Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 07/03/2025.
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00:00Mais mon Juju, on va commencer par cette idée de génie. Qu'est-ce qui nous a concocté pour la Coupe du Monde ?
00:08Alors la FIFA envisage d'étendre la Coupe du Monde 2030 à 64 équipes pour marquer le centenaire de l'événement phare du football mondial.
00:19La Coupe du Monde 2030 se déroulera, on le rappelle, au Maroc, en Espagne, au Portugal, en Argentine, au Paraguay et en Uruguay.
00:27Au Uruguay, où s'est déroulée l'édition inaugurale en 1930. La Coupe du Monde a déjà été élargie pour celle de 2026, qui arrive là prochainement, à 48 équipes.
00:41Donc là, on passerait à 64 équipes. Donc toute la planète, quasiment, pour la Coupe du Monde.
00:45Ça voudrait dire, si ça se concrétise, 128 rencontres. Parce que c'est vrai qu'il n'y en avait pas assez.
00:49Pierre, je te pose la question froidement. Est-ce que la FIFA est en train de tuer la Coupe du Monde ?
00:53Non, j'entends. Alors déjà, ce n'est pas une proposition de Nifantino. C'est un président de la Fédération Uruguayenne qui a proposé ça. Il a dit à réfléchir.
01:02Mais Nifantino, il n'a pas dit non.
01:04Moi, j'aime bien qu'on tape sur Nifantino, et à juste titre, sur de nombreuses raisons. Là, pour le coup, ce n'est pas son idée.
01:10Et c'est un autre président de la Fédération qui l'a proposé.
01:13Mais au-delà de ça, je ne trouve pas l'idée si stupide.
01:19D'accord.
01:20Pour différentes raisons. La première, c'est que nous, on voit ça d'un côté amateur de foot et on a l'habitude de la Coupe du Monde.
01:25Dès que ça dérange un petit peu et que ça bouge un peu les codes, et ce qui est plutôt habituel, forcément, ça dérange un petit peu.
01:32Mais je trouve que la Coupe du Monde, c'est aussi, en termes de découverte culturelle, je pense que ça peut être exceptionnel.
01:38En termes d'histoire aussi, à l'intérieur de cette Coupe du Monde, je pense que ça peut être incroyable pour découvrir de nouvelles choses.
01:43Je pense que des petites nations seraient super fières de participer à ce genre d'événement.
01:47Nous, on voit ce côté un peu élitiste en se disant, on veut des beaux matchs, on veut ça, on veut ci, je veux bien.
01:52Mais sauf que culturellement, la FIFA, le football et le sport de tout le monde, je ne vois pas pourquoi sur un événement exceptionnel,
02:00on n'aurait pas quelque chose d'exceptionnel.
02:02J'ai compris, en tout cas, j'ai cru lire que ce serait juste sur du one-shot.
02:05C'est le centenaire de la Coupe du Monde.
02:07Comme les cinq changements, comme toutes ces règles qui nous ont été progressivement...
02:12Excuse-moi, mais je ne suis pas sûr que les cinq changements aient un rapport avec le centenaire de la Coupe du Monde.
02:16Non, mais par contre, les cinq changements, ça a un rapport avec cette folie réformatrice
02:21dans laquelle la FIFA version Gianni Infantino est rentrée depuis maintenant quelques années.
02:25C'est-à-dire que moi, je n'ai pas de souci avec l'idée d'apporter des nouveautés.
02:29Ça a été le cas de très nombreuses Coupes du Monde.
02:33L'instauration des cartons, l'instauration des tirs au but, l'instauration du VAR ont été la plupart du temps occasionnées.
02:39Oui, mais sauf qu'il y a une différence majeure.
02:43Ça, c'est des évolutions sur le jeu qui ont vocation à améliorer le spectacle.
02:49Le jeu doit rester au centre des débats.
02:53Là, on est sur des évolutions qui sont motivées par des questions qui sont à la fois économiques et politiques.
03:00Et tu peux aussi culturelles. Tu peux aussi le dire.
03:02Non, il n'y a pas de culture dans la Coupe du Monde.
03:04Mais tu vois, c'est ça en fait. Vous êtes tout le temps sous le prisme de la compétitivité et tout de suite l'oseille.
03:09Tu ne peux pas voir le truc du côté associatif, sociétal et culturel ?
03:13Toutes les équipes du monde participent à la Coupe du Monde.
03:16Sur la ligne de départ, il y a plus de 200 fédérations.
03:19Elles sont toutes impliquées par des qualifications plus ou moins difficiles.
03:23Donc c'est élitiste ?
03:24Non, c'est élitiste.
03:25On ne peut pas sur le centenaire imaginer un seul instant que tu te retrouves avec une fédération que tu n'as pas l'habitude de voir.
03:33C'est une hérésie.
03:34Parce que déjà, le simple fait de participer à une phase finale de Mondial, c'est ce qui lui donne ce prestige,
03:39c'est ce qui lui donne sa dimension X, c'est ce qui lui donne la valeur au match.
03:44On parle souvent des équipes qui participent.
03:48Moi, je suis à chaque fois frappé de voir la joie de certaines nations du simple fait d'y être, de se qualifier.
03:54Donc là, si tu ouvres la porte à tout le monde, pour moi, tu vis déjà la compétition de sa substance.
04:00Par rapport à ça, on peut quand même douter.
04:03Et là, je rejoins un petit peu Thidiani.
04:05À chaque fois qu'il y a une avancée pour faire plus de matchs,
04:08ou l'exemple des cinq changements, ça devait être temporaire,
04:11mais c'est resté en fait.
04:12C'est logique que ça reste.
04:13Pourquoi c'est logique ?
04:14Parce que ça permet de faire évoluer le football.
04:17On parle de trop de matchs, ça fait partie de l'évolution du foot.
04:21Sincèrement, la FIFA, s'ils font cette Coupe du Monde, 64 pays, 128 matchs,
04:27avec ce que ça rapporte en droit télé, revenir en arrière,
04:30si ça rapporte de l'oseille, ils vont le garder ce format.
04:32C'est une certitude.
04:33Mais attends, je ne suis pas en train de dire, j'ai les contrats sous la main,
04:36je vais vous faire signer tout de suite.
04:37Ce n'est pas ça.
04:38Ce que je dis, c'est que le mettre sur la table...
04:39Mais tu es partisan de l'idée.
04:40Je suis partisan de l'idée.
04:41C'est déjà bien inquiétant, Pierrot.
04:42Parce que vous, vous voyez uniquement votre confort et votre truc à vous.
04:48Uniquement parce que la FIFA, la Coupe du Monde, c'est en club,
04:51et en fait, on n'aurait jamais dû en mettre 64 déjà.
04:54Je pense que la Coupe du Monde a besoin d'avoir 100 pays
04:56pour être la compétition la plus universelle du monde.
04:58Ce que tu n'as pas compris, c'est que ce n'est pas pour la Coupe du Monde,
05:00c'est pour le monde du football.
05:01C'est pour tout le monde.
05:02Arrêtons de nous regarder que nous.
05:03Il y a d'autres gens qui jouent au football qui aimeraient bien aussi
05:06participer à ce genre d'événement.
05:08Je ne dis pas que ça doit être...
05:09Ils peuvent y participer.
05:10Mais ils peuvent y participer s'ils ont une fédération
05:11qui a 2 millions d'euros de chiffre d'affaires.
05:13Tu veux qu'ils fassent comment ?
05:14Ils n'ont pas les moyens de payer les gens,
05:15ils font des déplacements en bus.
05:16Ça n'a rien à voir.
05:17C'est aussi l'histoire du foot.
05:19Tu as un moment de rentrer dans le tournoi le plus exigeant
05:22et c'est vrai, tu as raison, le plus élitiste.
05:24Il faut que ce soit difficile d'y accéder.
05:26Allons directement aux demi-finales, comme ça c'est mieux.
05:28Non, Pierre.
05:29Là, tu es dans la caricature.
05:30Oui, mais vous aussi.
05:31Je vais passer la balle à Juju.
05:33Pour vous calmer un petit peu,
05:34vous dire que la Coupe du Monde, depuis qu'elle a été créée,
05:37il y a toujours plus de participants.
05:39En 1930, pour la première, il y avait 13 pays.
05:41Entre 1934 et 1978, 16.
05:43Ça a grimpé à 24 pays à partir de 1982 jusqu'à 1994.
05:47Coupe du Monde 1998, chez nous, en France, 32 pays
05:51jusqu'à la Coupe du Monde au Qatar en décembre 2022.
05:55Et puis en 2026, je vous l'ai dit tout à l'heure,
05:57il y aura donc 48 pays.
05:59Et 2030, pour le centenaire, 64.
06:01Mais là où je voulais en venir aussi,
06:03c'est qu'à chaque fois qu'il y a une Coupe du Monde,
06:05ça génère beaucoup plus de revenus pour la FIFA.
06:07Les années de Coupe du Monde, en 2010,
06:10on parle de 1,3 milliard.
06:12En 2014, 1,9 milliard.
06:14En 2018, 4,6 milliards.
06:16En 2017, vous dire que la FIFA avait juste encaissé
06:19700 millions de dollars.
06:21Donc là, on est passé quasiment à 5.
06:23Et en 2022, on est quasiment à 6 milliards.
06:25Hugo, est-ce qu'il est là le nerf de la guerre finalement ?
06:27C'est l'argent.
06:29Plus de participants, donc plus de revenus pour la FIFA,
06:31plus d'argent.
06:33D'un point de vue économique, je ne peux pas te dire le contraire.
06:35La preuve est là.
06:37Après, moi, le nombre de pays qui augmentent,
06:39ça ne me gêne pas si le niveau de jeu
06:41est détérioré.
06:43Moi, je te prends un exemple d'un amateur de sport
06:47qui va regarder peut-être la Coupe du Monde de foot
06:50parce que c'est une Coupe du Monde,
06:52mais qui n'est pas fan de foot et qui ne va pas regarder tous les matchs.
06:54En fait, tu as des matchs contre deux pays.
06:56Qui va regarder ?
07:00Je ne comprends pas votre délire.
07:02Je me place juste d'un point de vue du téléspectateur,
07:05pas du spectateur.
07:07Déjà, la Coupe du Monde, dans deux ans,
07:09elle va être dans trois pays.
07:11Dans six ans, elle va être dans six pays différents.
07:13C'est la Coupe des Mondes.
07:15C'est une mélange de tout.
07:17Ce qui est sympa dans la Coupe du Monde,
07:19c'est que ça arrive dans un endroit
07:21et que pendant une courte période sur un même endroit,
07:23tu as plein de gens qui se regroupent
07:25de toutes nationalités, de tous pays différents,
07:27qui viennent faire la fête dans un pays,
07:29découvrir quelque chose,
07:31et qu'il y ait un événement dans une communauté.
07:33La Coupe du Monde,
07:35aux Etats-Unis, Canada et Mexique.
07:37C'est le pipeline en haut en bas.
07:39Mais le coup d'après,
07:41tu prends tes billets pour Lisbonne
07:43et après pour quoi ?
07:45Pour voir des matchs de la Coupe du Monde ?
07:47Le décalage horaire,
07:49les temps de transport,
07:51vous voulez de la récupération,
07:53vous voulez moins de matchs,
07:55tu rajoutes que des contraintes.
07:57Ces matchs sur le continent sud-américain,
07:59c'est justement pour le centenaire,
08:01c'était justifié comme ça.
08:03D'un point de vue écologique,
08:05mais remet la Coupe du Monde en Uruguay,
08:07c'était celle d'il y a 100 ans.
08:09100 ans plus tard, on est de retour.
08:11Sauf que l'Uruguay, est-ce qu'ils ont les moyens
08:13d'accueillir une Coupe du Monde
08:15et de proposer autant d'argent ?
08:17Hugo a raison.
08:19À un moment, quand tu crées des écarts
08:21dans une compétition d'élite,
08:23des écarts qui sont trop béants,
08:25même d'un point de vue de la symbolique
08:27et de la valeur sportive de la compétition,
08:29les débats sur les écarts de niveau,
08:31on les a déjà dans une Coupe du Monde
08:33à 32, quand tu te retrouves avec des pays
08:35un peu plus...
08:37Quand tu as des Angleterre-Iran,
08:39quand tu as ce genre de match,
08:41et qu'il y a 4-5 buts d'écart,
08:43on se pose déjà la question.
08:45Tu vides la compétition de son sens,
08:47tu vas lui enlever du sens historique aussi,
08:49parce que pardon,
08:51mais moi, de voir que
08:53Miroslav Klose ou Ronaldo
08:55sont les record-man de but
08:57et la valeur des buts qu'ils ont marqués,
08:59de savoir que Kylian Mbappé va mettre un...
09:01Mais non, parce que c'est ce qui construit
09:03l'imaginaire dans la tête des gens.
09:05Tu ne fais jamais rien, tu n'évolues jamais,
09:07vous n'auriez dû bloquer comme en Uruguay.
09:09Moi, en fait, me dire que Kylian Mbappé
09:11va marquer un triplé contre Saint-Kitts et Nevis
09:13parce qu'on aura permis l'accès
09:15de cette compétition,
09:17j'aurai pas de problème avec le fait
09:19que ces pays-là vivent un moment
09:21qui sera incroyable pour eux,
09:23mais qu'est-ce qui est le plus important ?
09:25Ce qui te dérange, c'est de ne pas pouvoir
09:27faire de comparaison ?
09:29Je m'en fous, la nouvelle phase de Ligue,
09:31la Ligue des Champions, on l'a changé,
09:33elle fait plus de matchs, s'il y a des records
09:35qui sont battus, c'est la loi du foot, c'est normal,
09:37c'est pas le même format, c'est la même chose.
09:39Moi, j'arrive pas à comprendre...
09:41Mais ton niveau de jeu, on n'est pas tous
09:43en train de regarder la Coupe du Monde
09:45pour regarder uniquement des nouveaux jeux,
09:47faire des stats sur des paperboards
09:49et savoir qui sait qui joue, comment, pourquoi,
09:51on s'en fout.
09:53Moi, j'ai découvert la Coupe du Monde,
09:55j'ai découvert les supporters du Japon,
09:57j'ai découvert des nouvelles cultures,
09:59mais tu peux me regarder comme ça. Moi, ça m'intéresse.
10:01Moi, je pense qu'il y a plus de gens qui sont
10:03happés par le fait qu'il y ait des supporters
10:05qu'on connaît pas qui vont venir, plus qu'en train
10:07de faire des schémas et de regarder
10:09les émissions de foot en se disant
10:11« Lilier droit, il aurait dû rentrer à l'intérieur ».
10:13Sur la Coupe du Monde, les gens s'en foutent.
10:15Il y a beaucoup plus de gens qui sont intéressés
10:17par la culture des gens.
10:19Pour moi, on est là dans un argumentaire infantinesque
10:21où on va brandir
10:23les vertus philanthropiques
10:25et il est très fort pour le faire, pour nous expliquer
10:27que c'est pour l'universalité du football,
10:29c'est pour développer le football
10:31dans certaines régions du monde où il y a besoin.
10:33Non, c'est une logique de marché.
10:35À un moment donné...
10:37Mais l'un ne va pas sur l'autre.
10:39L'un est prioritaire par rapport à l'autre.
10:41C'est-à-dire que l'intérêt sportif
10:43est très loin derrière l'intérêt politique.
10:45Mais c'est normal.
10:47Non, c'est pas normal.
10:49Un hyper-président
10:51d'instances comme la FIFA
10:53ou comme l'UFA
10:55qui fait des réformes pour
10:57politiquement s'arranger les faveurs
10:59des futurs votants,
11:01ça me dérange.
11:03Ce que je veux, c'est un mec qui défend
11:05vraiment les intérêts du football et qui ne nous raconte pas
11:07d'histoire.
11:09Quand Julien me sort son tableau
11:11avec les chiffres et l'augmentation
11:13des revenus, tu fais ça sur le handball,
11:15c'est pareil, tu fais ça sur le football américain,
11:17c'est pareil, tu fais ça sur le rugby, c'est la même chose.
11:19En fait, c'est l'évolution du marché qui fait
11:21que tout augmente.
11:23L'évolution du marché, c'est la Chine
11:25qui n'est pas encore rentrée dans
11:27la logique football du monde.
11:29C'est l'Indonésie qui est un pays de quasiment
11:31un milliard de personnes qui est ouvert au football
11:33mais qui ne peut pas jouer la Coupe du Monde.
11:35Tu veux pas qu'ils jouent.
11:37Tu peux pas rentrer parce qu'ils ont pas le niveau.
11:39Donc en fait, on les laisse là-bas.
11:41On veut pas savoir ce qu'ils font.
11:43Le Japon, je crois, la première Coupe du Monde,
11:45si je dis pas de bêtises, c'est en 98.
11:47Ils rentrent, ils font 3 défaites.
11:49Ils auraient pas eu le droit
11:51de rentrer avec toi.
11:53À un moment donné,
11:55c'est le travail d'une fédération
11:57qui au lieu de convoquer
11:59le bon vouloir d'un fentino
12:01bosse de son côté.
12:03T'as vu les moyens financiers qu'ils ont au Japon ?
12:05Tu penses que toutes les fédérations
12:07ont les moyens financiers du Japon ?
12:09Les deux !
12:11Moi, je te parle du niveau de jeu et tu comprends bien
12:13que si tu ramènes des équipes qui sont catastrophiques
12:15sur le plan du football...
12:17Mais Pierrot, les matchs, regardez, c'est catastrophique.
12:19Me dis pas l'inverse.
12:21Si l'équipe de France, comme il dit, ou l'Angleterre...
12:23Et quand tu vas jouer, je sais pas où,
12:25pendant les qualifs aussi, pour l'Euro...
12:27Mais c'est des qualifs, c'est pas pas...
12:29Ah, donc quand tu vas mettre 17-0 au Gibraltar, ça vous intéresse ?
12:31Mais non, ça nous intéresse pas.
12:33Mais c'est des matchs de qualifications pour pouvoir
12:35arriver sur la plus belle compétition du monde.
12:37Et tu vas transvaser tes matchs de qualifications
12:39inintéressants dans une phase finale
12:41qui est censée être le rendez-vous
12:43tu es 4 ans de l'équipe mondiale.
12:45Monsieur, j'aimerais juste qu'on revienne
12:47sur un aspect...
12:49Tidiani a dit beaucoup de choses dans son argumentaire.
12:51Pierre, j'aimerais t'entendre juste là-dessus.
12:53C'est sur le prestige
12:55de la Coupe du Monde.
12:57Tu as pas peur que cette décision abîme le prestige ?
12:59En fait, le prestige, je le mets de côté
13:01et je le mets sur un autre levier.
13:03C'est-à-dire que le prestige
13:05de la qualification, c'est dur d'être en Coupe du Monde.
13:07Pas de problème, c'est les 100 ans.
13:09Événement exceptionnel, tu fais un truc exceptionnel.
13:11Parce que toi, tu penses que ça sera un one-shot ?
13:13Moi, c'est mon idée.
13:15C'est comme ça que ça allait présenter et que c'est écrit.
13:17Après, s'il faut deviner ce que va penser la FIFA derrière,
13:19moi, j'en sais rien.
13:21Il n'y a aucun autre moyen de marquer le coup ?
13:23Pour les 100 ans ?
13:25Attends, le sujet, le débat, c'est ça.
13:27Moi, je parle de ça.
13:29Je n'ai pas fait de réunion avec moi-même
13:31pour savoir ce que vous pouvez faire.
13:33On en a déjà eu quand l'UEFA, par exemple, veut nous faire pareil l'anniversaire
13:35du championnat d'Europe et qu'ils nous font un euro
13:37dispatché aux quatre courses.
13:39Moi, je n'ai pas eu l'impression que c'était une réussite incroyable.
13:41Je ne dis pas que c'est une bonne idée.
13:43Il y a le Premier ministre qui joue tous ses matchs à Wembley
13:45pendant que les autres vont à Bakou, à Bilbao, et je ne sais où.
13:47Mais je suis d'accord.
13:49Il y avait le Covid aussi
13:51qui a modifié pas mal de choses pour cet euro.
13:53Mais l'idée de base, je suis d'accord avec toi,
13:55elle n'était pas bonne.
13:57Tu cherches un moyen de marquer le coup
13:59et au final, tu te rends compte que ça ne rentre pas dans une logique sportive
14:01qui sert le tournoi.
14:03Ni le sport.
14:05Les spectateurs,
14:07je suis désolé,
14:09je ne suis pas seul à la Coupe du Monde.
14:11Tu prends tes billets comment ?
14:13Tu fais quoi ? Tu vas où ?
14:15Tu n'es pas obligé de faire tous les stades non plus.
14:17Il y a des gens qui, quand ils vont au Portugal,
14:19ils ont peut-être envie aussi d'aller voir un match.
14:21Tu n'es pas obligé d'aller voir celui d'en Uruguay
14:23et celui au Portugal.
14:25Le principe d'un événement exceptionnel,
14:27c'est qu'il soit un endroit
14:29et qu'il regroupe tout le monde sur cet endroit pendant une période donnée.
14:31Nul doute qu'on va en reparler de cette possible décision
14:33de la FIFA,
14:35sur les dernières années.
14:37Bien inspiré, restez bien avec nous.
14:39Il y aura la planète sport de Juju Alien.
14:41On reviendra sur le billet long
14:43avec cette victoire d'Emilien Jacquelin.
14:45Magnifique. Plein d'images sports
14:47avec Juju. A tout de suite.