Siamo tutti d'accordo che nel mondo esistono animali che non dovrebbero vivere in un contesta che non rispecchia il proprio habitat. Nonostante tutto il traffico di animali esotici non smette di esistere, dove c'è una domanda esisterà sempre un'offerta. Rush ne ha parlato a Punto di Rottura.
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TVTrascrizione
00:00Punto di rottura, l'informazione che spacca con Rush.
00:05Buonasera a tutti e bentornati su Radio Roma News.
00:09Inizia una nuova puntata di Punto di Rottura insieme a me, ci tengo sempre a ricordarvi
00:15che sono Rush e che tutti i giorni vi aspetto qui dalle 12 e in replica alle ore 19.
00:20La cadenza è sempre la stessa da lunedì al venerdì.
00:25Per tutti quelli che amano un po' seguire anche quello che facciamo in radio e seguono
00:29il mio programma che si chiama Breaking Bad, sanno sempre che trango spesso e volentieri
00:34spunto dagli articoli di giornale e non solo da quello che poi fondamentalmente tratto anche
00:39durante la nostra mattinata.
00:41Qualche giorno fa, precisamente lunedì, nel collegamento con la redazione di Radioroma.it
00:47il nostro direttore Claudio Michalizio, mi sono trovato a trattare di un rapporto zoomafia
00:54della LAV che parlava di traffico illecito di animali esotici, animali che non dovrebbero
01:02calpestare il nostro territorio.
01:04Parlo del Lazio, parlo dell'Italia, parlo di Roma e questo è lo stralcio di giornali
01:09che abbiamo creato oggi per trattare questo argomento.
01:13Animali pericolosi, esplode il traffico illecito, centinaia di serpenti e felini esotici detenuti
01:20legalmente.
01:21Mi capita anche spesso, ma credo anche a voi di guardare dei video sui social e domandarmi
01:28ma questo animale può vivere nel Lazio, può essere presente a Roma, può calpestare il
01:35nostro territorio?
01:37E mi sono fatto veramente tante domande, per cercare di tirare fuori delle risposte abbiamo
01:43deciso con la redazione di Radioroma di raggiungere tra pochissimo Ciro Troiano che è criminologo
01:49e responsabile dell'osservatorio zoomafia di LAV per cercare insieme a lui di capire
01:55un po' come siamo messi, quindi con questo nuovo rapporto che è stato stilato e uscito
02:01fuori e soprattutto come siamo realmente messi noi nel nostro territorio, quante persone
02:10commettono traffico illecito, io ho letto addirittura di animali esotici che vengono
02:16acquistati online o nelle fiere con molta facilità, quindi chiedo intanto alla regia
02:21di aprirmi il collegamento con Ciro Troiano, criminologo e responsabile dell'osservatorio
02:28zoomafia di LAV, grazie intanto per aver accettato il nostro invito.
02:33Grazie a voi, è un piacere ovviamente averla qua, io le farò tantissime domande, le lo
02:39dico subito perché sono molto curioso e perché questo è un programma molto popolare seguito
02:45in due fasce di orario importanti dove le persone hanno secondo me bisogno di essere
02:49veramente informate, anche perché tante volte si sente parlare di cose ma non si ha bene
02:55proprio la certezza. Iniziamo a parlare un po' di questo rapporto LAV sugli animali
03:02esotici, zoomafia, dottore, perché ci sono dei dati che secondo me non sono poi tanto
03:09così rassicuranti. Si, innanzitutto specifichiamo bene per gli
03:14ascoltatori che cos'è l'apporto zoomafia. L'apporto è un'analisi annuale dell'analogia
03:21di zoomafia che si basa su un'analisi appunto socio-criminologica su dati di diverse fonti,
03:32tra cui quelle delle procure della Repubblica relative ai reati consumati in Italia contro
03:38gli esotici. Ci occupiamo quindi di combattimenti fracani, corsi grandestine, braccolato, rischio
03:45di prodotto, ma anche ovviamente di traffico di fauna sempatica.
03:50Questo ultimo aspetto, quest'ultimo filone rappresenta sicuramente uno degli aspetti
03:55più interessanti perché riguarda appunto traffici internazionali e riguarda animali
04:03che come diceva lei nel nostro paese non ci dovrebbero stare, perché insomma sono animali
04:07esotici. Tutte le classi sono coinvolti, dagli uccelli ai pesci ai mammiferi, ai retteri
04:16con una varietà di specie che vengono importate il più delle volte in modo legale, ma altre
04:27volte per quanto riguarda specie evitate, protette o addirittura in via di estinzione
04:34o animali pericosi ovviamente in modo illegale.
04:37Io quello che mi chiedo così parlando, uno come viene in mente di far arrivare in Italia
04:46o di acquistare un animale che fondamentalmente poi potrebbe essere anche pericoloso? Perché
04:51comunque ci sono molte persone che magari riguardo ai serpenti, amanti o non amanti,
04:56che magari hanno dei serpenti che sono realmente velenosi e li hanno in casa?
05:02No, diciamo che la normativa nel nostro paese vieta la detenzione di serpenti venenosi.
05:10Io intendo quelli illegali però, io non intendo quelli legali, intendo quelli illegali.
05:16Non toglie che ci possono e ci sono dei traffici sicuramente illegali ad obra di persone tra
05:24virgolette collezionisti di specie rare e pericolose e di fatti ci sono stati negli
05:31anni passati sequesti in trassenso, sono stati sequestrati serpenti pericolosi, ma non solo,
05:39anche i ragni pericolosi, tartaruga zannatrice, quindi c'è tutta una serie di animali che
05:46effettivamente possono costituire pericolo per la sicurezza pubblica e per la salute
05:52pubblica, ma al di là di questo aspetto stiamo parlando di animali prigionieri, di
05:57animali resi schiavi, di animali resi oggetto di merce, di scambio, animali che sono stati
06:05importati sotto delle regole di una nuova schiavitù, perché prelevare o allevare animali
06:13per costigliare a vivere una vita non naturale, non itorale alla loro natura, significa schiavizzarli
06:21e ovviamente questo è inaccettabile. Io volevo chiederle una cosa, molti pappagalli per esempio
06:27a Roma adesso, a Roma non esistevano i pappagalli, almeno io non me li ricordo i pappagalli a Roma,
06:33e adesso io se mi affaccio fuori casa io sono pieno di pappagalli, cioè gli alberi che ho
06:42davanti casa sono parrocchetti, quelli verdi, sono pieno, Roma è piena di pappagalli,
06:51quindi le chiedo questa cosa, non c'erano prima, quindi qualcuno piano piano ha portato questi
06:57pappagalli, è successo questo, quindi stiamo andando a contaminare, perché io so pure che
07:02i pappagalli vanno a mangiare, cioè vanno a dare fastidio ai nidi dei picchi, dei razze in via
07:07d'estensione anche, potrebbero creare problemi, nasce così tutto questo problema? L'aspetto
07:17relativo ai pappagalli, sia Monaco da collare, sono il classico esempio della presenza in nostro
07:27paese di specie cosiddette aliene, che sono arrivate qui tramite il commercio, tramite la
07:36vendita di animali, ora alcuni di questi sono scappati, altri sono stati liberati e così via,
07:44hanno trovato un ambiente attraverso generazioni e generazioni, si sono adattati al nostro
07:50territorio e qui da adesso fanno parte a pieno titolo di fauna selvatica urbana sul nostro
07:57territorio, questo non accade soltanto a Roma, ma in diverse città italiane, barsi pensare che nel
08:06Barese questo problema del parocchetto dal collare, di stare a oltre 20 anni fa,
08:14addirittura c'è una microeconomia legata, ovviamente illegale, legata alla presenza di
08:21questo parocchetto, perché vanno organizzati, vanno a rubare i nidi e poi li vendono attraverso
08:30canali e strutture compiacenti, quindi questo è un problema, un problema è che sicuramente
08:36addirittura l'aspetto bello, coreografico dei parocchetti, sicuramente ci sono delle
08:45conseguenze, perché ci sono competizioni tra specie, quindi si creano problemi alla
08:53biodiversità tra piccolette nostrana, in alcuni casi per altre specie, se pensi alla nutria,
09:07se pensi alla nutria creano problemi anche di accettazione e quindi di intolleranza nei
09:17riguardi di questi animali, questo appunto nasce perché è il frutto di un'importazione.
09:24Ok, e qui parliamo di un'importazione che è comunque legale, quindi fondamentalmente non
09:32dovrebbe essere presente nel nostro ecosistema, praticamente nel nostro territorio italiano,
09:37mettiamola così per arrivare un po' a tutti, però ce li portiamo, quindi come sono stati
09:42con i pappagalli, in Italia c'è una maggioranza di persone che è avanti dei rettili, quindi io sto
09:50vedendo tanti video con dei rettili che non avevo mai visto e una presenza veramente maggiore di
09:58rettili come per esempio adesso, non mi vengono nomi però, ha presente l'iguana, faccio l'esempio
10:05dell'iguana, molte persone hanno l'iguana. Non è un fenomeno nuovo, quella delle iguane,
10:13dei serpenti che abbiamo detto prima, delle tartarughe, sono appunto fenomeni non nuovi,
10:22basta pensare alle tartarughe dalle guance rosse, alla scripta scripta elegans, quelle tartarughe
10:30che ormai troviamo ovunque, in ogni fontana di un parco, in ogni stagno e così via, ci sono
10:36queste tartarughe, che sono specie aliene, che vengono da altri continenti e queste tartarughe
10:47sono state importate in Italia perché piccolissime, meno di una monetina, più piccole delle monetine,
10:54poi sono cresciute, la gente le ha liberate e quindi hanno trovato in questo caso un ambiente
11:01idoneo e sono entrati in competizione con le tartarughe d'acqua dolce nostrane, che sono
11:08adesso in via di estinzione. Questo è il problema? Sì, è un problema, ma il problema fondamentale è
11:17che non è la lotta tra specie, il problema fondamentale è il fatto che non ci devono arrivare,
11:24non li devono comprare, gli animali non sono un pezzo, non sono cose, non sono giocattoli. Allora,
11:29mi voglio soffermare su questa cosa, quindi facciamo una cosa, andiamo in pubblicità al
11:33momento, ci fremiamo un secondo, andiamo in pubblicità e cerchiamo di capire per quale
11:38motivo non dovremmo acquistare animali che sono in questo caso considerati realmente come oggetti,
11:45quindi tra poco torniamo con Punto di Rottura. Punto di Rottura, l'informazione che spacca con
11:52Rush. Bentornati in studio per questa seconda parte di Punto di Rottura, l'informazione che
12:00spacca e mai come oggi abbiamo centrato il nostro claim. Stiamo parlando di un tema fondamentale,
12:08stiamo parlando di isomafia, stiamo parlando del rapporto della Lab, stiamo parlando di quegli
12:13animali esotici che non dovrebbero essere presenti sul nostro territorio e soprattutto
12:19adesso in questa seconda parte vorrei far capire a tutti quanti la gravità, quindi come diceva il
12:27nostro ospite, tra poco torniamo dal nostro Ciro Troiano, criminologo che è in attesa di tornare
12:34in diretta con noi, come diceva lui stesso non è un discorso che queste due specie, le specie aliene,
12:41le specie nostrane, poi alla fine si trovano a combattere tra di loro. Il problema fondamentale
12:47è chi acquista, chi porta queste specie animali e mi voglio rivolgere a tutte le persone che stanno
12:53guardando la tv in questo momento e magari sanno di aver commesso nella loro vita una roba del
12:58genere. A prescindere è una cosa che non si dovrebbe fare e non si fa. Vi faccio vedere
13:05adesso un servizio della nostra Sindia Corsi, per voi che magari avete appena acceso la tv in
13:10questo momento, per non farvi perdere un piccolo recap, poi torniamo in studio e torniamo in
13:14collegamento con il nostro dottore. Guardate. Togliere un animale dal proprio habitat è grave
13:20ancor di più se ci si specula sopra. L'ultimo rapporto dell'osservatorio zoo mafia della LAV
13:25ha denunciato come in relazione ai diversi reati contro gli animali a Roma in totale nel 2023
13:32siano stati registrati 136 procedimenti con 75 indagati. Un fenomeno ampio soprattutto se si
13:39pensa a quante realtà girino attorno a questo mercato. Si tratta di animali selvatici, esotici
13:45o pericolosi come pitoni reali che possono raggiungere anche i sei metri di lunghezza,
13:50scimmie, felini o iguana che vengono venduti e detenuti illegalmente acquistati per di più su
13:57internet perché è considerato una vetrina virtuale di scambio più sicuro per quanti intendono
14:02commettere illeciti e questi poveri animali poi per raggiungere l'acquirente arrivano a bordo di
14:08navi con il trasporto su gomma spesso chiusi in pacchi postali ma l'online non è il solo luogo
14:14dove poter compiere questi atti anche le fiere di animali sono un gancio utilizzato di frequente e
14:20d'altronde quando si parla di zoo mafia non si intende solo la vendita e la detenzione di animali
14:26pericolosi ma anche ogni tipo di illegalità commessa contro gli animali che siano quindi
14:31combattimenti tra cani o le corse illegali di cavalli ma la domanda che ci si pone quando si
14:36leggono sulle cronache notizie su questo tema è perché la verità è che umanamente e moralmente è
14:43impossibile rispondere perché a volte si tratta solo di vanità ed esibizionismo questi animali
14:49spesso vengono acquistati solamente per essere esibiti un vizio che però poi svanisce quando
14:55raggiungendo dimensioni troppo grandi o status troppo pericolosi vengono abbandonati in città
15:01o vicino ai fiumi come il Tevere. Grazie la nostra Silvia Corsi grazie per questo servizio per questo
15:08recap soprattutto per gli amici che hanno appena acceso la tv in questo momento e magari hanno
15:13perso la prima parte di punto di rottura torniamo in collegamento con il nostro dottore grazie
15:18intanto al dottor Troiano criminologo appunto per questa bella chiacchierata che abbiamo fatto
15:23nella prima parte adesso volevo chiederle questo come giustamente ho già riportato detto lei non
15:30è un tanto un problema tra le razze aliene l'inostrane le razze che in realtà poi dovrebbero
15:35far parte del nostro ecosistema che si devono affrontare tra di loro per potersi poi accaparrare
15:42il territorio facciamo un passo indietro ok partiamo da chi le porta c'è da chi acquista
15:51chi commercia da chi compra perché ovviamente se c'è chi vende vuol dire che c'è chi compra
15:56dottore quindi fondamentalmente io mi concentro all'ordine degli addenti il commercio il traffico
16:06di faune sebbatiche esiste perché c'è una domanda se non ci fossero persone che vogliano
16:15appunto gli animali a casa animali esotici e così via non ci sarebbe il traffico questa è
16:22una questione molto elementare il traffico si sostiene su una richiesta da parte di persone
16:32che amano appunto avere un animale esotico che si illudono di avere un safari domestico un
16:41ambiente esotico domestico in realtà questo si basa soprattutto su un pregiudizio che considera
16:51l'animale un oggetto un oggetto da esibire si compra l'animale esotico appunto per esibirlo
16:58come un oggetto da mettere in mostra per adichire queste nostre diciamo così camere delle meraviglie
17:08che in realtà sono soltanto delle delle convenzioni mentali oltre a questo aspetto vi è poi una
17:19riduzione e schiavitù di essere viventi cioè se immagino la vita di un pappagallo di un serpente
17:26è costretto a vivere in cattività e spesso in spazi molto ridotti vita l'andorra durante se
17:36non è schiavitù questa io non trovo ci sono dottore ci sono serpenti pappagalli che vivono
17:43all'interno di appartamenti no stanze che vengono adibiti solo esclusivamente per avere questi retti
17:50o per avere e dentro a delle tecniche che sono veramente come una scatola di scarpe adesso io
17:57vado molto pesante su questo vi dico la verità cioè non io non capisco come l'essere umano per
18:04ammaliarsi per soddisfare le proprie moglie debba per forza ridurre schiavitù un animale
18:12ragionateci bene quello è un animale esotico ma io e adesso non so se sto esagerando perché poi
18:18io sono una persona molto curiosa guardo molto dottore io ho visto addirittura gente con delle
18:23scimmie con le scimmie le scimmie sono sono animali che non si possono detenere sia perché
18:32sono animali pericolosi e primati per considerare animali pericolosi sia perché sono alcuni di
18:39questi sono via distinzione tuttavia vi sono delle veri cioè persone che hanno dei permessi
18:47da tempo possono continuare a detenere questi animali in secondo dei criteri di sicurezza
18:58addirittura approvati appunto dalla prefettura il problema è che nel nostro paese continuano
19:04a esserci sequestri di primati vietati insomma recentemente l'anno scorso cito un episodio che
19:15è accaduto a Napoli ma altrove ci sono queste situazioni quindi se ci sono di tanto in tanto
19:22saltano fuori animali che vengono appunto sequestrate significa che comunque un traffico
19:28un commercio c'è ovviamente io non voglio criminalizzare i coloro che possedono animali
19:36perché nella loro mentalità animali esotici nella loro mentalità io voglio bene l'animale io lo
19:44tratto bene e mi sono convinto che nel loro diciamo così buona fete l'animale credono di
19:52trattarlo bene assicurando loro cibo, cure ed altro. L'animale non deve stare qui io non posso
20:05trattare bene al migliore dei modi un animale togliendogli la libertà e neanche il discorso
20:12che mi dice va beh quello è di allevamento è nato per essere ventuto ma questo è in base a una
20:19logica materialista e schiavista che produce animali ai fini di vendita e se questo può essere
20:26eticamente accettabile dal mio punto di vista non lo è. Ma guardi mi ci leggo anch'io a questa cosa
20:34e nei pochi minuti che ci sono rimasti le volevo chiedere se qualcuno viene beccato con un animale
20:43esotico un animale che comunque non dovrebbe non è legalmente non si può detenere legalmente
20:50vediamo così cosa rischia? Allora diciamo che non tutti bene fare chiarezza non tutti gli animali
20:58esotici sono evitate assolutamente. Esistono delle specie esistono degli elenchi di animali
21:05che godono di protezione quindi evitare il commercio la detenzione la vendita e il possesso
21:12va bene? Poi ci sono gli animali pericolosi che indipendentemente dal loro pericolo di estinzione
21:22non si possono detenere in quanto pericolosi. Il possesso di animali in via di estinzione o
21:28il possesso di animali protetti o il possesso di animali pericolosi costituisce un reato
21:35non è una mera sanzione amministrativa non si paga una quella che volgamente si chiama multa
21:42ma multa non è una mera sanzione amministrativa ma ci si becca una denuncia a piedi libero con
21:50contestuale sequesto dell'animale e si affronta un processo un processo che prevede una condanna
21:59anche di natura sottoposizione dell'arresto. Purtroppo dal nostro punto di vista queste
22:07pene sono molto esigue innanzitutto sono delle contravvenzioni non sono dei delitti noi
22:13auspichiamo che vista la gravità del fatto e la capacità offensiva del fenomeno di creare danni
22:23soltanto alle specie serbatiche ma anche non a caso ci sono gruppi organizzati che fanno questi
22:33traffici secondo noi le pene meriterebbero di essere adeguate alla capacità offensiva del
22:39fenomeno quindi avere una sanzione sotto forma di diritto che prevede la reclusione anche di
22:48minimo al minimo due anni tre anni questo è il fatto grave che nel nostro paese appunto è fatto
22:58grave il nostro paese che le pene sono esigue. Questo è chiaro assolutamente e mi ha fatto
23:05piacere oggi affrontare questo tema Troiano anche perché secondo me ripeto c'è l'informazione ma a
23:16volte non basta perché a volte alcuni temi vengono sempre un po' toccati poco ok quindi mi
23:22ha fatto piacere davvero perché quando poi ho letto il rapporto sono un attimo rimasto così a
23:28bocca aperta non vorrei esagerare però visto che è un tema che riguarda la nostra città la nostra
23:33regione il nostro territorio e ripeto spesso e volentieri mi trovo a vedere dei video sui
23:39social girati nella nostra città nella nostra nazione con degli animali che secondo me non
23:44possono esserci ma la gente lo fa per trofeo guardate che cosa ho comprato come so il nuovo
23:50telefono cellulare appena uscito è una casa che a me rende nervoso e mi dà fastidio e quindi ho
23:55preferito affrontare questo tema con un professionista come lei quindi intanto io la ringrazio per le sue
24:01parole per la presenza spero di rivederla presto per cercare di dare più informazioni possibili
24:04ai nostri spettatori. Se mi consente due secondi soltanto mentre noi stiamo parlando qui della
24:12autorità di questo servizio sicuramente nel nostro paese qualcuno è stato denunciato per un
24:18reato contro gli animali sono circa 24 denunce al giorno che vengono registrate in italia con
24:2926 persone 27 persone che vengono denunciate ogni ogni giorno quindi giusto per dare dei
24:36numeri e per significare la grandezza del fenomeno. Grazie davvero grazie per questi
24:42dati e voi che siete a casa pensateci ok ragionate non è che se gli date l'acqua o gli date da
24:49mangiare vuol dire che per loro è la libertà di poter stare chiuso dentro la tega o chiuso
24:53dentro una stanza grazie davvero dottore grazie per essere stato con noi. Grazie a voi. Torniamo
25:00in studio ci salutiamo l'appuntamento con punto di rottura tornerà domani stesso orario alle ore
25:0512 non perdetevi la replica alle 19 se già non la state guardando grazie a tutti. Punto
25:12di rottura l'informazione che spacca con Rush