Il caso tuttora irrisolto dell'omicidio della ventenne Simonetta Cesaroni, uccisa con ventinove pugnalate a Roma in via Carlo Poma il 7 agosto 1990, negli uffici della società presso la quale stava lavorando come contabile. Malgrado le diverse piste seguite nel corso degli anni, né l'identità dell'assassino né il movente del crimine sono stati accertati...
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00:00Ci parranno alla discussione a cominciare dal collega Emilio Radice di Repubblica che
00:05avete sentito nella prima parte, il professor Giorgio Abram sessuologo Università di Ginevra,
00:11Giovanni Bianconi cronista della Stampa di Torino, l'avvocato Lucio Molinaro è l'avvocato
00:18della parte civile, cioè l'avvocato della famiglia Cesaroni, la parte lesa, il dottore
00:23Ernesto D'Aloia dell'Istituto di Medicina Legale dell'Università Cattolica, l'avvocato
00:28Patrizio Spinelli, presidente della Camera Penale, è uno dei due avvocati del Vanacore
00:34e Paolo Graldi è il capo redattore del Corriere della Sera, grazie a tutti di essere venuti.
00:40Avvocato Spinelli, vuole dire una cosa subito?
00:42Sì, se mi consente. Io, come impostazione di principio, credo di rappresentare un'opinione
00:52di molti avvocati penalisti e operatori del diritto, sono contrario a che i processi
01:00non si facciano nelle aule di giustizia, ma in altre sedi, perché penso che l'interesse
01:08che si deve contemporare tra l'informazione e la verità che si deve raggiungere attraverso
01:15una sentenza deve prevalere quest'ultimo sul primo, capisco perfettamente. Allora però
01:22quando, come in questo caso, il processo assurge una notorietà così grande, voglio che l'opinione
01:31pubblica sia correttamente informata. Grazie avvocato. Sia correttamente informata perché
01:37può darsi, io mi auguro di no, che qualcuno che vede la trasmissione che segue potrà
01:43essere quel giudice popolare che dovrà poi giudicare eventualmente. C'è una seconda
01:49voce da aggiungere secondo me a questa che lei dice ed è che non possiamo ancora escludere
01:54con altri tre quarti d'ora e più che dobbiamo stare in onda che quella telefonata che aspettiamo
01:59per esempio da quel giovanotto della macchina Peugeot arrivi, è una telefonata che aggiungerebbe
02:04un piccolo mattone all'edificio delle indagini. Ho chiuso la prima parte dicendo che noi
02:10di questo delitto in realtà non sappiamo neanche bene il movente, in primo luogo voi
02:16cronisti, avvocati, concordate con questa? Buonasera signorina. Buonasera, io mi rifaccio
02:27all'inizio della trasmissione quando avete parlato della ragazza che non sapete spiegare
02:38perché questa ragazza non ha urlato, nessuno l'ha sentita. Io vorrei precisare che non
02:48è che, lo dico per esperienza personale, assolutamente il panico non fa lo stesso effetto
02:59con tutti, ti può prendere in muta? Scusi, lei sta dicendo che è stata violentata? Sì.
03:09Allora lei dice il panico è quel momento? È quel momento in cui a freddo uno può dire
03:17se mi capita urlo, faccio, brigo, poi ti capita, lei può anche non aver urlato perché può
03:26prendere in una maniera che ti blocca, come devo dire, non hai parole, quindi lei può
03:34benissimo non aver urlato. Scusi un momento, professore Abram, noi abbiamo qui il professore
03:42che è un esperto di sessologia, questa reazione che descrive la nostra ascoltatrice? Sì è
03:49una cosa possibile effettivamente che il panico blocchi e renda muti, però io ritorno
03:56sull'idea che probabilmente se la ragazza si fosse sentita veramente minacciata in senso
04:04vitale, non solo di uno stupro, ma proprio per la vita, a quel momento lì avrebbe potuto
04:12gridare, mentre se pensava di poter in una maniera o in un'altra difendersi da questo
04:18aggressore forse non avrebbe gridato. Ha sentito signorina che differenza fa? Io le devo dire
04:26che mi sono sentita minacciata, esattamente come con un'arma, con un coltello, quindi
04:33la paura c'è stata, solamente che è stata talmente forte, perché era talmente l'intento
04:44mio di scappare di affannata, quindi si può anche non avere un filo di… magari un urlo
04:54può essere uno spreco di energia, quindi siccome nella piantina ho visto che c'era
05:00l'entrata, poi c'era l'ufficio della ragazza a sinistra mi pare e poi c'era questo
05:06corridoio lungo dove è stata trovata la vittima, che c'erano due finestre, un punto di…
05:14Di questa piantina, Graldi, volevo parlare un momento anche col collega Graldi, sei legato
05:23dal microfono? No. Vieni, ecco lei resti in onda signorina, ecco lei diceva che cosa
05:31stava descrivendo, lo faccio rivedere. Quello, io stavo descrivendo che entrando di lì,
05:35e poi l'ufficio sarebbe stato quello sulla sua sinistra, non era quello l'ufficio della
05:40ragazza? Sì, esatto. Invece il corpo è stato trovato laggiù, quindi lei poteva anche avere
05:52tentato di scappare di conseguenza in una fuga con una corsa, non hai tanto fiato per
05:58correre il panico, hai capito quello che voglio dire? Ho capito perfettamente. Invece scappare
06:02poi urli quando sei alla finestra. Graldi volevi intervenire su questo punto? Chiedevo
06:07adesso all'avvocato Spinelli se nell'appartamento funzionava quel giorno un impianto di condizionamento
06:13d'aria, perché volevo osservare questo e mi pare che abbia ragione l'ascoltatrice,
06:19le due finestre probabilmente erano chiuse, perché la stanza dove è avvenuto il delitto
06:24non era normalmente utilizzata, quindi le finestre con i vetri sulla strada erano queste
06:33della stanza del computer, quindi la ragazza potrebbe aver gridato e non essere stata udita.
06:38L'altra circostanza importante è che la ragazza ha ricevuto un pugno all'occhio che
06:45i periti hanno stabilito come decisivo per la sua perdita di sensi, tant'è vero che
06:52le coltellate quasi con certezza sono state inferte senza che lei opponesse nessuna resistenza.
06:59Grazie. Siamo tutti d'accordo su queste prime cose che abbiamo detto? Io ho chiesto prima
07:08se è vero o no, se si può dire che questo sia un delitto senza movente chiaro, che dite voi?
07:16Io penso che ce ne possano essere altre delle ipotesi oltre quella che avete prospettato voi,
07:23altre ipotesi. Per esempio? Per esempio che qualcuno vada in quell'appartamento per un
07:31altro scopo, per trovare qualcosa che cerca, e trova una testimone scomoda e quindi simula
07:41una serie di comportamenti illogici l'uno con l'altro. Questo è una ipotesi, ma ce ne possono
07:48essere altre. Mi porta a porvi una questione che vi prego di discutere tra voi, cioè le indagini
07:54fin dal primo momento si sono fermate, come in un romanzo di Agatha Christie, sul piccolo
08:00gruppo di protagonisti dei movimenti della prima ora. Secondo voi è giusto che le indagini si
08:07concentrino su quel gruppo o dovrebbero anche, non dico cercare altro, ma... Avvocato Morinaro.
08:15Ma io prima di rispondere dovrei aderire alla remessa che ha fatto l'avvocato Spinelli nel
08:27senso che vorrei effettivamente che questo incontro non diventasse una corte tassise,
08:34neppure la stanza di investigatori. Stiamo facendo delle riflessioni, ma la trasmissione a mio parere
08:43è utile nel momento in cui diventa un veicolo di comunicazione, di messaggi che si inviano.
08:52Avvocato Morinaro, noi ci stiamo chiedendo a voce, e rispondete a voce, le stesse cose
08:59aggiornate ad oggi che tutta la stampa nazionale si chiede per iscritto.
09:03Perfetto.
09:03Quello che lei sta per dire, e che la prego di dire, c'è un dovere di cronaca.
09:09Sì, mi adeguo e forse sono stato già in altre occasioni sollecitato ad esprimere un parere su
09:18questo problema. Io ritengo che la cronaca abbia un diritto, così come ce l'abbiamo noi difensori,
09:27come ce l'hanno i giudici, di sapere che cosa avviene e di dirla all'opinione pubblica.
09:33Quindi questo è un po' il motivo della nostra e della mia presenza qua. Sul caso specifico,
09:40lei ha fatto cenno, se è vero che si sta procedendo secondo un romanzo ristretto,
09:47come può essere quelli famosi di Agatha Christie, cioè a pochi personaggi,
09:51sembra che questo non sia avvenuto. È chiaro che è un delitto circostanziato.
10:00Tutte le condizioni oramai sono note a tutti, nonostante la riservatezza, il segreto istruttorio,
10:06noi certamente molte cose che diciamo le abbiamo appreso l'uno dall'altro, da indiscrezioni varie,
10:12nessuno di noi, sicuramente non io, ho preso visione dell'istruttoria effettiva dei verbali
10:19raccolti dagli investigatori, però le notizie sono arrivate. La cosa sicura è le modalità
10:27abbastanza misteriose del delitto. Questo non hanno escluso comunque che siano anche state
10:35indirizzate indagini in moltissime altre direzioni e questo non so se questa dichiarazione debba
10:42servire all'economia di questo dibattito per dire che gli investigatori hanno esteso le indagini
10:50altrove o se invece è soltanto una contestazione. Come giornalista che ha seguito questo caso dall'inizio
11:00devo dire una cosa, l'avvocato Spinelli giustamente diceva che l'opinione pubblica deve essere
11:04correttamente informata, noi possiamo informare l'opinione pubblica correttamente sulla base
11:09delle informazioni corrette che riusciamo a raccogliere e che ci vengono fatte arrivare.
11:14Un esempio lampante è stato al termine della prima parte della trasmissione. Del super
11:20testimone abbiamo scritto per primi noi di Repubblica un mese fa che è sempre stata
11:29considerata una traccia secondaria, fino all'altro giorno è stata considerata una traccia assolutamente
11:35da tralasciare e soltanto stasera abbiamo saputo, sappiamo dell'identikit e non era
11:40stato diffuso, abbiamo visto l'identikit e abbiamo saputo che non soltanto c'era un
11:45super testimone che aveva visto un giovane arrivare in via Poma ma che c'era pure un
11:49secondo che ha visto questa persona, questo giovane salire le scale. Cosa che è importante
11:57per la polizia sulla base delle nostre informazioni, la polizia ha dimostrato stasera di saperne
12:01qualche cosa di più di noi grazie a Dio, sulla base delle nostre informazioni noi possiamo
12:07dire che è importante anche per un fatto, è importante perché quest'episodio dimostra
12:13che quell'edificio non era impermeabile, non è vero che non c'è entrato nessuno e non
12:20è uscito nessuno in quella parentesi, perlomeno non si può dare per scontato che non c'è
12:27entrato nessuno, non è uscito nessuno in quella parentesi in cui è successo quello
12:32che è successo e che poi ha portato a concentrare l'attenzione dell'indagine esclusivamente
12:37sul condominio e sui condomini e nello specifico caso.
12:41Dunque tu rispondi alla domanda che io avevo posto, adesso sentiamo subito Bianconi che
12:45mi pare che anche lui sia d'accordo, che forse quel nucleo di indiziati sospettati, di coinvolti
12:53non basta, è questo che vuoi dire o no?
12:56Sì, qui e poi adesso si dovrebbe aprire tutto quanto un capitolo, il discorso è stata congelata
13:04la situazione per quel che era possibile congelare perché chiaramente la polizia e i testimoni
13:10che hanno trovato il cadavere sono arrivati comunque dopo che l'assassino se n'era andato,
13:15è stato congelato appena appunto, è stato congelato appena sono arrivati gli scopritori
13:22del cadavere, è stata congelata la situazione, lo scenario in modo da poter escludere tutto
13:29l'escludibile, da poter includere tutto quello che poteva essere incluso nel quadro dell'indagine,
13:34è una domanda complessiva che poi si può articolare in diverse voci analizzando punto
13:39per punto come sono andate le indagini.
13:41Bianconi.
13:42Io volevo rispondere così, io non so se ci sono altre persone che non sono state prese
13:47in considerazione e che invece andavano prese in considerazione, quello che so è che in
13:51questi quasi quattro mesi di indagini ormai ci sono stati indizi che in un certo periodo
13:58di tempo erano considerati fondamentali, in un certo altro no improvvisamente.
14:02Esempio.
14:03L'esempio è quello del foglietto, uno degli esempi è quello del foglietto trovato nell'appartamento
14:08di via Poma.
14:09Adesso lo facciamo vedere.
14:11Di cui noi abbiamo saputo qualcosa soltanto il giorno dell'arresto.
14:14La nostra Borgonovo lo sta, eccolo qua, e questo è il foglietto che tu dici.
14:18Questo foglietto, il giorno in cui la polizia ha annunciato l'arresto di Vanacore, è stato
14:23sbandierato, possiamo dire, nel vero senso della parola, come un elemento determinante.
14:29La polizia disse che abbiamo detto tutto in questi primi due giorni, ma non avevamo detto
14:33questo, particolare perché è importantissimo, cosa che loro ritenevano di collegare all'arresto
14:39di Vanacore.
14:40Senonché succede che due giorni dopo viene fatto un esame calligrafico, si scopre che
14:45molto presumibilmente non è stato il portiere a scrivere quel foglietto, che il foglietto
14:49scompare.
14:50Non ha più nessuna importanza, la stessa polizia dirà successivamente che quando tutti
14:55gli impiegati torneranno dalle ferie, troveremo che era una cosa assolutamente che non c'entrava
14:59niente con il delitto.
15:00E relativamente al fatto di gelare, come ha detto Radice, la scena?
15:05Anche su questo, mi pare che anche il Dottor Cavaliere, quando diceva, forse nei primissimi
15:10attimi potevamo fare qualcosa di diverso, ci siamo fidati.
15:14Siamo fidati di una persona, di persone.
15:16Certo, gradi, che si voleva dire con quello?
15:19Mi pare che il soggetto sottinteso fosse Vanacore, anche perché abitando lì era una delle persone
15:25che controllava il via vai della polizia.
15:28Sì, loro su questo sostengono che il portiere nelle prime ore è un collaboratore, non un
15:33indiziato, quindi lo prendono per buono tutto sommato quello che il portiere dice.
15:37Il problema è che lo stesso Cavaliere, nel momento in cui annuncia l'arresto di Vanacore,
15:42sempre in quella famosa conferenza stampa dove mostra il foglietto, dice anche che se
15:45per illuminazione avessimo controllato quella sera stessa gli altri appartamenti della scala
15:52o anche delle altre scala dell'edificio, probabilmente avremmo trovato qualcosa di utile, forse
15:56i vestiti, addirittura l'assassino stesso nascosto.
15:59Allora, perché non è stato fatto questo?
16:01Almeno con le chiavi che aveva il portiere a disposizione, perché c'erano 40 mazzi di
16:06chiavi.
16:07Appunto io vorrei dire questo, la polizia si deve pur fidare di qualcuno, la cosa paradossale
16:11di questa situazione è che è andata a fidarsi proprio della persona che è poi diventata
16:16il principale indiziato dell'indagine, perlomeno si è fidata anche di questa persona.
16:22Che cosa ha concretato questa situazione nelle prime 48 ore?
16:27Ha concretato che la persona che è poi diventata il principale indiziato è rimasto solo nel
16:34palazzo di via Poma, è rimasto solo per 48 ore quasi, è libero di, se lui fosse il
16:43responsabile dell'omicidio di Simone di Taccesero, è libero di poter manipolare, eccetera, eccetera.
16:49Avvocato Spinelli, ecco subito il difensore.
16:52Rispondo alla sua prima domanda.
16:53L'interesse è dato perché è un processo indiziario.
16:57Il guaio, l'inconveniente del processo indiziario è che ci si innamora di una tesi.
17:03La si privilegia immediatamente.
17:06Chi si innamora di una tesi?
17:07Inquirente, nel caso di specie la polizia giudiziaria e comincia a scartare, anche il
17:14PN, la polizia giudiziaria e il pubblico ministero.
17:17Che ha le sue dipendenze.
17:19Adesso se si ha la sua dipendenza, comunque autonomamente il fermo è stato fatto dalla
17:25polizia giudiziaria, almeno formalmente, non dal pubblico ministero.
17:28Glielo consente la legge?
17:30Adesso il nuovo codice glielo consente anche al pubblico ministero.
17:33Autonomamente.
17:34Comunque, dal primo momento, perché dopo 48 ore viene portato questo povero sventurato
17:43negli uffici della questura.
17:46È l'unica persona che viene denunata.
17:49Che viene scusi?
17:51Denudata.
17:52Denudata in senso fisico o psicologico?
17:54In senso ispezione, l'ispezione corporale.
17:56Ispezione corporea.
17:57Quindi si può notare all'unico che non ha tracce ferite sul suo corpo.
18:05Si può constatare dal primo istante che ci sono tracce di sangue che non appartengono
18:11dal primo esame alla vittima e quindi sono le tracce che dovrebbero essere del presunto
18:19assassino.
18:20Logico.
18:21Eppure questo elemento fondamentale non scagiona Banacori, secondo l'inquirente.
18:28Non lo scagiona neanche il fatto che costui ha sempre la stessa maglietta, che li vedono
18:34nel giorno 7, 8, 9 decine di testimoni.
18:37E una maglietta con le modalità dell'assassino 29 pugnalate doveva sicuramente essere sporcata
18:46di sangue.
18:47Questo no.
18:48Perché ci si fida?
18:50Non so.
18:51Perché Stivanacore?
18:52Mi consenta un'ultima annotazione.
18:54In quel complesso non c'è un solo portiere, ce ne sono due.
18:58Perché non è soltanto una parte, manca tutta la parte destra.
19:03Lo stiamo vedendo.
19:04Quello ne manca, vede, lì aperto, se si sposta l'immagine sulla sinistra, c'è un analogo
19:11corpo di fabbricato all'altra parte, con possibilità, sono sette le scale di questo
19:18complesso.
19:19Non c'è un solo portiere, che poi, grazie a Dio, sarà il testimone, che poi darà anche
19:26l'alibi al Banacore.
19:28All'inizio veramente glielo nega, perché lui a fornire una versione contrastante, e
19:33lui a dire che Banacore non è rimasto inizio.
19:34Perché grazie a Dio il Pubblico Ministero non prende quel, diciamo, indizio, tanto per
19:41dire qualcosa, della strizzata del panno, non hanno l'ardire di scriverlo.
19:48Quello sarà un argomento, forse, da conferenza stampa.
19:51Io conosco solo gli atti processuali, perché sono stato nominato, associato, anzi, dall'amico
19:56De Vita, solo il 24 ottobre, quindi io di questo fatto conosco solo quegli atti comunicati
20:01al difensore e che non sono quindi più coperti dal segreto per questa circostanza.
20:07Ma la circostanza che dice lei, nella convalida del fermo e nella motivazione del Tribunale
20:13della Libertà, non c'è l'ardire, non ci pensano neanche, la testimonianza dell'altro
20:18portiere viene convinciata, pensi l'incredibile, perché ci si innamora di una tesi e addirittura
20:25si sostiene che il fatto che il Banacore non abbia, come voi avete detto, ricordato di
20:31essere stato per ben due volte quel pomeriggio da un ferramenta ad acquistare una levigatrice
20:37in competizione del Grimaldi diventa elemento indiziante nei suoi confronti, perché circostanza
20:43che dice l'altro portiere non dice lui, mentre come ricordava prima dice la persona che non
20:53dice una circostanza a sé favorevole è considerato elemento indiziante, ma la polizia non è
21:00obbligata a stabilire che sia favorevole, è una circostanza che il test è tace, da
21:07quel punto la polizia prende le sue lezioni. Lui ha detto una serie di balle, un pacchetto
21:20analizzate e hanno formato un mazzolino di indizi, i catalani, il Pubblico Ministero
21:26ha ritenuto che valessero la convalida del fermo, il Tribunale della Libertà ha detto
21:31che non bastavano. Torniamo subito a discutere di questo, pronto? Pronto, io sono una persona
21:39che abbia la stessa scala di D. Carlo Puma, ho frequentato il portiere, il signor Vanagore,
21:51e sono andato al bar, Ferramenta, Tabbaccaio, questa è una strada dove c'è un ufficio di circostezione,
22:02non so, qui davanti, dove ci sono, dico poco a poco, se uno sta davanti a me a 6 piedi,
22:09il ragazzo è bello, uno è meglio dell'altro e questa persona non si è mai permessa di
22:15fare un complimento, o buono o sceno, a pensamento. Da ciò lei deduce che? Io deduco che questo
22:26uomo per me, di fronte a me, non ha mai fatto una cosa del genere, dunque non posso concepire
22:31una cosa, non solo io, ma qui nello stabile siamo imparecchi. Sì, è noto che lì nel
22:40mio testimonio siete tutti per Vanagore e lei questa testimonianza voleva portare, la ringrazio
22:47tanto, grazie, continui ad ascoltarci. Se possibile vorrei dire una cosa, abbiamo avuto
23:00una testimonianza in diretta di una persona che è un po' rappresentativa di altre 100
23:06persone, perché in effetti lì in via Poma non c'è una persona che se la prenda con
23:14i porti, anzi sono tutti quanti schierati in sua difesa, questa è una cosa di cui bisogna
23:18prendere atto, perché altrimenti questa via è indicativa, non si capisce perché. Io una
23:24cosa, approfittando del fatto che c'era professora Abrams, penso che ci siano delle persone che
23:31in 4 anni o 5 anni hanno avuto possibilità di osservare il comportamento del portiere
23:37dalla mattina alla sera, sorprendendolo nel momento dell'arrivo, sorprendendolo nel momento
23:43in cui uscivano da casa. Guarda che le corti d'assise sono piene di imputati al di sopra
23:48di ogni sospetto le corti d'assise, Spinelli se lo può confermare. Di questo tipo di delitto
23:54è un po' difficile. Diciamo in generale, in generale sono piene di persone al di sopra
24:01di ogni sospetto, magari Re confessa. Il punto debole di tutte queste discussioni e forse
24:06anche delle indagini a mio parere è questo, che se noi potessimo, senza stare a dire Van
24:12Acore sì, Van Acore no o da altri, ma se noi potessimo dire di quel giorno quante persone
24:17c'erano in quel palazzo, quante persone non c'erano quella sera, c'era la possibilità,
24:24c'erano le chiavi in possesso al portiere, c'era la possibilità di andare a bussare,
24:29c'era un magistrato che poteva ordinare delle perquisizioni, questa certezza non c'è,
24:34per cui alla fine mancando delle certezze di base, certo poi si galleggia così nell'ipotesi.
24:39Purtroppo alla fine anche quello a dichiarazioni, affermazioni o dubbi a discolpa del portiere
24:46o a incolpare il portiere o chi per lui, galleggiano su questo strato di incertezza,
24:52su questa sabbia, perché in effetti la fotografia di quello che era via Poma numero 2, quella
24:58sera non c'è, è mancata, non è stata fatta, così come non sono state fatte subito le
25:03perquisizioni dello scantinato, il sangue dello scantinato è stato trovato il 27, 20
25:08giorni dopo il 27 di agosto, così come altre macchie nello studio di via Poma, accanto
25:14al computer, non nella stanza dove sarà trovato il cadavere di Simonetta, macchie
25:18dappertutto, piccole ma dappertutto, sono piccole e sono importanti, visto che era piccola
25:23anche un'altra macchia, altre macchie a cui la Polizia dà comunque importanza, la credito.
25:30Io qui ho una fotografia che la Polizia dice non conta nulla, ma testimoni un momento.
25:38Questa fotografia è stata scattata il giorno in cui la Polizia è entrata nell'appartamento
25:47del portiere Pietino Vanacore alla ricerca di una macchia vista da un paio di giornalisti
25:53di una rivista milanese, Visto. Questi giornalisti il 2 settembre hanno raccontato, hanno raccontato
26:04due mesi dopo, il 2 settembre sono andati a fare un'intervista a Pietino Vanacore, si
26:08rendono conto, credono ad aver visto una macchia sul muro, telefonano, fanno via dopo l'intervista,
26:14telefonano all'avvocato, lo stiamo vedendo in primo piano, adesso spiego, telefonano
26:20all'avvocato, Pietino Vanacore è Antonio De Vita, allora c'era soltanto lui, non c'era
26:25ancora Antonio Spinelli, lo avvertono di questo fatto, tempo dopo, un mese dopo, ripassano,
26:33questa macchia non ci sta più e poi vanno a raccontare tutto quanto alla polizia.
26:37C'è un pezzetto di muro asportato.
26:40Dicono che lì c'è un pezzo di muro asportato, grattato, questa testimonianza dei giornalisti
26:45viene considerata importante e qualificata perché sono giornalisti. Io ero lì il giorno
26:51del sopralluogo, mi hanno allontanato, sono entrato appena dopo, è andata via la polizia,
26:58però per la strada c'era il fotografo con me, ho potuto vedere quello che veniva portato
27:03via, la scrivania che stava nella guardiola di Pietino Vanacore, per me avrei giurato
27:08che quella macchia sulla scrivania era sangue, sono tornato al giornale e ho detto che ho
27:15visto questa scrivania portata via, per me era sangue, invece sono un giornalista al
27:20pare degli altri che hanno visto una macchia su un duro all'interno della guardiola.
27:25Cosa voglio dire? Voglio dire che intanto quella macchia doveva essere trovata dalla
27:30polizia, non doveva essere trovata dai giornalisti, intanto non è stata trovata, è stata vista
27:37dai giornalisti, è stata riferita alla polizia che non l'aveva vista prima e non è stata
27:41trovata dopo. Comunque una macchia non esiste. Adesso non esiste né quella macchia né la
27:48certezza delle persone che stavano in diploma e non esistono nemmeno pare alcune certezze
27:53dal punto di vista scientifico perché alcuni reperti sono stati ripertati troppo tardi.
27:58Nello scantinato vorrei dire una cosa, effettivamente quello che appare all'occhio estraneo, voi
28:06siete tutti per una ragione o per l'altra più dentro questa indagine è questo, che
28:11questo delitto è misterioso per una concatenazione di tre eventi, uno perché il movente non
28:18è chiaro, certo che è un delitto vagamente a sfondo sessuale, ma incompleto, ma non portato
28:23a compimento per le ragioni che Abra non ci spieghiamo, ma forse anche per altre. Due,
28:28che come diceva Radice adesso non c'è la fotografia congelata dello stato dei luoghi
28:34nelle ore immediatamente successive al ritrovamento. Tre, che l'assassino, che probabilmente è
28:41un cretino qualunque, si è comportato in maniera apparentemente fredda e calcolatrice,
28:46ma forse solo caotica, o incongruente, o incoerente, per cui ha pasticciato talmente
28:52le cose involontariamente, nell'apparente freddezza secondo me con citazione di quelle
28:57ore, strappando un piccolo monile, portando via le chiavi, portando via una parte degli
29:03abiti, ma non le scarpe. Tutte queste cose messe insieme fanno un puzzle, un enigma
29:10attualmente indecifrabile. E' giusto dire così o no? Io ve lo chiedo a voi.
29:16Lasciamogli la possibilità di commettere anche qualche errore a questo assassino, nel senso
29:22che certo ha fatto alcune cose che non ha potuto portare a termine, perché anche queste
29:28possono essere lette in un certo modo. Dobbiamo ancora capire se la ragazza ha aperto, il
29:33filmato di Radice si apriva con uno che suona e lei che apre, Banacore e altri avevano le
29:40chiavi, può darsi che la ragazza non aprisse a nessuno e che l'assassino fosse entrato
29:46da solo. Ci sono alcune cose che vanno messe a fuoco e poi c'è il suo comportamento,
29:53c'è il comportamento di una persona che pulisce sulle scale, sul generocolo.
29:57Sarà possibile metterla a fuoco, Graldi? Sarà possibile metterla a fuoco oggi a dicembre?
30:02Io credo che il magistrato abbia pasticciato molto, proprio tanto e ho pensato e anche
30:07sperato, ma questo non adesso, due mesi fa, che almeno venisse affiancato, si sa che il
30:13Pubblico Ministero è impersonale e che il procuratore della Repubblica, vedendo che
30:18c'era tanta segatura da rimuovere in queste indagini, almeno avesse l'idea di affiancare
30:26questo magistrato, come è stato fatto in tante altre indagini complesse, da colleghi
30:30più esperti. Invece siamo arrivati a una specie di gioco della torre, dove un magistrato,
30:36forse iscritto all'Avis, dico io con amara ironia, ha chiesto a 15 persone di dare il
30:42loro sangue per fare opportuni confronti. Questo è indice di una totale confusione
30:50mentale, a meno che non ci siano assi nella manica per effetto del segreto istruttorio,
30:56che poi quando il segreto istruttorio copre una magagna è un alibi e quando invece serve
31:03a dimostrare la bravura di un'investigazione viene tranquillamente violato e noi ne siamo
31:08destinatari.
31:09Lei, Avvocato Spinelli, condivide questa amarezza di grandi?
31:12L'amarezza la posso condividere, però questi giudizi così negativi non mi sembra di condividere
31:18e poi non mi sembra corretto fare apprezzamenti su persone non presenti.
31:23Ma io faccio su un istruttorio.
31:25Hai fatto il nome?
31:26No, non ho fatto il nome.
31:27Comunque ti voglio dire, hai fatto il nome.
31:28Non ho fatto nessun nome.
31:29C'è un titolare.
31:30Il nome del dottor Catalani, Avis.
31:32C'è un titolare e un istruttorio.
31:34Tutto mi sarei aspettato tante di dover difendere l'operato del mio contraddittore dottor Catalani.
31:40Voglio dire una cosa, nel processo iniziario bisogna partire da dati fermi, sicuri, dati
31:47inequivocabili, che possono portare soltanto a determinate conseguenze.
31:51Queste anche affermazioni che sono state fatte adesso da radice su reperti giornalisti che
31:59mi sembra definiti da serie B, forse dalla Cesaroni, la sorella, dal Paolo.
32:05Condivido questo giudizio così negativo.
32:07Ma è mai possibile che in un appartamento dove ci sta quello che viene considerato l'indiziato
32:15numero uno si va a prelevare la scrivania e questa polizia non vede le tracce?
32:21Ma è mai possibile, è troppo facile screditare la polizia?
32:27Indubbiamente ci sono state delle mancanze di professionalità.
32:32Non è soltanto in questo caso.
32:35Io penso che se vediamo tutti i processi più importanti ci si riscontra sempre questa mancanza
32:41di professionalità, molte volte.
32:43Però da questo, a fare questi giudizi negativi, c'è un dato e ho finito.
32:48Ci sono, come l'ha detto il Dottor Cavalieri, le tracce immediatamente trovate.
32:52Quello va detto chiaramente all'opinione pubblica, le tracce sulla porta e sul telefono.
32:59Va detto chiaramente all'opinione pubblica che sicuramente al mille per mille non appartengono
33:06a Pietrino Vanacore.
33:07Questo l'opinione pubblica lo deve sapere perché sono dati precisi.
33:12Basterebbe questo per non considerarlo più.
33:14Questo non è stato ancora detto.
33:16È stato detto che sono dell'assassino.
33:18Tu non lo puoi sapere perché sono stati detti chiaramente, perché posso confermarlo e documentarlo.
33:26Ti spiego come funziona il segreto.
33:28Possiamo dirlo tra un istante dopo.
33:31Io non posso pubblicare, Dottore Algis, la parte dell'incidente probatorio di cui sono venuto a conoscenza
33:38perché me lo vieta il Codice Cruciale.
33:40Ne posso dare il contenuto a voce, come sto facendo.
33:44Quindi te lo dico chiaramente.
33:46Cioè lei fa un'affermazione nuova che noi non sapevamo.
33:49Ma lo sanno tutti.
33:50Lo sapete voi.
33:52La correzione dell'informazione e il contenuto.
33:55La vuole ripetere?
33:58Le macchie di sangue sulla porta e sul telefono appartengono a un gruppo, al di là del DNA,
34:06a un gruppo sanguigno completamente diverso da quello di Pierino Vannacori.
34:12Basterebbe questo per escluderlo.
34:15Fermiamoci un momento qua.
34:16Pronto?
34:17Pronto, buonasera.
34:18Buonasera.
34:19Noi ci siamo dovuti indugiare perché stavamo facendo una conversazione interessante.
34:23Mi scusi.
34:24No, ci mancherebbe.
34:25Dunque, io durante la trasmissione ho notato un particolare amnodizio interessante,
34:29ovvero la foto dell'impronta lasciata della scarpa forse dell'assassino sul muro.
34:35Ecco, a vedere l'impronta mi sembrava, e questo è stato siccome un attimo proprio fuggente della foto,
34:43mi sembrava un tipo di scarpa particolarmente in voga, esatto, fra i giovani.
34:49Ve la sto mostrando.
34:50Ecco, grazie.
34:51Sì, sì, mi fa.
34:52Potrebbe essere un tipo di scarpa, la marca esattamente è la Toots.
34:57Toots.
34:58Esatto.
34:59Ce l'ho anch'io, ascolto quelle scarpe.
35:01Esatto, che oltre che ai giovani comunque anche a persone diciamo…
35:05Anche persone di mezza età le calzano volentieri.
35:07Esatto.
35:08Stiamo facendo della pubblicità, per carità.
35:10Ecco, però se fosse così, credo sarebbe interessante, innanzitutto si può individuare la fascia,
35:17ovvero o dei giovani o eventualmente delle persone benestanti, anche perché hanno un costo abbastanza elevato mi risulta,
35:26e soprattutto proprio per la caratteristica della sua ora si potrebbe individuare anche il numero esatto della scarpa,
35:33se chiaramente l'impronta corrisponde…
35:36Sentiamo dai colleghi e dagli avvocati se sono state fatte indagini di questo tipo su quell'impronta?
35:42Non lo so.
35:43Non sono state comunicate alla difesa qui?
35:45Non lo sappiamo.
35:47Ma comunque non è neanche detto che quella sia l'impronta dell'assassino, indipendentemente da se la ricerca è stata fatta o no.
35:54Sicuramente comunque la polizia ha avuto a disposizione le scarpe per altri motivi, perché le scarpe degli indiziati,
36:00perché nel momento in cui si è pensato che l'assassino abbia pulito, abbia passeggiato…
36:07Si sa anche che non è stato trovato nulla nelle scarpe di Vanacorta.
36:10Esatto.
36:11E le trovate.
36:12Avendo camminato nell'ufficio sporco di sangue cercavano tracce di sangue.
36:15Quindi le indagini sulle scarpe ne sono state fatte.
36:17Il problema è che quella macchia poi è stata trovata 20 giorni dopo.
36:20Però l'avvocato Spinelli un minuto fa ha fatto un'affermazione dalla quale francamente sono colpito,
36:28perché se quello che lui ha detto è vero, mi perdoni la dialettica mi obbliga a questa posizione,
36:35se quello che lui ha detto è vero e se lo ha detto correttamente è decisivo o no.
36:40Io se capisco bene è decisivo quello che lui ha detto.
36:43In effetti…
36:46Decisivo rispetto all'esigenza di Vanacore.
36:49Non è per escludere la responsabilità di Vanacore.
36:52Ma scusate, se lì ci sono delle macchie di sangue sulla porta e sul telefono
36:55che non sono del gruppo sanguigno di Vanacore, basta.
36:58Sono del gruppo sanguigno di due persone che fanno parte della famiglia di Vanacore,
37:02per esempio della moglie e del figlio.
37:04Questo ci è stato comunicato, i due sono stati raggiunti da un avviso di garanzia
37:09esattamente come Vanacore e quindi adesso bisogna aspettare…
37:12Cioè innamorarsi sempre della testa.
37:14Ma io non sto difendendo, io semplicemente sto dicendo che la polizia…
37:17Noi diciamo che la moglie e il figlio hanno…
37:19Hanno quel gruppo sanguigno e anche io penso…
37:21E altre persone, altre di queste quattordici…
37:24E altre due persone che frequentavano l'ufficio.
37:26Ci sono altre persone con quel gruppo, no?
37:28Sarebbe interessante comunque andare a vedere perché una persona,
37:31io non voglio fare l'avvocato difensore assolutamente, cerco di rimanere sul pianologico,
37:34perché delle persone che possono temere di essere accusate di un delitto
37:38accedano a dare il loro sangue che poi diventa una prova contro di loro.
37:43Io preferirei non darlo, diventa un indizio contro di me, ma non…
37:46Perché un avvocato o un delitto di parte può suggerire che sarà impossibile la comparazione.
37:52Eh, questo lo deve dire prima.
37:54Comunque si potrà sempre contestare.
37:56Posso rispondere a questo signore? Pronto? Pronto? C'è qualcuno in linea?
38:02Pronto?
38:03Sì.
38:04È Cavaliere.
38:05Ah, dottor Cavaliere, ecco.
38:07Mi avete chiamato voi.
38:08Le sono fischiate le orecchie come si…
38:10No, no, mi avete chiamato voi.
38:11Sì, sì, lo so, ma le fischiavano le orecchie poco fa perché noi quasi è parlato molto di lei.
38:15Lei ha sentito quello che è stato detto?
38:16Sì, sono messi che mi fischiano, dottore, non è solo stasera.
38:19Ecco, allora, dottor Cavaliere, l'avvocato Spinelli due minuti fa ha fatto un'affermazione
38:26che mi ha molto impressionato.
38:27Sì, sì, ho sentito.
38:28Lei la sapeva questa cosa?
38:30Cioè, a che cosa si riferisce?
38:32Esattamente.
38:33Che il sangue sulla porta, sullo stipite della porta e sul telefono appartiene con
38:39certezza matematica a un gruppo sanguigno diverso da quello di Pierino Vanacoli.
38:45Certo.
38:46Non so se…
38:47Il discorso dell'avvocato è certamente giusto per le loro caratteristiche e questo
38:50l'abbiamo dimostrato ormai a sufficienza.
38:52Però vorrei ricordare anche l'avvocato che è esordito, se non vado errato, dicendo
38:56che qui non dobbiamo fare i processi.
38:58Ecco, quindi direi atteniamoci ai giusti…
39:02Alla discussione cronistica.
39:04Esatto.
39:05Sono diversi i punti che vorrei un attimino toccare rapidamente.
39:11Li tocchi pure.
39:12Il primo è su radice, che vedo che ha esordito con un attimo di risentimento quasi nei nostri
39:21riguardi, in quanto l'abbiamo privato di questo identikit per me.
39:27Cavaliere, queste sono lascipe sorvoli.
39:30E questo qui è importantissimo.
39:32No, veramente.
39:33Questo qui se mi consente è importantissimo, perché se non sbaglio ha esordito dicendo
39:37che per noi era una traccia assolutamente non importante.
39:41Se fosse stato così non sarebbero andati dei funzionari a Parigi, come sono andati,
39:46per fare indagini su tutte le Peugeot Special Wagon importate in Italia.
39:54Questo come primo punto.
39:56Il discorso di questa inchiesta purtroppo è questo, che tutto quello che abbiamo ritenuto
40:02di tenere segreto, ecco qui che si trasforma immediatamente in critica.
40:08In questo mi rifaccio anche alla famosa scrivania.
40:12La scrivania che è stata fotografata con la traccia di vernice o di qualsiasi altra
40:18sostanza che adesso non ricordo, il giornalista le dice, dovrebbe sapere benissimo, che noi
40:24quel giorno non siamo andati nell'abitazione del Banacore per la scrivania, ma la scrivania
40:30è stato soltanto un motivo di depistaggio, in quanto eravamo assillati da un gruppo di
40:37giornalisti che per forza volevano sapere che cosa noi fossimo andati a fare.
40:42Allora il funzionario molto intelligentemente prelevò un oggetto, il primo che gli capitò,
40:48per dire dobbiamo verificare la scrivania.
40:51Questo si sa, e mi sembra strano, che sia stato tenuto nascosto.
40:56Rifacendomi al discorso dell'Avvocato Spinelli, circa l'innamoramento della tesi della Polizia
41:03e del PM non c'è di cosa più falsa, in quanto l'Avvocato che ha gli atti precessuali sa benissimo
41:11l'insistenza con cui abbiamo verificato tutte le altre ipotesi e gli atti precessuali sono
41:20pieni di verifiche, tanto è vero che se non sbaglio fino a giorni orsono il PM catalani
41:27ha inviato avvisi di garanzie a tutt'altre persone che non alle persone indagate, proprio
41:33per correttezza d'indagine, in modo che non venisse trascurato nulla e che ci potessero
41:40imputare una presa di posizione nei riguardi di una persona che poi risulterà innocente
41:46certamente. Queste sono le puntualizzazioni.
41:50Mi pare che non c'erano le scarte, che mi è sembrato un altro punto focale di questa
41:54trasmissione, gestita tra l'altro molto bene, se mi consente un apprezzamento, anche se
42:00non sono stasera in condizioni di fare dei complimenti.
42:06Vedo che l'influenza non le toglie i vaccinali.
42:08No, no, no, per carità, specialmente su questo caso.
42:10Le scarte sono risultate assolute, giustamente l'Avvocato Spinelli dice che non ha trovato
42:14riscontro agli atti processuali. Certo, perché le scarte erano di un nostro
42:18agente, che chiaramente nel corso dei sopravluoghi, e questo è riscontrato, sono state le tozze
42:24confrontate con le tracce e quindi di un nostro agente.
42:28Ecco, questo per togliere, diciamo, qualsiasi situazione.
42:31E questa è la conferma di tutte le verifiche che in modo appassionato ci siamo dedicati
42:36in questi mesi di indagini. Quindi escludo totalmente l'innamoramento
42:41della Tensi da parte della Polizia e del PN.
42:44Spinelli, sono d'accordo con il Dottor Cavalieri che, per correttezza di informazioni, noi dobbiamo
42:52dire che la difesa nell'indagine preliminare ha soltanto alcuni atti.
42:57Questi atti, che li vengono comunicati, sono atti dai quali può desumere determinati elementi
43:06processuali. Il Pubblico Ministero e la Polizia giudiziaria possono avere moltissimi altri
43:11elementi processuali che noi non conosciamo.
43:14E allora non si esprime...
43:15No, no, mi faccia terminare il discorso.
43:19Però nel nostro caso è avvenuto questo, che si è fermata una persona e naturalmente
43:24il Pubblico Ministero ha cercato di offrire al GIP, al giudice dell'indagine preliminare,
43:31quanto più possibile il panorama accusatorio.
43:35Tenendo presente anche che il giudice dell'indagine preliminare aveva posto un termine di 30 giorni
43:42della convalida della detenzione del Banacore, che poi è un termine che si è vanificato
43:50perché il Tribunale della Libertà, il 30 agosto, dieci giorni prima della scadenza del termine,
43:56ha ritenuto insussistenti quei primi indizi ritenuti dal GIP.
44:01No, non sono insussistenti.
44:03E' la stessa cosa, è base al nuovo codice di procedura.
44:09E' la stessa addizione del vecchio.
44:11Si deve presumere che...
44:12Gravi indizi.
44:13Gravissimi indizi.
44:14No, gravissimi, lo dici tu.
44:16Il condanna in corte d'assistenza.
44:17No, no, il condanna in corte d'assistenza è una tua affermazione, lì abbiamo un codice e basta.
44:23Scusa, prendi la frase del Tribunale della Libertà.
44:26Questo dice...
44:28Non sono gravi indizi, non erano insussistenti per una possibile condanna in corte d'assistenza.
44:34Gravi indizi.
44:35Comunque, voglio dire, e allora io mi chiedo, e questo è soltanto un argomento dialettico,
44:40il Pubblico Ministero, se avesse avuto i famosi attugliassi della manica, li avrebbe tirati fuori.
44:48Questo lascio da esumere, perché naturalmente nella dialettica delle parti, io penso che se elementi aveva,
44:55li avrebbe sicuramente fatti oggetto di specifica contestazione con richiesta al giudice dell'indagine preliminare
45:04e di conseguenza noi difensori ne saremmo venuti a conoscenza.
45:08Questo non è avvenuto. Solo questo voglio dire.
45:11Vabbè, è un discorso abbastanza diverso da innamorarsi di una...
45:16Ma da innamorarsi sì, perché a me non risulta che si sono fatte indagini così accurate sulla famiglia, antecedenti...
45:24Ma non risulta a lei, Avvocato?
45:26Non lo so, a me non mi risulta... questo è il problema. Io potersi mi auguro, sono convinto che per la sua professionalità
45:33ha usato lo stesso metro per tutti quelli che potevano essere sospettati.
45:37Però mi dica un attimo, lei ha premesso giustamente che non conosce...
45:41Io conosco solo gli atti che mi sono stati comunicati.
45:44E' chiaro, e quindi lei ha una visione molto parziale dell'argomento.
45:50Esatto.
45:51Quando, scusi un attimo, quando noi siamo andati persino ad identificare il famoso telefonista anonimo
45:59che è la madre, dette molta importanza, e mi sembra giustissimo che in quei giorni telefonava la propria figlia
46:07dicendogli frasi più o meno sconnesse.
46:09Questo risulta agli atti processuali, l'identificazione del telefonista anonimo.
46:14Non credo che sia stata un'indagine di poco conto, eppure siamo arrivati a escludere anche questo.
46:20Sono state verificate tutte le strade, i sospetti, i sospettati, sono stati verificati gli alibi di tutto.
46:27Il frescicolo cresce ogni giorno di più.
46:31Tutti gli elementi raccolti, questo lei, Avvocato, lo sa benissimo...
46:34No, io so soltanto quello che...
46:37Univoci a ritenere che il responsabile sia una persona interna al condominio.
46:44La situazione del condominio, d'altronde l'hanno descritto molto bene i due portieri,
46:50perché non potevamo fidarci che di loro, e cioè ci dicono che la situazione del condominio
46:56quella sera era esattamente vuota, ad eccezione dell'architetto Valle dell'Ultimo Piano.
47:02Ora voglio dire, il famoso discorso che fa molta scena con la frase congelamento del condominio.
47:10Voi mettetevi nei panni della polizia, che ha in ufficio 20 persone dopo la scoperta dell'omicidio
47:16e che ipoteticamente ha l'assassino in ufficio.
47:20Noi avremmo dovuto sfondare le porte di 40 appartamenti di persone che in quel momento
47:27si trovavano a godersi le loro ferie.
47:29A che titolo dovremmo fare?
47:31Questo mi deve spiegare l'App. Spinelli o la contraddizione?
47:37Io la colgo in contraddizione, dottore, perché lei stessa prima ha affermato che
47:43quel famoso test di cui si è parlato dell'identikit ha parlato di una persona che è entrata in quel condominio.
47:51E l'abbiamo rilevato?
47:52Sì, l'avete successivamente, ma nelle vostre prime affermazioni, per cui un indizio nei confronti di Vannacore
47:58nessuno era entrato quel giorno in questo complesso.
48:03Il giorno dopo, carissimo Avvocato, il famoso test è entrato.
48:06Il giorno dopo noi abbiamo iniziato indagini sul test, è entrato alle 16 e è uscito alle 16.15.
48:13Il giorno dopo. Quindi lei mi sembra che non sia molto al corrente dei tempi dell'indagine.
48:19C'era l'Avvocato Molinaro. Avvocato.
48:23Apprezzo lo sforzo che stanno facendo gli attuali interlocutori. Cavaliere da una parte che deve necessariamente
48:35ancora tutelare un segreto e una riservatezza d'ufficio e l'Avvocato Spinelli che probabilmente conosce gli atti
48:43come li conosco io, cioè solo superficialmente. Il rischio di questa trasmissione poteva essere proprio questo,
48:48di voler parlare delle prove e del processo senza conoscerlo. Io ritengo che questa chiacchierata sia stata utile
48:57perché sicuramente sono venute fuori altre notizie. Avvocato, tra l'altro spero che questo le abbia fatte abbassare
49:05la diffidenza nei confronti di trasmissioni di questo tipo. No, io forse non l'ho mai avute.
49:12Io ho solo ritenuto la pericolosità di queste trasmissioni in un momento in cui non si conoscono tutti gli elementi.
49:21Cioè è un po' un discorso alla cieca che facciamo perché ognuno può fare supposizioni.
49:26Già sarà difficile analizzare le indagini di questo processo quando saranno noti tutti gli atti perché la mia speranza
49:38è di riuscire a trovare il filo di questo discorso nel contributo che io dovrò dare all'accusa come difensore della parte civile
49:48delle persone offese da reato e mi auguro che sia sufficiente tutto ciò che è stato raccolto per arrivare a un'identificazione
50:01dell'assassino. Però voler fare oggi già delle prese di posizione in difesa dell'uno o dell'altro è pericoloso.
50:08Io dico questo. Il diritto di cronaca è stato soddisfatto. Credo che in questa sera abbiamo sciorinato tutti gli elementi
50:15che si potevano conoscere. Io però due cose le devo ancora dire che sono state in effetti anticipate da lei nell'introduzione di questo dibattito.
50:28Cioè ancora esiste un grande punto interrogativo in noi che viviamo questo appassionante dibattito per questa tragedia
50:38che ha colpito una famiglia completamente innocente come ormai tutti sono a conoscenza, tutti quei sospetti.
50:46Qual è il primo punto?
50:47Il primo punto è che è la prima volta credo nella mia esperienza che capita che in un delitto così efferato in cui sicuramente ci sono state
50:56delle manifestazioni di grida, di rumori. Pensate allo sciacquio, alla pulizia, ai rumori, alla chiusura della porta a chiave.
51:07E' possibile che pur essendo limitati il numero delle persone presenti a quel momento, nessuno possa andare dal magistrato o telefonare
51:18in questa trasmissione e dire sì io a quell'ora ho sentito un rumore strano. E questo se mi consentite credo che va oltre l'urgenza del caso.
51:30E' una perplessità che è rimasta.
51:32Anche la nostra.
51:33E questo è il primo punto. Il secondo punto era che io in effetti l'introduzione della trasmissione ha dato il giusto valore alla sofferenza di questa famiglia.
51:45Io credo che l'opinione pubblica ha anche la necessità di sapere che esiste una famiglia che soffre da quattro mesi, che si tormenta oltre che nel dolore,
51:57nella incapacità di conoscere, di sapere. Io rappresentante della persona offesa del reato, nonostante il nuovo codice di procedura penale,
52:07sono nella impossibilità di conoscere gli atti di causa, di dare quella piccola soddisfazione alla famiglia, di dire che sono stati acquisiti elementi buoni,
52:15cattivi, nuovi, sufficienti per scoprire l'assassino.
52:19Guardate, anche questo è un motivo della mia presenza in questa trasmissione. Perché chi può dare un contributo a questo processo, a queste indagini,
52:35abbandoni la riservatezza. Io credo, sono convinto, che c'è qualcuno che ha sentito che può dare un contributo di più.
52:44Mi faccia dire una cosa sola. Nonostante non conosco gli atti di causa, posso testimoniare a Spinelli, avendolo vissuto dal primo momento,
52:52che sono state fatte indagini veramente, in tutte le direzioni, a cominciare da quello dell'eventuale conoscenza da parte della Simonetta di segreti,
53:06di problemi riguardanti l'ufficio, in tutte le direzioni. Purtroppo non hanno portato ad acquisizione di elementi probanti, di elementi tali da poter indagare su altre persone.
53:19È la polizia che conosce tutti gli atti, è il giudice che li dirige, per ora ritiene che debba mantenere ferma questa istruttoria in questa direzione per ora.
53:30Noi non conosciamo gli elementi. Dobbiamo fidarci che che ne dica il giornalista del Corriere della Sera. Io non ho la stessa opinione sua nei confronti del magistrato.
53:42Voi non conoscete bene. Io dico che invece c'è stata una grande responsabilità, un senso di misura straordinario.
53:54Non rivalutare nessuno, ma comunque testimoniare.
54:03Io chiuderei questa trasmissione qua, se voi non mi dite assolutamente di no, perché il tempo è scaduto. Credo che faccio mio, credono l'interesse di tutti, l'appello che ha fatto l'avvocato Molinaro.
54:17Noi ci aspettavamo che qualcosa succedesse stasera. Non è successo, non è impossibile che succeda, magari anche smosso da quello che l'avvocato ha detto, nei prossimi giorni.
54:29Ci sono tanti modi di far arrivare una testimonianza, o direttamente o indirettamente, a chi di dovere.
54:36Martedì prossimo noi ci occuperemo di un caso, un caso di ragazze assassinate a Modena, che è un caso grave, non soltanto per quello che è accaduto, ma per quello che potrebbe accadere.
54:50Dottor Cavaliere, lei è ancora lì in ascolto?
54:53Sì, ancora in ascolto.
54:54Sì, io anche a lei dico quello che ho detto alle persone in studio. Io chiuderei il programma qua, a meno che lei non abbia qualcosa da aggiungere in extremis.
55:01No, volevo solamente tranquillizzare anche gli ascoltatori, anche le persone in studio, che il pubblico ministero che si occupa di questo caso non è certamente il primo caso.
55:14Volevo rappresentare che si tratta di un magistrato molto esperto, che è stato protagonista di processi molto importanti e delicati, e che hanno fatto giustizia su fatti eclatanti.
55:26Ecco, quindi vorrei spendere una parola ad una persona che ti è stata vicinissima e continua a essere vicina, come non mai, specialmente in questo, diciamo, finale d'indagine, perché tutti ci aspettiamo.
55:39Scusi, dottore, c'è Bianconi che vuole dire una cosa su questo.
55:42Poi andrebbe fatta una distinzione tra la polizia e il magistrato. Insomma, la polizia ha fatto determinate cose, il magistrato alcune volte le ha confermate, altre volte no.
55:51Insomma, non è che possono essere messe sullo stesso piano.
55:54No, no, adesso il discorso è Bianconi che con il nuovo codice, voi sapete benissimo che il PM ormai è Polizia Giudiziaria, e in tutta l'ingesta devo dire che il magistrato non si è mai trovato in contestazione con noi.
56:09No, certo, però magari il magistrato oggi l'arresto non lo rifarebbe, forse lei sì.
56:13Ma questo lo dice lei?
56:15No, io lo immagino, penso di poterlo dire.
56:19Va bene, questa è una tesi sua, domani la scriverà e noi la leggeremo.
56:23Grazie, grazie Cavalieri, se veniva qui era ancora meglio ma anche per telefono è venuta bene.
56:29Buona guarigione.
56:31Pronta guarigione d'Altor Cavalieri, dicevo che martedì prossimo chiudiamo qui questa appuntata di Telefono Giallo.
56:36Noi ci occuperemo di un caso avvenuto in provincia di Modena, Modena stesso.
56:41Cinque ragazze assassinate nel corso degli ultimi anni, forse da mani diverse, forse dalla stessa mano.
56:48Un caso che riguarda non soltanto il passato ma il presente e speriamo di no, ma potrebbe riguardare anche il futuro.
56:55Dunque è un caso doppiamente da seguire e per ciò che è accaduto e per ciò che potrebbe accadere.
57:01Grazie per essere stati con noi, buonanotte a martedì.
57:18Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
57:48Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
58:18Sottotitoli e revisione a cura di QTSS