Journal de la rédaction du 19 octobre 2024
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00:00Bienvenue sur le stand Karadiziak en direct du Mondial de l'Auto et une fois n'est pas coutume je vais vous parler d'une animation que vous pouvez faire si vous venez sur le Mondial parce qu'il y a une piste de karting électrique dans le hall 7-1 et ça, vous voyez, c'est la feuille de temps des journalistes de Karadiziak qui ont fait un test tout à l'heure, ils ont roulé pendant un quart d'heure et là j'ai les meilleurs journalistes de Karazak, ceux qui en tout cas ce soir sont allés, ont été les plus rapides.
00:28Le premier, et vous allez voir pourquoi je commence comme ça, c'est Julien Berthaud qui a fini premier. Le deuxième, est-ce que c'est toi Cédric ? C'est toi. Le troisième, il faut que je dise la vérité, c'était Emmanuel mais c'est… et le quatrième ou troisième ex-aequo c'était Alan.
00:44Pourquoi j'ai invité ceux-là qui sont les plus rapides ? Justement parce qu'on va parler des sportives aujourd'hui et ce soir. On vous a dit qu'il y avait une passion, qu'on ressentait une passion de nouveau dans les allées du Mondial de l'Auto mais la passion c'est quand même la sportivité, ce sont quand même les sportives.
00:59Ces trois-là, et je ne révélerai pas toutes les anecdotes Julien, ces trois-là aiment rouler vite et vous aimez les sportives. Alors j'aimerais que vous répondiez à plusieurs questions.
01:09Un, est-ce que les sportives ont encore de l'avenir ? Deux, combien coûtent-elles aujourd'hui ? Est-ce qu'elles ne sont pas menacées par le malus ? Et trois, vous me direz après à bord de quelles autos vous aimeriez conduire peut-être un jour ou l'autre.
01:24Je rappelle qu'il y avait un essai récent de toi, mon ami Cédric, d'une voiture de plus de 2 millions d'euros, n'est-ce pas ? Donc toi, tu es habitué à conduire des supercars, tu nous en parleras aussi. J'arrête de parler.
01:37Les voitures malusées aujourd'hui, des petites sportives, il en existe. Lesquelles ? Celles qui ont déjà disparu des catalogues constructeurs, on pourrait ainsi dire.
01:43Alors oui, le malus a malheureusement scellé le sort des voitures sportives, en tout cas telles qu'on les connaissait jusqu'à présent, c'est-à-dire 100% thermiques. Du côté des compacts, c'est malheureusement fini. Les Mégane RS, les 308 GTI, tout ça, on oublie. Civic Type-R, je crois qu'elle persiste encore un peu, mais avec de très très gros malus.
02:01Elles sont produites, c'est ce que tu dis. Il n'y en a plus, on ne peut plus en acheter.
02:04Il en reste, il reste la Civic Type-R, mais qui est flinguée par son malus. Donc effectivement, elle aura une carrière anecdotique chez nous, ça c'est évident. C'était déjà profameux pour cette voiture, malgré de grandes qualités.
02:14Et les petites, les Clio RS, les 208 GTI, c'est déjà fini depuis un moment. Et c'est dommage, parce que c'était des voitures qui étaient abordables, accessibles. Là, c'était quoi, 23 000, 25 000 euros ?
02:24Ouais, on était à 23 000 euros, des voitures pas très puissantes.
02:26Maintenant, c'est même plus la peine, parce que de toute façon, elles auraient eu des malus de 10 000 ou 20 000 euros.
02:31Pourquoi est-ce qu'elles sortent des catalogues ? Un malus pour une petite sportive, c'est combien aujourd'hui ?
02:35Sur des voitures comme ça ?
02:37L'Apollo GTI, par exemple, qui est à vendre 35 000 euros, là, elle est malusée à 2 000 euros. L'année prochaine, elle passe à 2 900 euros.
02:43Et ce sera pareil pour la Mini Cooper S, pareil, c'est un concurrent direct. C'est un prix équivalent au catalogue. Plus, effectivement, on rajoute 3 000 euros, ça fait des voitures à 38 000 euros.
02:52Pour des puissances qui ne sont pas à expandir, on est à 200 chevaux.
02:54Il y a 10 ans, en 2013, une Fiesta, ça valait 23 000 euros.
02:58Une Fiesta ST, 200 chevaux.
03:00C'est vrai qu'il y a pire encore en termes de voitures malusées.
03:03C'est même totalement ridicule pour certains modèles, puisqu'une Toyota GR Yaris, qui est vraiment super à conduire, elle coûte plus cher que jamais 46 000 euros.
03:13Mais il y a désormais 60 000 euros de malus 2024 en boîte automatique.
03:17Et l'année prochaine, le malus maximal passera à 70 000 euros.
03:21Donc, ça voudra dire qu'une petite Toyota Yaris, malgré un moteur 3 cylindres, tout petit,
03:28c'est ça qui est fou.
03:29C'est que la voiture fait quand même des efforts.
03:31Donc, ces petites autos et ces voitures malusées, elles sortent des catalogues, on peut les trouver en occasion.
03:36Mais du coup, en occasion, leurs prix ont dû augmenter, forcément.
03:38La cote est forcément maintenue, effectivement, pour tous ceux qui se sont payés les malus les années précédentes.
03:43Ceux qui les ont évité vraiment il y a un petit moment.
03:45Là, la cote va rester, ça c'est sûr, c'est des petites voitures à garder.
03:49Bon, il ne faut surtout pas les mettre dans un box chauffé et attendre que la cote monte.
03:54Ce n'est pas la vocation d'une voiture.
03:56C'est donner du plaisir, voilà.
03:58Donc, servez-vous de votre voiture, même si, effectivement, elle va perdre un petit peu de valeur.
04:01Ça en gardera toujours, de toute façon.
04:02Aujourd'hui, je veux acheter une petite sportive, ou une sportive pas petite, une sportive neuve.
04:06Qu'est-ce que je fais ?
04:07C'est soit, effectivement, la petite Polo, la Mini en 100% thermique,
04:10mais sinon, il va falloir aller sur de l'électrique, et notamment avec la petite Alpine à 290,
04:15qui, finalement, revient moins cher que ces fameuses petites voitures thermiques qui ont un malus.
04:20C'est ça qui est étonnant, c'est que là, la 290, elle commence à peu près à 38 000 euros.
04:25Donc, une Polo GTI à 35 000 plus 2 900 euros de malus, on est dedans.
04:30Et en plus, si on bénéficie du bonus pour l'achat de la 290, ça revient moins cher,
04:34qu'on est à 34 000 euros, quoi.
04:35Il faut vraiment être très attaché au thermique.
04:37Il y en a d'autres ou il y en a d'autres ?
04:38Ah non, il va y en avoir d'autres, ça va arriver.
04:40Il y en a déjà quelques-unes qui ont été décevantes.
04:42Par exemple, la Bart 500 électrique, ce n'était pas folichon, ça faisait 155 chevaux,
04:47c'était déjà très cher.
04:48Là, on est tous pendus à l'essai à venir de Julien,
04:54parce que ça va répondre à une question importante.
04:57Est-ce que ces petites voitures électriques sportives peuvent être sympas,
05:00aussi sympas que les anciennes Renault KWRS 290 ?
05:04C'est la petite Alpine qui est basée sur la Renault 5.
05:07C'est la version sportive avec un moteur de 180 chevaux et un moteur de 220 chevaux qui suivra.
05:12Là où elle peut vraiment se différencier, en gros, il n'y aura plus de plaisir mécanique
05:17parce qu'un rotor et un stator, ce n'est pas là où on a du plaisir.
05:20Après, là où ils ont vraiment une carte à jouer, c'est en termes de réglage châssis.
05:25Peut-être pas en poids, il va falloir compenser le poids,
05:27parce que ce sera de toute façon plus lourd.
05:29C'est 1500 kg minimum.
05:30On est à 1500 kg.
05:31Déjà, la R5, elle nous a plutôt plu.
05:34C'est plutôt une bonne surprise.
05:36Théoriquement, on peut s'attendre à une bonne chose pour la 290.
05:39Je résume si c'est bien le cas.
05:41Des sportives thermiques, il n'y en a plus.
05:44Des sportives électriques, il commence à y en avoir.
05:46Mais est-ce qu'une sportive électrique, c'est vraiment une sportive ?
05:49C'est une bonne question.
05:51Ça, c'est une bonne question.
05:52On verra.
05:53Ça dépend de...
05:56Moi, je n'ai jamais rien trouvé de très passionnant à part la Ioniq 5N
06:00qui fait semblant de changer de vitesse et de faire un bruit thermique.
06:04C'est pour séduire les derniers des Mohicans comme nous
06:08qui sommes très attachés aux moteurs thermiques.
06:10Peut-être que les générations futures,
06:13on n'aura strictement rien à faire d'avoir un moteur qui fait du bruit
06:15et s'auront apprécié juste les qualités d'un châssis.
06:18Moi, j'en doute.
06:19Et c'est parce qu'effectivement, je fais partie de l'ancienne école.
06:22Après, il ne faut pas dire que les...
06:24Attends, parce qu'il y a quand même une dernière.
06:26Je finis là-dessus parce que j'ai essayé une voiture
06:28hybride rechargeable la semaine dernière
06:30qui n'est autre que la dernière M5.
06:32Ça, c'est peut-être la survie des bons moteurs thermiques.
06:38On va peut-être passer par de l'hybridation.
06:40La dernière M5, elle embarque une batterie
06:42qui permettra de rouler ponctuellement en électrique
06:44et d'éviter un gros malus.
06:46Une M5 aujourd'hui, elle permet...
06:48Laisse-moi finir.
06:50Elle permet de rouler en tout électrique ponctuellement
06:54et donc, elle évite le gros malus de 60 000 euros
06:56ce qui fait qu'elle revient moins chère qu'une M3.
06:58En termes de performance, on est à 727 chevaux.
07:00Donc, c'est un missile.
07:02Le problème, effectivement, c'est que
07:04BMW a choisi une grosse batterie pour faire
07:06beaucoup de distance en électrique et donc éviter le gros malus.
07:09Et c'est ce qui se solde par un poids de 2,5 tonnes
07:11ce qui fait 500 kilos de plus que la génération précédente.
07:15Tout n'est pas perdu.
07:17Tout n'est pas perdu, mais c'est vraiment le problème.
07:19C'est le poids.
07:21Et en plus, c'est souvent l'ennemi de la performance.
07:23Effectivement, ce qui est malheureux,
07:25c'est que BMW a réussi quand même...
07:27Je ne vous livre pas tout.
07:29Non, je n'ai pas le droit de le dire en plus.
07:31C'est sous embargo. Je ne peux même pas y commencer.
07:33Il y a une date pour expliquer un petit peu.
07:35Ça peut passer par l'électrification
07:37pour garder ces petits moteurs sympas,
07:39les V8, les 6 cylindres, les 4 cylindres turbo.
07:41S'il y a un peu d'hybridation chargeable,
07:43ça peut mettre un peu de surgoût.
07:45Superieur Cédric avec les supercars.
07:47Ça, elles existent et elles se vendent.
07:49Et on s'en fout qu'elles soient malusées.
07:51En fait, effectivement, sur le créneau
07:53des voitures les plus élitistes,
07:55paradoxalement, ce n'est pas tout à fait
07:57les mêmes lois au niveau du marché
07:59que les petites sportives abordables.
08:01Parce que les gens qui ont beaucoup d'argent,
08:03même 70 000 euros de malus,
08:05on les voit quand on achète une voiture
08:07à 500 000 ou 1 million d'euros.
08:09Les Porsches, les Lambos et les Ferraris,
08:11soyons grand public, elles continuent
08:13évidemment d'être produites.
08:15Alors oui, avec certains problèmes aussi.
08:17C'est que, par exemple, la toute nouvelle
08:19911 GT3 restylée qui vient d'être dévoilée
08:21doit désormais composer avec des normes
08:23en termes de pollution qui sont plus
08:25restrictives que jamais.
08:27Ces voitures-là coûtent encore plus cher,
08:29elles s'alourdissent, elles n'ont pas
08:31des meilleures performances qu'avant
08:33avec ces facteurs-là.
08:35Mais on a de plus en plus de voitures
08:37de grand prestige,
08:39Aston Martin Valkyrie, Gordon-Murray T50,
08:41Bugatti Tourbillon V16
08:43qui coûtent des fortunes,
08:45plusieurs millions d'euros.
08:47En fait, c'est des voitures qui font rêver,
08:49mais on ne peut pas les acheter.
08:51C'est des clients qui ne sont même pas
08:53immatriculés en France.
08:55Ils ont déjà peur de perdre leur permis,
08:57de se faire saisir la voiture en cas
08:59de grand excès de vitesse qui peut largement
09:01les immatriculer au Luxembourg,
09:03en Andorre.
09:05De toute façon, le problème est déjà évité
09:07dès le départ.
09:09Il y a une Ferrari 100% électrique
09:11qui doit arriver d'ailleurs, je crois,
09:13en 2025 ou 2026 ou plus tard.
09:15Tout le monde se demande
09:17ce que ça va donner.
09:19Mais effectivement,
09:21sur le marché haut de gamme,
09:23comme l'a dit Alan,
09:25les voitures sont de plus en plus hybrides
09:27rechargeables pour éviter
09:29de réduire le grammage CO2
09:31pour avoir moins de malus en France.
09:33Et même en Europe, à cause des nouvelles normes
09:35où il faut avoir des seuils d'émission plus bas
09:37sous peine de grosses pénalités pour les marques,
09:39ils sont obligés d'aller vers ça.
09:41Même si, a priori, l'Union Européenne
09:43essaie justement, prépare
09:45une nouvelle loi pour rattraper
09:47les modèles hybrides rechargeables.
09:49Parce qu'on sait que...
09:51Dans la pratique, les gens ne vont pas recharger.
09:53Pour finir, si je suis un lecteur
09:55de Cœur Isaac et que je regarde ce débat
09:57jusqu'à maintenant, je me dis
09:59Ok, j'ai compris. Moi, je vais basculer
10:01sur l'occasion. Et sur l'occasion,
10:03on trouve bien tout ce que l'on souhaite.
10:05On est d'accord ?
10:07Donnez-moi un peu les uns les autres.
10:09On va commencer
10:11par exemple
10:13par toi, Julien.
10:15Ils ont que des voitures...
10:17Vous avez des petites pompes à feu,
10:19mais malgré tout, qu'est-ce que tu achèterais ?
10:21On va choisir quoi ? 25 000 ?
10:2325 000 ?
10:2525 000, on peut avoir une Mégane 3 RS.
10:27Un peu kilométrée.
10:29C'est un très bon outil.
10:31Est-ce que c'est ce que tu choisis ?
10:33Pour 25 000 ? Oui, je choisirais ça.
10:35Une Mégane 3 RS.
10:37Et 35 ?
10:39Vous qui connaissez bien...
10:41Peut-être une R26, alors j'irais un peu...
10:43J'irais un peu plus long.
10:47Ce serait compliqué.
10:49C'est vrai que Mégane 3 RS, ça me plairait
10:51parce qu'effectivement, dans ces prix-là,
10:53on peut faire mieux. 308 GTI, c'est la concurrente
10:55directe, la deuxième génération, c'était très bien.
10:59Et puis après, si t'allais sur du 35,
11:01moi j'irais quand même chercher un modèle propulsion.
11:03J'irais chez ABM, j'irais voir ce qu'il y a en 6 cylindres turbo.
11:05Est-ce qu'on peut avoir une 240i
11:07ou un truc comme ça ?
11:09Une M135i, ça commence même en dessous,
11:11ça commence à 22 un peu près.
11:13Ça pourrait être une solution
11:15parce que moi, c'est vrai que je suis attaché aux propulsions,
11:17aux 6 cylindres en ligne.
11:19Sinon, pourquoi pas des vieux Boxster,
11:21Cayman, ces prix-là,
11:23c'est quand même des autos très simples.
11:25On va finir par ça, parce que je crois que vous avez des goûts
11:27communs en termes de Porsche
11:29sportives, non ?
11:31Qui n'apprécie pas les Porsches sportives ?
11:33Ceux qui ne l'ont jamais conduite, c'est sûr.
11:35En Porsche ?
11:37GT3, mais je n'ai ni les moyens de l'acheter,
11:39ni les moyens d'attraper.
11:41On va rester sur l'occasion.
11:43Demain, si je devais acheter une Porsche,
11:45je prendrais une génération
11:47997 phase 2,
11:49donc à partir de 2007, si je ne me trompe,
11:51S, 385 chevaux, en boîte manuelle.
11:53Ça, c'est le bon plan à viser,
11:55en occasion, mais c'est 60-70 000 euros.
11:57Je crois que tu préférais quelque chose de supérieur
11:59sur la GT3.
12:01Après, c'est le problème de moyens.
12:03C'est un peu les voitures en moyenne.
12:05Oui, c'est la cible.
12:07Tu préfères laquelle, déjà ?
12:09Tout ce qui est GT3,
12:11GT3 RS, c'est clair qu'à débrouillard,
12:13c'est vraiment extraordinaire.
12:15En termes de prix ?
12:17Il y a des trucs sympas aussi
12:19chez Aston Martin, dans des genres un peu plus GT.
12:21Il y a des trucs sympas.
12:23DR8 d'occasion avec un V10 en secondaire,
12:25c'est génial.
12:27Une Alfa Giulia,
12:29puisqu'on en a vu une neuve sur le stand Alfa.
12:31Il faut en trouver une d'occasion,
12:33Alfa Quadrifoglio.
12:35Bon plan.
12:3730-35 000 balles, 40 peut-être.
12:39Peut-être moins.
12:41Du moment où il n'y a pas Stéphane Chassigueur
12:43pour nous parler de Fiat Uno.
12:45Fiat Uno Turbo !
12:47Pour les achats pour dire,
12:49viser les articles de Stéphane
12:51sur Caradiziac.
12:53On est en train de créer
12:55si ce n'est une nouvelle rubrique,
12:57un futur comparo, non ?
12:59Oui, ça il faut.
13:01Les sportifs accessibles,
13:03il faut les trouver d'occasion.
13:05On ne va pas avoir d'autre choix.
13:07Preservez-les, ne les mettez pas autour d'un arbre.
13:09La Mégane RS impose alors.
13:11C'est quand même bonheur.
13:13C'est quelque chose qui marche très bien.
13:15Dernière question,
13:17après que vous ayez évoqué
13:19toutes ces autos,
13:21vous allez vous promener dans les rayons ?
13:23Dans les rayons ?
13:25Dans les allées !
13:27Ça va aller quand même ?
13:29Non, ça va.
13:31C'est très pragmatique.
13:33C'est vrai que BMW, c'est dommage
13:35qu'ils n'aient ramené aucune sportive.
13:37Les seules sportives qui y est,
13:39c'est RS3, Alfa Quadrifoglio.
13:41C'est de la sport électrique.
13:43L'Alpine, c'est dommage qu'ils n'aient ramené
13:45que la version hors de prix à 300 000 euros.
13:47C'est quand même fou, alors qu'une Alpine
13:49à 110, c'est déjà très bien.
13:51C'est là qu'il fallait rester.
13:53On va les laisser parler encore.
13:55On va rester un peu là-dessus.
13:57Je vous remercie de nous avoir écoutés.
13:59Rendez-vous sur Caradisiac
14:01pour suivre la fin du Mondial de l'Auto.
14:03Mais allez-y, continuez.
14:05Là, on a trouvé une belle chargeur
14:07de 1968.
14:09En termes de châssis,
14:11je pense qu'il va falloir être fin.
14:13Combien de chevaux ?
14:15390, mais je crois que le propriétaire
14:17avait mis un moteur de 440 cc.
14:19Il y a une chose dedans.
14:21Il est remplacé par Julien sur la liste.
14:23On sait qu'il est meilleur que nous.
14:25C'est un peu plus léger.
14:27Par contre, c'est un peu sale.
14:29Alors qu'à l'année, c'était un peu moins.
14:31J'étais pas du tout à l'aise.
14:33Il n'y a aucune adhérence.
14:35C'est ça qui est bien.
14:37Mais c'est quand même bien.
14:39Pour ramener un gros corps de 80 kg,
14:41c'est un peu compliqué.