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00:00Buenos días, estamos en la redacción del diario El Día con Miguel Fernández,
00:05candidato a presidente del Radicalismo de la Provincia por la lista Unidad Radicada,
00:11ahí interna del Radicalismo de la Provincia. Gracias por venir, Miguel.
00:15Bueno, más allá de lo formal, digo, de los cargos partidarios,
00:21¿qué está en juego en esta elección del Radicalismo?
00:24Para resumirlo, en definitiva, hay dos proyectos de radicalismo en juego este domingo,
00:31un radicalismo que tiene que ver con el radicalismo que gobierna,
00:35el radicalismo que tiene responsabilidades de gobierno, que tiene territorio,
00:40y un radicalismo más vinculado al aparato, a las estructuras partidarias,
00:45más vinculado al radicalismo porteño, en todo caso,
00:48al Comité Nacional que encabeza Martín Lustó.
00:51Y esto, en definitiva, con matices es, a grandes rasgos,
00:54lo que se juega este domingo en la Provincia de Buenos Aires.
00:57Pero más allá, digo, de esto, hay un perfil de radicalismo que también está en juego,
01:03¿para dónde va a ir ese radicalismo de cara al proceso electoral que viene?
01:07Sí, más que con miras al proceso electoral, es la construcción política que tenemos que hacer
01:13en el radicalismo para, llegado el momento, ser competitivos,
01:17porque no se trata de una elección solamente,
01:19es volver a repensar el radicalismo que necesita la Provincia de Buenos Aires,
01:24un radicalismo autónomo, un radicalismo con una fuerte identidad bonaerense
01:28y que se anime, de una buena vez, a proponer en el año 2027 un gobernador radical
01:34y que pueda ofrecerle al electorado en cada uno de los distritos
01:39un candidato intendente radical.
01:41Y esto no es solamente el poder por el poder,
01:45sino simplemente para qué queremos ejercer el poder
01:48y qué cosas queremos transformar desde el poder en beneficio de la gente.
01:52Es lo que venimos haciendo, yo fui 8 años intendente de Trenguelau,
01:55que en presidente del foro de intendentes, 4 años en el periodo 2019-2023.
02:01Y lo que hacemos nosotros es poner la cara, que te elijan, en una boleta vas vos,
02:06representar a los vecinos, ordenar prioridades,
02:10gestionar los recursos públicos de una manera eficiente,
02:14que la gente te valora o no, y te valora o no con el voto.
02:18Entonces quienes hemos tenido la oportunidad de reelegir,
02:21de ser validados por la gente, sabemos de qué estamos hablando.
02:24Y ese modelo creo que hay que escalarlo a un nivel provincial.
02:28Miguel, hay buena parte de los intendentes radicales que apoyan tu lista,
02:32¿por qué crees que se dio ese alineamiento?
02:35Bueno, primero quizás por el rol que desempeñé como presidente del foro
02:40de intendentes estos 4 años que te mencioné.
02:43Y segundo, porque lo nuestro es la acción,
02:46lo nuestro no es tanto el discurso, sino el operativizar esos anhelos
02:52de las comunidades en hechos concretos.
02:54Poco verso, hay poco discurso, poco verso y mucha acción.
02:58Y creo que eso es lo que privilegian hoy los intendentes.
03:02Y también no solamente 20 o alrededor de esos intendentes de los 27,
03:09sino que además más de 50 exintendentes,
03:12no es lo mismo que un intendente, nada más que ya pasó por la función.
03:15Quiere decir que tenemos el acompañamiento de mucho territorio
03:18y llegó el momento de escalar esa visión territorial a una escala provincial
03:24donde podamos también ordenar la agenda pública de la discusión.
03:29Esto que se está discutiendo para el domingo, básicamente tiene que ver
03:33con un nuevo funcionamiento de las estructuras partidarias,
03:39con un número de intendentes radicales que es muy potente,
03:42también como obligación unir los bloques legislativos en la legislatura
03:48provincial en la Cámara de Diputados.
03:51Y por supuesto darle la mirada política desde el Comité Provincia
03:55para articular estos intereses que a veces son concurrentes y a veces no,
03:59para tener un posicionamiento claro del radicalismo bonaerense
04:02frente a los grandes temas estructurales que tiene la provincia,
04:05desde la coyuntura que por supuesto va cambiando día a día,
04:09pero lo estructural que muchas veces es lo que no se discute en la provincia,
04:13grandes discusiones que la provincia merece y necesita dar,
04:16creo que el radicalismo tiene que tener la voz cantante en ese proceso.
04:20¿Cómo te imaginás la relación con el Gobernador?
04:23Con que van a tener que hablar, obviamente.
04:25Bueno, mi rol como Presidente del Foro fue esa,
04:28articular esos intereses de los intendentes,
04:31obviamente aprendí una gimnasia a hacerlo,
04:34porque venía de la gestión pura y tuve que asumir ese rol.
04:37Me parece que lo hicimos muy bien, aprendí mucho, por supuesto.
04:42Y ahí te das cuenta de esta cuestión que te mencionaba recién
04:45de la experiencia de gestión.
04:47Los que gestionamos sabemos que a la política hay que ponerle
04:52estos equilibrios que no es todo lo que uno quiere,
04:56que hay que entender al otro y el otro debe entendernos a nosotros,
05:00que hay límites presupuestarios, que hay límites en todo caso
05:04de que las necesidades son infinitas y los recursos escasos.
05:08Y entonces en eso creo que tenemos ese perfil de diálogo,
05:14de construcción colectiva, pero también de firmeza al momento
05:18de decir que no, al momento de no estar de acuerdo con ciertas cosas.
05:22A veces la mirada del Gobierno Provincial tiene mucho ancraje
05:26en el conurbano, que obviamente está bien, la mayoría de la provincia
05:30está aglutinada en el conurbano, pero también hay otras miradas,
05:33otras necesidades, hay debates centrales hoy en la Argentina
05:38y en la provincia que es el rol del Estado en toda esta discusión
05:42y cómo se financia el Estado y el nivel de eficiencia del gasto
05:46del Estado en cualquier nivel nacional, subnacional, municipal,
05:51para que podamos darle respuesta a la gente.
05:53Así que creo que lo que viene es un trabajo muy interesante
05:58y que va a permitir al radicalismo ganar visibilidad,
06:01ganar potencia electoral después y poner una alternativa de gobierno
06:06en el 2027 con un gobernador radical.
06:09Miguel, hablaste de debates o discusiones pendientes
06:13en la provincia de temas estructurales, por ejemplo, ¿cuáles?
06:16Bueno, hay muchos.
06:18Hoy veníamos hablando y fue una pregunta recurrente
06:20el tema de la seguridad en la provincia y el tema de cómo enfrentar
06:25el narcotráfico, cómo enfrentar una pandemia nueva que es la ludopatía,
06:31que es un tema que va tomando magnitud, la gente va abriendo los ojos
06:36frente a una problemática social que tiene una raíz profundísima
06:40respecto al deterioro social que ha venido ocurriendo en la Argentina,
06:44cómo enfrentamos esas nuevas problemáticas,
06:48lo del narcotráfico es peligroso, es complejo, tiene mucho que ver
06:53con la pobreza pero también tiene que ver con cuestiones de mafias,
06:57de negocios, de dinero y que a veces el Estado está en desventaja
07:03contra semejante poder, cómo vamos a enfrentar eso.
07:06Y eso no alcanza solamente con una gestión de un gobernador,
07:11es pensar entre todos cuál es el mejor esquema para combatir eso
07:16y darle solución, el conurbano tiene un problema serio,
07:20en el interior lo estamos viendo, hay lugares particularmente
07:23más complejos en el interior, las zonas que están más cerca
07:27de Córdoba, Santa Fe, San Nicolás, por ejemplo, el tema del puerto,
07:32por poner un ejemplo.
07:34Entonces el tema de seguridad, el tema de la infraestructura
07:38de la provincia y esto nos lleva a una discusión que es el tema
07:41de los recursos económicos que tiene la provincia,
07:44de los que recibe de Nación que son escasos, y esto lo dije
07:48cuando era candidato a Vicegobernador el año pasado,
07:51la provincia merece tener más recursos económicos derivados
07:54de la coparticipación nacional porque no es que somos
07:58una provincia rica y que le sobra plata para dársela a otros
08:01para lograr desarrollo, esta es una provincia pobre,
08:04tenemos mucho pero enfrente a las necesidades que hay,
08:08es una provincia pobre, tiene bolsones de pobreza muy grandes
08:13y tiene déficit de infraestructura enorme.
08:16Entonces ahí hay que ver muchas cosas pero tiene que ver
08:20con una discusión central en la República que es la asignación
08:23de recursos, una deuda pendiente de la coparticipación
08:26que no se discute desde el año 94 que está pendiente.
08:29Digo, recursos y después viene qué tan eficiente es la asignación
08:34en los gastos, si supongamos que en el mundo ideal
08:38tuviéramos todos los recursos que a la provincia les corresponde,
08:41qué hacemos con eso, cómo se asigna, cuál es el nivel
08:44de prioridad de distribución equitativa de esos recursos,
08:50no por color político sino por necesidades,
08:53cómo lograr armonía en esa inversión,
08:56cómo lograr radicación de empresas, acá hubo una discusión
08:59muy grande en la provincia recientemente por lo de Bahía Blanca
09:02y la planta de gas, cómo influye eso la institucionalidad
09:07de la provincia y la institucionalidad del país,
09:09cómo se genera empleo en el interior.
09:12El rol de las universidades, estamos discutiendo hoy
09:15un tema de financiamiento universitario,
09:17pero cuál es el rol de las universidades públicas
09:20en conseguir llegar a todos lados con calidad académica
09:25generando arraigo.
09:27Hay discusiones centrales, la salud pública, otro tema,
09:30de cómo garantizarle a todos los bonaerenses una salud pública
09:33de calidad en el momento y en el lugar adecuado.
09:36Son discusiones estructurales que a veces uno gobierna,
09:39entonces dice ahora gobierno yo y diseño la política pública,
09:43pero en realidad la política pública se debe hacer
09:46a través de consensos y de discusiones.
09:49Por eso es discutir políticas de Estado, 5 ó 6 puntos claves
09:55sobre todo para la provincia, por qué pasan los años
09:58y no se pueden poner de acuerdo ni la oposición
10:00ni los oficialismos de turno.
10:02Yo te voy a dar la respuesta radical porque no hay
10:04un formador radical.
10:06Claro, porque la realidad, yo vengo de un lugar
10:08donde Trenkelhauken han cambiado los intendentes
10:11pero las políticas públicas se han mantenido,
10:13yo he heredado políticas públicas que continuamos.
10:16¿Y por qué? Porque son buenas,
10:18pero no importa que la hizo otro.
10:20Entonces hay que guardar el ego en la valija
10:22y decir no querer inventar la pólvora,
10:24sino que hay que hacer es como hago yo para responderle
10:27a los vecinos de las necesidades que tienen
10:29con los recursos que tengo.
10:31Así de sencillo, sentido común.
10:33O sea, hablar acerca del equilibrio fiscal
10:36como una verdad revelada.
10:38Digo, che, pero los intendentes, ¿de qué le venís a hablar?
10:40Si los intendentes tienen 10 y pueden gastar 9
10:43y no pueden aumentar las tasas más allá de lo razonable
10:45porque si no la gente no te bota.
10:47Entonces digo, equilibrio fiscal, pregúntale a un intendente,
10:50no puede fabricar billetes y no se puede endeudar.
10:53Cuando va a priorizar las obras, dice,
10:55¿cuáles son las que tienen mayor rentabilidad social
10:58en beneficio de la gente?
11:00Evidentemente, gestionando recursos públicos
11:03y lo tenés que hacer con transparencia,
11:05porque a nivel local el control social es muy alto.
11:08Entonces eso hay que escalarlo a un nivel provincial
11:11y tranquila que no ha sido un ejemplo
11:13y yo pretendo llevar ese modelo en esta nueva función,
11:16si me toca ser el próximo presidente del radicalismo,
11:19a escala provincial.
11:21Es, hay que diseñar políticas públicas,
11:23hay que acordar con los adversarios políticos de turno
11:27esas políticas con grandeza y pensando cómo se sostienen,
11:31cómo se financian, cómo llegan a todos,
11:33independientemente de la ubicación geográfica
11:35y del partido político.
11:37Ahora, ¿por qué crees, Miguel, que intendentes
11:40con capacidad probada, digo, capacidad de gestión,
11:43después a la hora de pelear un cargo provincial,
11:46siempre, siempre la vidriera se mira a Capital Federal?
11:49Digo, ¿no? ¿Qué está pasando?
11:51Hablá por tu partido, digo, por la provincia y por el radicalismo.
11:55Bueno, porque a los intendentes les gusta ser intendentes,
11:58pero a veces hay que entender que toda esa experiencia
12:01que tiene un intendente hay que ponerla al servicio del bien común.
12:04Entonces, a mí me hubiera encantado ir por un tercer mandato como intendente,
12:09las mediciones nos daban perfectas,
12:12pero nosotros ya habíamos preparado la sucesión con gente joven,
12:15el intendente de Trenqueloque hoy tiene 33 años.
12:17¿Vos podrías haber ido?
12:18Yo podría haber ido, habíamos medido, por supuesto,
12:21a mí me encantaba la idea,
12:23pero también hay que saber irse,
12:25hay que saber irse por la puerta grande y no por la ventana.
12:28Y generar la sucesión que garantice el éxito
12:31de la continuidad de políticas públicas.
12:33Entonces, alguien que a los 29 años fue electo
12:36con primer lugar como concejal,
12:38fue presidente de mi bloque y hoy es mi sucesor.
12:42Y no fui legislador porque me pareció que había gente joven
12:45que lo iba a hacer mejor que yo.
12:47Y ahora me convoca el partido para este nuevo desafío
12:49y creo que ahí puedo aportar.
12:50O sea que también los intendentes o los exintendentes
12:53tienen una responsabilidad política
12:55que es acumular esa experiencia
12:58y volcarla al bien común, al bien del partido.
13:01Entonces, yo dije siempre que con la experiencia
13:05podés hacer dos cosas,
13:06o te la llevas a la tumba o se la transferís a otro.
13:09Bueno, yo prefiero dársela a otro, claramente,
13:12no llevarla a la tumba, por supuesto.
13:14Está bien.
13:15Miguel, ¿dónde te imaginás el radicalismo el año que viene?
13:19Falta todavía, pero bueno,
13:21muchos se hablan de una opción de centro,
13:23alejado del gobierno libertario y del kirchnerismo.
13:26Digo, ¿dónde lo visualizás? ¿Qué crees? ¿Para dónde va?
13:29Ahí.
13:31Pero eso no es un discurso, eso hay que hacerlo.
13:34Para ser alternativa hay que construir el proyecto
13:36y el proyecto para mí tiene que ver con esto
13:38que te mencioné varias veces,
13:40tener disponibilidad de tiempo.
13:42Hoy mi oferta electoral pasa por dedicarme 24 horas,
13:477 días a la semana durante 2 años a este proyecto,
13:50recorrer toda la provincia, ir con aguja e hilo,
13:53como digo en los discursos, acocer heridas,
13:56acocer tribus radicales que están a veces peleadas
13:58por cosas que son inentendibles,
14:02y construir un proyecto de abajo hacia arriba
14:04para tener un gobierno provincial radical en el 2027
14:07y que tener muchos intendentes.
14:09Hay que generar candidatos, hay que generar discurso,
14:12contenido a estos problemas,
14:14porque si no después ganás las elecciones y no sabes qué hacer.
14:16Entonces para mí es un combo de acciones
14:20donde no sobra nada, donde no sobra nadie.
14:23Por supuesto todos aquellos que estén dispuestos a trabajar
14:26terminadas las elecciones están convocados
14:29porque el proyecto es muy grande, es muy desafiante,
14:32requiere tiempo, requiere esfuerzo, requiere dedicación
14:36y también esta visión del territorio para lograr profundidad.
14:39Bueno, ¿cómo veo el partido el año que viene?
14:43Va a ser un muy buen primer paso.
14:45Ya hay un cambio de escenario que hace una semana atrás no estaba,
14:48que es el de boleta única papel.
14:50Eso ya cambia porque incluso nuestros candidatos nacionales
14:54van a tener que remar solos para posicionarse
14:59y tener visibilidad y adhesión.
15:02Muchas veces lo que vemos en los territorios
15:05es que los candidatos locales traccionan para arriba.
15:09Bueno, ahora todos van a tener que remar solos
15:13y entonces ahí es donde lo colectivo pasa a tener
15:16una importancia mucho más manifiesta.
15:18Valorizar la boleta bonaerense,
15:20¿ahora el candidato legislador es la próxima?
15:22Bueno, vamos a empezar a tener discusiones bonaerenses
15:25y en las listas obviamente el legislador seccional
15:29va a tener que tener arraigo, va a tener que tener visibilidad,
15:32va a tener que ser claro qué le propone a la sección electoral
15:35a donde pertenece y obviamente los intendentes
15:39van a tener que construir concejales
15:42que apalanquen ese proyecto.
15:44La primera estación el año que viene es medio término,
15:46hay elecciones legislativas, no se elige intendente,
15:48no se elige presidente.
15:49Así que hay un primer desafío.
15:52Y eso hay que ir haciéndolo, no se puede hacer a lo lejos,
15:56por Zoom, sino hay que hacerlo como hacemos los radicales,
16:00caminando la provincia, hablando con la gente,
16:03con humildad, nadie tiene la verdad revelada hoy
16:07y creo que hay que ir a escuchar más que a explicar.
16:12Termina domingo, termina la elección,
16:15suponte que resultas ganador.
16:17¿La sutura del radicalismo es una cosita superficial
16:20o hay que ir por capas, es un poco más profunda?
16:23No, diría, como soy médico, te diría que primero
16:26hay que coser aponeurosis, después músculo
16:30y después la sutura, digamos, estética.
16:33Pero lo primero es lo primero.
16:36Primero hay que ganar, segundo hay que convocar, unir
16:41y después suturar, yo lo vengo diciendo eso.
16:46Y eso requiere también competencias blandas
16:48de los dirigentes, tener esas habilidades de escucha,
16:51de empatía, de poder entender al otro, de arrimarlo,
16:54de olvidarse de ciertas cosas que pasan,
16:58si podemos construir un proyecto común.
17:00Yo sueño con un radicalismo de pie, con autonomía,
17:04que tenga identidad.
17:05Creo que hay que hacer una cosa que es importante,
17:08que es, más allá del rol que tiene el Comité Nacional,
17:11para eso también se votan en estas elecciones,
17:14los delegados al Comité Nacional,
17:16que son los que después van a elegir el próximo presidente
17:18cuando termine el mandato de Martín Lustó,
17:20cuál es el perfil de ese radicalismo que se quiere.
17:23Pero más allá de eso, el presidente del radicalismo bonense
17:27tiene que relacionarse con los presidentes de los radicalismos
17:31de las otras 23 provincias.
17:33Tiene que reunirse con los gobernadores.
17:35El foro radical de la provincia tiene que articular
17:38con el foro nacional de intendentes.
17:40Tenemos que generar estructuras partidarias
17:43que además de lo político, le den soporte de gestión
17:47a los territorios.
17:49Hay muchas herramientas que de manera colaborativa
17:51se pueden diseñar, que las reclamamos nosotros
17:54cuando estuvimos, pero que el tiempo no te permite,
17:57porque estás atajando la diaria, dedicarte a esas cosas.
18:01Bueno, como yo ya estoy en otra etapa,
18:04creo que todo eso que soñamos, que pensamos
18:07de herramientas de gestión, de modernización,
18:10de generar transparencia y ahorro económico
18:14para que con la misma guita podamos hacer más cosas,
18:17este es un tema fundamental,
18:19el trabajo colaborativo, la regionalización de la provincia.
18:24Mirá, hay tantos temas que desde la pirada del territorio,
18:29pensándolo a una escala provincial,
18:31pueden ser muy útiles.
18:33Mirá, la última y agradeciéndote la visita.
18:36Bueno, ayer hubo una marcha muy potente,
18:39el reclamo por el financiamiento universitario
18:42y casi paralelamente, horas después,
18:45se conoce el veto del Presidente a la ley de financiamiento
18:48que votó el Congreso.
18:51Bueno, ¿qué mirada tenés respecto de esto?
18:54Yo soy médico egresado de la Universidad de Buenos Aires,
18:57vine a estudiar porque mis viejos
19:00trabajaron mucho para que yo pueda,
19:03pero mi universidad me lo dio todo.
19:07Mis hijos son universitarios,
19:09también de la Universidad de Buenos Aires,
19:12uno es biólogo, el otro economista, el otro es médico,
19:15así que venimos de familia universitaria de la uva.
19:20Mi hija es investigadora del CONICET,
19:23vive en Estados Unidos, hizo toda la carrera en el CONICET,
19:26y sé lo que es hoy, además de la problemática
19:28del financiamiento universitario,
19:30el tema de la inversión en ciencia y tecnología,
19:33muchas veces vinculada a la universidad.
19:35En el caso de mi hija, vinculada a la facultad
19:37de ciencias exactas de la uva,
19:40en trabajo de investigación que tiene que ver con chagas,
19:43con enfermedad de Lyme y demás.
19:45¿Qué digo con esto?
19:47Que es un disparate que estemos discutiendo esto,
19:50primero por el monto que significa para el presupuesto,
19:54lo que no quita que después tengamos que dar
19:56otras discusiones respecto a la universidad.
19:59A veces, como no discutimos lo otro, no te financio.
20:03No, primero financiá, después discutamos lo otro.
20:07Que hay que discutir muchas cosas,
20:09cómo llega la universidad, cuál es la universidad
20:11que necesita el país, hacia dónde vamos a poner los cañones,
20:15apuntar los cañones para lograr desarrollos
20:19que le den potencia económica al país.
20:23Hay un montón de debates que hay que dar.
20:26Cómo se financia la investigación básica,
20:28es enorme el campo de acción.
20:32Ahora, primero hay que financiarlo.
20:34Y parecería, yo estuve en la marcha allá, por supuesto,
20:38no estuve marchando con banderas,
20:40para mí el rol era acompañar el reclamo,
20:44y por supuesto que hoy nos desayunamos a la mañana,
20:47lo cual era previsible porque yo lo había anticipado
20:49que iba a vetarlo.
20:51Esto es como el truco, ¿viste?
20:53Uno cantó truco, el otro puso retruco hoy a la mañana,
20:56y ahora viene el vale cuatro.
20:58Hay que juntar los votos para rechazar el veto.
21:01Es así de sencillo.
21:03No es en contra de Mila, es que el gobierno entienda
21:06que acá hay una necesidad,
21:09y hay mucha discusión contrafáctica,
21:12mucha manipulación, ustedes los periodistas
21:14conocen bien el fenómeno de la posverdad,
21:17cuesta mucho discutir seriamente este tema
21:20cuando no te tiran un número arriba de la mesa,
21:23que es engañoso, proyecciones que uno no sabe
21:27si están bien hechas o mal hechas.
21:29Es fácil argumentar para confundir a la gente,
21:33pero lo que hay que discutir es la profundidad de esto.
21:35Y ayer había, por supuesto se mezcló mucho lo político
21:38y demás, pero ayer había mucho reclamo genuino
21:42de estudiantes, docentes, no docentes,
21:44que hacen que la universidad siga abierta,
21:48que sigan generándose profesionales
21:51en función de un ideal de país
21:54que cada vez parece más utópico.
21:56Pero los que venimos de la universidad
21:58creo que vale la pena que este tema se resuelva,
22:01que se resuelva bien, no hace falta.
22:03Fíjate que la discusión es tan pobre a veces
22:06que hoy parecería que el veto,
22:08la decisión de vetar fue porque el tamaño
22:11de la manifestación no fue tan grande,
22:15como si el tamaño importara.
22:20Para mí no es una cuestión de tamaño,
22:22es una cuestión del sentido que tiene hoy
22:24una universidad, la investigación y la ciencia
22:26en un país que pretende ser moderno
22:29y que se desarrolle.
22:31Gracias Miguel por la visita.
22:32No, por favor, muchas gracias.