#HealthInnovators | Neurociencia y liderazgo, sinergia en la innovación
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00:00Continuamos con el seminario sobre Health Innovators que organizan el cronista y la revista Apertura.
00:07En este capítulo vamos a hablar de neurociencia y liderazgo.
00:12Sinergia en la innovación y para ello tengo el gusto de estar conectado a esta hora con Adolfo García,
00:19que es experto en neurociencia del lenguaje.
00:22Adolfo, me estás escuchando, ¿cómo te va?
00:27A ver si nos recibís, Adolfo.
00:31Hola, buenas tardes. No tengo retorno, no lo estoy pudiendo escuchar.
00:36Bueno, vamos a tratar de ir corrigiendo el retorno con Adolfo.
00:40Muy bien, muy bien. Un gusto tenerte con nosotros para hablar de la neurociencia del lenguaje.
00:46Parece una palabra difícil para aquellos que no están acostumbrados o no están familiarizados con el tema,
00:51pero explícanos un poco en qué capítulo de nuestra vida interviene la neurociencia del lenguaje.
00:59¿En qué capítulo no intervendrá? Acaso sea más fácil preguntarnos.
01:03En este mismo momento, Walter, estamos hablando.
01:06Vos estás hablando, ahora me toca hablar a mí.
01:09Y creo que estaríamos de acuerdo en decir que nuestro cerebro tiene algo que ver con esto que está pasando.
01:14Las neurociencias del lenguaje son aquella rama de las neurociencias cognitivas
01:19que tiene por misión entender cómo es que el cerebro propicia esto que está pasando ahora.
01:25¿Cuáles son los mecanismos que nos permiten producir lenguaje, comprender lenguaje?
01:30¿Cuáles son los que nos permiten adquirir lenguaje desde el nacimiento?
01:37¿Cómo podemos incorporar lenguas extranjeras?
01:40Y, sobre todo, y tal vez es de lo más relevante para este momento que nos convoca ahora,
01:46¿cómo se altera el lenguaje ante distintas enfermedades cerebrales?
01:52Y también cómo podemos convertir todo lo que uno aprende sobre las primeras cosas que te dije,
01:57cómo producimos y comprendemos el lenguaje para contribuir a la detección, al monitoreo,
02:04a la evaluación de la respuesta a tratamientos de estas enfermedades cerebrales.
02:09Hablamos de enfermedades que tienen que ver precisamente con el lenguaje, con el uso de la palabra.
02:17Y yo sé que ustedes están trabajando fuertemente hoy en detectar marcadores lingüísticos de demencia,
02:24con todo un equipo realizando una investigación.
02:27Contanos un poquito en qué consiste esta investigación
02:30y en qué etapas se encuentran del trabajo que están realizando.
02:34Hace 15 años que trabajamos en este espacio y vos decías, bueno, como enfermedades que impactan en el lenguaje.
02:42Bueno, es difícil encontrar alguna enfermedad cerebral que no impacte en algún aspecto del habla o el lenguaje.
02:50En algunos casos ese impacto es muy notable, como en ciertos tipos de aphasia,
02:55que son trastornos que se caracterizan sobre todo por dificultades lingüísticas.
02:59Pero la verdad es que las habilidades lingüísticas se ven afectadas en cualquier cuadro cerebral.
03:05Las demencias son un caso testigo de esto.
03:09Nosotros ahora estamos llevando a cabo uno de los proyectos más grandes del mundo
03:14para emplear inteligencia artificial mediante una app que desarrollamos que se llama TEL,
03:21que es una empresa también, con fondos de los National Institutes of Health, los NIH de los Estados Unidos.
03:28Es un proyecto grande con un financiamiento de 8,3 millones de dólares
03:32con el cual estamos buscando estos marcadores de habla y lenguaje de demencia tipo Alzheimer.
03:38De la enfermedad de Alzheimer y también de distintas variantes de demencia frontotemporal
03:45en varios países latinoamericanos, Argentina, Chile, Colombia, México, Perú y también en los Estados Unidos.
03:52Y además de este proyecto tenemos varios otros proyectos con financiamiento internacional
03:57donde estamos también explorando esto y tratando de encontrar cuáles son aquellos aspectos del habla y el lenguaje
04:04que se vulneran estas enfermedades y que pueden convertirse en marcadores tempranos, en indicios, en pistas
04:12que nos permitan determinar si una persona tiene o no demencia, por ejemplo,
04:18o otro tipo de enfermedades como la enfermedad de Parkinson, en qué estadio de la enfermedad están,
04:24qué áreas cerebrales son las que están más fuertemente comprometidas
04:28y cuál es la prospección, cómo uno puede imaginar que va a evolucionar ese cuadro
04:33en función de esa alteración lingüística que se detecta en un momento determinado.
04:38Es súper interesante el tema y me pregunto,
04:42¿cómo trasladás el resultado de una investigación de laboratorio, una investigación fuerte como la que están haciendo
04:48a una solución aplicable ya a aquellos que están atravesando estas dificultades?
04:54Te mencionaba hoy TEL, que es nuestra app y nuestra empresa.
04:58Ese es el principal camino que encontramos.
05:01Luego de unos 12, 13 años de publicar y publicar y publicar decenas y decenas de papers
05:09donde íbamos documentando estas alteraciones en todas estas enfermedades,
05:14en algún momento nosotros siempre nos referimos a nuestra investigación como investigación traslacional o aplicada.
05:21Pero la verdad es que durante muchos años ese carácter traslacional aplicado
05:26quedaba subsumido a simplemente un párrafo en la discusión de los artículos.
05:32Y en algún momento te sobreviene la duda de,
05:36bueno, pero ¿quién va a ser el que convierta esto en algo que realmente llega a manos del paciente,
05:41del clínico, del neurólogo, del neuropsicólogo, del foniatra eventualmente?
05:47¿Cómo hacemos para que estos resultados científicos trasciendan esa endogamia de los lectores de papers
05:53que son científicos o las conferencias especializadas a las que acuden científicos
05:58y que realmente tenga un impacto en la gente?
06:00Bueno, dijimos, generemos una app, armemos una empresa y convirtamos en un producto de fácil uso,
06:09de fácil acceso, escalable, con visualizaciones y resultados en tiempo real
06:14para que todo ese cúmulo de descubrimientos científicos que venimos haciendo
06:18trascienda las fronteras del laboratorio y de la academia.
06:22Entonces fue en este vínculo entre ciencia y empresa y tecnología, por supuesto,
06:30porque todo esto se apalanca en desarrollos y algoritmos de inteligencia artificial que vamos generando,
06:36fue en ese cruce que encontramos la forma de llegar a un espacio aplicado, concreto, directo y escalable.
06:44Hablamos de investigaciones que cruzan precisamente, ¿no?
06:47La cruz lingüística en la salud cerebral.
06:50Contanos un poco en qué consiste Include.
06:55Include es un proyecto muy lindo que venimos llevando adelante desde hace un par de años
07:01y la motivación es básicamente esta.
07:05Confiamos fuertemente en el poder que tiene el análisis automático por inteligencia artificial
07:12del habla y el lenguaje para la detección, el monitoreo de estas enfermedades cerebrales.
07:18Ahora, en el mundo hay 7000 lenguas más o menos vivas hoy por hoy.
07:25De esas 7000 lenguas, menos de 0,5% han recibido algún tipo de atención en la ciencia, en la academia, digamos.
07:37Me refiero a investigaciones sobre cómo el lenguaje se altera en estas enfermedades
07:42y cómo puede arrojar marcadores tempranos y sensibles nuevos.
07:46Y es más, de ese 0,5% de lenguas estudiadas,
07:50más del 70% de la evidencia disponible viene de una sola lengua,
07:56que acaso pueden imaginar es el inglés.
07:59Entonces, hay un montón de lenguas de las que sabemos nada
08:03y de las que sabemos casi todo lo que sabemos viene de una sola lengua que es muy particular
08:08y que difiere mucho de tantas otras.
08:10Include es un esfuerzo multicéntrico que generamos con fondos iniciales
08:16de la Alzheimer's Association y el Global Brain Health Institute
08:21donde reunimos hoy por hoy tenemos más de 150 miembros
08:27que son investigadores, neurólogos, neuropsicólogos
08:30que pertenecen a más de 80 instituciones clínicas y de investigación
08:35en más de 30 países a lo largo del mundo.
08:39Y la misión es hacer investigación cross-lingüística.
08:42Nos interesa entender de estos marcadores del hable y del lenguaje que vamos encontrando
08:47que son claves del Alzheimer, del Parkinson y de la demencia frontotemporal
08:51cuáles son más generalizables a lo largo de las distintas lenguas,
08:55cuáles son más compartidos entre distintas lenguas
08:57y cuáles son más específicos de ciertas lenguas o ciertas familias de lenguas.
09:01Esto es importante porque de este modo estamos aportando nuestro granito de arena
09:06a la equidad en la batalla contra estas enfermedades
09:11y sucede que en muchas de las regiones del mundo
09:17donde tenemos la mayor prevalencia y el mayor crecimiento de la prevalencia
09:24de estas enfermedades, hablan lenguas que están prácticamente
09:28sin ningún tipo de investigación encima.
09:32Entonces INCLUD es un esfuerzo muy lindo y muy distribuido en el mundo
09:37para tratar de enfrentar ese desafío en particular.
09:40Y ni hablar, aquellos que aún hablando una lengua conocida en el lugar donde se encuentran
09:46tienen sus propias formas de comunicación.
09:49Sobre todo los jóvenes que van generando una nueva forma de lenguaje
09:53generación tras generación, ¿no es cierto?
09:57El lenguaje está vivo, va mutando, es materia viva.
10:01En nuestro quehacer cotidiano lo vamos transformando
10:06con la irrupción de nuevas tecnologías, de nuevas prácticas sociales,
10:10de nuevas formas culturales, de nuevos fenómenos climáticos.
10:15El lenguaje se va acomodando constantemente.
10:18Ahora, lo interesante también es que hay algunos aspectos del lenguaje
10:22que son medibles, mensurables y que son más bien resistentes a todo este cambio.
10:30Te doy un ejemplo muy sencillo.
10:32Si de repente una persona empieza a hablar más lento
10:38y empieza a dejar espacios más largos entre sus palabras, ¿no?
10:45Eso es una alteración que puede estar reflejando una dificultad motora
10:51en la coordinación de la mandíbula, la lengua, los órganos de fonación
10:55o puede estar dando indicios de dificultades en encontrar las palabras que quiere decir.
11:00Entonces uno va ralentizando el discurso para darse más tiempo
11:04de encontrar aquello que quiere decir.
11:07Ese enlentecimiento del habla es algo que es una huella muy, muy robusta
11:15de enfermedades neurodegenerativas y es totalmente agnóstica,
11:20es totalmente independiente de qué lengua se habla,
11:24de qué vocabulario se favorece, de cómo el lenguaje va mutando
11:28en función de estos cambios dinámicos que decíamos, ¿no?
11:31Entonces este desafío es clave al que aludís porque definitivamente
11:38tenemos que encontrar aquellas pistas que sean más escalables
11:42y que sean más robustas ante las múltiples, múltiples variedades
11:45que tenemos en nuestro uso del lenguaje, ya sea por nuestra ubicación geográfica,
11:51el dialecto en particular que manejamos de la lengua que nos tocó en suerte.
11:56Si hablamos, además de nuestra lengua materna, una segunda o una tercera lengua
12:00o incluso el sociolecto, aquellas variedades y características del lenguaje
12:06que adquirimos y ponemos en juego en función de los nichos de interacción
12:10en los que nos movemos.
12:12Tal cual, lo que se denomina la jerga en algunos casos,
12:15específicamente ese tipo de lenguaje.
12:18Adolfo, la verdad que es súper interesante la charla y se me está yendo el tiempo,
12:21pero no quiero dejar de preguntarte por, bueno, este premio que recibieron
12:25el año pasado en materia de innovación de la Universidad de Harvard
12:30respecto de una investigación muy particular que realizaron
12:33y quisiera que la cuentes un poco y por qué la llevaron adelante.
12:38Bueno, por suerte, todo el trabajo que venimos haciendo viene acudicándose
12:43varios galardones últimamente. Este año recibimos dos premios
12:47a la publicación del año de la Alzheimer's Association y varios otros.
12:52Pero este en particular que decís, ¿es acaso el que más queremos?
12:56Porque es un premio llamado Ig Nobel.
12:59Los Ig Nobel son premios que entregan egresados de la Universidad de Harvard
13:05a investigaciones científicas que primero te hacen reír y después te hacen pensar.
13:11Es algo muy curioso y tiene esta cosa muy linda de desacralizar la ciencia,
13:17de mostrar que no hay conflicto entre la seriedad, la robustez,
13:21el hallazgo científico y el desparpajo, digamos.
13:24Nosotros lo ganamos porque estudiamos los mecanismos cerebrales
13:29de gente que habla al revés, gente que tiene por afición hablar al revés.
13:35Y de hecho encontramos un grupo de personas que,
13:38así como algunas personas se juntan los sábados a la mañana en un café
13:42a hablar francés y practicarlo, o hablar inglés y practicarlo,
13:46estas personas se juntaban igual que los sábados a la mañana
13:49a hablar al revés.
13:51Y son muy buenos.
13:54Y eso nos disparó la idea de, más allá de entender esto como algo curioso,
13:58esto de gente que habla al revés nos puede permitir entender algo muy particular
14:03de nuestro cerebro que es la capacidad de ordenar sonidos.
14:06Cuando vos querés decir gato y decís gato,
14:10hay algo en tu cerebro que hace que digas gato y no digas tago o gota.
14:16Estas personas son expertas en secuenciar los sonidos
14:20y pudimos estudiar su cerebro con múltiples técnicas
14:23y descubrir algunos de los mecanismos estructurales y funcionales
14:26a nivel cerebral que participan de esa capacidad tan central
14:29de nuestra comunicación cotidiana que es ordenar los sonidos del habla.
14:33Y también pudimos compartir espacio con otros ganadores del premio.
14:39Por ejemplo, unos colegas de España que habían estudiado
14:42el impacto de la actividad sexual de las anchoas en las mareas oceánicas.
14:50Ese es el tipo de ciencia que se celebra ahí y nos pone muy contentos
14:53por haber inscrito nuestro nombre en el palmarés de los ignóbeles.
14:59A ver, fue un placer realmente poder escucharte, poder compartir este momento
15:03y que nos hayas brindado este tiempo para aprender un poquito de neurociencia del lenguaje.
15:08Muchísimas gracias.
15:10Al contrario, mil gracias por el espacio.
15:12Me hubiera encantado estar ahí con ustedes.
15:14Será la próxima.
15:15Seguramente, seguramente.
15:16Muchísimas gracias a Adolfo García que es experto en neurociencia del lenguaje
15:20y que nos acompañó en este Health Innovator
15:23que organiza el cronista de la revista Apertura.
15:25No se vaya que ya venimos con el último bloque.