Si sos xiolista sos menemista,

00:11:54dualdista, kirchnerista...

00:11:56Estoy confundido.

00:11:58Me ha sacado de naranja,

00:12:00me ha sacado de la campaña de Daniel del 2015.

00:12:02Encima lo fue a ver a Colapinto

00:12:04y le tiró una piedra, una piedra.

00:12:06Dale, Mati.

00:12:08Igual es colorado, alguien que le diga mañana

00:12:10que es colorado, por favor.

00:12:12Te escuchamos, Mati.

00:12:14Mati, ¿estás por ahí?

00:12:16Ahí volvemos, vos con más mensajes, Nati.

00:12:19A ver, dice...

00:12:21Avísenle esto, me parece que es para Mariano.

00:12:23Al muchacho que está imitando a Mileí,

00:12:25dice que el dólar baja,

00:12:27pero los precios están aumentando cada vez más.

00:12:30Que explique qué es eso de la búsqueda de equilibrio

00:12:33o qué es, dice...

00:12:35Un millón y medio, dos millones para una familia tipo,

00:12:37pero ganamos entre 300.000 y 200.000 algunos.

00:12:40¿Cómo se llama la señora?

00:12:42Es un señor, Mati, o un chico.

00:12:44Matías, desde Villa Ángela, Chaco.

00:12:47Gracias.

00:12:49Matías, mirá, la economía es muy buena

00:12:51para poder explicar esto,

00:12:53pero también hay que explicar que la pobreza

00:12:54sea exterminada en la Argentina.

00:12:56Si no, este gobierno no tiene ningún tipo de validez

00:12:58dentro de cuatro años.

00:13:00La Argentina está en un proceso de pobreza extrema

00:13:02y para salir de esa pobreza extrema

00:13:04necesita tener calma

00:13:06las variables macroeconómicas fundamentales,

00:13:08tipo de cambio, tasa de interés

00:13:10y los precios relativos.

00:13:12Eso lleva un tiempo.

00:13:14Esperemos que se pueda acomodar

00:13:16en el corto y largo plazo,

00:13:18pero la Argentina tiene que salir

00:13:20de la situación de extrema pobreza que está

00:13:22porque con 300 dólares no puede vivir nadie

00:13:24en ninguna parte del mundo,

00:13:26en África solamente.

00:13:28Rodó, volvemos con vos ahí a Constitución.

00:13:30Ese es tu lugar en el mundo

00:13:32desde hace semanas.

00:13:34Sacás como pocos el jugo a los centroavistados.

00:13:36Dale.

00:13:38Gente común, de a pie.

00:13:40Bueno, gracias.

00:13:42Mucho milenio.

00:13:44Bueno, está bien.

00:13:46Para anotar.

00:13:48Caballero, disculpe, no quería hablar.

00:13:50Bueno, una preguntita nada más.

00:13:52Pero la democracia es así.

00:13:54Está perfecto.

00:13:56Pero no hemos visto tantos.

00:13:58Hoy por lo menos.

00:14:00No, hoy no.

00:14:02Hoy solamente un pibito que tampoco era milagro,

00:14:04pero que dijo que trabajaba para el ejército.

00:14:06Caballero, buen día.

00:14:08Discúlpeme la molestia.

00:14:10Pregunta, no quiere hablar.

00:14:12Sale como con la pinto.

00:14:14A ver este señor.

00:14:16Caballero, discúlpeme.

00:14:18Buenas tardes, cómo anda.

00:14:20Tampoco, muy bien.

00:14:22Vamos a mirar al otro acá.

00:14:24No quiere hablar.

00:14:265 sobre 5.

00:14:285 sobre 5.

00:14:30Ojo que en algún momento daba vergüenza

00:14:32estar en la fila de los comedores.

00:14:34Caballero, buen día.

00:14:36Le quiero molestar por nada.

00:14:38También puede llegar a dar vergüenza

00:14:40a contar tu realidad, ¿no?

00:14:42Vamos a la señora.

00:14:44Seguimos acá con Nati y Rodo.

00:14:46Mientras vos buscas uno, Rodo, dale.

00:14:48Dale, dale.

00:14:50Vos sabés sano, chifla.

00:14:52Dale, Nati.

00:14:54Nos siguen escribiendo.

00:14:56Nos siguen escribiendo, obviamente,

00:14:58reclamando por las tarifas.

00:15:00Dice, en agosto pagué de luz 60.000.

00:15:02Entonces, en agosto.

00:15:04En septiembre, 150.000.

00:15:06Dice, en octubre pagué 243.000.

00:15:10En diciembre, me va a venir un millón de pesos

00:15:14si sigue todo así.

00:15:16Es lo que vi, es lo que le contaba yo.

00:15:18Esto es irreal, chicos.

00:15:20Es una realidad, es así.

00:15:22Hay una empresa multinacional

00:15:24que es una empresa multinacional

00:15:26que se dedica a la electricidad,

00:15:28al distribuidor de electricidad,

00:15:30no la voy a nombrar, obviamente,

00:15:32que hasta hace un año atrás

00:15:34decía que ganaba muy poca plata en la Argentina

00:15:36y se iba a ir.

00:15:38Ganó el presidente...

00:15:40La dice usted.

00:15:42Ganó el presidente Javier Milley

00:15:44y ahora están presentando balances extraordinarios.

00:15:46Mirá.

00:15:48Es raro todo en la Argentina.

00:15:50Y el mercado financiero siempre empieza a la recuperación.

00:15:52Una recuperación que la gente no la ve.

00:15:55No, pero obvio, todavía no la va a ver la gente.

00:15:57No la va a ver por mucho tiempo.

00:15:59Entonces hay que decir las cosas como son.

00:16:01Con un gobierno como este...

00:16:03Mirá, el apoyo que me tiene todavía este gobierno

00:16:06tiene que ver con que hay gente que cree

00:16:08que el año que viene va a estar mejor

00:16:10y que esta situación va a cambiar.

00:16:12Y lamentablemente es muy posible,

00:16:14ojalá me equivoque,

00:16:16que la gente va a seguir viviendo mal.

00:16:18Damos segundo que ahí Rodo tiene a una pareja,

00:16:19de Defensa y Justicia.

00:16:21De Nalcon, de Varela.

00:16:23Dale más.

00:16:25Gracias, papitas acá a esta pareja.

00:16:27¿Nombre?

00:16:29Olga.

00:16:31¿Nombre?

00:16:33Carlos.

00:16:35Gran campeón de Defensa y Justicia.

00:16:37Gran campeón, le pregunté al señor.

00:16:39Dos estrellas, me dijo.

00:16:41¿Una estrella es?

00:16:43Americana y Argentina.

00:16:45Sudamericana.

00:16:47Y Copa Argentina. Bien.

00:16:49Vamos al siguiente.

00:16:51¿Este mes pudo comprar algo más

00:16:53o este mes compró algo menos?

00:16:55Bueno, este mes se sintió un poco

00:16:57por el tema de...

00:17:00de la luz, del gas,

00:17:02que tocó el otro golpe, pero...

00:17:05Es así, hay que pelearla día tras día.

00:17:09Yo soy jubilado.

00:17:11Estoy con la mínima, con mi señora.

00:17:1342 años de aporte.

00:17:15Me operaron.

00:17:17Bueno, no pude trabajar más, pero...

00:17:19El tema es que

00:17:21vamos saliendo, pero...

00:17:23O sea, la economía

00:17:26está estable, bueno, estable,

00:17:28pero aumentar la nata,

00:17:30aumentar el transporte,

00:17:32supermercado se nota,

00:17:34que aumenta la carne,

00:17:36aumenta el aceite,

00:17:38todos los productos comestibles.

00:17:40Y bueno, ¿qué va a ser?

00:17:42Hoy por hoy...

00:17:45Yo hace 70 años voy a cumplir.

00:17:49Yo la viví toda.

00:17:51De la época de los militares,

00:17:53con 18 años ya estaba trabajando

00:17:55en boli impresores, en imprenta.

00:17:57Y bueno, siempre laburé.

00:18:00A mí el tema de los gobiernos actuales

00:18:02que estuvimos, que estuvimos,

00:18:04que seguimos teniendo,

00:18:06estamos así por ese motivo, nada más.

00:18:10A ver, la señora Rodo...

00:18:12¿Mejor o peor este mes?

00:18:14Un poquito mejor.

00:18:16Un poquito mejor.

00:18:18Sí, gracias a Dios, sí.

00:18:20Hay que apoyar a nuestro presidente.

00:18:22Hay que apoyar.

00:18:24Ahí tenemos.

00:18:26Muy bien.

00:18:28Una pareja que apoya al gobierno.

00:18:30Ahora, yo qué sé, no sé.

00:18:32Vamos a ver, este...

00:18:34Acá...

00:18:36Sí, sí, yo lo apoyo.

00:18:38¿Apoya a Olga?

00:18:40Sí, a mí lo que me da

00:18:42un poco de mala sangre

00:18:44es gobierno que entra,

00:18:45que entra en plata,

00:18:47vive en el country.

00:18:49Mirá para adelante.

00:18:51Caballero, gran paraguas,

00:18:53por esta lluvia,

00:18:55se lo robó la nieta.

00:18:57Ahí volvemos, Rodito.

00:18:59Tenemos que ir con Matías Rezano.

00:19:01Claro, sí, correcto.

00:19:03Mati, ahí vamos con él

00:19:05que nos sigue contando.

00:19:07Bajo la lluvia,

00:19:09si se reactivó el consumo,

00:19:11si estás gastando menos.

00:19:13Mati, ¿estás por ahí?

00:19:15Sí.

00:19:17Lo que es Medrano y Corrientes,

00:19:19esta esquina de la Ciudad de Buenos Aires,

00:19:21preguntándole a la gente

00:19:23mientras trata de esquivar

00:19:25y caminar más rápido para evitar la lluvia.

00:19:27Barrio de Lina.

00:19:29Bueno, hombre, una consulta.

00:19:31¿Cómo anda? No quiere hablar.

00:19:33Buenas tardes, te hago una consulta.

00:19:35Se va el hombre también.

00:19:37A ver, seguimos.

00:19:39Buenas tardes, le hago una consulta.

00:19:41Perdón que la moleste.

00:19:43¿Recorta gastos o consume?

00:19:45Recorto gastos.

00:19:47Recorta gastos.

00:19:49¿Qué recorta, por ejemplo?

00:19:51Todo lo que tenga que ver con diversión.

00:19:54Diversión.

00:19:56Sí, o ropa.

00:19:58Ropa también.

00:20:00Comer y nada más.

00:20:02Le veo que viene con el tupper.

00:20:04Sí.

00:20:06Viene con el tupper a comer, entonces.

00:20:08Ya que por ahora hay que recortar gastos.

00:20:10Sí.

00:20:12En la comida también se recortan gastos.

00:20:13¿Qué comida recorta?

00:20:15¿O no come?

00:20:17No, sí consumo, pero pongo menos ingredientes.

00:20:20Menos ingredientes.

00:20:22No morrón, no cebolla.

00:20:24Es la paletita y ya.

00:20:27Muchísimas gracias.

00:20:29Que siga bien.

00:20:31A ver, continuamos.

00:20:33Buenas tardes, te hago una consulta.

00:20:35Bueno, seguimos.

00:20:37Ahí viene una pareja.

00:20:39A ver, le vamos a preguntar.

00:20:41Buenas tardes, consulta.

00:20:43A ver, seguimos.

00:20:45Buenas tardes, te hago una consulta.

00:20:47Cuando bajan el paraguas, ya porque no van a hablar.

00:20:49A ver, seguimos.

00:20:51Seguimos.

00:20:53Caminando aquí por Medrano y Corrientes.

00:20:55Una prueba más y vamos acá con Naty.

00:20:57Dale, dale.

00:20:59Vamos con una que te da.

00:21:01Dale.

00:21:03A ver vos, Naty.

00:21:05Dale, vamos.

00:21:07Dale vos con una mientras Naty sigue buscando a alguien.

00:21:09Tengan en cuenta que está lloviendo.

00:21:11La gente quiere llegar rápido a su lugar.

00:21:13A ver, esto de...

00:21:15Pará, Mati, pará. Esperá a la señora.

00:21:17Dale, Naty, terminá.

00:21:19A ver si esto si hay crecida económica o no.

00:21:21Dice, es verso la crecida.

00:21:23Dice, soy comerciante, no hay consumo.

00:21:25Eso no se ve.

00:21:27Dice, siguen subiendo los impuestos.

00:21:29Soy de Loma de Zamora.

00:21:31La gente se vive prohibiendo todo.

00:21:33Es normal que la política endeude y se fugaron la plata.

00:21:35Hay que ver qué negocio tiene, ¿no?

00:21:37También.

00:21:39Claro, hay que ver qué comercio tiene.

00:21:41Pero todos los comerciantes están igual.

00:21:43Casi nadie.

00:21:45Las pymes, los comerciantes chicos de barrio,

00:21:47se cayó el consumo, no venden nada.

00:21:49La gente no tiene guita, es una realidad.

00:21:51Y encima el gobierno, el mes pasado,

00:21:53festejaban que había bajado la nafta un 1%

00:21:55y ahora aumentaron un 4%.

00:21:57¿Sabés quién está haciendo la guita?

00:21:59Se le cagan de risa a la gente, es la realidad.

00:22:01O sea que el CAME miente.

00:22:03Los que venden frutas y verduras.

00:22:05El CAME miente.

00:22:07No, no miente.

00:22:09Bueno, el CAME dice, la venta de minoristas

00:22:11de los pequeños y medianos.

00:22:13Las ventas crecieron 2,9%.

00:22:15Lo leyeron todo.

00:22:17Por eso preguntábamos si terminó la recesión.

00:22:19No, pero...

00:22:21Lo que están diciendo todos es que se frenó la caída.

00:22:23¿Quién dice?

00:22:25El gobierno dice que se terminó la recesión.

00:22:27No, hay que interpretar bien.

00:22:29No pongamos chiganas para que...

00:22:31Hay que interpretar bien.

00:22:33Eso lo dijo Martín Mene.

00:22:35Y lo repudió el presidente.

00:22:37Pero está bien, pero vos...

00:22:39Se agarran de todos los errores que cometen

00:22:41en la expresión.

00:22:43El presidente de la Cámara.

00:22:45Para después empezar a pegar por todos lados, viejo.

00:22:47No, no fue Martín Mene.

00:22:49Acá tenemos que egresar todo.

00:22:51Y están buscando el pelo en la lengua.

00:22:53No, pero Martín Mene...

00:22:55No, cuando se revenó hicieron una cagada.

00:22:57Ustedes 20 años hicieron una cagada.

00:22:59Se robaron todo.

00:23:01Bueno, viejo.

00:23:03Entonces dejémonos de poder.

00:23:05No eras del gobierno.

00:23:07No simpatizabas.

00:23:09¿Puedo explicar qué pasó?

00:23:11Otra cosa es ser parte de un gobierno.

00:23:13No, no, no.

00:23:15Acabás de decir eso.

00:23:17Bueno, yo no simpatizo con una persona

00:23:19que se robó todo el país.

00:23:21Está condenada.

00:23:23Y evidentemente yo no lo simpatizo.

00:23:25Ahora explicamos cómo fue el tema, Nati.

00:23:27¿Qué opina la gente?

00:23:29Para un poco de paz.

00:23:31Buscate el retuit de Jaume.

00:23:33No, las cosas como son.

00:23:35Punto y final.

00:23:37A ver, vamos a lo que dice la gente.

00:23:39Dice, soy discapacitado.

00:23:40Discapacitado.

00:23:42Y se cobra 288.000 pesos.

00:23:44Pago de luz 72.000.

00:23:46Y de gas 14.000.

00:23:48¿Cuánto me queda para comer?

00:23:50Le pregunto a mi ley si cree que los jubilados estamos bien.

00:23:53Este es un caso...

00:23:55Hay un tema difícil.

00:23:57Que viven muchos, ¿no?

00:23:59Te doy el nombre por las dudas, por si dudan.

00:24:01No, igual es un caso de un señor...

00:24:03Manuel Juan Bautista Verdi, provincia de Tucumán.

00:24:05Hay un tema que es fundamental

00:24:07que me parece que hay que también tocarlo un momento.

00:24:08Hubo una subestimación muy importante

00:24:10del impacto psicológico.

00:24:12Pero también social.

00:24:14Te digo en serio esto.

00:24:16¿Impacto psicológico?

00:24:18Sí, claro.

00:24:20El impacto psicológico porque...

00:24:22Sí, hay que tomarlo en cuenta ya hoy.

00:24:24Pero te digo que el impacto psicológico que tuvo esto.

00:24:26Pará, pará, pará.

00:24:28La imposibilidad de fijar expectativas en tu vida

00:24:30que te da la inflación.

00:24:32Totalmente.

00:24:34O sea, el gobierno de Mauricio Macri,

00:24:36el de Alberto Fernández.

00:24:38No tiene relación de nada.

00:24:40Lo que está diciendo acá Ernesto...

00:24:42Pará, pará, pará.

00:24:44Terminá de leer, Ernesto.

00:24:46A ver, lo digo clarito.

00:24:48Durante los últimos 20 años en la Argentina

00:24:50salía la convertibilidad.

00:24:52Se creyó que era mucho más importante

00:24:54el modelo de demanda agregada,

00:24:56ponerle plata en el bolsillo a la gente,

00:24:58menospreciando los efectos reales de inflación.

00:25:00Bien.

00:25:02La inflación no tiene efecto nada más

00:25:04en tu vida cotidiana en términos económicos.

00:25:06También tiene un efecto muy fuerte psicológico.

00:25:08Porque te vas a planificar a largo plazo.

00:25:10Y rompe tu comportamiento.

00:25:12Claro, y afecta tu comportamiento.

00:25:14Por ejemplo, ¿qué pasó el año pasado?

00:25:16Lo que se llamó consumo de desquites.

00:25:19Como iba tan rápida la inflación,

00:25:21vos decías, che, salgo a comer todos los días

00:25:23y toda la plata me quema.

00:25:25Demanda transaccional.

00:25:27En ese momento vos terminabas teniendo

00:25:29una situación donde decías,

00:25:31che, están llenos todos los restaurantes.

00:25:33Sí, están llenos todos los restaurantes

00:25:35porque la gente no puede agarrar plata.

00:25:36Y eso afecta a la sociedad en su conjunto.

00:25:38A mi entender, lamentablemente,

00:25:40los gobiernos anteriores

00:25:42subestimaron este efecto en la gente.

00:25:44Como este gobierno subestima,

00:25:46para decirlo con tranquilidad,

00:25:48subestima el efecto que está causando

00:25:50en la desaparición de la clase media.

00:25:52La Argentina ser de clase media es aspiracional.

00:25:54Si vos a la gente le pegás

00:25:56en los lugares donde son la clase media,

00:25:58básicamente las vacaciones,

00:26:00que no se puede ir,

00:26:02y la educación y la salud,

00:26:03o sea, la salud que son básicamente

00:26:05la prepaga,

00:26:07básicamente la vacación

00:26:09y básicamente el conocimiento

00:26:11que son los factores de ascenso social

00:26:13que tiene la Argentina

00:26:15desde hace muchísimos años,

00:26:17la destruís como clase.

00:26:19Vamos a preguntarle a Daniel Lipovetsky

00:26:21que fue en algún momento parte

00:26:23de los gobiernos que pasaron,

00:26:25si justamente coincide con tu análisis.

00:26:27Yo te adelanto que falta parte de ese análisis,

00:26:29porque si no le pegamos siempre

00:26:31a los sectores populares.

00:26:33Yo creo que es un análisis correcto

00:26:35y creo que de alguna manera

00:26:37lo expresó con el voto del año pasado

00:26:39y también lo expresa ahora

00:26:41con cierto apoyo de un gobierno

00:26:43que realmente lo único que puede mostrar es eso,

00:26:45lo único que puede mostrar este gobierno hoy

00:26:47es la baja de la inflación.

00:26:49Entonces coincido con ese análisis.

00:26:51Ahora, no es todo,

00:26:53con eso solo no alcanza.

00:26:55Recién el reto decía,

00:26:57bueno, la gente salía a comer

00:26:59porque no podía ahorrar.

00:27:01Bueno, hoy no solamente no sale a comer,

00:27:03hoy salen las preguntas a cualquiera

00:27:05y todos te van a decir,

00:27:07estamos de acuerdo con que la inflación tiene que bajar.

00:27:09Pero también no llegamos a fin de mes

00:27:11y necesitamos reactivación de nuestros ingresos,

00:27:13cosa que al gobierno no le importa

00:27:15y ni vemos que esté dispuesto a hacerlo.

00:27:17Es un modelo económico,

00:27:19es lamentable lo que voy a decir,

00:27:21pero es doloroso,

00:27:23pero hay mucha gente muy inteligente

00:27:25en el gobierno que lo sabe.

00:27:27El modelo económico,

00:27:29yo, del gobierno,

00:27:31le sobran 10 millones de personas.

00:27:33No puede sobrar.

00:27:35Los modelos de Argentina de los últimos 50 años

00:27:37no fueron con todos los argentinos.

00:27:39Exactamente.

00:27:41Hay una señora que se fue.

00:27:43Pero te lo digo con claridad.

00:27:45Había un modelo,

00:27:47si vos querés,

00:27:49el modelo del kirchnerismo que era 50-50.

00:27:51El famoso modelo de Perón.

00:27:53Ahora, eso no significaba

00:27:55que 50% de la población estuviera adentro

00:27:57y 50% afuera.

00:27:59Mucho más estaba adentro.

00:28:01Algunos dicen 75-25,

00:28:03pero si las variables no cambian,

00:28:05vos vas a cristalizar una pobreza del 40%.

00:28:07Eso es muy grave en la Argentina.

00:28:09¿Y qué hacemos con esa gente?

00:28:11¿Dónde va a parar?

00:28:13Estoy diciendo que el gran problema

00:28:15que tiene el gobierno

00:28:17es que todavía no tiene una respuesta para eso.

00:28:19Sí tiene una respuesta.

00:28:21¿Cuál es?

00:28:23Sí tiene una respuesta,

00:28:25lo dijo la señora que salió como canciller.

00:28:27Dijo, bueno, a ver,

00:28:29los jubilosos van a terminar muriendo.

00:28:31Lo dijo.

00:28:33¿La peor?

00:28:35Sí, hay otro canciller

00:28:37que como está Daniel

00:28:39y perteneció a ese gobierno,

00:28:41para mí fue también terrible

00:28:43por el acuerdo que hizo en el Reino Unido.

00:28:45Incluso un canciller.

00:28:47A un canciller que le tocó una guerra

00:28:49fue mejor que ese,

00:28:51que fue costamente,

00:28:53pero no importa.

00:28:55Más allá de eso,

00:28:57no hay que hablar de contexto.

00:28:59Lo que dijo Diana Mondino

00:29:01es que la realidad es que la Argentina,

00:29:03se van a sacar créditos

00:29:05y se van a terminar muriendo.

00:29:07La realidad es que la respuesta

00:29:09es que la gente se va a cagar de hambre.

00:29:11La gente se va a cagar de hambre.

00:29:13Vamos a escuchar a lo que están escribiendo

00:29:15ahí a Itachi Estrada.

00:29:17A ver, dice, buenas tardes.

00:29:19Dice, hasta ahora no hay recuperación alguna.

00:29:21No digo que no se dé en algún momento,

00:29:23pero hasta ahora estamos bastante mal.

00:29:25Dice, en misiones comer un guiso

00:29:27es un manjar.

00:29:29Si le podés dar un yogur

00:29:31o una fruta a un hijo

00:29:33o algo así, dice.

00:29:35Tengo tres trabajos,

00:29:37trabaja en tres lugares diferentes

00:29:39y alcanza solo para las cuentas de luz y gas.

00:29:41Hasta ahora,

00:29:43entre todos los entrevistados,

00:29:45los mensajes,

00:29:47dos personas bancaron el gobierno

00:29:49y dijeron que hay un repunte

00:29:51y todo lo demás no.

00:29:53Hay un indicador que yo veo en lo comercial

00:29:55que a mí me llama la atención

00:29:57y que me hablaría de que no sería tan así

00:29:59eso de que se acabó la recesión.

00:30:01Lo pongo todo en condicional

00:30:03para los productos de Navidad,

00:30:05ya sean comestibles o ya sean no comestibles.

00:30:07No está ocurriendo eso.

00:30:09Lo que me da para pensar

00:30:11que no hay un rebote tan cierto en el consumo.

00:30:13Uno entra a un supermercado ahora

00:30:15y debería haber una oferta grande

00:30:17de garrapiñadas, pan dulce.

00:30:19Arrancó en diciembre de 2023.

00:30:21Está bien, hubo una...

00:30:23Para sacar la foto, eso es la película.

00:30:25Vamos a ver la foto.

00:30:27Está bien, pero estoy diciendo esto.

00:30:29Vos ve la foto.

00:30:31Lo que está diciendo el gobierno es...

00:30:33Este crecimiento de 2% y pico de la venta

00:30:35significa que de acá para adelante

00:30:37la Argentina va a empezar a crecer.

00:30:39Eso es lo que dice el gobierno.

00:30:41Yo me permito relativizarlo.

00:30:43¿Por qué?

00:30:45Porque uno de los indicadores que yo veo

00:30:47son las ofertas, por ejemplo, de Navidad.

00:30:49No las estoy viendo.

00:30:51Puede ser que en los próximos 15 días eso aparezca.

00:30:53Hay un boca arriba permanente

00:30:55en lo que discutimos que es desgastante

00:30:57y para la gente también.

00:30:59Y tenemos que entender

00:31:01que hay un punto medio en la Argentina

00:31:03que es dramática.

00:31:05La situación de Argentina es una situación de guerra.

00:31:07Está peor que Siria, Argentina.

00:31:09Tiene 70% de nenes pobres

00:31:11y hay hambre en Argentina.

00:31:1320% de la gente en la indigencia, Ernesto,

00:31:15estamos hablando de 10 millones de personas

00:31:17que están quedando en hambre.

00:31:19Entiendo lo que querés decir y comparto todo.

00:31:21Pero Ernesto, 10 millones de personas que no comen

00:31:23es una locura en un país de 45 millones de personas.

00:31:25Tenés razón, pará, pará.

00:31:27Tenés razón absolutamente.

00:31:29Si eso no es una situación de guerra,

00:31:31decime qué es.

00:31:33Hambre, la guerra es hambre.

00:31:35La guerra es muerte.

00:31:37El hambre es la consecuencia de la guerra.

00:31:39La guerra es muerte, Mariano.

00:31:41Si nosotros pasásemos hambre,

00:31:43diríamos, che, bueno,

00:31:45la situación es jodida.

00:31:47A ver, lo que puedo agregar

00:31:49es que no tenemos ayuda humanitaria

00:31:51como tenés, por ejemplo,

00:31:53en una situación extrema de guerra.

00:31:55Es un ejemplo que di.

00:31:57Argentina está...

00:31:59Lo está diciendo como para poner...

00:32:01Pero no lo tomes literal,

00:32:03lo tomas literal.

00:32:05Son literales también, no se puede hablar mal.

00:32:07Son muy literales.

00:32:09Pero escúchame,

00:32:11los comentarios de Mondino,

00:32:13¿los toma literal?

00:32:15No, es el Estado.

00:32:17Cuando vos hablás del oficialismo,

00:32:19hay que saber interpretar.

00:32:21¿Sabés lo que pasa, Tamara?

00:32:23Nosotros, la Argentina,

00:32:25tuvimos muchas situaciones

00:32:27en las que se denominó economía de guerra.

00:32:29Lo tuvo el doctor Alfonsín,

00:32:31lo tuvo en una época,

00:32:33lo tuvo en otra.

00:32:35La emergencia económica,

00:32:37¿cuánto duró la emergencia económica?

00:32:39Bueno, no es lo mismo.

00:32:41Somos un país de paz

00:32:43y esto no es menos lo que está diciendo.

00:32:45Sacamos la guerra,

00:32:47estamos al horno igual.

00:32:4970% de los pibes pobres.

00:32:51Es normal eso.

00:32:53Es lo mismo.

00:32:55Es terrible igual,

00:32:57con o sin guerra.

00:32:59Ahora, para lo que ustedes están viendo,

00:33:01la mayoría te dicen,

00:33:03no mejoró la situación.

00:33:05Esto está claro,

00:33:07la gran mayoría casi te dirá

00:33:09que el 80 o el 90% de los que han respondido

00:33:11dicen que la situación no le mejoró.

00:33:13Ahora, seguramente los que nos están viendo

00:33:15estarán preguntando,

00:33:17¿me va a mejorar en los próximos meses?

00:33:19Y yo creo lamentablemente

00:33:21con un plan económico como este

00:33:23que no le van a mejorar la situación,

00:33:25por más que la recesión no siga avanzando

00:33:27como pareciera que se tiene.

00:33:29A ver, vamos a preguntarle a Matías Rezano,

00:33:31que está ahí en Corrientes y Medrano,

00:33:33de Estudiantes de Buenos Aires.

00:33:35Paró un poquito, mirá.

00:33:37Mati, ¿paró?

00:33:39¿O sigue lloviendo?

00:33:41Sí, a ver,

00:33:43llueve poquito, llueve poquito.

00:33:45Yo uso el paraguas para resguardar el micrófono,

00:33:47pero como está lloviendo no lo usaría

00:33:49si no fuera por esta situación.

00:33:51A ver, vamos a seguir preguntándole a la gente.

00:33:53Algunos se cubren con capucha,

00:33:55otros caminan más rápido,

00:33:57otros debajo de un paraguas.

00:33:59A ver, ahí le vamos a preguntar

00:34:01a uno de los chicos que cruza.

00:34:03¿Recorta gastos?

00:34:05Sí, sí, sí.

00:34:07Recorta, me dice.

00:34:09Bueno, al pasar me lo dijo.

00:34:11Buenas tardes.

00:34:13Perdona que te moleste,

00:34:15¿recortás gastos o consumís de la misma manera

00:34:17que los últimos meses?

00:34:19Bastante, recorto bastante.

00:34:21¿Recortás bastante?

00:34:23Sí.

00:34:25¿Por ejemplo?

00:34:27Sobre todo lo que es vida social,

00:34:29lo que es alguna cosa de...

00:34:31Comercimiento, diversión.

00:34:33Digo, se trabaja para vivir,

00:34:35no para divertirse,

00:34:37para comer, para los gastos básicos.

00:34:39Sí, igual tengo ciertas posibilidades

00:34:41dentro de todo,

00:34:43pero cuando comparo cómo viene

00:34:45en los últimos meses, cada vez peor.

00:34:47¿A qué se dedica?

00:34:49Pero sigo teniendo ese ámbito de...

00:34:51¿A qué te dedicas?

00:34:53Médico.

00:34:55Médico.

00:34:57Y hablando de eso,

00:34:59¿cómo es el ánimo de la gente?

00:35:01¿Se ve?

00:35:03Sí, se nota mucho,

00:35:05pero en el sector privado hay muchas consultas

00:35:07respecto de no llegar con la prepaga,

00:35:09de no llegar a comprar los medicamentos

00:35:11que tienen que tomar,

00:35:13sobre todo los pacientes con enfermedades crónicas

00:35:15que requieren tratamiento cotidiano.

00:35:17Todas estas son medicamentos

00:35:19y te pueden llegar a decir eso,

00:35:21que por ejemplo la pueden consumir...

00:35:23Sí, el pedido de muestras médicas

00:35:25es cada vez más marcado

00:35:27y tratamientos que buscan alternativas

00:35:29porque no pueden llegar incluso

00:35:31con primera línea de tratamientos básicos.

00:35:33Seguro, seguro.

00:35:35Y además que son preocupaciones

00:35:37que van alterando todo en la vida.

00:35:39O sea, en la visión más compleja de salud,

00:35:41si todas esas preocupaciones

00:35:43se citan todo el tiempo,

00:35:45termina generando otras enfermedades,

00:35:47termina alterando toda la calidad de vida.

00:35:49¿Preocupante?

00:35:51Muy preocupante.

00:35:53Muchas gracias, muy amable.

00:35:55Lo dice un médico, por la verdad.

00:35:57No lo decimos nosotros.

00:35:59Es terrible lo que acabamos de escuchar,

00:36:01es terrible.

00:36:03Pero yo no te voy a mentir.

00:36:05La gente que trabaja conmigo,

00:36:07los pacientes que vienen a ver,

00:36:09no la están pasando bien.

00:36:11Y además algo que aclaró

00:36:13que es el tema de los medicamentos.

00:36:15Volvemos otra vez a caer con el tema de la cobertura.

00:36:17Y él decía, aumentaron la necesidad

00:36:19de los medicamentos de muestras gratis.

00:36:21Es algo que quizás en otro momento

00:36:23si tenías una obra social,

00:36:25una prepa que te lo cubría al 100%,

00:36:27no lo necesitabas.

00:36:29Cualquiera que va a la farmacia

00:36:31sabe lo que sale luego en los medicamentos.

00:36:33Un médico que está afuera,

00:36:35en los planes cerrados,

00:36:37un médico que no está en la cartilla

00:36:39no puede dar eso.

00:36:41En vez del gobierno,

00:36:43ayudar a la gente es lo que digo.

00:36:45¿Cómo va a mejorar la gente

00:36:47si el gobierno todo lo que hace

00:36:49es en contra de la gente?

00:36:51Ahora volvemos con eso

00:36:53que es muy importante lo que acaba de decir Daniel.

00:36:55Vamos con Mati Lozana.

00:36:57Antes que te vaya, Mati, por favor.

00:36:59Sí, a ver, consultamos a un muchacho.

00:37:01Viene de comprar pizza.

00:37:03¿Es más o menos aceptable?

00:37:05Yo creo que hay como un mix.

00:37:07¿Hay un mix?

00:37:09Sí, sí, una mezcla.

00:37:11¿Cómo ves la situación?

00:37:13¿Se consume, la gente consume

00:37:15o recorta, consume menos?

00:37:17Veo que hay bastante consumo

00:37:19en algunas cosas y en otras sí.

00:37:21Veo que está un poco más complicado.

00:37:23Depende, depende.

00:37:25¿En qué ves más consumo?

00:37:27Comida.

00:37:29¿Cuánto pago la pizza?

00:37:31A veces veo acá en el barrio

00:37:33que la comida se mantiene.

00:37:35¿En qué ves menos?

00:37:37Y capaz en los negocios de productos

00:37:39o electrónicos

00:37:41o cosas más durables

00:37:43hay menos.

00:37:45Buen provecho, que siga bien.

00:37:47Gracias a vos.

00:37:49A ver, seguimos.

00:37:51Seguimos aquí preguntando

00:37:53en Corrientes y Medrano.

00:37:55Consulta, ¿recortas gastos?

00:37:57No quiere hablar.

00:37:59A ver, señora, la señora

00:38:00¿Cómo antes?

00:38:02No, recorto gastos.

00:38:04¿Qué recorta?

00:38:06Muchos gastos

00:38:08y salida con mis hijas

00:38:10para llegar a fin de mes.

00:38:12Igual no soy de acá,

00:38:14no soy de ese río gallego.

00:38:16¿Y cómo se vive allá?

00:38:18Allá está peor que acá.

00:38:20¿Peor que acá por qué?

00:38:22Porque, por ejemplo,

00:38:24mi obra social no es lo mismo acá

00:38:26que allá, digamos.

00:38:28Acá es otra cosa, digamos.

00:38:30Acá es un poco seguro.

00:38:32Entonces, bueno, es otra cosa.

00:38:34Muchísimas gracias y que siga bien.

00:38:36Hasta luego.

00:38:38Ahí va la señora con el carrito.

00:38:40Con la señora que habla de la zona austral

00:38:42que se quería recortar también

00:38:44todos los beneficios para la zona austral

00:38:46lo cual va directo al bolsillo.

00:38:48Todo lo que es en jubilaciones,

00:38:50por ejemplo, en pensiones.

00:38:52Se había hablado de sacar también

00:38:54los beneficios de las tarifas sociales.

00:38:56Bueno, todas cuestiones que afectan.

00:38:58Una última, Mati, te dejamos libre.

00:39:00Bueno, dale, a ver, seguimos.

00:39:02A ver, señor, buenas tardes.

00:39:04Perdón que lo moleste.

00:39:06¿Recorta gastos o se consume

00:39:08de una manera más lineal como antes?

00:39:10Y recorté gastos.

00:39:12Me adecuó a mis sueldos de jubilados, ¿no?

00:39:14Uno se va adaptando.

00:39:16Por ejemplo, ¿qué recortó?

00:39:18El cable.

00:39:20¿El cable?

00:39:22Y ahora tenemos este piso en Praia nada más.

00:39:24¿Qué tiene?

00:39:26Una de las aplicaciones.

00:39:28Que era un pasatiempo

00:39:30que tenía.

00:39:32He vivido muchas cosas.

00:39:34Y bueno, yo soy jubilada.

00:39:37Acercale más el micrófono.

00:39:39Basta, ya no corren más.

00:39:41Un pinito por semana, sí.

00:39:43¿Qué dice por semana?

00:39:45Un pinito por semana.

00:39:47Y claro, recortó el cable.

00:39:49Algo se tiene que arruinar.

00:39:51Y se camina más.

00:39:53Y se camina más.

00:39:55Tenía que ayudarnos más a nosotros,

00:39:57los jubilados, ¿no es cierto?

00:39:58Y no seguir.

00:40:00Una vida larga de trabajo.

00:40:02Y no seguir jubilando gente que no se lo merecía.

00:40:04Lo lamento, pero yo traje 40 años.

00:40:06Pero los recursos tendría que sacarlos

00:40:08de otro sector de la sociedad.

00:40:10O sea, de los que están más arriba.

00:40:12Y no de nosotros.

00:40:14Muchísimas gracias.

00:40:16Es de gorila.

00:40:18No, ¿por qué?

00:40:20Es de gorila.

00:40:22Pará, Mati.

00:40:24Dijeron que caminan más.

00:40:26Claro, nos olvidamos.

00:40:28700% en el subte.

00:40:30Igual el jubilado tiene descuento.

00:40:33Sí, bueno.

00:40:35Pero si usted dice que cubre una mínima,

00:40:37o más descuento que tenga.

00:40:39Bueno, pero ponele que no estás trabajando,

00:40:41tenés que viajar, no sé, al médico.

00:40:43Viajás una vez por semana, no sé,

00:40:45o cada 15 días.

00:40:47No es que es tanto el gasto en el transporte.

00:40:49El jubilado lo que hoy más está sufriendo

00:40:51es medicamentos, alimentos y tarifas.

00:40:54Igual, Mati, los jubilados

00:40:55hoy lamentablemente todos tienen algún rebusque.

00:40:57Sí.

00:40:59Ni siquiera sé decirle changa, ¿no?

00:41:01Algún rebusque.

00:41:03La mujer te cose la casa, supongamos.

00:41:05Cuidan chicos.

00:41:07Cualquier cosa que le cuajen a Ernesto,

00:41:09porque si no, no viven.

00:41:11Hacen taxi 8 horas, 10 horas.

00:41:13También hacen taxi, terrible, sí.

00:41:15Ernesto estaba, justo cuando hablábamos,

00:41:17la persona que estaba ahí entrevistando,

00:41:19Mati, hablaba de las jubilaciones,

00:41:21que de dónde hay que sacarlo,

00:41:23que yo aporté 40 años,

00:41:25y que hay otros que aportaron poco

00:41:27y que cobran.

00:41:29Cuando se acusaron de gorila.

00:41:31Es el debate eterno.

00:41:33Se acusaron de gorila, Ernesto.

00:41:35¿Por qué le decías eso a Mariano?

00:41:37No, yo le decía a él.

00:41:39Porque hay una realidad evidente en la Argentina.

00:41:41¿Cómo vas a pagarle la jubilación?

00:41:43La jubilación no es, digamos,

00:41:45es algo que vos tenés que pagarle

00:41:47durante muchos años a mucha gente.

00:41:49Esa gente cada vez vive más.

00:41:51Vos jubilaste a mucha gente con un sistema solidario.

00:41:53Muy bien, perfecto.

00:41:55¿Cómo lo vas a sostener en el tiempo?

00:41:57Una buena pregunta.

00:41:59¿El problema es del que hizo la política

00:42:01o del que tuvo que recibir la política

00:42:03con un contrato de adhesión, prácticamente?

00:42:05No, a ver.

00:42:07El jubilado no tiene la culpa

00:42:09de que lo aportaron con dos mangos

00:42:11y no aportó porque vivió en un país

00:42:13con 50 años de crisis,

00:42:15desde el 75, 89, 90, 82, 2001.

00:42:17Me peleo con Chiche,

00:42:19me peleo con mis compañeros.

00:42:21Mirá, la Argentina jubiló

00:42:23a 2 millones de personas

00:42:25y el primer aporte se hizo

00:42:27al ama de casa.

00:42:29Escuchame, mirá.

00:42:31Ahí te voy a decir una cosa.

00:42:33Que una mujer termine en la casa

00:42:35no es culpa de la mujer.

00:42:37Pará, vamos por partes.

00:42:39No, me parece que decir

00:42:41qué aporta la sociedad o una casa

00:42:43al ama de casa,

00:42:45me parece que es feitorio.

00:42:47Pará, pará.

00:42:49Si quieren armar falacia de hombre de paja,

00:42:51etcétera, ármelas.

00:42:53Les traigo un muñeco

00:42:55y les traigo un muñeco.

00:42:57No es aporte a la sociedad.

00:42:59La matemática no es opinable.

00:43:01Al alumno no le importa.

00:43:03Aporte al sistema previsional.

00:43:05La que se dedica al ama de casa

00:43:07es porque no puede salir a trabajar

00:43:09porque tiene que cuidar a los hijos,

00:43:11atender al marido,

00:43:13atender las cosas de la casa,

00:43:15cuidar a alguien.

00:43:17No es que no va a trabajar

00:43:19y se queda en la casa.

00:43:21Daría un cuidado, se llama.

00:43:23Pero Nati, lamentablemente...

00:43:25Te ponen a planchar la camisa

00:43:27para ir a la madre y te regalan una plancha.

00:43:29Yo plancho yo, mi amor.

00:43:31En mi casa plancho yo, mi vida.

00:43:33Lamentablemente,

00:43:35incluso los próximos 10 años o más

00:43:37está establecido por UNICEF

00:43:39y por un montón de organizaciones mundiales

00:43:41que las mujeres tienen comprometida

00:43:43mucho tiempo de su vida

00:43:45en las tareas de cuidado

00:43:47y las van a seguir comprometiendo

00:43:49porque no hay coparentabilidad.

00:43:50¿Quién lo garpa?

00:43:52Porque la pregunta es...

00:43:54Los franceses dicen...

00:43:56¿Dónde está la plata?

00:43:58Si no es muy fácil.

00:44:00Tenés un ingreso futuro ahí

00:44:02con el ama de casa.

00:44:04Vuelvo a repetir.

00:44:06Dos personas que van a entrar

00:44:08en la población económicamente activa.

00:44:10Van a tener un cuidado

00:44:12y van a aportar.

00:44:14Con vos voy a ser más duro.

00:44:16Con nosotros no,

00:44:18porque vos sos economista.

00:44:20A María se le otorga...

00:44:22¿En qué país del mundo hubo 8 crisis en 50 años?

00:44:24Pará, Mariano.

00:44:26Dejá que termine.

00:44:28Después le respondés.

00:44:30Después intervengo yo.

00:44:32Deme un modelo virtuoso

00:44:34en donde en el mundo

00:44:36se haya podido incluir

00:44:38a casi un tercio de los jubilados

00:44:40sin ningún aporte.

00:44:42Es más de un tercio,

00:44:44pero voy a regalar el tercio.

00:44:46A más de un tercio de los jubilados

00:44:48sin ningún aporte

00:44:50no hay turnos para atender a Adida.

00:44:52Primero faltaba Néstor.

00:44:54Ganan 230 dólares.

00:44:56Lo que digo es que hay un aporte indirecto

00:44:58a la economía de esos sectores

00:45:00que no aportaron nunca.

00:45:02Esa mujer que no aportó nunca

00:45:04como ama de casa o como empleado en negro

00:45:06tiene un aporte a la economía

00:45:08que es indirecto,

00:45:10que no tramita,

00:45:12que no está en un impuesto concreto

00:45:14que entre para sostener,

00:45:16pero que genera la economía.

00:45:18De la misma manera que el cuentapropista,

00:45:20que trabaja en una tarea doméstica

00:45:22o que trabaja en negro

00:45:24tiene un aporte a la economía

00:45:26que es indirecto

00:45:28y que no está contemplado

00:45:30en esa cuenta final.

00:45:32Ernesto, no.

00:45:34Todavía no contestes.

00:45:36Hacele un plano a Ernesto también.

00:45:38No, no.

00:45:40¿Cuál es ese aporte?

00:45:42Vamos acá a Mariano,

00:45:44después a Daniel y después a Fraga también.

00:45:46Yo lo que digo es lo siguiente.

00:45:48Ningún sistema va a funcionar

00:45:50cada 10 años.

00:45:52Entonces, si vos tenés una quiebra cada 10 años

00:45:54esa gente queda fuera del sistema

00:45:56y es muy difícil volver a entrarla.

00:45:58Por eso tenemos 70% de pobres.

00:46:00Es aritmética, sumar, restar,

00:46:02multiplicar y dividir las cuatro...

00:46:04No, Daniel, dale.

00:46:06La pregunta para hacerse

00:46:08es qué hubiera pasado

00:46:10si no se hubiera hecho todo eso.

00:46:12Hoy tendríamos millones de argentinos

00:46:14sin percibir un haber jubilatorio

00:46:16y me parece que de ahí se tomó una decisión

00:46:18mejor o peor

00:46:20y yo creo que la solución

00:46:22que se había pensado con la Puan

00:46:24que era una pensión

00:46:26para el que no había hecho aportes

00:46:28que no llegara a ser igual

00:46:30al que tenía que tomar una jubilación

00:46:32era una buena opción

00:46:34que fue la que votamos en el Congreso

00:46:36cuando yo era diputado nacional

00:46:38en el año 2016.

00:46:40Tenía errores claramente

00:46:42pero era una opción.

00:46:44Ahora, por supuesto que creo

00:46:46que la gran crítica a las moratorias

00:46:48era que igualó al jubilado

00:46:50sin ningún tipo de ingreso

00:46:52a partir de la edad que puede jubilarse

00:46:54realmente hubiera generado hoy

00:46:56una situación...

00:46:58Sí hoy tenemos pobreza

00:47:00y hoy tenemos mayor pobreza.

00:47:02Ahora hablá pero les cuento después

00:47:04algo de la Puan que se viene.

00:47:06Tres temas.

00:47:08Todos dicen tres temas juntos.

00:47:10Lo que dicen todos es verdad en parte

00:47:12pero no soluciona nada de lo que yo dije.

00:47:14Lo que yo dije es esto,

00:47:16los sistemas jubilatorios del mundo

00:47:18están en crisis,

00:47:20las personas, todos ustedes muchachos

00:47:22van a vivir hasta los 90 años.

00:47:24El sistema está pensado para que vivan hasta 70.

00:47:26Déjenme terminar ahí, por favor.

00:47:28Punto uno.

00:47:30Punto dos.

00:47:32Si ustedes quieren, como dice Daniel,

00:47:34muy loable a mi juicio buenismo

00:47:36pero como lo quiero Daniel

00:47:38le digo que es muy loable

00:47:40pero a mi juicio buenismo

00:47:42todos quieren aumentar

00:47:44la posibilidad solidaria

00:47:46que cada vez más ancianos

00:47:48cobren esa jubilación

00:47:50no digo que no

00:47:52para eso tenés que decir

00:47:54bueno, ¿cómo lo voy a pagar?

00:47:56¿Qué pasa?

00:47:58El gobierno anterior

00:48:00y el de Mauricio Macri

00:48:02y el anterior también

00:48:04tienen un factor que yo llamo cobardía.

00:48:06¿Cuál es ese factor cobardía?

00:48:08Miren muchachos, si quieren que los jubilados

00:48:10cobren una jubilación digna

00:48:12le tienen que cobrar impuestos a los más ricos.

00:48:14En cualquier lugar del mundo pasa eso.

00:48:16¿Sabés lo que tenés en el ANSES?

00:48:18El fondo de garantía y sustentabilidad

00:48:20no pasa.

00:48:22Lo que pasa es que lo que no quieren

00:48:24en la Argentina es esto.

00:48:26Le ponen a regalar computadoras a los pibes

00:48:28le ponen a regalar billetes a la gente.

00:48:30Mariano, en la Argentina

00:48:32y vos lo sabés bien

00:48:34de cada mil pesos que se recaudan

00:48:36750 lo ponemos la clase media

00:48:38a los pobres y los ricos

00:48:40a través del IVA.

00:48:42Eso tiene que cambiar en la Argentina

00:48:44los ricos tienen que pagar impuestos

00:48:46y no la clase media y los pobres.

00:48:48Vamos a hacer un break con Nati

00:48:50y con el debate está Néstor

00:48:52que se sale de la baile.

00:48:54Néstor en bloque, dale.

00:48:56Bueno, esto es para Ernesto.

00:48:58Néstor dice buenas tardes

00:49:00soy Mabel, jubilada

00:49:02ama de casa

00:49:04tuve moratoria

00:49:0670 meses

00:49:08y me descontaron

00:49:10perdón, sí, aporte.

00:49:12¿Le descontaron?

00:49:14Sí, gracias a Dios le descontaron

00:49:16señora Mabel, le voy a explicar

00:49:18lo que usted hizo es muy loable

00:49:20no para usted, sino para la sociedad

00:49:22para la comunidad, para todo

00:49:24pero tiene un problema

00:49:26la realidad en el mundo es contable

00:49:28tiene una forma de contabilidad

00:49:30le estoy explicando

00:49:32si usted en un lugar está todo rojo

00:49:34porque usted no pudo pagar

00:49:36porque la defraudaron sus empleadores

00:49:38no pudo pagar porque tuvo que cuidar a los chicos

00:49:40no pudo pagar porque enviudó

00:49:42y tuvo que hacer un trabajo extra

00:49:44que no estaba en blanco

00:49:46si no pudo todo eso

00:49:48pero el Estado dice que usted está todo en rojo

00:49:50y tuvo que ponerle

00:49:52¿sabe cómo se llama eso?

00:49:54¿cuántos son 70 cuotas?

00:49:56¿cuántos son?

00:49:586 años

00:50:00resta 6 años

00:50:02¿qué año era?

00:50:04¿qué año era?

00:50:066 años

00:50:0824, 18

00:50:10esto empezó en el 2015

00:50:12¿qué cosa?

00:50:14el tema de que entraron por la ventana

00:50:163.500 jubilados

00:50:18sin pagar impuestos

00:50:20y empezaron a cobrar moratorias

00:50:22desde ese momento

00:50:24no es estigmatizar

00:50:26no es estigmatizar

00:50:28hay algo que siempre nos olvidamos

00:50:30y después lo quiero escuchar a Néstor

00:50:32hay algo que siempre nos olvidamos

00:50:34que tiene que ver justamente

00:50:36con la solidaridad del sistema previsional

00:50:38porque me hablan los economistas

00:50:40de los números, del Excel

00:50:42de lo que entra, de lo que sale

00:50:44y esto tiene que ver con sostener

00:50:46a la población en general

00:50:48porque justamente la realidad

00:50:50de ese sistema

00:50:52no fue pensado con un Excel

00:50:54lo lamento para los economistas

00:50:56¿y la falta de plata con qué la pones, Tamara?

00:50:58por eso pasa lo que pasa

00:51:00los que tenemos un trabajo estable

00:51:02por eso el sistema vuelve

00:51:04también con impuestos del Estado

00:51:06y también cobrando a los evasores

00:51:08con todo esto

00:51:10podés hacer que los jubilados

00:51:12tengan que irse a ahorrar

00:51:14estoy de acuerdo con usted 100%

00:51:16¿sabe cuál es el problema?

00:51:18¿cuál?

00:51:20que en esta discusión no se hace público

00:51:22y vos me decís siempre, me lo decís Tamara

00:51:24que casi como una defensa corporativa

00:51:26de las mujeres

00:51:28que hay un acto patriarcal

00:51:30en no aceptar que las mujeres

00:51:32que fueron a más de casa

00:51:34merecen una jubilación

00:51:36yo no digo eso

00:51:38lo que estoy diciendo es

00:51:40si un minero o un petrolero

00:51:42tiene que cobrar

00:51:44porque se llama pirámide truncada

00:51:46vos truncás las jubilaciones más altas

00:51:48si un petrolero tiene que ganar menos

00:51:50en una cuestión difícil

00:51:52que no cobró la jubilación

00:51:54es totalmente injusto

00:51:56las peras con las bananas

00:51:58¿vos querés saber

00:52:00lo que hacen las amas de casa?

00:52:02a ver, a ver

00:52:04las amas de casa

00:52:06contra Erlesto Adidas

00:52:08parte 1000

00:52:10no es que el ama de casa no trabaja

00:52:12muchas trabajan

00:52:14en la casa de familia

00:52:16otras son costureras a domicilio

00:52:18otras hacen tejidas

00:52:20también

00:52:22otras son profesionales

00:52:24y bueno, son amas de casa

00:52:26nadie lo reconoce

00:52:28dice ningún empresario

00:52:30¿cómo no reconocen

00:52:32si el Estado argentino

00:52:34le da una jubilación

00:52:36a 3 millones y medio de personas

00:52:38porque le reconoce que son amas de casa

00:52:40¿cómo nadie lo reconoce?

00:52:42lo que vos está diciendo

00:52:44te está contestando a vos

00:52:46dicen, hablan de la ama de casa

00:52:48como una doña nadie

00:52:50para nada, para nada

00:52:52no pienso para nada eso

00:52:54intuyo que nadie lo piensa acá

00:52:56lo que digo es que hay amas de casa

00:52:58y amas de casa

00:53:00hay amas de casa que tienen lavavajillas

00:53:02y amas de casa que no tienen lavavajillas

00:53:04hay amas de casa que van a pilates

00:53:06y amas de casa que no van a pilates

00:53:08yo tengo mucha relación

00:53:10con las amas de casa

00:53:12eso se llama extracto social

00:53:14son dos cosas distintas muchachos

00:53:16y las señoritas que por televisión

00:53:18dicen puli señoras

00:53:20tengo dos niñeras

00:53:22bueno si, tengo dos niñeras

00:53:24pero esas señoras son tareas de cuidado

00:53:26y esa señora se jubila

00:53:28como ama de casa

00:53:30como yo sé que hay muchas

00:53:32que si esta nueva ARCA

00:53:34funcionara realmente

00:53:36lo que podría hacer es cruzar los datos

00:53:38ir a buscar a una señora

00:53:40y le dice, pero señora

00:53:42¿cómo tiene usted 8 propiedades

00:53:44y se jubiló como ama de casa?

00:53:46porque que tenga 8 propiedades

00:53:48no hace que no haya sido ama de casa

00:53:50no hay que controlar las transferencias

00:53:52el ARCA de no es

00:53:54exactamente

00:53:56vas a tener que justificar más de 700.000 pesos

00:53:58quiero escuchar a la familia Adidas

00:54:00de 300.000 mensajes

00:54:02hay uno que piensa igual que Adidas

00:54:04que dice, trabajé 12 años

00:54:06en una oficina

00:54:08luego me quedé de ama de casa

00:54:10y seguía aportando jubilación

00:54:12hoy cobro 220.000 pesos

00:54:14sin bono

00:54:16estoy de acuerdo con el señor

00:54:18yo aporté 30 años

00:54:20y tengo 8 propiedades

00:54:22que no aportaron

00:54:24le mando un beso señora

00:54:26lo que pasa es que es difícil decir la verdad a veces

00:54:28vamos a la solución

00:54:30¿cuál es la solución?

00:54:32te cuento algo

00:54:34y esto lo puedo debatir con los invitados

00:54:36hoy me decían

00:54:38¿la moratoria se termina o se va a prorrogar?

00:54:40en el congreso hay proyectos de ley

00:54:42de mejorar la PUAN

00:54:44lo que hablaba Daniel Lipovetsky

00:54:46el caballito de batalla

00:54:48fue justamente la PUAN

00:54:50pero no sirve demasiado

00:54:52la PUAN con la cantidad de gente

00:54:54que no tenemos con aportes

00:54:56entonces hay proyectos

00:54:58¿vos crees que es la salida Daniel?

00:55:00¿vos crees que es la salida Mariano?

00:55:02yo creo que el concepto de la PUAN

00:55:04mejorable como coincido

00:55:06no es la mejor solución

00:55:08pero el concepto era

00:55:10justamente que vos no iguales

00:55:12a quien no hizo ningún aporte

00:55:14o que hizo pocos años de aporte

00:55:16con quien aportó todos los años

00:55:18porque hoy lo que hizo la moratoria es igualar

00:55:20por eso que también tenemos

00:55:22el concepto de que tenemos

00:55:24un problema social en la Argentina

00:55:26de muchísima gente que no hizo aportes

00:55:28que laburó en negro

00:55:30y que hay que darle una solución

00:55:32no lo podes dejar sin nada

00:55:34porque la solución

00:55:36desde el punto de vista del excel

00:55:38es decir che mira

00:55:40esos que no cobran nada

00:55:42porque así sabemos que el sistema es sustentable

00:55:44pero esa solución para mi no es la que corresponde

00:55:46recordemos a la gente

00:55:48la PUAN hoy en día

00:55:50estamos con esa gente

00:55:52que no hace aportes

00:55:54pero que no llega a los premios

00:55:56pero Camara el fisco argentino

00:55:58casa en el zoológico

00:56:00en la Argentina hay proyectos

00:56:02que son todos proyectos

00:56:04para ser guapo con los débiles

00:56:06porque no le cobran impuestos

00:56:08a los muchachos que andan dando vueltas

00:56:10en Uruguay con unas fortunas impresionantes

00:56:12que se compran autos cero kilómetros importados

00:56:14algunos incluso le hacen graffiti

00:56:16porque son millonarios bohemios

00:56:18que le hacen graffiti a los autos

00:56:20como en los jubilados

00:56:22bueno a mi me gustan las ideas que van saliendo

00:56:24con un sistema impositivo regresivo

00:56:26donde se le cobra más al pobre

00:56:28que al rico

00:56:30donde el jubilado no pudo aportar

00:56:32porque la economía fue mayoritariamente negro

00:56:34la solución 200 mil pesos

00:56:36es una falta de respeto

00:56:38Mariano

00:56:40mejor señor jubilado

00:56:42también es una falta de respeto

00:56:44tenemos que hablar en serio

00:56:46que Argentina necesita

00:56:48reconocer a la gente

00:56:50que ha trabajado los últimos 40 años

00:56:52y tuvo que ser en negro

00:56:54tuvo que ser con crisis

00:56:56donde se le confiscaban los ahorros

00:56:58estamos hablando de un país

00:57:00que hizo un desastre

00:57:02pero vos hablabas del excel

00:57:04con qué plata lo hacés

00:57:06yo no hablo del excel

00:57:08bueno decía no a los números

00:57:10con qué lo pagás

00:57:12y si hay que pagarlo

00:57:14hay que pagarlo con impuestos más regresivos

00:57:16menos regresivos

00:57:18perfecto si por ejemplo

00:57:20hay un pensato

00:57:22que no puede pagar un pobre

00:57:24de IVA lo mismo que un tipo

00:57:26que gana 10 millones de dólares por año

00:57:28no puede ser que en la Argentina

00:57:30yo pague el mismo IVA

00:57:32que un pibe que está en situación de calle

00:57:34es inviable

00:57:36porque está en situación de calle

00:57:38ya hay muchas instituciones

00:57:40la persona en situación de calle

00:57:42en la Argentina

00:57:44formó parte de un censo

00:57:46ya estuvo en alguna institución

00:57:48entonces tiene problemas

00:57:50no paga más IVA

00:57:52por lo menos de última

00:57:54no van a bajar los impuestos

00:57:56que lo bajen con los pobres

00:57:58vamos con Nati que tiene una consulta

00:58:00la devolución de IVA la quitó Miley

00:58:02justamente ni bien asumió

00:58:04qué dice la gente Nati

00:58:06bien, a ver, dice tengo 80 años

00:58:08soy jubilada, trabajé 40 años

00:58:10es la primera vez en mi vida

00:58:12que no me alcanza

00:58:14dice, escuché al señor

00:58:16que defiende al gobierno

00:58:18calculo de ser Mariano

00:58:20la gente piensa que soy el gobierno

00:58:22dice, el patrimonio de Miley

00:58:24creció 500%

00:58:26qué explicación nos da

00:58:28ahí está la movilidad social ascendente

00:58:31que no quiere Miley

00:58:33lo sufrió, mirá

00:58:35pero yo lo dije el otro día

00:58:37yo no soy ni libertario, ni liberal

00:58:39todos saben lo que soy

00:58:41ahora, muchachos

00:58:43cuántos departamentos tiene Miley

00:58:45no, no lo sé

00:58:47no lo viste la declaración jurada

00:58:48la declaración jurada

00:58:50cuántos departamentos tiene Máximo Kirchner

00:58:52haremos un poco también

00:58:54porque si no, yo tonto no soy

00:58:56entonces digo, si vamos a juzgar

00:58:58jugamos todos con la misma vara

00:59:00porque si no, si vamos a juzgar a la gente

00:59:02vamos a jugar con la misma vara

00:59:04digo, porque también hay

00:59:06expresidentes que tienen voceros

00:59:08que hacen negocios

00:59:10y que no están en la oposición

00:59:12son de la amigable

00:59:14como se dice ahora

00:59:16se ha dado una respuesta

00:59:18a mí también me hace ruido

00:59:20y no me gusta que el hijo

00:59:22de los expresidentes

00:59:24tenga 5, 10, 20, no sé cuántas propiedades

00:59:2627 propiedades y 2 millones de dólares

00:59:28bien, fantástico

00:59:3027 propiedades y todo el dinero que sea

00:59:32ahora, también hay una diferencia

00:59:34mientras Máximo tuvo

00:59:36dos padres que fueron presidentes de la Nación

00:59:38Miley tuvo dos padres que lo acababan a palos

00:59:40probablemente haya que buscar una respuesta

00:59:42también hay

00:59:43dos padres que fueron presidentes

00:59:45fueron gobernadores

00:59:47y que el ingreso que han tenido

00:59:49está justificado

00:59:51está en plan

00:59:53Miley representa a los ricos

00:59:55y tiene 2 departamentos

00:59:57y Máximo Kirchner representa a los pobres

00:59:59y tiene 27

01:00:01no hay nada raro

01:00:03Miley no representa a los ricos

01:00:05Miley gobierna para los ricos

01:00:07es una cosa muy distinta

01:00:09ahí sí hay una cuestión aspiracional

01:00:11vamos todavía

01:00:13Miley gobierna para los ricos

01:00:15a Miley lo pusieron los ricos

01:00:17perfecto, da lo que ustedes quieran

01:00:19tiene 2 departamentos

01:00:21ahora Miley no te dice

01:00:23yo gobierno para los pobres

01:00:25perfecto, usted gobierna para los pobres

01:00:27voy a hacer un impuesto a la riqueza

01:00:29perfecto, pero le tengo que decir algo

01:00:31lo voy a pagar yo el impuesto

01:00:33hace un rato hablabas de la clase media

01:00:35y la cuestión aspiracional

01:00:37agarrá una línea de tiempo

01:00:39en los últimos 40 años

01:00:41y fíjate cuándo la clase media creció

01:00:43no, no, no, no

01:00:45adelantás 10 casilleros

01:00:47pero Mariano perdóname

01:00:49yo di nombre y apellido

01:00:51para que sea clara la situación

01:00:53lo que digo es esto

01:00:55en ningún lugar del mundo

01:00:57vos representás a los trabajadores

01:00:59a los más pobres siendo millonarios

01:01:01no ocurre eso, no ocurre

01:01:03porque tiene que ver con la base de la representación

01:01:05ahora, si vos sos una persona

01:01:07que representa a los millonarios

01:01:09y querés ser millonario y aspiracional

01:01:11bueno, se entiende

01:01:13en la Argentina

01:01:15voy a decir a alguien

01:01:17que es absolutamente austero

01:01:19y que no tiene un mango

01:01:21por ejemplo, Juan Gravoy

01:01:23Juan Gravoy no hay ningún problema

01:01:25él dice yo vengo acá y defiendo

01:01:27para que no tiene un mango o qué

01:01:29no tiene un mango

01:01:31pero no tiene un mango de dónde

01:01:33vos me estás jodiendo

01:01:35no lo tiene marcado

01:01:37todos en la política

01:01:39si ven sus declaraciones

01:01:41como viaja a Italia

01:01:43no, no, no, no

01:01:45tirá vos

01:01:47Pinocho

01:01:49vamos de vuelta

01:01:51yo lo único que puedo ver

01:01:53son las declaraciones juradas

01:01:55lo otro no tengo para hacer investigaciones

01:01:57en las declaraciones juradas que yo veo

01:01:59en las declaraciones juradas que yo veo

01:02:01en las declaraciones juradas que yo veo

01:02:03veo que hay gente que representa

01:02:05a supuestamente al pueblo trabajador

01:02:07y es millonaria

01:02:09es una contradicción muchachos, perdónenme

01:02:11a mí no me parece eso

01:02:13porque si vos la plata la hiciste

01:02:15o porque la heredaste

01:02:17podés sentirte representante

01:02:19eso para mí es clasismo

01:02:21sí creo por supuesto

01:02:23que lo que tiene que ver

01:02:25lo que uno le critica a mi ley

01:02:27es que sea hipócrita

01:02:29porque él aumentó su patrimonio

01:02:31diciendo que él venía contra la casta

01:02:33que iba a juntar la casta

01:02:35y el patrimonio lo aumentó

01:02:37siendo funcionario público

01:02:39entonces me parece que ahí

01:02:41es la crítica que uno le hace

01:02:43al máximo tiene a su madre

01:02:45acusada de graves delitos de corrupción

01:02:47y ha sido hasta condenada

01:02:49por lo tanto por supuesto de ahí

01:02:51no hay ninguna discusión para dar

01:02:53se fue, te quería preguntar a Néstor

01:02:55la argentina clasista

01:02:57mañana lo hacemos

01:02:59es todo River y Boca

01:03:01inquilinos y propietarios

01:03:03en el medio estamos todos los pobres

01:03:05no te metas ahí porque se pudre también

01:03:07en el medio hay un gran porcentaje

01:03:09había un señor muy sabio

01:03:11que decía ni yanquis ni marxistas

01:03:13más allá de eso

01:03:15lo que te estaba diciendo vos

01:03:17y a todos acá en general

01:03:19hay contradicciones

01:03:21con la representatividad de los políticos

01:03:23lo sabe Daniel perfectamente

01:03:25hay una crisis de representatividad

01:03:27a nivel mundial

01:03:29mañana en Estados Unidos

01:03:31esa crisis de representatividad

01:03:33tiene que ver con lo que yo te acabo de señalar

01:03:35si vos tenés una persona

01:03:37que por más que lo haya

01:03:39tuvieron que salir a pagarle

01:03:41a todos los actores en Estados Unidos

01:03:43son gratarolas

01:03:45vos querés que Taylor Swift

01:03:47va a apoyar a Camara

01:03:49con la guita que tiene

01:03:51dejate de joder

01:03:53en Argentina no le pagan

01:03:55a los actores

01:03:57te lo vuelvo para atrás

01:03:59no, pero vuelvo acá

01:04:01defensor del partido democrático

01:04:03hay un problema

01:04:05uno de los problemas

01:04:07es la representación

01:04:09yo represento a la Argentina

01:04:11no al partido democrático

01:04:13es una forma de decir

01:04:15están muy literales

01:04:17y vos respondiste solo

01:04:19vos respondiste solo

01:04:21vos respondiste solo

01:04:23vos trajiste eso

01:04:25vos te dijiste que sos

01:04:27sos un chicanero barato

01:04:29vos economista sos un chicanero barato

01:04:31vos sos un chicanero barato

01:04:33a lo que te parece

01:04:35y vos hablamos de clasismo

01:04:37un diputado hablando de barato

01:04:39un ciudadano

01:04:41pero con este tarado acá

01:04:43no, chicanero

01:04:45por eso no nos vamos personal

01:04:47sentate que nos encanta escucharte

01:04:49andá chicanero

01:04:51yo lo que te iba

01:04:53no te permito

01:04:55no te permito

01:04:57qué chorro

01:04:59volvamos a la discusión

01:05:01qué te pasa tarado

01:05:03volvamos

01:05:05por supuesto

01:05:07y vos a quién defendiste

01:05:09la discusión se hace personal

01:05:11no hay que hacerlo nunca personal

01:05:13no, no a mí

01:05:15se calienta la discusión

01:05:17obviamente la discusión política siempre se calienta

01:05:19pero yo lo que traía para atrás es

01:05:21lo que yo sostengo es muy simple muchachos

01:05:23es muy simple

01:05:25mirá, es complicado defender

01:05:27a mucha gente si vos consideras

01:05:29que está en la mala, que es pobre

01:05:31si vos tenés una fortuna muy grande

01:05:33es difícil, se hace difícil la representación

01:05:35es cierto, es cierto

01:05:37se hace difícil

01:05:39porque la gente te mira y te dice

01:05:41mirá, estás muy lejos

01:05:43no importa si hay mala vida o buena vida

01:05:45no importa si hay mala vida o buena vida

01:05:47pero no podés tener ideales

01:05:49una persona rica no puede tener ideales

01:05:51es que ese es el conflicto

01:05:53por qué conflicto

01:05:55se lo voy a cambiar

01:05:57yo no lo estoy defendiendo a máximo

01:05:59porque no es por máximo nada más

01:06:01también es, digamos

01:06:03históricamente en la Argentina

01:06:05y en todos lugares del mundo

01:06:07la representación se da por extracción de clase

01:06:09era difícil pertenecer a una clase muy alta

01:06:11y defender a los pobres

01:06:13no digo que no haya ocurrido

01:06:15ha ocurrido y ha sido

01:06:17igual te digo una cosa

01:06:19en la política nadie resiste el carnet de pobreza

01:06:21muy pocos, muy pocos

01:06:23y contado con la mano

01:06:25pero Daniel lo sabe, esa es la tragedia de la política

01:06:27la tragedia de la política, ¿sabés cuál es?

01:06:29que te vienen a hablar del hambre gente

01:06:31que tiene 30 propiedades y un avión

01:06:33entonces vos le decís, mirá

01:06:35pero no son todos así, Ernesto, está bien, es cierto

01:06:37pero no todos son Máximo Kirchner

01:06:39pero no, ¿sabés por qué lo puse?

01:06:41yo quise mostrar esta cuestión

01:06:43porque estamos discutiendo

01:06:45no me gustan las políticas de mi ley

01:06:47no estoy de acuerdo con las políticas de mi ley

01:06:49me parece que hace sufrir a muchos sectores

01:06:51que no debería hacer sufrir

01:06:53lo digo acá claramente

01:06:55no, claro, parece que a veces

01:06:57con ese tipo de declaraciones parece que uno le hace juego

01:06:59a Mile que habló, que dijo que iba a venir a enseñar

01:07:01el ajuste a la casta

01:07:03y la realidad es que el ajuste lo está haciendo la gente

01:07:05lo acabamos de ver durante las dos horas de este programa

01:07:07Daniel, me parece que hay que discutirlo en serio

01:07:09lo digo, en Argentina empezó a discutir esto

01:07:11hay que empezar a salir, a escaparse de la trinchera

01:07:13en un agrieta, en una trinchera

01:07:15y nos estamos discutiendo como si fuéramos parte

01:07:17de un ejército al que no pertenecemos

01:07:19en esto de sosurdo, no sosurdo a eso

01:07:21claro, sosurdo, no sosurdo

01:07:23los libertarios dicen que sosurdo

01:07:25del otro lado diciéndole fascista por cualquier cosa

01:07:27al otro que opina

01:07:29hace imposible el diálogo

01:07:31y el consenso, las sociedades decrecen

01:07:33son las que encuentran algún consenso en algún lado

01:07:35yo te entiendo, está buenísimo bajarle el precio

01:07:37a esto de la agrieta que siempre estuvo

01:07:39también estuvo en el gobierno anterior

01:07:41pero digo, tampoco es naturalizar los discursos de odio

01:07:43los discursos de odio existen

01:07:45y se han oficializado

01:07:47es decir, que desde el gobierno incluso

01:07:49se utilizan palabras muy fuertes

01:07:51contra determinados colectivos

01:07:53contra las mujeres, contra el colectivo LGTBI

01:07:55Uy, ayer Berti venía al lynch

01:07:57pero escuchame, se convirtieron la agrieta

01:07:59en una trinchera

01:08:01es peor la situación

01:08:03es peor, porque se ha convertido la agrieta

01:08:05en una trinchera

01:08:07vos antes tenías una agrieta ideológica

01:08:09ahora tenés una trinchera

01:08:11con gente que se agrede públicamente

01:08:13vos la política la hacés

01:08:15con quien no estás de acuerdo

01:08:17lo otro hace su cumpleaños

01:08:19él invita a su cumpleaños a la gente que quiere

01:08:21pero vos la política la hacés

01:08:23con quien no está de acuerdo

01:08:25y la política es necesaria para cambiar

01:08:27ni hablar en el congreso

01:08:29tenés que tener acuerdos mínimos

01:08:31los acuerdos mínimos cuáles son

01:08:33mirá, yo estoy de desacuerdo con vos

01:08:35con estos 10 puntos

01:08:37pero en este estamos de acuerdo

01:08:39a ver cómo hacemos para vehiculizarlo

01:08:41para llevarlo a buen puerto

01:08:43¿cómo le va Federico?

01:08:45¿cómo le va?

01:08:47se picó

01:08:49se picó

01:08:51estábamos hablando de

01:08:53¿pero qué fue lo que picó exactamente?

01:08:55que queremos saber

01:08:57el economista dijo que

01:08:59se fue un poco enojado

01:09:01que los actores de Estados Unidos

01:09:03que están apoyando a Kamala Harris

01:09:05eran pagos

01:09:07cosa que yo no creo

01:09:09Daniel no lo cree, se lo dijo

01:09:11y lo acusó a Daniel de ser

01:09:13un pago

01:09:15partidario

01:09:17que yo representaba era partidario

01:09:19bueno puedo sumar un dato

01:09:21hoy posteó a Chicana

01:09:23hoy posteó un tal Mick Jagger

01:09:25dudo que el bueno de Mick

01:09:27necesite algo para

01:09:29para subsistir

01:09:31además la foto es

01:09:33decía los Jaggers somos Kamala

01:09:35y se sacó una foto con todos sus hijos

01:09:37que tiene como 108

01:09:39pero eso no es un problema

01:09:41de su vida puede hacer lo que quiere

01:09:43y terminamos discutiendo

01:09:45veníamos de las pensiones

01:09:47de los jubilados

01:09:49de que estabas recortando gastos

01:09:51de tu vida diaria

01:09:53y terminamos en Estados Unidos

01:09:55y los actores pagaron

01:09:57Kamala Harris

01:09:59¿cómo está Pensilvania?

01:10:01¿cómo está Pensilvania?

01:10:03¿qué era lo importante?

01:10:05está en la moneda

01:10:07estoy informado, viste

01:10:09ese se llama swing state

01:10:11swing state

01:10:13lo que van a decir la elección

01:10:15son los estados que nunca son

01:10:17absolutamente demócratas

01:10:19absolutamente republicanos

01:10:21y tiene un gran componente inmigrante

01:10:23no todos

01:10:25pero tiene un gran componente

01:10:27no dije todos

01:10:29Pensilvania tiene más o menos

01:10:31¿vos por quién vas?

01:10:33yo siempre por Kamala

01:10:35nunca por peluca

01:10:37yo sé que no te la vas a jugar

01:10:39por el nacionalismo de un país

01:10:41es feo eso

01:10:43¿no?

01:10:45debería

01:10:47va a estar en el final de fotos

01:10:49yo tengo un elefantito

01:10:51¿de qué?

01:10:53el colbicete en la copita

01:10:55me asusté

01:10:57usted tendría que votar a Kamala Harris

01:10:59vamos rápidamente a repasar

01:11:01cómo viene la economía

01:11:03en este país

01:11:05Germán Obrador

01:11:07rápidamente con el tema

01:11:09que tiene que ver con

01:11:11quizás puede ser el mundo pyme

01:11:13pero tributo

01:11:15¿cómo es Germán?

01:11:17el mundo de trabajo básicamente

01:11:19¿se escucha ahí?

01:11:21se escucha perfecto

01:11:23tenemos una noticia muy fuerte

01:11:25por un lado el gobierno plantea

01:11:27el fin de la recesión

01:11:29como la conocíamos

01:11:31con algunos datos de consumo

01:11:33y por otro lado nos enteramos

01:11:35de que acaban de cerrar

01:11:37durante todo el transcurso

01:11:39del primer año

01:11:4110.000 kioscos en todo el país

01:11:43pero Germán hay una consulta

01:11:45¿no?

01:11:47hay una empresa de kioscos

01:11:49muy importante en este país

01:11:51que actúa de cerrar kioscos

01:11:53y te pone una competencia

01:11:55en frente

01:11:57¿eso es analizable?

01:11:59¿lo ponés dentro de este análisis

01:12:01o es el cierre de una pyme

01:12:03para tu manera de ver esto?

01:12:05no, eso no es analizable

01:12:07porque siempre le reemplazan un kiosco

01:12:09yo entiendo la cadena que vos decís

01:12:11te ponen un kiosco en la esquina

01:12:13así que ahí

01:12:15como que se contrarresta

01:12:17vos tenés muchos kioscos

01:12:19de lo que son gente

01:12:21que capaz se quedó sin trabajo

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