Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 25/10/2024.
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00:0016h19, je reprends mes esprits, on arrête les jeux de mots graveleux, et on revient au foot parce qu'hier, comme vous le savez, le gouvernement a décidé de réagir suite aux champs homophobes dans le foot.
00:09On avance, on progresse et on propose d'appliquer des sanctions même, Julien.
00:12Oui, il y a des prises de positions fortes par les ministres de l'Intérieur ou encore des sports, Bruno Retailleau ou encore Gilles Averrous, avec diétrie nominative,
00:20notamment obligatoire pour le PSG, l'OM et l'Olympique Lyonnais au 31 décembre, puis à tous les clubs courants 2025.
00:28Et puis, suspension des matchs, une première fois, on va suivre le protocole FIFA, et puis six récidives, arrêt définitif de la partie et match perdu 3-0.
00:38Ce matin, le préfet des Bouches-du-Rhône a réaffirmé, lui, sa volonté de sanctionner durement les comportements racistes et homophobes dans les stades,
00:45et notamment au Vélodrome, qui accueillera donc le champ Marseille-PSG ce dimanche.
00:52Christophe Boucher, lui, l'ancien président de l'Olympique de Marseille, a réagi à ces mesures au micro de nos confrères de RMC.
00:58Il a déclaré ceci.
00:59« Quand vous arrêtez un match avec un stade de 40 000 ou 60 000 personnes, il faut faire sortir les supporters.
01:05Vous allez décaler un problème de sécurité dans un stade à un problème de sécurité publique. »
01:10Évidemment, il n'y a pas tort.
01:11On en a longuement parlé, ici, sur ce plateau, avec Pierre Bouby et Julien Alliane, hier.
01:15On va écouter les coachs qui ont réagi.
01:17Vous, je n'ai pas encore entendu votre son de cloche de ce côté, Fred et Quanto.
01:20Vous pensez que c'est irréalisable ? Vous pensez qu'on progresse, qu'on avance ?
01:23Ou c'est des effets d'annonce, comme ça ?
01:24Non, mais c'est bien, on prend des mesures qui existent déjà.
01:26Donc, c'est bien, c'est qu'on va avancer, parce que les billets nominatifs existent déjà,
01:30notamment du côté de l'Olympique de Marseille.
01:31Après, j'aimerais bien qu'on m'explique, dimanche, comment on procède pour vérifier l'identité de chacune de ces personnes
01:37dans un stade à plus de 60 000 personnes, plein à craquer, avec des supporters qui seront dans la ferveur
01:41et qui attendront depuis plusieurs heures devant le stade,
01:43certains qui auront même fait un petit peu l'apéro juste avant.
01:46Si, au lieu d'avoir une heure de queue et déjà pas mal de gens qui vont se faire bousculer
01:50ou de familles qui vont se faire bousculer pour entrer dans le stade,
01:52il faudra qu'on m'explique comment on fait, si en plus il faut vérifier l'identité
01:55et qu'on attend une heure, deux heures dans la queue.
01:57On rappelle que les stades ouvrent en général deux heures avant le match.
02:00Donc, vérifier autant de contrôles, faire autant de contrôles d'identité, c'est strictement impossible.
02:05Ou sinon, comme vient de le dire M. Boucher, ça va créer encore plus de problèmes,
02:11mais cette fois-ci, pas à l'intérieur du stade, mais sur la voie publique.
02:13Donc, je ne vois pas comment c'est réalisable.
02:15On a réagi à Marseille, à Lille, à Lyon, on y va dans un instant.
02:17Mais Fred, toi, le footballeur, est-ce que tu penses qu'on peut arrêter un match,
02:20suspendre un match dans un premier temps et voire arrêter un match totalement si ça va trop loin ?
02:23Oui, bien sûr. Bien sûr qu'on peut le faire.
02:25Et pourquoi on ne le fait pas ?
02:26Parce que justement, c'est des problèmes de sécurité.
02:29Aujourd'hui, est-ce qu'on est capable de maintenir une sécurité assez importante pour 60 000 personnes ?
02:35Je ne pense pas. C'est très compliqué.
02:37Est-ce que tu penses que toi, si on arrête un match, ça va être la guerre entre les supporters ?
02:41Oui, ça va être la guerre. Tout le monde sera un petit peu frustré.
02:45On a vu aussi que même en finissant le match, ça pouvait arriver.
02:47Oui, mais de toute façon, imagine encore la frustration du match.
02:51Le match qui ne se termine pas.
02:53Mais les plus frustrés, ce sont les joueurs, ce ne sont quand même pas les supporters.
02:56Si, quand même. Les supporters viennent pour voir un gros match de football
02:59avec la ferveur du match du Classico qu'on parle de celui-ci.
03:04Mais un Brest-Guingamp ou un autre match, ça peut être aussi la même chose.
03:08Les gens, ils se déplacent quand même pour voir les matchs.
03:12D'accord, les gens se déplacent.
03:13Mais les gens qui sont dans les tribunes, à un moment donné,
03:15c'est eux qui prennent aussi la parole de temps en temps et qui chantent ce genre de trucs.
03:18Donc si on ne fait rien et si on ne prend pas d'initiative, on ne fait rien du tout et on laisse faire.
03:22Ça ne sert à rien.
03:23Parce que ce n'est pas en mettant un pin sur tes deux brassards que tu vas résoudre le truc.
03:26Pierre, on dit d'accord. Mais pour moi, c'est illusoire pareil.
03:28Mais je ne suis pas d'accord du tout.
03:30Moi, je pense que c'est illusoire.
03:32C'est très compliqué de pouvoir faire de ce genre de choses.
03:34Ce soit compliqué, c'est une chose.
03:36Aujourd'hui, on donne des solutions.
03:42Mais ce ne sont même pas des solutions.
03:44Parce que la solution, personne ne l'a trouvée.
03:46Tout le monde parle, tout le monde discute, tout le monde donne des lignes et des indications.
03:49Toi, tu penses que si on fait des biais nominatifs, je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
03:52Non, des biais nominatifs, ce n'est pas la peine.
03:54Parce que moi, tu me dis que Fred Picken va au match.
03:56Mais ce n'est pas Fred Picken qui sera peut-être assis.
03:58C'est justement là le problème.
03:59C'est ça qu'il faut résoudre.
04:00Ce n'est pas forcément le fait d'avoir des abonnements.
04:01Tu dis que ça existe depuis 10 ans.
04:02Bien sûr.
04:04Moi, je suis déjà allé à un match avec un abonnement qui n'était pas le mien.
04:06Oui, pareil.
04:07Explique-moi comment on fait pour lutter contre ça.
04:09Mais en fait, il faut revoir toute la billetterie.
04:11Toute la logistique de billetterie.
04:13Je suis d'accord avec toi que deux heures avant, ce n'est peut-être pas assez.
04:16Peut-être qu'il faut aussi changer le flux pour essayer d'ouvrir quatre heures avant.
04:19Et faire entrer d'abord telle porte, telle porte.
04:21Je n'en sais rien.
04:22Mais au moins, tu as le sujet sur la table.
04:23Au moins, il faut travailler dessus.
04:24Mais tu ne peux pas te dire que ça ne sert à rien.
04:27On le fait déjà, ça ne marche pas.
04:28On arrête.
04:29Le paysan réagit en tout cas à ces annonces positivement et négativement, Julien.
04:33Notamment, oui, Roberto De Zerbi, l'enseignant de l'Olympique de Marseille,
04:36qui adhère aux prises de position du gouvernement.
04:39Tout comme son homologue lyonnais, Pierre Sage.
04:42Tous les deux interrogés au micro de Nicolas Chébriant et Jérôme Marié.
04:48Concernant les champs homophobes, il ne faut pas tolérer les discriminations.
04:51Je trouve ça juste que les matchs soient arrêtés.
04:54Par rapport à l'homophobie, peu importe la lourdeur des sanctions qui seront posées sur ces décisions-là,
05:01on les assumera de toute manière.
05:03Mais dans tous les cas, il est évident qu'il faut lutter contre ce genre de discrimination.
05:07Et il est évident que nous, nous sommes représentants des bons messages.
05:12Et on se doit de les porter de la meilleure des manières, à la fois en tant qu'institution,
05:15mais aussi en tant qu'équipe et j'imagine en tant qu'homme aussi.
05:18Donc, je suis d'accord avec ces choses-là.
05:21On utilise, comme on se l'était dit la dernière fois, le sport des fois de manière un peu dérivée.
05:27Mais on est aussi une bonne tribune.
05:31Donc, je pense que les politiques l'utilisent à cet effet-là.
05:35Voilà, pour deux coachs qui valident ces décisions et qui trouvent ça juste que les matchs soient arrêtés.
05:41Moi, j'ai juste un petit truc pour savoir, est-ce qu'il serait possible ?
05:44On passe de quelques fois au PAF, à la police des frontières.
05:49Sur le billet, on a un QR code, on a sa place.
05:54Est-ce qu'on passe avec peut-être l'IA ou une caméra qui puisse scanner ton identité ?
06:02Est-ce que ça met plus de temps qu'un mec qui vérifie ton ticket ?
06:05Non, ça ne met pas plus de temps, c'est impossible.
06:07Ça met 100 fois moins de temps.
06:09La seule problématique, c'est que c'est des trucs qui coûtent de l'argent.
06:11Et l'État, là, c'est le ministère de l'Intérieur qui se met dedans, ce n'est pas le ministère des Sports.
06:15Ça veut dire qu'il faut qu'ils investissent aussi de l'argent pour aider les clubs à investir dans ce genre d'entrée.
06:20On a le droit d'être reconnu quand on va dans un stade ?
06:24On reproche aux organisateurs d'événements de ne pas mettre la sécurité qu'il faut.
06:30Là, il y a un outil qui permet peut-être de le faire.
06:32Donc, si tu ne le fais pas, ça veut dire que tu n'as pas envie de le faire ou que c'est trop cher.
06:35Si c'est une question de moyens, le gouvernement vient de se mettre dedans, vas-y, fais des chèques.
06:39Tous les clubs de Ligue 1 et de Ligue 2 ont essayé de faire en sorte qu'ils aient justement l'IA pour reconnaître les personnes.
06:44Mais les cagoules, ça devrait être interdit. Ils se rendraient avec un couteau à Lyon.
06:48Non mais sérieux.
06:49Oui, c'est dramatique.
06:50Alors, il y en a qui sont courts.
06:51Tu as déjà été fouillé dans un stade ?
06:53Rarement.
06:54Tu vois comment se passent les fouilles selon les stades où tu vas.
06:57Il y a des vidéos qui sont mythiques sur Internet en Angleterre où le mec le touche à peine.
07:00Mais quand tu vas dans certains stades en France, moi, ça m'est arrivé, notamment pendant l'Euro, cette année en Allemagne,
07:06d'être tombé sur des personnes très méticuleuses dans leur travail et qui vraiment te fouillent de la tête aux pieds
07:10et d'autres qui te touchent un peu les bras, la veste et tu rends ce que tu veux.
07:13Après, il suffit d'être copain.
07:14Il y a aussi le format de la sécurité.
07:15Évidemment.
07:16C'est pour ça que ça passe aussi par les agents de sécurité qui doivent faire leur travail de manière méticuleuse.
07:20Donc, on a entendu deux coachs qui étaient pour que les matchs soient arrêtés.
07:23Tout le monde ne va pas dans ce sens, là, Juju ?
07:25Oui, il y a un petit son de cloche différent.
07:26Ça vient de Bruno Genesio, l'entraîneur de Lille, qui a été interrogé par Sébastien Boué.
07:30Pour lui, il n'est pas forcément pour l'arrêt des matchs.
07:33D'arrêter les matchs, je ne pense pas que ce soit la solution.
07:36Je ne suis pas un spécialiste juridique, mais je pense qu'il y a des moyens d'arrêter tout ça
07:43avec les moyens de vidéosurveillance qu'il y a aujourd'hui dans tous les stades en France,
07:47d'identifier les pseudo-supporters qui font ce genre d'actes et de les interdire de stade, tout simplement.
07:56Il me semble que c'est quand même assez simple.
07:58Plutôt que de pénaliser les autres supporters qui seront dans le stade
08:03et qui, pour le coup, n'ont rien à se reprocher,
08:06pénaliser les clubs, pénaliser les joueurs, pénaliser le spectacle.
08:12Ce n'est pas idiot, ce qu'il nous dit.
08:13C'est-à-dire que là, tu mets tout le monde dans la même enveloppe,
08:15alors que c'est peut-être un groupe de dix supporters qui vont chanter des chants europhobes.
08:18Oui, mais je suis d'accord avec ce qu'il dit.
08:20Le seul problème, c'est que pour arriver à ça, je pense qu'il faut frapper fort dès le début.
08:24Il faut quand même passer par quelque chose de très symbolique.
08:27Arrêter un match ?
08:28Oui, même plusieurs.
08:29Et puis, en fait, faire comprendre que ça ne rigole plus.
08:33On met les choses en place.
08:34Et peut-être que dans un deuxième temps, mettre des gens dans les tribunes.
08:37Il y a Rodaio qui expliquait, peut-être mettre des flics en civil.
08:40C'est vrai que la reconnaissance avec les caméras, il y a plein de choses à faire.
08:43La responsabilité aussi des supporters qui, justement, commencent ces genres de chants pour pouvoir vanner.
08:50Il y a plein de choses à faire.
08:52Mais je pense qu'à un moment donné, il faut taper du poing sur la table.
08:54Il faut déranger les gens.
08:55Il faut choquer et déranger pour que les choses bougent.
08:57Sinon, ça ne bougera jamais.
08:58Je te dis, ce n'est pas avec trois pins et deux brassards que les choses vont bouger.
09:01Le FA, ils font ça depuis dix ans.
09:03Ce qui est intéressant, c'est qu'on a plusieurs profils en plateau.
09:05On a des footballeurs.
09:06On a un supporter.
09:07Tu es déjà allé dans des stades en tant que supporter.
09:09Oui, je serai à Marseille-Paris ce week-end aussi.
09:10Est-ce que tu assistes à ça ?
09:12Est-ce que tu entends des chants ?
09:13Et comment ça se passe autour ?
09:14Ça se marre ?
09:15On n'en fait rien ?
09:16Est-ce que ça évolue un peu ?
09:17Non, je n'ai pas senti d'évolution.
09:19Quand je vais dans un stade, on entend des chants de tout genre.
09:21Et on met tout ça à chaque fois sur le folklore du football.
09:25Aujourd'hui, dans des émissions sur Internet que je fais, notamment avec Bruxelles Braque,
09:29on parle à un public qui est très jeune.
09:31Et il y a toujours cet argument du folklore.
09:33Ça fait partie du foot.
09:34Vous êtes en train de vous faire avoir par la bien-pensance des gens qui disent que c'est un scandale.
09:37C'est juste un chambrage.
09:39Exactement.
09:40C'est toujours l'argument du chambrage.
09:42Et ça fait partie du foot.
09:43Maintenant, c'est à nous de lutter et de faire en sorte que ça ne fasse plus partie du foot.
09:47Et commence avec des actes forts, comme l'a dit Pierre.
09:49Genesio utilise l'argument d'arrêter les matchs.
09:53Ce n'est pas efficace.
09:54Mais aujourd'hui, si on arrête les matchs, ce n'est pas parce qu'on a envie de les arrêter.
09:58C'est parce que tu touches au portefeuille.
10:00Et parce qu'on n'a pas encore les moyens, la capacité d'identifier et de sanctionner sévèrement
10:04les gens qui sont à l'initiative de ce genre de chant et ce genre de comportement.
10:07Donc, on est obligé aujourd'hui de passer par des actes comme ça.
10:10Pour aussi faire remarquer.
10:11Moi, je l'ai vécu, par exemple, quand j'ai commenté le Espagne-France des youtubeurs.
10:14Un match de youtubeurs qui est là simplement pour divertir les gens.
10:17D'avoir un supporter qui fait un geste de singe à Brox, en l'occurrence.
10:23Ce n'est pas du folklore.
10:24Là, ce n'est pas considéré comme du folklore.
10:26Ce n'est pas du folklore, évidemment.
10:27Mais c'est un scandale.
10:28Et je trouve ça scandaleux d'avoir ce genre de geste.
10:30Et le fait de l'avoir affiché, cette personne-là, dans les tribunes, à travers les caméras.
10:36Peut-être que les gens vont dire que ce que tu as fait, ce n'est pas bien.
10:38Et peut-être qu'à force, quand les gens sauront l'initiative de ce genre de mouvement,
10:41on se dira directement.
10:42Mais toi, t'arrêtes.
10:43Et c'est peut-être aux supporters également d'agir.
10:45Pas dans la violence, pas d'aller frapper le supporter en question.
10:47Mais peut-être de lui dire ce que tu as fait.
10:49C'est un scandale.
10:50Et maintenant, on te pointe du doigt.
10:51On va te sortir, nous.
10:52Parce qu'on n'a pas envie d'être affilié à tes gestes.
10:54En tout cas, on a bien compris que le classique de ce week-end.
10:56Le classico sera particulièrement scruté.
10:58Le Marseille-Pays-Bas.
10:59Il faut rajouter un petit truc.
11:01Par rapport à ce que dit Canto, c'est quand même dramatique que des youtubeurs arrivent à faire mieux que l'UFA.
11:06C'est vrai.
11:07C'est vrai que ça fait beaucoup plus de bruit que certains matchs officiels.
11:09Il faut se rendre compte du truc quand même.
11:11Merci les youtubeurs.
11:12Il faut les applaudir, c'est tout.
11:14On surveillera le dossier du week-end et de tous les week-ends en Ligue 1.
11:18Et surtout les sports, surtout les terrains de football.