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00:00Buenas tardes. Me escuchan hoy conversando con el amigo Diego Julio Martínez,
00:06que tiene una larga trayectoria en educación. Actualmente integra el Consejo General de Cultura y Educación de la provincia.
00:12Pero además es profesor universitario y tiene una trayectoria también de educador y de inquietudes políticas.
00:22Así que vamos a preguntar lo que surge de todos estos días.
00:26¿Hay una crisis terminal en la educación primaria y secundaria?
00:30Hay muchos problemas, Raúl, y esos problemas tienen que ver con una tradición, digamos.
00:35Cuando uno analiza un sistema educativo no se puede tener en la fotografía que es el resultado de una prueba de evaluación.
00:41Hay una historia detrás. Y esa historia pesa.
00:44La Argentina tuvo un sistema educativo muy eficiente, digamos, que logró datos centrales como alfabetizar rápidamente su sociedad,
00:51un progreso en su sistema universitario, en su sistema científico. Somos el único país con tres premios nobel de ciencia.
00:58Entonces, esa tradición en algún punto empezó a perder esa impronta y esa capacidad de dar resultados.
01:06Y eso se empezó a manifestar claramente cuando Argentina empieza a ser comparada.
01:11Cuando en educación los datos de evaluaciones comparadas empiezan a ponerse en valor y empiezan a ser una herramienta para la toma de decisiones de educación,
01:19Argentina empieza a tener dificultades en ese proceso.
01:22¿Y cuándo se manifiesta eso?
01:24Yo creo que claramente a partir de los años 90, digamos.
01:27Pero no es una cosa acusatoria en términos políticos, es un dato de la realidad donde los datos empiezan a ser una herramienta muy fuerte para la toma de decisiones de educación.
01:37¿Tiene que ver también con el descenso del Producto Bruto de la Argentina per cápita comparativo con los países de América Latina?
01:44Es probable, pero también es cierto que es cuando el mundo global empieza a ser parte de una realidad y la educación requiere ser transformada.
01:52La educación formada para la idea de un Estado-Nación tan eficiente como fue el caso nuestro, puesta en ese contexto, empieza a tener mayores dificultades.
02:01¿A raíz de qué?
02:03Bueno, en primer lugar, porque esa tradición con una centralidad muy fuerte por parte del Estado empieza a tener las dificultades de su funcionamiento.
02:13Entonces las escuelas empiezan a tener este problema.
02:16Nuestras escuelas eran heterogéneas socialmente, ¿no?
02:18Y eso le da una dinámica fenomenal, la escuela pública en la Argentina tenía esa condición.
02:23Las escuelas empiezan a volver homogéneas socialmente, empieza a haber escuelas claramente diferenciadas, crece fuertísimo el sector privado.
02:31El dato hoy en la provincia de Buenos Aires, un tercio de la matrícula concurre a escuelas de gestión privada.
02:37Las escuelas públicas tienen características muy parecidas a donde se desempeñan, no tienen esa heterogeneidad social,
02:43eso queda para el interior profundo de la provincia de Buenos Aires, en los centros urbanos no, y eso empieza a tener problemas.
02:49Y esos problemas tienen que ver con cierta segmentación y escuelas que, en términos comparativos, dan resultados diferentes.
02:56¿Y a eso puede deberse la desaparición, por ejemplo, de la vigenciación de la cooperadora escolar?
03:01Esa era la sociedad civil que estaba presente en la vida de la escuela y que potenciaba ese formato de la escuela.
03:07Eso, obviamente, de hecho, en muchas escuelas esa relación es conflictiva, digamos, cuando debería ser cooperativa, debería ser un post.
03:15Hay conflictos en ese sentido, pero el mayor inconveniente es que la escuela ha perdido esa capacidad de revertir los resultados.
03:23Es una sociedad inequitativa, la escuela lo que producía era la oportunidad, y eso no se está viendo.
03:30Pero el tema de enseñanza, usted me decía que, comparativamente, ahora que hay estadísticas, hemos bajado, descendido en el nivel.
03:41Bueno, si comparamos lo que Argentina fue, que era el faro de la referencia educativa de Sudamérica y casi de América Latina, eso está claro que sí.
03:51Eso no quiere decir que no se puedan revertir esos resultados.
03:54Para revertir esos resultados no hay que enojarse con los resultados, hay que trabajar con esos resultados.
03:58Entonces, cuando uno mira los resultados y observa que tenemos problemas de aprendizajes en primaria y tenemos problemas de aprendizaje y de trayectoria educativa en el nivel secundario,
04:09bueno, uno tiene que focalizarse en cada nivel cuál es esa solución.
04:12Yo le diría que de los niveles obligatorios el mayor problema hoy está en el nivel secundario, sin ningún lugar a dudas, por tener un dato.
04:20El 50% de nuestros alumnos de nivel secundario tienen problemas en su trayectoria educativa.
04:25O sea, alguna vez tienen dificultades o abandonan un tiempo o repiten alguna dificultad e interrumpe ese proceso.
04:31Y solo el 13% de nuestros alumnos llegan a finalizar en tiempo y forma la secundaria y con los aprendizajes básicos necesarios para incorporarse al nivel secundario.
04:41¿El 13%?
04:42Solo el 13%.
04:43¿Las causas son siempre económicas o hay otras motivos?
04:47Los resultados de las pruebas APRENDER dicen que el mayor predictor de resultados tiene que ver con el nivel socioeconómico de las familias.
04:55Y eso atraviesa la escuela pública y la escuela privada.
04:58Ese es un dato fuerte.
04:59Pero bueno, hay otras razones que pueden ser evaluadas y contempladas en ese contexto.
05:06Pero, ¿la deserción en el secundario es importante?
05:12Hay un problema de trayectoria.
05:15¿Qué pasó en la Argentina?
05:16En la Argentina la escuela secundaria se volvió obligatoria en el año 2006.
05:19Al volverse obligatoria en el año 2006, eso cambia la lógica de la escuela.
05:23Cuando yo fui a la escuela secundaria hace 40 años, la escuela secundaria solo ingresaba el 50% de los que terminaban la escuela privada.
05:31No solamente se amplió la base de esa matrícula escolar, sino que la escuela secundaria tenía una fórmula,
05:37claramente meritocrática, por materia, donde la deserción no era un problema de esa escuela.
05:45Hoy es un problema porque es obligatoria la escuela secundaria.
05:47Entonces los países hicieron dos cosas en general.
05:52Trabajaron sobre formatos de compensación, es decir, de recuperación de contenidos de los alumnos que tenían dificultades.
05:58Y otro es desarmar los esquemas de trayectoria anual, seguir formatos más por materia.
06:04Nosotros estamos a mitad de camino y ya llevamos casi 20 años con el formato de la escuela secundaria obligatoria.
06:10Sigue funcionando casi de la misma manera que cuando fui yo, y ese es el gran problema que tenemos en la escuela secundaria.
06:16El paso del nación a provincia de toda la educación, ¿no fue también traumático por el presupuesto?
06:23Bueno, más que por el presupuesto fue porque las escuelas nacionales tenían una impronta, una trayectoria, una forma,
06:32y eso impregnaba, digamos, lideraba al resto de las escuelas.
06:36Yo no creo que la descentralización haya sido el problema, si eso se hace bien, digamos,
06:43porque al tener más autonomía las jurisdicciones provinciales en la administración del sistema educativo
06:48y tener la responsabilidad plena, podrían ordenarlas.
06:51Lo que está claro es que en el caso de la provincia de Buenos Aires,
06:54el gobierno y la administración del sistema es casi el de un país, ¿no?
06:59Entonces, ahí sí hay severas dificultades por resolver y yo creo que cada vez es más difícil la gestión de las escuelas
07:05porque, a diferencia de lo que uno podría pensar hace 40 años,
07:08una decisión del ministro se ejecutaba rápidamente en todas las escuelas.
07:12Hoy nuestros 20.000 establecimientos educativos de la provincia de Buenos Aires,
07:17pensar que una resolución ministerial se va a ejecutar de manera homogénea en territorio es bastante más difícil.
07:22Son 20.000 primarios y secundarios entre ambos.
07:27Entre todos los servicios, estoy incluyendo el nivel superior de la provincia.
07:33Sí, sí. Y la provincia tenía unas escuelas profesionales.
07:36Las escuelas profesionales, lo que ha quedado son formación profesional,
07:40que es lo que se dedica a enseñar oficios adultos o alumnos que han terminado el secundario como educación no obligatoria.
07:48¿Eso se ha desarrollado?
07:49Se mantiene, se mantiene, se han conveniado, muchos están conveniados y otros están a cargo del Ministerio de Trabajo.
07:55¿Usted habrá leído o escuchado lo que dicen los decanos de las facultades de que los ingresantes no tienen capacidad
08:02para resolver problemas de regla de tres simple o de que no tienen comprensión de los textos?
08:09Bueno, no están diciendo nada que no sea real, es parte de un dato muy fuerte.
08:18De hecho, si uno mira el ingreso al sistema universitario de los 700.000 alumnos que ingresan más o menos por año,
08:26el 40% abandona en el primer año, ¿no? El desgranamiento del sistema es brutal en ese primer año.
08:33Uno ahí se debería hacer varias preguntas, ¿no? ¿Cuánto puede hacer la universidad para revertir eso?
08:39Que hereda de un sistema que ya tiene muchos problemas, como veníamos conversando.
08:44Creo que las universidades están tomando conciencia y están colaborando, han hecho planes, han discutido en los últimos años
08:52cómo desarrollar estrategias en el primer año para revertir un poco ese desgranamiento brutal
08:57y creo que, de todas maneras, no van a resolver lo que el secundario no resuelve.
09:02El secundario tiene que resolver las cuestiones que tiene que hacer, digamos.
09:06Yo creo que en el secundario el mayor problema con los alumnos es que la escuela está alejada de lo que necesitan los alumnos
09:12y no despierta interés en los alumnos, ¿no? Entonces, al ser obligatorio y no despertar interés, ahí hay un conflicto muy fuerte.
09:20Los muchachos de la secundaria hoy, aún en los sectores sociales más carenciados, ya tienen acceso al celular, a las computadoras
09:31y yo no sé si la enseñanza evolucionó a esa velocidad.
09:36No, no evolucionó a esa velocidad, pero debería incorporarlos y ponerlos en valor adentro del aula, ¿no?
09:42Y sobre todo también el formato. Usted piensa que esta idea de que envíes materias, digamos,
09:47un profesor que entra y sale, que no está todo el día con el director conversando cómo resolver los problemas de esa escuela secundaria,
09:55eso se ve en la Argentina, nada más en los países que transformaron la escuela secundaria obligatoria,
10:00el profesor trabaja en la escuela, es un cargo por turno, se queda todo el día trabajando, articula.
10:07Es un sistema que debería reducir materias, concentración horaria de profesores y tener, digamos, un trabajo más en equipo, ¿no?
10:15Porque ese es uno de los grandes problemas que tenemos en el nivel secundario.
10:18Ese formato tradicional quedó en la escuela a pesar de que es obligatoria y eso impacta.
10:24Yo le diría que entre las diferencias de la secundaria y la primaria, es más fácil revertir resultados en primaria
10:30por cómo están conformados los equipos de las escuelas. En secundaria es mucho más difícil de hacer.
10:35Bueno, también hay una cuestión salarial, los profesores de las secundarias dan clase en cuatro colegios distintos.
10:42Sí, claro, para tener la cobertura mínima de módulos que necesitan, sí, esa dispersión afecta mucho la tarea del director,
10:49la tarea del director de la escuela secundaria es una tarea muy compleja, digamos, y que el sistema debería asistirlo de otra forma,
10:56debería tener otras condiciones para ese trabajo.
10:58¿Y hay una cuestión salarial de por medio?
11:01La cuestión salarial es un problema sin ningún lugar a dudas y es parte inherente de una reforma profunda que el sistema educativo necesita.
11:08De todas maneras, cuando uno mira los datos de resultados de aprendizaje, uno ve que escuelas parecidas en equipo,
11:19los salarios son los mismos, dan resultados diferentes. Eso quiere decir que hay que ir a observar qué se hizo en esa escuela mejor que en otras.
11:25¿Se hace eso?
11:27Sí, sí, sí, nosotros en la gestión a cargo de Mario Eugenio Villar en la provincia de Buenos Aires lo hicimos, trabajamos muchísimo con nosotros.
11:34Las pruebas eran muy criticadas por muchas personas, por especialistas de educación y sobre todo por algunos sectores vinculados a la educación,
11:41como por ejemplo los gremios, y nosotros insistíamos que las pruebas en realidad son una herramienta para tomar decisiones,
11:48transparentan los resultados. Si usted tiene una escuela que funciona bien, déjela que fluya con la autonomía alrededor de ese formato de trabajo.
11:56Y donde hay mayores niveles de dificultades es donde hay que asistir, hay que estar presente y hay que llevar esa escuela hacia un mejor nivel.
12:05Un saludo de datos más. En los grandes centros urbanos como la ciudad en la que usted vive,
12:10uno mira como familias, teniendo una escuela en su barrio, se toma un colectivo, viaja 30 minutos a las 6 de la mañana para llevar a los chicos a otras escuelas céntricas.
12:20Y eso no tiene mucha lógica, en realidad lo que habría que hacer es revertir resultados en esa escuela de cercanía para facilitar la escolarización de nuestros alumnos.
12:28Dos temas. Uno, esto de la escuela de cercanía en Estados Unidos en un momento, creo que durante la presidencia de John Kennedy,
12:39que hubo un afirmamiento en todo en los Estados Unidos, él instrumentó que de los barrios con poder adquisitivo partieran ómnibus con chicos
12:49para los barrios de menor poder adquisitivo y viceversa. Lo dejaron de hacer, era impopular, resistido.
12:58Para mí la interacción social es lo que produce los mejores resultados, eso está claro.
13:02Si uno logra que la escuela sea un espacio en el cual interactúan los hijos de un peón rural, los hijos de un abogado, los hijos de un empresario, los hijos de un trabajador de un área industrial,
13:13es lo mejor que le puede pasar a la sociedad. Eso lo hacían los clubes, eso es la sociedad civil,
13:17esa es la historia de esta ciudad y de toda la provincia de Buenos Aires.
13:20Y el enciclopedismo del bachillerato también. Yo he visto países que lo han creado como una especialización a partir del tercer año
13:28y entonces uno nota falencias horribles en la cultura general. Los norteamericanos, por ejemplo, en geografía.
13:34Se discuten esas cosas, siempre se pueden revertir, digamos, son ciclos, uno puede medirlo.
13:41Hay momentos en los cuales, ahora se ha vuelto a revolucionar, por ejemplo, la filosofía, luego de haber trabajado tanto con tecnología,
13:49hay países que están volviendo a revertir. Dicen, tenemos que trabajar sobre cuestiones más básicas, que tienen que ver con el pensamiento, con la reflexión.
13:57Son momentos.
13:58Ahora, la Argentina tiene un problema básico de aprendizaje, y eso no debe sacarnos del foco de las discusiones.
14:05Siempre comparar es importante, la Argentina tiene un problema de aprendizaje básico.
14:08Entonces, prácticas de lenguaje y matemática tienen que estar en el haber cotidiana nuestra preocupación de que eso tiene que estar en la escuela.
14:15La escuela tiene que enseñar, los alumnos tienen que aprender y las familias tienen que estar contentas de enviar a sus hijos a la escuela.
14:21Hay algo importante, Raúl. El contrato social por el cual nuestras familias llevan a los hijos a la escuela no está roto.
14:29Y eso es muy importante. Preservar eso es un gran valor. Eso es lo que puede permitir revertir lo que no está sucediendo ahí en la escuela.
14:37¿Y qué se puede hacer con ese 40% de los 700.000 ingresantes a la universidad que quedan afuera?
14:45Bueno, en primer lugar, yo creo que hay que darles más información. Yo creo que lo que pasa en la salida del sistema obligatorio secundario
14:54y el ingreso a la universidad es que el alumno llega con poco o baje información. No decide muy bien.
15:00Cuando ingresa a la universidad le falta saber cómo funciona, cuáles son las reglas, cuál es el plan de estudios.
15:06Falta mayor volumen informativo para que tomen mejores decisiones, para que se sientan seguros
15:12y para que tengan algún sistema también de asistencia más, no digo personalizada,
15:17pero sí que puedan decidir, no solo con mayor información, sino tener certeza de qué es esa decisión tan importante que están tomando.
15:25Cuando empiezan estas situaciones donde los chicos dudan, se enteran de que en otro lado...
15:32Ahí empieza el gran problema y ese brutal desgranamiento.
15:36¿Y la práctica profesional durante el secundario para que sepan cómo es lo que están pensando estudiar?
15:41Bueno, la práctica profesional puede ser un acercamiento entre lo que es el mundo del trabajo y el mundo del sistema universitario profesional.
15:51Si la escuela secundaria vincula a los sectores del trabajo y a los sectores del conocimiento en la escuela sería muy bueno.
16:00Es difícil de hacer en tanto y en cuanto no tenemos equipos que puedan hacer eso.
16:05Yo, por ejemplo, he visto, y esto está en las escuelas técnicas y agrarias de la provincia de Buenos Aires,
16:11que tienen, para que usted se dé una idea, una escuela secundaria común tiene un diseño curricular de 5.000 horas
16:16y una técnica agraria tiene 7.000.
16:18Bueno, esa mayor carga horaria yo creo que no debería ser tanto para los alumnos.
16:23Puede ser para que los profesores hagan ese trabajo y tal vez también para las escuelas secundarias
16:29podría ser una oportunidad pensar en cargos de que vinculan con el mundo exterior a nuestros alumnos,
16:34con lo que van a decidir.
16:36Y eso es importante hacerlo, sin ningún lugar a dudas.
16:40Es un desafío en el cual...
16:42Porque es cierto que, yo creo que por mi experiencia personal no tengo estadísticas,
16:47pero la mayoría de los muchachos eligen la carrera por descarte.
16:51Bueno, puede ser por descarte, puede ser por información familiar.
16:56Tenemos todavía muchos ingresantes al sistema universitario que son los primeros profesionales
17:02o futuros profesionales de una familia.
17:04De estas cosas hay.
17:06Lo que hay es un déficit en cómo se articula el sistema.
17:12Está tan desarticulado.
17:14Fíjese este ejemplo.
17:16Un profesor de historia de esta ciudad que va a un instituto terciario.
17:20Hace cuatro años, va todos los días, cuatro horas,
17:24cursa con una carga horaria casi parecida a una licenciatura.
17:27Se recibe el profesor, quiere complementar su carrera universitaria en la universidad,
17:33y va y se anota y le dicen, haga la primera materia del ingreso.
17:37Eso no pasa en ningún país del mundo.
17:39Solo un sistema que está desarticulado es el que hace este tipo de cosas.
17:43El reconocimiento de saberes y una trayectoria articulada
17:46desde el nivel primario hasta el sistema universitario es clave.
17:50La Argentina tiene mucho para hacer.
17:52¿Cuál es la razón de ser de Isabel?
17:55Bueno, porque primero el sistema secundario no era obligatorio y funcionaba de una manera,
18:00porque el sistema universitario se desarrolló de manera autónoma por otro lado
18:04y porque la formación docente y la formación técnica profesional circuló por otro.
18:08Y porque nuestro sistema no logra resolver estos desajustes institucionales que todavía tenemos
18:14y yo creo que eso es responsabilidad pura y exclusiva del Ministerio de Educación de la Nación,
18:19ahora devenido el Secretario de Educación.
18:22La articulación y coordinación del sistema es del Ministerio de Educación.
18:25Cualquier investigador que viene de otro país y se siente y yo le cuento esto me dice, no es verdad.
18:31Y yo creo que esa es una de las tragedias.
18:34Fíjese que casi todos los textos sobre educación en la Argentina van por ese contenido.
18:39Tragedia, simulacro, tenemos que revertir eso.
18:43Hoy en los diarios de Estados Unidos está destacándose un documental
18:50en el que se destaca el valor de la matemática hasta para el funcionamiento de las instituciones de democracia.
18:59La verdad que no lo vi, no lo conozco, pero me llamó la atención ese hincapié
19:03en que hasta para el funcionamiento institucional era necesario tener conocimiento de matemática.
19:08Razonamiento lógico es parte del aprendizaje básico para cualquier disciplina.
19:12Eso es lógica, pero...
19:14Vení hablando de matemáticas.
19:16Sí.
19:20Cuando uno mira los resultados de las dos áreas neurales que siempre se miran,
19:23son prácticas de lenguaje y matemática,
19:25primero hay que reforzar prácticas de lenguaje para tener impacto matemático.
19:29Por eso es muy importante mirar el resultado de prácticas de lenguaje.
19:33Y eso después puede revertir resultados en matemática.
19:35Primero lenguaje, después matemática.
19:37El chico tiene que entender, digamos, la escritura,
19:40tiene que entender un problema para poder resolver un cálculo matemático.
19:44Nosotros empíricamente registramos una gran resistencia a todo lo que tiene que ver con matemáticas.
19:49Sí, es cierto.
19:51Y eso se nota no solamente en lo que pasa en la escuela,
19:54sino se ve en la elección de los alumnos de las carreras universitarias,
19:57donde las carreras humanísticas y las ciencias sociales
20:00superan largamente el 50% de la inscripción del primer año del sistema universitario.
20:05Por eso es muy importante reforzar no solo la oferta de las áreas duras,
20:11sino también cómo se trabajan los alumnos en esos primeros años,
20:15que tienen ciertas dificultades básicas, y ahí sí que habría que hacer una gran inversión.
20:19Y probablemente no alcanza con la gratuidad, a veces hay que ir a un sistema de becas.
20:23La verdad es que en tecnología la Argentina ha dado un salto adelante,
20:28pero en manos de un grupo muy pequeño de gente.
20:31Sí, no son populares nuestras carreras todavía vinculadas.
20:35Bueno, Ingeniería ha hecho varios planes para recuperar alumnos que abandonan.
20:39De hecho, Ingeniería tuvo que hacer ese plan porque sus alumnos iban a trabajar
20:43o tenían rápidamente trabajo y abandonaban la carrera universitaria.
20:46Sobre todo lo que tiene que ver con lo moderno.
20:49Sí, eso es verdad y es bastante parcial.
20:51Por eso digo, esa oferta tal vez debe potenciar algunas áreas,
20:56poniendo en valor, en información, por ejemplo, las escuelas secundarias,
20:59las oportunidades que esas carreras le dan a nuestros alumnos.
21:02Y a lo mejor hacer un enorme esfuerzo, ahí sí, para que logren, digamos,
21:06tener un primer año más.
21:08¿Y la recuperación de los padres en relación con las escuelas es posible?
21:13Yo creo que es necesaria, digamos.
21:15En la medida en que la sociedad civil participa de la vida educativa, eso es mejor.
21:20Pero ha sido conflictiva y hemos tenido muchos inconvenientes porque, bueno,
21:24la violencia, las dificultades, eso está en la puerta de las escuelas
21:28y las escuelas no son un sistema carcelario con un muro de dos metros
21:34que aísla lo que pasa afuera de lo que sucede en la escuela.
21:37Por supuesto que eso debe hacerse hoy.
21:40La Escuela María de Guadalupe, en el partido de Tigre,
21:43que es una iniciativa de pregos no ofensivos,
21:45ha ganado uno de los premios más importantes de educación en el mundo,
21:48justamente por su vinculación con la comunidad
21:51y lo que ha logrado revertir en términos de lo que esa escuela ha hecho
21:55ahí en ese municipio.
21:57Sí, las experiencias...
21:58¿Es privada o público?
21:59Es privada, es una iniciativa privada con subvención del Estado.
22:02Por supuesto.
22:03Son escuelas que están subvencionadas del Estado.
22:04Sí, casi todas las escuelas privadas de la provincia son subvencionadas.
22:07Casi todas las escuelas privadas reciben algún tipo de subvención.
22:11Hay muchas que no, pero hay una gran mayoría.
22:13Sí, sí.
22:14La dificultad del salto, entonces, de la secundaria a la universidad,
22:18¿está en la comprensión?
22:21Bueno, fíjese usted que lo primero que le digo ahí es que hay que mirar la trayectoria.
22:26Tenemos chicos con mucha interrupción de su trayectoria.
22:29El 50% tiene algún problema en su trayectoria.
22:32Es decir, o repite alguna vez o abandona por un tiempo.
22:35Esa es una dificultad muy alta.
22:37Entonces, hay que trabajar fuertemente para revertirla.
22:39Después hay el tema de los aprendizajes.
22:41Yo creo que uno de los problemas es que ese secundario
22:44que nosotros fuimos enciclopedistas divididos en materias,
22:47debe revertirse sobre cuestiones.
22:49Por ejemplo, los alumnos deberían saber no solamente cómo ingresar a la universidad,
22:53sino qué es la empatía, qué es una entrevista laboral,
22:57qué es preparar una presentación suya para un desafío laboral.
23:02Por ejemplo, qué es ser emprendedor.
23:05Cuando hoy mira que los grandes desafíos del trabajo,
23:08muchas de las posibilidades tienen que ver con el emprendedurismo.
23:11Eso tiene que estar en la escuela secundaria.
23:13Entonces, no sé si hay alguna materia que tenga ese nombre,
23:15pero está claro que los profesores deberían estar preparados para esos desafíos.
23:20Eso lo puede hacer un profesor de geografía, un profesor de historia,
23:22un profesor de matemática.
23:24Hay países que dicen, bueno, sí, puede pedir trabajo,
23:28tramitar el registro del conductor, entonces ya está bien.
23:32Bueno, vuelvo a decirle, en vez de pensar que el eje transversal de la educación,
23:37yo estoy a favor de la educación sexual integral en las escuelas,
23:40pero, por ejemplo, la identidad bonaerense,
23:42que se viene insistiendo mucho que es la identidad bonaerense,
23:45un chico que vive en Saliqueló, que vive en Tapalqué o en Magdalena,
23:50con un chico que vive donde yo vivo en Bursaco.
23:52No se parece en nada, no encuentro una identidad.
23:55Me parece que estos otros temas que tienen con el futuro
23:58deben ser ejes transversales, que se pueden trabajar de distintas maneras.
24:01Eso se llama aprendizaje basado en proyectos.
24:03Uno fija un proyecto, un profesor de matemática de Lomas de Zamora,
24:07salió una nota muy buena, creo que la sacó Clarín, ahora no recuerdo,
24:11él, en el año del mundial, profesor de química,
24:15armó con la tabla periódica análisis de resultados de fútbol
24:19y logró despertar al interior de los alumnos por la química.
24:22Está hablando de fútbol. Estas son las cosas.
24:25Y le puedo asegurar que uno aprende mucho más visitando escuelas
24:30y conversando con los docentes que estando encerrados en la oficina
24:33buscando esa información.
24:34Seguramente.
24:35Yo tuve el privilegio de ir al secundario del Nacional de La Plata
24:39y me acuerdo que el profesor de historia, para tratar el 25 de mayo,
24:44nos decía, bueno, te haga de fulano, te haga de sustano,
24:47sostenga la teoría de cada uno.
24:49Bueno, esas cosas que desperta un profesor en el aula
24:52son las que transforman la educación en algo tan valioso para todos nosotros.
24:56A todos nos pasó, pero creo que la escuela tiene que incentivar eso
25:01y tiene que hacerlo con autonomía,
25:03tiene que fortalecer el liderazgo de nuestros directores.
25:06Los directores están sobrecargados de tareas administrativas,
25:09tienen que tener tiempo para visitar el aula, para conversar,
25:12además del problema salarial, que eso ya me lo preguntó y es un problema.
25:15Pero todas estas cosas fortalecen una escuela que mira al futuro
25:19y que prepara a los alumnos para el futuro.
25:21¿Y la regionalización?
25:24Bueno, gran tema.
25:26En general, cuando uno está sentado en un espacio y va a tomar una decisión,
25:30es como que aspira a que las escuelas tengan, por lo menos,
25:34un rango mínimo de cosas comunes.
25:37Yo creo que hay que potenciar esa diferenciación
25:39siempre y cuando sea hacia un liderazgo educativo,
25:43es decir, hacia la transformación de la educación.
25:45Potenciar eso tiene diferencia y evita que se homogeneice para abajo.
25:52Yo prefiero que se potencien diferencias
25:55y que los que están afuera, digamos, o que han quedado rezagados,
25:59al observar esas diferencias, puedan ponerlas en valor.
26:02Hay que poner las buenas prácticas en información
26:05para que aquellos que no las hacen, las puedan hacer.
26:07Y eso lo hacen los docentes en las escuelas.
26:09Pero lo que usted decía, la diferencia social y hasta de clima
26:15entre Bursaco y el sur de la provincia de Buenos Aires,
26:18pueblos del sur de la provincia de Buenos Aires,
26:20¿aplicarles el mismo programa, las mismas cosas?
26:23Por ejemplo, hay cosas que sí, en los materiales.
26:25Por ejemplo, cuando se habla de contaminación,
26:27llevarle a un chico del sueste de la provincia de Buenos Aires
26:30a tomar reachuelo no va a despertarle mucho interés.
26:33Varios municipios hicieron una experiencia muy buena
26:36que es adaptar la currícula de algunas materias, biología, historia,
26:40a temas de su pueblo.
26:42Problemáticas del río Tal, o sea, reconvertir la literatura tradicional.
26:47¿Y cómo lo absorbe el ministerio eso?
26:49No, eso lo pagaron los municipios.
26:50Hay intendentes que están comprometidos con su ciudad.
26:53Por ejemplo, Franco Flexes en Viamonte lo hizo.
26:56Lo está haciendo José Castro acá en San Miguel del Monte.
26:59Gente que, bueno, tiene por su propia formación y vocación
27:02ganas de hacerlo, invierte recursos, digamos, ¿no?
27:06Y está muy bien hecho.
27:07Lo hacen con el fondo educativo que los municipios administran.
27:09¿Y hay estadísticas sobre eso?
27:11No, no, son cosas puntuales que yo vi.
27:14Yo, por ejemplo, sí puedo ver este dato.
27:16Nosotros, al analizar las pruebas de Aprender,
27:18podemos ver el dato de un municipio,
27:21de una región educativa y de una escuela.
27:23Nosotros como autoridad educativa.
27:25Al observar eso, yo, por ejemplo, fui a Saliqueló.
27:28Salí una vez primero en matemáticas.
27:30El primer resultado, me fui.
27:32Y le pedí al intendente, el apellido Hernández en aquel
27:35momento, que invite a los profesores de matemática.
27:37Conversé con ellos.
27:39Bueno, eran profesores de matemática.
27:41Ahora, ¿qué ven Saliqueló?
27:42Bueno, bueno, las escuelas están bien.
27:45Son todas escuelas públicas.
27:46En Saliqueló, 20,000 personas.
27:48Voy a decir, pido disculpas por no recuerdar el dato estadístico,
27:51pero más o menos es algo así.
27:53La comunidad está involucrada.
27:55Las cosas funcionan.
27:56Si una escuela tiene un problema, seguramente le tocan el timbre a la
27:59casa del intendente y le dicen, por favor, pasa.
28:02Hay una sociedad civil activa detrás de esto.
28:05Y eso es muy interesante.
28:06Eso puede ser algo muy atractivo en la provincia de Buenos Aires,
28:09que está centralizada en esta macrocefalia de Gran Buenos Aires.
28:13El interior puede dar una oferta educativa de calidad.
28:16Y hoy, la palabra que era mala palabra y prohibida en el sistema
28:20educativo, que era la tecnología y la educación a distancia,
28:23se transformó en una herramienta fenomenal.
28:25Tenemos una enorme oportunidad con ese tema para desarrollar sistemas
28:29educativos en la provincia de Buenos Aires.
28:31¿Y cuál es su esperanza en la mejora?
28:33No, yo siempre soy optimista.
28:35Yo creo que siempre en la escuela hay oportunidades.
28:39Creo, y esto es un debate muy profundo,
28:42cuando uno mira presupuesto en la provincia de Buenos Aires,
28:46históricamente el presupuesto de educación está entre el 25 y el 30
28:49por ciento del ejercicio global.
28:51Lo que tiene que hacer es definir qué es estratégico y qué no.
28:55Todos los actos educativos son positivos.
28:58Ahora, hay cuestiones que son estratégicas y otras no.
29:01Hay que focalizarse en las cuestiones estratégicas.
29:03Y hay que darle prioridad a esas cosas.
29:05Y eso significa resignación de recursos,
29:07porque es un país que tiene dificultades económicas muy claras.
29:11Y esa resignación tiene que ser con una idea, con un plan.
29:15Y quiero decirle algo.
29:16Voy a poner un ejemplo muy concreto.
29:18Nosotros no estábamos preparados para la pandemia.
29:21La pandemia llegó.
29:23Y muchos docentes, por su propia capacidad y atributo,
29:27lograron revertir ese momento.
29:29Otros no, pero muchos sí.
29:31Eso significa que en la escuela hay mucha mejor formación
29:34de lo que a veces pensamos.
29:36Y cuando uno ve eso, también dice,
29:39esta discusión hay ahora sobre la alfabetización,
29:41los docentes tienen dificultades en su formación inicial.
29:45Sí, es cierto, es verdad.
29:47Ahora, cuando encuentran herramientas eficientes
29:49para revertir eso, las toman.
29:51No las rechazan.
29:52Entonces, me parece que también les está faltando un poco eso.
29:55Y en ese sentido soy optimista.
29:57Ahora, Argentina necesita conversar seriamente este problema.
30:01Hay una responsabilidad política.
30:03Esta era una ciudad universitaria
30:05y ahora la cultura social en 40 años
30:09ha sufrido, digamos, golpes muy severos,
30:12inclusive por las carencias de grandes sectores
30:15que se incorporaron desde el Gran Buenos Aires
30:17y desde el interior a la ciudad
30:19en horribles condiciones respecto a vivienda, salud.
30:22Así es.
30:23¿Cómo se recupera eso?
30:25Bueno, la escuela va a ser una parte, digamos, ¿no?
30:28Y la parte que tiene que hacer la escuela
30:30es recuperar un espacio donde las oportunidades estén,
30:34las oportunidades para el progreso, para el desarrollo.
30:37Obviamente tiene que estar acompañado
30:39de una serie de atributos.
30:42Lo que está claro es que cuando ese ejemplo que usted da,
30:45es decir, yo tengo que apostar a mejora
30:48y a tener la escuela más linda, más atractiva,
30:51en los sectores más vulnerables, digamos.
30:53Eso tiene que estar claro.
30:55Tiene que ser un espacio en el cual
30:57también la escuela identifique muchos de los problemas
31:00que surgen, que orienten,
31:02que brinden información a la familia, que esté atento.
31:05La escuela a veces necesita asistencia de psicología,
31:09de equipos de salud, de cuestiones jurídicas.
31:12Digamos, la escuela no puede estar sola
31:14en este proceso de revertir la pobreza
31:16y la indigencia en la Argentina.
31:18Ahora, yo apostaría mucho a la escuela.
31:21Sin ningún lugar a dudas creo que la escuela
31:23tiene un potencial enorme para revertir eso
31:25en las futuras generaciones.
31:27¿La escuela?
31:28Sin ningún lugar a dudas.
31:29Porque las universidades tienen planes de extensión,
31:32pero claro, el margen de acción que tienen,
31:36el marco general no es propiamente
31:39el sector más carenciado.
31:41No están instalados así.
31:42En la escuela están todas las familias.
31:44Lo que se haga en la escuela tiene un impacto
31:46sobre toda la sociedad, es el reflejo de eso.
31:49Y me parece que el camino a trabajar es eso.
31:53En la provincia de Bogotá estamos hablando
31:55de casi 5 millones de alumnos.
31:56Está claro que hay mucho por hacer ahí.
31:58Bueno, le agradezco mucho.
32:00Espero que formemos todos una opinión
32:03a partir de estos conceptos.
32:06Vamos a agradecerle la invitación.
32:08Buenas tardes, gracias.