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00:00Martín Guzmán, gracias por visitar el día.
00:02Un gran placer, aquí en el diario de mi ciudad.
00:05¿Habitualmente estás en La Plata?
00:07Sí, claro. Paso parte de la semana en La Plata, parte en Buenos Aires,
00:10después, bueno, también paso cierto tiempo afuera por temas laborales,
00:14pero estoy buena parte del año aquí en La Plata.
00:16Después de lo que fue tu función pública, en lo respectivamente de tu actividad privada,
00:22¿hay algo que esté asociado directamente acá en La Plata o no?
00:26Hay mucha gente de La Plata trabajando en un think tank que yo creé
00:29que se llama Suramericana Visión, desde donde lo que hacemos es pensar
00:33los planes de política pública para la Argentina y hacer análisis
00:36de la economía día a día, pero va más allá de la economía.
00:40Ahí tenés mucha gente graduada de la Universidad de La Plata.
00:43Muchas veces las reuniones terminan ocurriendo aquí mismo.
00:46De hecho, bueno, es toda una historia con las ciudades,
00:49de la universidad a la escuela, así que está ese vínculo bien fuerte.
00:54La semana pasada, una de las noticias económicas nacionales
01:00estuvo vinculada al quite de intereses en la deuda del FMI con Argentina.
01:07Parte de lo que fue el acuerdo con el FMI, vos tuviste que ver.
01:11¿Qué visión tenés de ese acuerdo y qué se le puede decir a la gente?
01:15Vamos por partes. Primero lo que decías de la decisión
01:18del FMI de reducir la tasa de interés en sus préstamos.
01:23Yo pienso que es importante para la Argentina, no suma que eso ocurra,
01:27porque la Argentina tiene muchísima deuda con el FMI,
01:31que es deuda que se tomó en el año 2018 y 2019, en esos dos años.
01:36Fue el préstamo más grande en la historia del FMI,
01:4045.000 millones de dólares se desembolsaron,
01:43que no se usaron para mejorar la capacidad productiva de la Argentina,
01:47lo cual tornó a la deuda en un gran problema.
01:49Se usó ese dinero para financiar la salida de los fondos extranjeros
01:56que habían venido a especular en el año 2016, 2017,
02:00y que en el 2018 dijeron basta, y dijeron es hora de irnos,
02:04y se financió vendiendo los dólares que se tomaron del FMI
02:08en el mercado cambiario, la salida de esos fondos,
02:12y también se usaron para pagar deuda que se había vuelto insostenible,
02:16perdiendo la capacidad económica del país.
02:19Y por eso la Argentina, por el monto de esa deuda,
02:23paga una tasa de interés más grande que lo que pagan la mayoría
02:26de los deudores del FMI.
02:28Nosotros comenzamos una cruzada internacional,
02:31cuando descubrimos, porque esto no se sabía en el año 2020,
02:35cuando estábamos en negociaciones con los acreedores privados
02:38de Argentina, descubrimos en diálogo con el fondo
02:41que el fondo estaba cobrando esta tasa extra,
02:44Así que se inició una cruzada internacional buscando alinear
02:48voluntades políticas, cambiar los equilibrios del momento,
02:51apoyo de los principales países del mundo en el G-20,
02:54las Naciones Unidas, líderes mundiales,
02:57como por ejemplo el presidente Lula en Brasil.
03:00Bueno, en el Vaticano se discutió el tema,
03:04un discurso importante en junio de este año del Papa Francisco.
03:07Mucho trabajo técnico de muchas instituciones juntas,
03:11y trabajo político, y se logró el viernes pasado
03:14que el FMI baje la tasa de interés,
03:17y eso para la Argentina alivia más o menos
03:19450 millones de dólares por año, que es plata,
03:22obviamente que en relación al tamaño de la deuda,
03:25si uno lo mira, nada alcanza, pero a la Argentina lo ayuda.
03:29Para darte un orden de magnitud, pensá que la ley
03:33de financiamiento universitario que evitó mi ley,
03:36costaba más o menos 750 millones de dólares por año.
03:40Entonces esto es más de la mitad de lo que hacía falta
03:44para financiar la ley para la educación universitaria.
03:47Sí, de todas maneras, todo lo que era intereses
03:50los venía refinanciando el mismo FMI con presta.
03:53No los intereses, no los intereses.
03:55Lo que el FMI refinancia, vía el acuerdo
03:58al que nosotros llegamos en el año 2022, que yo conduje,
04:01es el vencimiento del capital, pero el país,
04:05mientras tanto, tiene que ir pagando los intereses.
04:08O sea que el capital se va refinanciando,
04:10pero esa carga de intereses era muy grande
04:12por estos sobrecargos, y ahora eso bajó,
04:15y eso a la Argentina lo ayuda.
04:17Eso por un lado.
04:18Después me preguntabas por el acuerdo con el FMI en el 2022.
04:21Ese acuerdo es un acuerdo que se llega
04:23para evitar una situación disruptiva.
04:25Recordamos que la Argentina tenía esa deuda,
04:29como decía, desde antes.
04:30Entonces tenías básicamente la opción
04:32de o llegar a un acuerdo para poder refinanciar esa deuda
04:37que nos permita, además, llevar adelante
04:39la política económica que consideramos
04:41que la Argentina necesita, o no llegar a un acuerdo
04:44y tener una situación de impago con otras consecuencias,
04:48que es falta de financiamiento en general mayor
04:51para el sector privado y menos oportunidades
04:53de financiamiento por parte de otros organismos
04:55y de otros acreedores oficiales, otros países bilaterales,
04:59al sector público.
05:01Si Argentina obviamente hubiese tenido la plata para pagar,
05:04bueno, esa es una opción.
05:06Una opción que puede valer más.
05:07Pero Argentina no tenía la plata para pagar,
05:10ni va a tenerla por muchísimo tiempo.
05:12Estamos hablando de casi 10% de todo el producto del país
05:15en un año, 45 mil millones de dólares.
05:18Así que eso permitió evitar esa situación
05:21de una disrupción mayor.
05:23Pero bueno, era un problema el hecho de que ya estaba
05:25esa deuda y algo había que hacer.
05:27Y va a continuar teniendo que hacerse con eso en adelante.
05:32Ya pasaron dos años de ese momento.
05:34¿Qué mirada tenés política?
05:36Porque fue más el costo interno que tuviste que pagar vos
05:41a partir de ese acuerdo, como el kirchnerismo lo cuestionó
05:45de cierta manera.
05:47¿Qué mirada tenés hoy a dos años de eso?
05:49Bueno, lo que ocurrió en ese momento es,
05:52miremos las opciones que había para la Argentina.
05:56¿Pagar la deuda se podía? No se podía.
05:58Si vos querés hacer lo imposible directamente
06:00te desestabiliza completamente la economía.
06:02Imaginate que ni teníamos los dólares,
06:04pero si sacás todos los dólares,
06:06drenas la mayor cantidad de dólares posible
06:08de la economía para pagar la deuda,
06:10el país no puede importar cosas.
06:12Y si no se importa, no se produce.
06:14Las importaciones son un insumo para la producción.
06:17O parte importante de las importaciones
06:19son un insumo para la producción.
06:21Entonces, pagar no se podía, ir al default,
06:25solamente era una alternativa si teníamos que hacer
06:28un acuerdo que sometiese al argentino
06:30en una situación peor.
06:32Porque ir al default con el FMI,
06:34lo que implicaba, como te digo,
06:36es que iba a haber menos financiamiento
06:38en la economía en general,
06:40para el sector público y para el sector privado.
06:42Una situación de mucha más inestabilidad
06:45que si había un acuerdo razonable.
06:47Si se hubiera tenido que elegir entre un acuerdo
06:50que aplaste a la economía,
06:52que haga lo que muchas veces el Fondo Monetario Internacional
06:54pide en los países del mundo,
06:56que es que quites derechos a los trabajadores,
06:59que ajustes a las jubilaciones,
07:01todo eso está ocurriendo hoy,
07:03que ajustes el gasto en la infraestructura pública
07:07que va a hacer a la economía más productiva,
07:09que las rutas estén peor,
07:11que la infraestructura pública esté peor,
07:13que los puertos estén peor,
07:15que ajustes el gasto en las universidades,
07:17en la ciencia y en la tecnología,
07:19y por lo tanto que el país tenga menos capacidad
07:21de generar conocimiento. Eso no.
07:23Lo que nunca se dijo, quienes se oponían al acuerdo,
07:26es cuál es la alternativa, cuál era.
07:28Decían, no quiero esto, pero no te decían.
07:30Bueno, quiero esto otro. Eso no.
07:32Jamás lo dijeron.
07:34En realidad lo que se hizo fue ir por la alternativa
07:36que en ese momento más sana era para la Argentina.
07:38Tal es así que después se mantuvo ese acuerdo.
07:40Se cambiaron las políticas
07:42en una dirección distinta
07:44de la que yo desde la conducción económica
07:46estaba llevando a cabo,
07:48pero no hubo nunca un cuestionamiento
07:50al hecho de que tuviese que haber un acuerdo
07:52desde lo fáctico.
07:54Son simplemente mensajes, narrativas,
07:57pero a la hora de ir a los bifes,
07:59ahí es donde todos se quedan quietos
08:02y dicen, bueno, sigamos con este acuerdo.
08:04Eso fue lo que terminó ocurriendo.
08:06Así que bueno, uno planteó una alternativa,
08:08los demás no plantearon una alternativa.
08:10Esa es la realidad.
08:12A 10 meses de la asunción de mi ley,
08:15o sea, el caballito de batalla
08:17del gobierno actual, es el ajuste fiscal.
08:20En base al ajuste fiscal,
08:22menos inflación, algunas cifras más
08:24que puedan mostrar, ¿cómo lo ves?
08:26A ver, mirá, yo lo que creo que hoy
08:28el único espacio político
08:30que le dice a la Argentina,
08:32yo tengo un camino para que la Argentina
08:35sea un país más próspero,
08:37es justamente el espacio de Javier Milley,
08:40que creo que no va a funcionar ese camino,
08:42lo veo mal.
08:43Pero es el único que le dice, este es el camino.
08:45Porque lo que le dice es,
08:47achicando al Estado lo máximo posible,
08:50vamos a activar a las fuerzas del mercado
08:53y de esa forma va a haber prosperidad.
08:55Si vos mirás todos los demás espacios políticos,
08:58no tenés una visión definida.
09:01¿El PRO qué dice?
09:03Bueno, si el tema es fiscal,
09:05cuando la gente mira, dice,
09:07bueno, pero si esa es la bandera del PRO,
09:09Milley lo hace mejor.
09:11La UCR y el peronismo están atrapados
09:13en sus propios temas de defensa
09:15de espacios en donde se tiene poder,
09:19el kirchnerismo está navegando
09:21en sus propias indefiniciones,
09:23como pasa, por ejemplo, con qué se va a hacer
09:25con el tema del FMI en el futuro,
09:28qué se hace desde el punto de vista fiscal,
09:31más allá de que haya habido algunas cartas de Cristina
09:33recientemente en donde hay algunas definiciones
09:35más precisas que antes no se daban
09:37o que son inclusive a veces contrarias
09:39a las cosas que se planteaban antes.
09:41Pero ante la sociedad esto es lo que ocurre.
09:43Entonces no es sorprendente que el Gobierno,
09:46más allá de la situación tan dura
09:49para millones de personas,
09:51muchos millones de personas en la Argentina,
09:53que hoy está mucho peor que hace un año
09:55o que hace dos años,
09:57siga teniendo cierto nivel de apoyo.
09:59Lo que pasa es que...
10:01¿Cuál es el límite? ¿Hasta cuándo se va a avanzar?
10:03Ese es el tema.
10:05La clase media, sobre todo.
10:07Hasta que vea otra alternativa.
10:09Que la entusiasme más.
10:11Hasta ahí.
10:13Ese es el desafío
10:15de los distintos espacios políticos.
10:17Porque lo que ocurre es que
10:19es obvio que tenía que haber
10:21una normalización de las cuentas públicas.
10:23Que obviamente en la pandemia
10:25no se podía hacer.
10:27Se empezó antes de la pandemia a normalizar
10:29con la reestructuración de la deuda,
10:31que era el principal factor.
10:33La deuda insostenible,
10:35los intereses impagables de la deuda
10:37eran el principal factor a fines de 2019,
10:39principios de 2020,
10:41del desorden de las cuentas públicas
10:43y de las cuentas externas del país,
10:45la relación del país con el resto del mundo.
10:47Y se reestructuró la deuda.
10:49¿Pero qué pasa?
10:51Después vino la pandemia.
10:53Y la pandemia desordenó más
10:55en un contexto donde no había crédito.
10:57También es obvio que cuando la pandemia
10:59iba cediendo, se tenía que ir normalizando eso.
11:01Y en el 2021 se hizo.
11:03Se fue en esa dirección.
11:05Yo creo que podría y tendría que haber sido
11:07más rápido, sobre todo a partir de reducir
11:09más rápido los subsidios
11:11que el Estado pagaba
11:13al consumo de la energía.
11:15Que el que no puede se le dé un subsidio,
11:17eso está bien, es entendible,
11:19pero al que puede pagar,
11:21que el Estado le subsidie la energía
11:23y tenga que cobrar impuestos o emitir dinero para eso,
11:25eso está mal.
11:27Yo creo que ahí se tendría que haber ido más rápido.
11:29Y que lo que dice Mileide,
11:31que hay que ordenar las cuentas públicas, está bien.
11:33El tema es que no es así.
11:35No es a los hachazos, es quirúrgico.
11:37No es destruyendo
11:39la universidad pública.
11:41No es destruyendo el sistema
11:43científico argentino.
11:45No es destruyendo el stock
11:47de infraestructura pública, desinvirtiendo
11:49la infraestructura.
11:51Es eficientizando el gasto.
11:53Y no es simplemente achicando todo.
11:55Porque eso lo que termina siendo es que vayamos
11:57en la dirección contraria
11:59en la que están yendo los países del mundo
12:01que sí van generando más capacidad
12:03productiva.
12:05Que invierten cada vez más en un contexto
12:07donde la tecnología avanza
12:09en conocimiento.
12:11Que invierten más en infraestructura.
12:13Invierten menos en otras cosas.
12:15Se invierte menos en gasto corriente.
12:17En eso se invierte menos. En lo que es del día a día.
12:19Lo que puedas eficientizar,
12:21ahí hay que eficientizarlo.
12:23Si tenemos que hacer una reforma al Estado
12:25para poder tener una arquitectura mejor
12:27para que el gasto sea más efectivo
12:29y más eficiente, fenómeno.
12:31Pero no es eso lo que se está haciendo.
12:33Se está haciendo algo que no tiene espacio en el mundo.
12:35Y eso lo que está generando es una sociedad
12:37menos productiva, con un tejido
12:39social más corroído.
12:41La pobreza aumentó 12 puntos porcentuales en un semestre.
12:43La pobreza infantil aumentó
12:45fuertemente.
12:47Miles y miles de empresas hoy tienen una situación
12:49peor. Se están achicando.
12:51Algunos sectores están creciendo.
12:53La energía, la minería principalmente.
12:55Pero eso no alcanza.
12:57Hay que mirar todo el tejido productivo
12:59que es lo que nos define como nación.
13:01Y hay que mirar nuestra estructura sociodemográfica.
13:03La capacidad de la gente.
13:05La educación. Y en eso estamos lamentablemente
13:07retrocediendo.
13:09Lo que genera
13:11una necesidad aún mayor
13:13de que haya una representación política
13:15de otro tipo de ideas
13:17en el país.
13:19Cuando hacías esta descripción,
13:21al pasar mencionaste
13:23la educación pública.
13:25Justamente esta semana, el tema de agenda
13:27es
13:29las universidades, el recorte,
13:31el veto al recorte justamente.
13:33Vos sos egresado
13:35en el EP y además estudiaste
13:37en el exterior.
13:39¿Qué mirada tenés con respecto a ese contexto?
13:41Bueno, vamos por partes.
13:43Primero, sí, yo hice toda mi escuela primaria.
13:45Mi escuela secundaria en La Plata.
13:47Fui primero al Normal 2.
13:49Ahí hice la escuela primaria.
13:51Los dos primeros años de la secundaria.
13:53Y después fui al Colegio Nacional.
13:55Y después seguí en la Universidad Pública.
13:57En la Universidad de La Plata.
13:59Y le debo, pero
14:01tanto, tanto, tanto en mi vida.
14:03Yo soy primera
14:05generación de graduado universitario.
14:07La universidad es un espacio
14:09donde no solamente
14:11podés adquirir conocimiento
14:13que te va a servir en toda la vida,
14:15sino que también construís lo que
14:17los sociólogos llaman el capital social.
14:19Te vinculás
14:21a un entramado de gente
14:23que te va a hacer más fuerte.
14:25Es un vehículo para el progreso
14:27individual y el progreso colectivo.
14:29Es lo mejor que tenemos en la Argentina.
14:31La Universidad Pública.
14:33Eso es lo mejor que tenemos.
14:35Y eso hay que cuidarlo mucho.
14:37Yo creo que tiene que haber otra discusión,
14:39mucho más madura que la que está dando el gobierno,
14:41de cómo los graduados
14:43de la Universidad Pública
14:45podemos después contribuir más
14:47para fortalecer la educación pública,
14:49para fortalecer al Estado en general.
14:51Esa es una discusión que sí va a haber que dar.
14:53Pero
14:55esto que se está haciendo es
14:57desvalorizar a la Universidad Pública.
14:59Realmente,
15:01esto tiene un costo muy grande.
15:03Los docentes que están en las universidades públicas
15:05tienen condiciones cada vez peores
15:07y, por lo tanto, tienen más incentivos a irse
15:09o a la universidad privada a ir generando
15:11una segregación como ya ocurre
15:13con la escuela, con la escuela primaria
15:15y con la escuela secundaria, entre la pública y la privada.
15:17Hace décadas, no era así.
15:19Yo tengo 42 años.
15:21Yo fui a la escuela primaria,
15:23al Normal 2, y no pasaba
15:25lo que está pasando hoy, el nivel de segregación
15:27que hay hoy. Y ni hablar de la educación
15:29de una generación o dos generaciones
15:31arriba mío.
15:33Esto también está generando ese tipo
15:35de segregación. Y que la gente se vaya.
15:37Yo hoy
15:39soy profesor en una universidad
15:41de primer nivel mundial en Estados Unidos,
15:43en Nueva York, la Universidad de Columbia.
15:45Yo te puedo decir que
15:47el graduado de la
15:49Universidad Pública Argentina
15:51está al nivel
15:53del graduado de...
15:55Yo también estudié en una universidad en el exterior.
15:57De las mejores universidades del exterior,
15:59al nivel de las licenciaturas.
16:01Compiten. Un graduado
16:03aquí que le fue bien, es alguien
16:05que tiene oportunidades en el mundo.
16:07Esto, esto
16:09convive con un segmento
16:11muy grande de la población que no llega.
16:13No llega.
16:15Hay gente, como te digo, hay mucha movilidad educativa
16:17en la Argentina.
16:19¿Alcanzan o no alcanzan? Movilidad educativa
16:21lo que quiere decir es que vos podés
16:23alcanzar un nivel de educación
16:25superior al que tenían tus padres.
16:27Y eso es clave
16:29para el desarrollo. Los países en el mundo
16:31que mejor les va,
16:33los que más se desarrollan, son aquellos que tienen
16:35más movilidad educativa.
16:37No nos alcanza la que tenemos,
16:39pero no la arruinemos. Busquemos
16:41más, no menos. Y lo que
16:43el gobierno está haciendo actualmente va en la dirección
16:45de generar menos movilidad
16:47educativa. Y eso es algo que me parece
16:49profundamente preocupante.
16:51Martín Guzmán, muchas gracias.
16:53Por favor.