“Se puede aumentar el ITEBIS sin tocar los alimentos”, según Juan Ariel Jiménez | El Show del Mediodía
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00:00Conexión justo ahora con este distinguido amigo,
00:03Juan Ariel Jiménez está con nosotros, Iván Ruiz.
00:07Juan Ariel, bienvenido. Yo quiero empezar dentro de mi...
00:11Yo me inventé una palabra, dentro de mi neofismo.
00:14¿Cómo?
00:15Eso es nuevo, Iván.
00:17Yo quiero, y he estado atacando,
00:20y Ventura también tiene esa posición,
00:23de atacar los evasores.
00:26Estamos hablando que aproximadamente un 60,
00:29por ahí anda el asunto de la evasión fiscal.
00:33De manera que los controles son muy débiles, evidentemente,
00:37y tal vez no hay una voluntad política.
00:40Porque también hay que tenerlo bien puesto
00:42para traerle a ciertos empresarios
00:45que es donde está la mayor parte, ¿no?
00:47Pero si esa evasión,
00:50uno hace una campaña fuerte,
00:52el gobierno se pone para eso,
00:54¿hay manera de bajarla por lo menos de 60 a 35, 40?
00:59¿Y cuánto se recaudaría con eso?
01:02Porque ¿qué es lo que yo veo?
01:04Que automáticamente entonces se podría bajar
01:07la parte del impacto en la sociedad, ¿no?
01:12De la reforma fiscal.
01:14Bueno, pues al colega economista Iván Ruiz,
01:17porque veo que sabe mucho del tema.
01:20Estoy plenamente de acuerdo con él.
01:22Yo empezaría por ahí,
01:24pero quizás explicarle a la población
01:26de qué estamos hablando cuando mencionamos evasión.
01:29Lo que pasa es que hay mucha gente
01:31que cuando va a comprar algunas cosas,
01:33paga un ITEVI,
01:34pero el negocio no se lo reporta al gobierno.
01:37O sea...
01:38Va para su bolsillo, para su beneficio.
01:40Va para su bolsillo.
01:42Entonces va y compra ropa, compra electrodoméstico,
01:46y uno ve que está pagando su ITEVI, su factura,
01:48pero el negocio hace así y dice,
01:50espérate, déjamelo reportárselo al gobierno
01:52y se queda con eso.
01:53Entonces, República Dominicana
01:55es uno de los países con menor eficiencia
01:58en el cobro del ITEVI.
02:00O sea que nosotros cobramos,
02:01para la tasa que tenemos,
02:03poco dinero, por así decirlo.
02:06Habría formas de aumentar el cobro del ITEVI
02:10sin necesidad ni de aumentar la tasa
02:13ni de tocar los alimentos.
02:15Y a eso es que tú te refieres
02:16cuando hablas de reducir la evasión.
02:20Y yo debo decir que hay muchos países
02:22que han experimentado mucho cómo hacerlo
02:25con excelentes resultados.
02:26Yo he estudiado mucho el caso de Brasil.
02:29Miren lo que hicieron en Brasil, señor.
02:31En Brasil, se dieron cuenta
02:32que a los brasileños les gusta jugar.
02:34Les gusta jugar su lotería y su cosa.
02:36Entonces pusieron que la factura fiscal
02:39tenga un número de lotería asociado.
02:42Y ahí estaban todos los brasileños.
02:44¡Genial!
02:45Poco por un ticket de lotería.
02:46¡Genial!
02:48El premio diariamente.
02:49Eso obligó a los negocios
02:51a tener que reportarle a la autoridad tributaria.
02:55Un caso contrario fue Panamá,
02:56que en vez de ponerlo tipo sorteo,
02:59lo que hizo fue que cada persona
03:01con una funda de compra
03:03tenía que tener su factura al lado, consigo.
03:06Entonces iban los policías
03:08y les decían déjenme ver su factura.
03:09Y ahí veía si el negocio
03:11le había reportado el ITEVI o no.
03:13Hay muchas cosas que se pueden hacer,
03:15pero coincido plenamente con el colega Iván Ruiz
03:19de que debemos empezar a atacar.
03:21Yo soy un neófito.
03:22Yo lo que tengo inquietudes
03:24y me preocupa la sociedad.
03:25A mí me hablaron del modelo de Costa Rica.
03:27No sé si lo conoces.
03:28Que, por ejemplo,
03:29tú vas a una de esas hermosas playas
03:32y vas a comprar un pescado o una empanada
03:34y te entregan un comprobante.
03:36O sea, hay como una cultura,
03:38aún en los negocios pequeños, informales,
03:42de pagar.
03:43Porque yo creo que también
03:44hay que crear conciencia.
03:45Una pregunta.
03:46Y mira, y tenía hasta Chivato.
03:48Ah, que la empresa de Gray
03:50no quiere pagar cosas y yo sí.
03:51O sea, de alguna manera,
03:53no, mírate.
03:54Vamos todos a pagar nuestros impuestos.
03:56Una pregunta para Juan Ariel.
03:58Una pregunta, Juan Ariel.
03:59Después otra pregunta, por favor, del pueblo.
04:01¿Por qué ha sido tan difícil
04:03gobierno tras gobierno?
04:06Los de Leonel, los de Hipólito,
04:08los de Danilo y este ahora.
04:10¿Qué es lo que complica ser eficiente?
04:13¿Qué es lo que complica
04:14el tema de elevación fiscal?
04:16¿Es por la, cómo se dice,
04:19la ineficiencia de los políticos
04:20que ejercen el poder
04:21o por los trucos de los empresarios
04:24que se escapan?
04:26¿Cuál es la combinación?
04:28¿Qué es lo que hace difícil el tema?
04:30Mira, es ambas cosas.
04:32Es que tú tienes una serie de negocios
04:34que como saben que se van a ganar
04:36unos buenos millones,
04:37si evaden, pues obviamente
04:39buscan todo el tigreaje posible.
04:40Entonces, la ineficiencia de los políticos
04:42que ejercen el poder, ¿cuál es?
04:43Bueno, a eso iba, a eso iba.
04:45Entonces, cuando tú tienes
04:47una administración tributaria
04:49que no está encima de eso,
04:51día a día, buscando por dónde
04:53que me están engañando,
04:54pues se complica.
04:55Pero déjame decirte,
04:56ya en República Dominicana
04:57se han dado pasos de avances.
04:58Ustedes recordarán
04:59los números de comprobante fiscal.
05:01Eso fue un gran paso de avance
05:02que ayudó a reducir elevación.
05:04Lo que pasa es que es una carrera
05:05porque tú implementas algo
05:06y al mes te sacan otra cosa.
05:08¿Y de cuánto es elevación exacta?
05:09Estamos diciendo cifras,
05:10pero bueno que lo digas tú
05:11que eres realmente el experto.
05:13Pero mira, Juan Ariel,
05:14es como el narcomundo.
05:17Los narcotraficantes
05:19lo agarran debajo de la maleta
05:21que están y se inventan otra cosa.
05:24O sea, hay que ponerse,
05:25anticiparse a los acontecimientos
05:28y ser creativos
05:29en este asunto de elevación.
05:31Según tus datos, Juan Ariel,
05:32¿de cuánto es la elevación
05:34realmente en nuestro país?
05:36Varía con cada impuesto.
05:37Vamos a empezar con el Itevis.
05:38De cada 100 pesos
05:40que el gobierno pudiera recaudar,
05:42solamente recauda 33 pesos.
05:45Hay otro 33 pesos que no recauda
05:47porque hay exenciones
05:49a alimentos y a servicios
05:50que ahora se van a quitar
05:51en su mayoría.
05:52Y hay otros 33 pesos
05:54que no recauda por evasión.
05:56O sea que, digamos,
05:57se pierde un tercio de todo
05:59el potencial que se puede recaudar
06:01por evasión.
06:02Eso en cuanto al Itevis.
06:03Impuestos sobre la renta
06:05a las empresas,
06:06ahí es que el asunto es grande.
06:08Porque de cada tres pesos
06:10que se pudieran recaudar,
06:11hay dos que no se recaudan.
06:16Dos que no se recaudan.
06:17Es el 60%.
06:18Pero es bien alto,
06:19esos impuestos.
06:20Eso es demasiado.
06:21¿Qué tú opinas
06:22de ese 27% de impuestos
06:24sobre la renta?
06:25Pero a final de cuentas,
06:26¿cuánto es el monto total
06:27del PIB?
06:28El porcentaje de la recaudación,
06:29de la evasión.
06:30¿De cuánto estamos hablando?
06:31Mira, siempre se ha dicho que...
06:3360 y algo.
06:34Vamos a ver.
06:35Siempre se ha dicho
06:36que de llegar a una recaudación
06:37perfecta,
06:39que no lo tiene ningún país
06:40del mundo,
06:41también hay que ser justo,
06:42de llegar a una recaudación
06:43perfecta,
06:44se pudiese aumentar
06:45entre 6 y 7%
06:47del PIB
06:49en recaudaciones.
06:50Eso son...
06:51400 mil millones.
06:53Yo tengo una pregunta.
06:54Vamos a ponerlo en número
06:56para que la gente entienda.
06:57¿400 mil millones en promedio?
06:59No, más, más,
07:00como 600 mil millones.
07:01¡Oye!
07:02Fíjate que lo que se quiere
07:03recaudar con esta reforma
07:06anda alrededor de
07:07122 mil millones, ¿no?
07:09Por ahí, 129.
07:10Déjeme darle un ejemplo,
07:11déjeme darle un ejemplo.
07:12Imagínense con la evasión.
07:14Iván mencionó anteriormente
07:16Costa Rica,
07:17que es un caso que a mí me gusta
07:18mucho.
07:19Costa Rica no es perfecto,
07:20también tiene su ineficiencia,
07:21pero en lugar de ser
07:23el segundo más ineficiente,
07:24que somos nosotros,
07:25es el cuarto más ineficiente.
07:27Si nosotros lográsemos
07:30llegar al nivel de eficiencia
07:32solo en el cobro del ITEVIS,
07:34que tiene Costa Rica,
07:36DAI sobre el dinero,
07:38y es mucho más de lo que
07:39se pretende recaudar.
07:40¿Tú ves?
07:41Esa es la noticia.
07:42¿Te das cuenta?
07:43Ahí está.
07:44Fue que no estábamos equivocados.
07:46Totalmente.
07:47Juan Ariel,
07:48la diferencia que existe
07:50entre el ITEVIS y el IVA.
07:52¿Cuál fue tu análisis, Ventura?
07:53El ITEVIS y el IVA.
07:55¿Cuál es la diferencia que existe?
07:56Porque se está mezclando todo
07:58y se pretende,
07:59según lo que dice la reforma,
08:00ampliar la base impositiva
08:02y encima de eso,
08:03también ponerle IVA
08:04para que la gente pueda entender
08:05qué es uno y qué es otro.
08:08Mira,
08:09es casi lo mismo.
08:11O sea,
08:12dicen que al final
08:15le pusimos ITEVIS,
08:16cuando se inventó,
08:17porque la gente estaba relajando,
08:18pero IVA o no IVA,
08:19el impuesto.
08:20Entonces,
08:21es casi lo mismo.
08:22Lo único que
08:23en esta reforma fiscal
08:25se le está poniendo impuesto
08:27a muchos alimentos
08:28que no tienen
08:29ningún tipo de procesamiento.
08:31Dígase,
08:32si usted se compra unos rulos,
08:34si se compra una yautía
08:35o un mapué,
08:36eso no ha tenido
08:37ninguna transformación.
08:38Y con esta reforma,
08:40pagaría ITEVIS,
08:41por así decirlo.
08:42Entonces,
08:43se le cambia.
08:44Tiene valor agregado
08:45en los mecanismos de producción.
08:48Exactamente,
08:49pero de verdad
08:50que es algo...
08:51Eso es teórico.
08:52Al final es todo lo mismo.
08:53Juan Ariel,
08:54en sentido ya de conclusión
08:55o en sentido holístico,
08:57¿qué tú piensas como economista?
08:58¿Cuál sería
08:59el futuro inmediato
09:00de nuestro país
09:01cuando el empresario
09:02que está por prosperar
09:03se sienta presionado?
09:04Los emprendedores,
09:05los emprendedores.
09:06Contra la espada y la pared
09:07por tantos impuestos,
09:08¿cuál sería el pronóstico tuyo
09:09a nivel general
09:10de este tema
09:11y de lo que pudiera pasar
09:12en la República Americana?
09:14Yo creo que tenemos
09:15que cambiar la conversación.
09:16Yo creo que
09:17en lugar de hablar
09:18de una reforma fiscal,
09:19nosotros tenemos que hablar
09:20de un nuevo modelo
09:21de desarrollo
09:22para facilitar
09:23que las empresas
09:24creen trabajo,
09:25que eso genere riquezas
09:26y que el gobierno
09:27sea un facilitador
09:28del desarrollo.
09:29No podemos seguir
09:30en un país
09:31donde el crecimiento
09:32del empleo se da
09:33o en el sector público
09:34o en la informalidad.
09:35Y así llevamos años.
09:36Tampoco exclusivo
09:37de este gobierno,
09:38hay que ser justo.
09:39Entonces yo creo
09:40que tenemos que hablar,
09:41miren señores,
09:42¿qué es lo que hay que hacer?
09:43Para que las empresas
09:44pequeñas, medianas,
09:45comerciantes,
09:46de turismo,
09:47es una franca,
09:48todo el mundo cree
09:49la mayor cantidad de empleo.
09:50Y entonces
09:51hay apostarle más
09:52al crecimiento económico.
09:53Yo tengo muchas ideas
09:54de cosas que hacer.
09:55Empezaría por eliminar
09:56el anticipo
09:57a todas las empresas.
09:59Yo empezaría
10:00por un buen programa
10:01de infraestructura.
10:02¿Por qué?
10:03Porque a veces uno
10:04construye una carretera
10:05y le lleva
10:06trabajo a esa zona.
10:08¿Ustedes se imaginan
10:09la carretera de Lámbar
10:10que conecta Santiago
10:11y Puerto Plata?
10:12¿Lo que eso significaría
10:13para Santiago
10:14trayendo a todos
10:15esos cruceristas
10:16que llegan por Puerto Plata
10:17a tomar café?
10:18¿Tú estarías de acuerdo,
10:20Juan Ariel,
10:21algo que dijimos?
10:22Eso es desarrollo.
10:23Algo que dijimos
10:24más temprano,
10:25Juan Ariel,
10:26aquí,
10:27si te hubiera dispuesto,
10:28nosotros propusimos
10:29más temprano
10:30aquí al presidente
10:31de la República,
10:32que si te hubiera dispuesto
10:33a convocar
10:34al liderazgo
10:35de los partidos
10:37que son,
10:38que llevan el tema económico
10:39dentro del partido,
10:40a los economistas
10:41de los partidos de oposición,
10:42si te convocaran
10:43a ti como economista
10:44del PLD
10:45y a los economistas
10:46de los otros partidos
10:47de oposición,
10:48¿tú te hubieras dispuesto
10:49a presentar propuestas
10:50en una mesa de debate?
10:51Cien por ciento,
10:52pero te digo más,
10:53yo voy a empezar
10:54a presentar propuestas
10:55sin que me llamen
10:56ni creen.
10:57Pues eso es un dominicano
10:58valioso,
10:59que le duele su país,
11:00más allá de colores políticos.
11:01Exactamente,
11:02el bienestar del país
11:03no tiene banderas políticas,
11:04una mejor República Dominicana
11:05la tenemos que construir
11:06entre todos.
11:07Entonces,
11:08no se apuren,
11:09que yo voy a empezar
11:10a señalar ideas
11:11y propuestas,
11:12aunque no me la pidan,
11:13yo empiezo a publicar
11:14en el periódico.
11:15Vamos, Yera.
11:16Juan,
11:17quiero saber
11:18si tú,
11:19como un opositor,
11:20pero también
11:21como un hombre
11:22político,
11:23si te hubieras dispuesto
11:24a presentar
11:25una reforma,
11:26pero también
11:27como un hombre coherente,
11:28la ves necesaria,
11:29la reforma,
11:30y si podrías citar
11:31dos puntos interesantes
11:32que tú ves en ella
11:33en caso de ser necesaria.
11:34O sea,
11:35que no todo...
11:36Mira,
11:37me encanta esa pregunta,
11:38me encanta esa pregunta,
11:39déjame responderte
11:40con un ejemplo de medicina.
11:41Si tú tienes
11:42un desgaste en las rodillas,
11:43eso quiere decir
11:44que hay que ponerte
11:45un reemplazo
11:46en las rodillas,
11:47no que hay que hacerte
11:48una operación
11:49de corazón abierto.
11:50Entonces,
11:51no se puede hablar
11:52de reforma
11:53en sentido general,
11:54sino en sentido distinto.
11:55Si es una reforma
11:56para bajar
11:57los niveles de deuda,
11:58creo que es necesaria.
11:59Si es una reforma
12:00para transformar
12:01el modelo económico,
12:02desarrollar nuevas industrias
12:03que creen empleos,
12:04tal como establece
12:05la Estrategia Nacional
12:06de Desarrollo,
12:07me parece correcta
12:08la reforma.
12:09Me preocupa
12:10de esta reforma
12:11en particular
12:12que ha presentado
12:13el gobierno
12:14que ni reduce deuda,
12:15ni crea empleos.
12:16Es simplemente
12:17dame más dinero,
12:18ciudadano,
12:19o empresario,
12:20o ciudadana,
12:21o ciudadana,
12:22o ciudadana,
12:23o ciudadano,
12:24o ciudadana.
12:25Hayo gatama
12:26en cualquier otra cosa.
12:27Ahí yo estoy
12:28en desacuerdo.
12:29Tenemos que empezar
12:30por discutir
12:31qué queremos lograr
12:32con una reforma.
12:33¿Juan Ariel,
12:34qué porcentaje
12:35de esta reforma
12:36va en contra
12:37del consumo
12:38y en contra
12:39de las personas
12:40físicas?
12:41Excelente pregunta, Jaime.
12:4380%
12:44de lo que
12:45pretenden recaudar
12:46lo pagarían
12:47las personas.
12:48Díganse,
12:49de cada 5 pesos
12:50que la reforma
12:51pretende recaudar,
12:52lo vamos a pagar cada uno de nosotros, pagando ITEBI por la carne de cerdo, la carne de rey,
12:57o pagando un selectivo por las bebidas azucaradas, como el jugo.
13:00Entonces, eso es lo primero. De hecho, sólo el ITEBI es más de la mitad de lo que se pretende
13:06recaudar. Entonces, por eso es que hay algunas críticas de que si vamos a construir un mejor
13:11país, pongamos cada uno de nosotros su granito de arena, pero no le pidamos al ciudadano de
13:16a pie que ponga todo el sacrificio que hace falta.
13:47Obras de prioridad. Si de pronto un carrito volador no es prioridad, y una cosa en Santiago
13:54de que vuelen, bueno, pues vamos a dirigirla. Y no estoy diciendo que no se construya.
14:00Mira lo que Juan Ariel dice. Eso, por ejemplo, la autopista de Lámbar va a desarrollar esa
14:05parte del turismo. Pero al turismo quieren meterle unos impuestos que también es peligroso.
14:10Donde más nosotros recibimos, Juan Ariel, no sé qué piensa brevemente de esa parte también.
14:16Muy brevemente, muy brevemente. Yo creo que cuando uno habla de quitarle las exenciones
14:22a los sectores productivos, tiene que tener una estrategia. Lo que le está diciendo es,
14:26miren, no crezcan por bajo impuesto. Está bien que tú me vas a dar. Cómo voy a crecer?
14:30Y la República Dominicana necesita atraer inversión para crear empleo. Esa es la gran
14:36debilidad que tiene nuestro país. Empleo que aumente los salarios. Entonces,
14:41si van a quitar exenciones, qué van a dar a cambio para que los sectores se sigan desarrollando?
14:46Gracias, Juan Ariel. La gente necesita sentir que hay un sacrificio primero de quien está
14:53imponiendo. Esa parte yo creo que es clave. Buscar el balance, el consenso, porque finalmente esto
15:00impactará en todo el país sin ver ningún tipo de color político y ni siquiera estatus social,
15:10aunque obviamente siempre afecta a los más vulnerables. Gracias, Juan Ariel. El show sale
15:16para todos. Saliendo para todos.