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00:00Plastino lo conoce todo el mundo, en La Plata no me voy a decir
00:04todo un científico, rector de la universidad durante ocho años
00:07y para hablar de educación me parece que
00:11es una de las figuras de la ciudad
00:14es un tema que
00:16toda la atención que se le preste
00:18es poca, sobre todo en los tiempos que
00:21estamos viviendo
00:22y son semejantes a los de la revolución industrial en muchos aspectos
00:26los países que se queden
00:28tecnológicamente atrás
00:30no dejarán de ser pobres y cada vez serán más pobres, los ricos serán cada vez
00:34más ricos
00:35porque los que pueden invertir en educación
00:38ganan la batalla
00:41en Argentina cómo estamos hoy?
00:45bueno
00:47tal vez lo que diga va a sorprender
00:50pero yo soy optimista
00:52yo creo que Argentina
00:53no en educación
00:56pero si en desarrollo científico tecnológico
01:00está bastante
01:02bien para los recursos que tiene Argentina
01:05con la historia triste
01:08que tiene Argentina
01:09creo que de lo mejorcito que tiene Argentina
01:12es la universidad
01:15como
01:16los primeros minutos son muy importantes
01:19quiero empezar diciendo esto
01:21en el 2020
01:25la universidad de la plata
01:27su facultad de agronomía
01:30que tiene una estación experimental de arroz
01:34en los hornos
01:37desarrolló una variedad de arroz
01:41con un contenido proteico
01:43un 40% mayor que el de la mayoría de los otros cereales
01:50esto es algo realmente grande e impactante
01:54para el país
01:56más aún para seguir con la estación experimental de los hornos
02:00en la década del 60 el 75%
02:04del cultivo de arroz en Entre Ríos
02:07se hacía con una variante que había sido desarrollada por la universidad de
02:11la plata en los hornos
02:14entonces yo empezaría diciendo eso es la esencia
02:18de la universidad nacional de la plata no el número de graduados
02:23la esencia de la universidad de la plata es que es una vasta red
02:27de laboratorios, de bildecas, de gabinetes
02:31están continuamente creando y reelaborando conocimientos y
02:36subsidiariamente formando profesionales
02:39yo creo que
02:42los que tienen grado universitario
02:45van a ser económicamente, les va a ir bien
02:47y todas las estadísticas
02:48indican en todo el mundo que nosotros
02:51y estamos dejando en eso acá más del 60% de la población
02:55sin enseñanza secundaria completa
02:56exactamente
02:58ahí soy moderadamente optimista porque el fracaso
03:04de la educación primaria y secundaria
03:07se debe a
03:10especialmente de la primaria
03:13lo de la primaria es terrible porque los chicos no aprenden a leer
03:19pero esto no es por falta de medios
03:21no es por falta de medios, los chicos no aprenden a leer
03:25porque la Argentina en la década del 90
03:29de medios, no, no, no
03:30el problema de la primaria en la Argentina no es que falte
03:33por supuesto falta siempre pero
03:35no es ese
03:37la Argentina en la década del 90
03:40dejó de enseñar a leer
03:43de la manera tradicional
03:45que es
03:46primero enseñando el sonido de cada letra
03:49después las sílabas y después deletreando
03:52ese método que tiene siglos
03:56permite que cualquier chico
03:59normal
04:01entre los 5 y los 7 años aprenda a leer en 4 meses
04:04eso no falla nunca
04:07pero apareció algo
04:09en Francia llamado constructivismo
04:11una teoría educativa
04:14que rápidamente fracasó y fue abandonada en Europa
04:17pero acá aprendió fuertemente
04:19pero si vos ves el nivel de los
04:22las docentes de los primarios
04:25no hablamos de la escuela MEISA sino
04:27de las escuelas de la periferia
04:30es terrible, pobreza
04:31claro, no tienen curso de capacitación
04:33no, para nada
04:34sigan un poco por descarte a hacer un curso
04:36y para cual me enseñan con una doctrina
04:39que está probadamente equivocada
04:41yo no sé si se aplica doctrina, nada
04:43me parece que todo es...
04:44no, no, es que no les permiten
04:47las inspectoras
04:48no les permiten enseñar el alfabeto
04:52la teoría del constructivismo en esto es
04:55que el chico debe inferir por su cuenta
04:57de la palabra entera
04:59el sonido
05:00y las sílabas
05:02¿de qué ánimo estás hablando?
05:04esto empezó en la Argentina en el 90
05:07no, no, pero en Francia
05:09no, en Francia fue en el 60
05:11se probó
05:12fracasó y se abandonó
05:14porque Calcaño
05:16a mi familia le dijo que yo no tenía que aprender nada
05:19hasta que no ir a jardín de infantes
05:22ni aprender a leer
05:24ni nada que eso tenía que ser un proceso gradual
05:26exacto, exacto
05:28en la Argentina significa que los chicos
05:31no aprenden a leer hasta los 12
05:35y eso genera deterioro neuronal
05:38¿por qué?
05:39mirá vos Calcaño
05:41¿por qué?
05:42porque aprender es un proceso biológico
05:45no hay un espíritu que aprende
05:47aprende nuestro sistema nervioso ¿cómo?
05:50formando circuitos neuronales
05:52para cada cosa que hacemos
05:55tiene que formarse el circuito neuronal correspondiente
05:58por ejemplo decimos aprendemos a caminar
06:02¿por qué?
06:03porque el bebé cuando nace
06:04no tiene conectado el cerebro con las piernas
06:07aprender a caminar es que se formen
06:09los circuitos que se van a formar naturalmente
06:11con el estímulo adecuado
06:14pero se tienen que formar
06:16pero todo lo que aprendemos es circuito neuronal
06:20bueno, pero volvamos a los maestros
06:22¿eso es económico ese problema?
06:25yo no estoy tan seguro
06:27pero para tener maestros de nivel
06:28tienes que tener remuneración
06:30no, no, sí, sí, pero vamos a ver esto
06:33Argentina tiene más de 100
06:36creo que 120, no estoy seguro del número
06:38pero es más, bastante más de 100
06:40institutos de formación docente
06:43y Francia tiene 38
06:46bueno, pero ¿cuántos días de clase hay acá?
06:49¿cuántas horas de clase?
06:50¿no hay doble escolaridad?
06:52no, obviamente la doble escolaridad es fundamental
06:55bueno, la provincia de Buenos Aires tiene un problema
06:58es medio país
07:01pero no tiene recursos
07:02es decir, está castigado en todo sentido
07:05no solo la con participación
07:07puede depender de que el presidente esté
07:12simpático con el gobernador
07:13que coincidan en partido
07:16y aún así es posible que lleguen a un nivel
07:19que se debería tener
07:20pero eso pasa uno o dos años después
07:23además no tenemos regalías
07:25no, no tenemos cobre
07:27y lo único que tenemos es tierra
07:28a la que le ponen un impuesto del 35% a la exportación
07:32claro
07:32de manera que somos inviables
07:34inviables, absolutamente
07:35y la educación primaria y secundaria lo sufre terriblemente
07:38sí, sí, claro, claro
07:40vos me decías la universidad
07:42la universidad lo que pasa es que muy poca gente
07:45para lo que necesita la Argentina
07:48tenemos pocos grados sobre todo en lo que es tecnológico
07:51en esas materias
07:53no, dejame acotar algo en esto
07:55la universidad argentina tiene pocos estudiantes
07:59el número de estudiantes universitarios de Argentina
08:04es menos de la mitad que el número de estudiantes universitarios
08:07de Canadá o de España
08:09aquí faltan estudiantes
08:11pero en Latinoamérica nuestro número es bueno
08:14comparativamente
08:16el número de egresados es el bajo
08:19cada 10.000 habitantes de Argentina
08:21producen 27 egresados
08:23Chile 71 y Brasil 38
08:27pero claro, pero
08:29aún así ese poco número de egresados
08:33es una maravilla
08:35pensando en que la universidad
08:37tiene que
08:39el desafío de formar
08:41a partir del
08:43casi del analfabetismo
08:45es decir, el estudiante llega
08:47a primer año en las distintas
08:49facultades apenas sabiendo
08:51hablar, no solo no sabe
08:53leer, no sabe hablar
08:55yo el problema que veo es que por ahí estacionan
08:57a los chicos 6 años
08:59dando vueltas en la universidad
09:01y no se van a recibir
09:03no tienen destino, no encuentran
09:05puestos de trabajo, psicología
09:07bellas artes
09:09entonces quedan un montón de muchachos
09:11con aspiración al excedente
09:13que han estudiado y que no van a encontrar
09:15un puesto de trabajo
09:17bueno acá me gustaría hacer
09:19una disquisición
09:21que creo es importante
09:23hay algo
09:25una capacidad intelectual que se llama
09:27pensamiento crítico
09:29que muy poca gente la tiene
09:31el pensamiento crítico
09:33es la capacidad
09:35de reflexionar
09:37analizar y evaluar
09:39información
09:41situaciones
09:43y propuestas para tomar
09:45decisiones fundadas
09:47la capacidad de pensamiento
09:49crítico es precisamente
09:51crítica, valga la redundancia
09:53porque
09:55la conducción
09:57y
09:59dirección de cualquier
10:01organización
10:03va a ser eficiente solamente
10:05si la persona que conduce
10:07tiene capacidad de pensamiento
10:09crítico, vos lo sabes
10:11mejor que yo, en la Argentina
10:13las empresas familiares
10:15muchas mueren
10:17a la segunda generación
10:19no hay empresas en Argentina
10:21en Argentina son estancias que hacen industria
10:23pero tienen patrones, no hay
10:25socios, directorios, gente de carrera
10:27pero una empresa familiar
10:29es como una panadería
10:31la mayoría en la segunda
10:33generación fracasan
10:35porque los responsables
10:37no tienen pensamiento crítico
10:39pero aún las que dejan de ser
10:41familiares
10:43abren su propiedad
10:45por accionistas
10:47en Argentina fracasan
10:49no hay todavía cultura empresaria
10:51no hay cultura empresaria
10:53de equipos, no hay formación
10:55en ese sentido
10:57ese es otro problema que yo creo
10:59que la universidad tiene que atacar
11:01ese individualismo
11:03terrible que traba
11:05la formación de equipos en muchas carreras
11:07que son necesarias
11:09bueno, parte del pensamiento crítico
11:11es poder trabajar en equipo
11:13pero bueno
11:15¿por qué la universidad es importante en esto?
11:17porque
11:19cualquier persona que haya rendido
11:2112 o 14 materias en la UNLP
11:23automáticamente
11:25adquirió la capacidad de pensamiento crítico
11:27también, pero el 56%
11:29de los inscriptos en la universidad
11:31no rinden más de una materia
11:33por año, por eso nunca alcanzan
11:35la capacidad de pensamiento crítico
11:37ese es el drama
11:39y además la inscripción
11:41en informática por ejemplo
11:43es ridícula la cantidad de estudiantes
11:45no podemos
11:47el país no puede
11:49renunciar a la tecnología
11:51¿y la universidad qué puede hacer?
11:53lo que voy a decir
11:55suena despertado
11:57¿no sería bueno
11:59que las universidades
12:01tuvieran el control
12:03de la enseñanza secundaria de Argentina?
12:05porque el
12:07Colegio Nacional o el Liceo
12:09o el Colegio Nacional Buenos Aires
12:11son muchísimo mejores
12:13que un secundario cualquiera
12:15el tema es que
12:17eh
12:19dado que la formación primaria
12:21y secundaria están mal
12:23la universidad está severamente
12:25controlada a lo que puede hacer
12:27con el material que le llega
12:29y
12:31la universidad no
12:33tiene potestad sobre la formación
12:35secundaria
12:37lo que sí sabemos es esto
12:39un colegio nacional
12:41que depende
12:43de una universidad es
12:45muchísimo mejor, esto es la medida
12:47la universidad tiene más recursos
12:49que la enseñanza
12:51primaria y secundaria
12:53la universidad además tiene la posibilidad
12:55de trabajar para terceros
12:57con las que factura millones de millones
12:59yo digo, la extensión social
13:01hoy tendría que ser de educación
13:03absolutamente
13:05pero esto necesitaría
13:07nosotros pensamos que la extensión social
13:09era hacer en los barrios
13:11enseñar a cocinar
13:13alimentos
13:15eso quedó
13:17¿cómo nos incorporamos a la educación?
13:19digamos que
13:21hacer que la
13:23educación primaria y secundaria
13:25forme parte de la extensión
13:27universitaria sería un
13:29gran logro, pero otra vez necesita
13:31recursos
13:33y los presupuestos universitarios
13:35ahora
13:37pero en vez de gastar en ese 56%
13:39de muchachos
13:41yo
13:45voy y le digo
13:47a la gente
13:49estoy recaudando para ese plan
13:51no te propongo que hagas beneficiancia
13:53inviertas
13:55inviertes, si, indudablemente
13:57estás invirtiendo, no sólo
13:59en el progreso del país, hasta en
14:01su tranquilidad, pero todos esos muchachos de la periferia
14:03que son pobres, mal alimentados
14:05y no educados
14:07van a ser una dificultad tremenda
14:09ahora, en este sentido, hay que señalar
14:11que la Universidad de Buenos Aires
14:13hace algo muy importante, ellos tienen
14:15el CBC, el ciclo
14:17básico
14:19claro, la mayoría
14:21de los que ingresan en el CBC
14:23no lo terminan, pero los que
14:25terminan el CBC
14:27se gradúan. Por eso yo creo que
14:29la universidad
14:31tiene que abrirse
14:33no en ese sentido que leímos antes
14:35cuando el país era rico, porque
14:37en los 60 todavía
14:39era rico, todavía era
14:41ahora es otro sentido de la extensión
14:43social, es el de dar cultura
14:45incentivar la enseñanza
14:47y tratar de que
14:49las carreras que son
14:51más importantes para el desarrollo del país
14:53sean las que tengan el mayor número
14:55posible de estudiantes. Claro, claro
14:57pero claro, es difícil decirle
14:59al chico de 18 años
15:01que vaya a estudiar ingeniería
15:03cuando
15:05apenas sabe sumar. Bueno
15:07eso de ahí es donde
15:09tenemos que salir. Para mí
15:11ese es el problema grave
15:13cuando la universidad salió
15:15ahora por mayor presupuesto, yo decía
15:17sí, bueno, bueno, pero ¿y cómo lo van
15:19a aplicar para que haya mejor enseñanza
15:21matemática y la universidad entonces pueda cumplir
15:23su cometido?
15:25todo el presupuesto de educación, pero yo creo
15:27que en la primaria y
15:29secundaria es donde la falta
15:31de presupuesto se nota más
15:33lo que Argentina necesita es otro serviento
15:37y eso solucionaría todo
15:39otro mito
15:41los primeros presidentes
15:43¿y Roca? y Roca, Roca
15:45obviamente, sin Roca
15:47no tendríamos la Patagonia
15:49no, sin Roca
15:51no sé si existiría la Argentina. El primer diputado socialista
15:53de América, con Roca
15:55bueno, la Universidad de La Plata
15:57sí, absolutamente
15:59pero gente contradictoria
16:01pero se aceptaron las contradicciones
16:03nos hemos vuelto sectarios en la Argentina
16:05sí, absolutamente
16:07es un problema
16:09que se ha planteado
16:11en el mundo, pero que en la Argentina
16:13tiene un carácter ya muy
16:15muy marcado, la gente
16:17se rechaza unos a los otros
16:19el otro día
16:21dijo, entrevisté
16:23al secretario general de Franco Morada de La Plata
16:25dijo una cosa que ninguno de nosotros
16:27como militantes buenos conocidos
16:29hubiéramos dicho, no
16:31los de la libertad
16:33la libertad avanzada
16:35en el partido de mi ley, no tienen que estudiar en la universidad
16:37claro
16:39pero llegamos al final de la cosa
16:41y ese es
16:43un tema, el chico lo dijo muy convencido
16:45bueno, necesitamos
16:47gente como
16:49el gobernador de
16:51Mendoza, pero Láinz, digamos, si Mendoza
16:53lo pudo ser, lo puede hacer
16:55provincias ricas como las Petroneras
16:57Neuquén es una cosa terrible
16:59a mi lo que
17:01me da la impresión, por haberme
17:03movido tanto en el mundo de la política
17:05es que
17:07el político normal
17:09no por nada maligno
17:11es así en la política en todas partes, pero
17:13no quiere ceder poder
17:15y debería
17:17ceder la educación a las universidades
17:19no sé
17:21es un planteo original, la verdad
17:23nunca pensé en eso, que toda la educación fuera
17:25porque en las universidades se sabe
17:27por qué los colegios
17:29secundarios o primarios
17:31la NEXA, hemos
17:33medido
17:35los alumnos de la NEXA
17:37cuando llegan al secundario
17:39al nacional
17:41son notablemente
17:43mejores que los otros
17:45el privilegio que teníamos en la NEXA
17:47porque no teníamos doble escolaridad
17:49en teoría, en la práctica a la tarde íbamos
17:51a hacer prácticas agrícolas
17:53jugábamos con latin
17:57al campo de deportes
17:59bueno, el campo de deportes, Joaquín B. González
18:01lo hizo para el Colegio Nacional
18:03por eso
18:05el edificio del Colegio Nacional
18:07en el año que se hizo
18:09y que tuviéramos la parte
18:11para Botánica, la parte para Física
18:13bueno
18:15mi departamento de Física que lo hizo
18:17Joaquín B. González
18:19trajo a un profesor de Alemania
18:21recomendado por Einstein
18:23para dirigir la Física de la Plata
18:25y entonces él le dijo
18:27bueno, ¿qué querés? le dice Joaquín B. González
18:29quiero una réplica del
18:31departamento de Física de la Universidad de Berlín
18:33y lo hizo, Joaquín B. González
18:35le puso el dinero
18:37y lo hizo y ahí está, es un edificio
18:39maravilloso, tiene alguien
18:41en el país que entiende de eso
18:43y puede evaluarlo
18:45si no existiera
18:47bueno, creo que
18:49yo creo que hay
18:51cuatro departamentos de geológica en la Argentina
18:53que tienen esa capacidad
18:55de evaluar las represas de la Patagonia
18:57pero la tiene la universidad
18:59si no tuviera, yo seguro
19:01el país estaría en arme
19:03o por ejemplo, YPF
19:07los geofísicos del observatorio
19:09hace 25 años
19:11que estudian
19:13la contaminación
19:15que hace YPF y eso lo paga YPF
19:17por supuesto, es un ingreso
19:19obviamente, pero
19:21existe la capacidad, la suerte
19:23que tiene Argentina y que no sé
19:25si otros países latinoamericanos lo tienen
19:27es tener universidad que pueden hacer
19:29tareas críticas y
19:31geopolíticamente importantes
19:33eso es fundamental, es lo que digo
19:35la universidad
19:37cumple un papel importante en eso
19:39precisamente
19:41pese a todos
19:43los avatares
19:45que ha sufrido la Argentina
19:47en los últimos años
19:49el nivel de las
19:51universidades
19:53es hoy el mejor
19:55de la historia
19:57de la universidad de la plata
19:59lo digo con toda seguridad
20:01a las otras no las conozco tanto
20:03pero la universidad de la plata
20:05hoy tiene el mayor nivel de producción
20:07científica, tecnológica
20:09artística
20:11humanística
20:13de su historia
20:15la producción
20:17intelectual
20:19de la universidad de la plata
20:21ha ido en constante aumento
20:23desde que la universidad volvió
20:25a ser autónoma
20:27y las perspectivas son muy buenas
20:29esto está
20:31no son palabras, está demostrado
20:33empíricamente que es así
20:35y por eso
20:37entiendo que la universidad
20:39puede hacer una gran contribución
20:41a la sociedad
20:43en la medida en que la sociedad
20:45se lo permita
20:47para eso la universidad tiene que demostrar su transparencia
20:49indudablemente
20:51pero yo personalmente
20:53creo que
20:55deben ser problemas
20:57los que te he mencionado
20:59burocráticos
21:01no creo que
21:03sea decisión política
21:05de la universidad no mostrar sus cuentas
21:07o de todas las universidades
21:09yo creo que son problemas burocráticos
21:11que eso se va a superar
21:13y en fin pronto