Juan Ariel le responde con datos a Diosdado Cabello | El Show del Mediodía
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00:00que fue Ministro de Economía del Partido de la Liberación Dominicana, Juan Ariel Jiménez, con nosotros.
00:05Bienvenido, Juan Ariel.
00:07Gracias, gracias, Iván. Siempre es un gusto estar aquí en la telerealidad, aunque sea a distancia con ustedes.
00:12Tú sabes el orgullo que yo sentí estando en Boston. ¿Dónde está el camarada Gray?
00:18Cuando este joven que está ahí, Jaime Ivón, ¿ustedes sabían que es profesor en Harvard?
00:27Sí, claro.
00:30Eso es un orgullo.
00:32Ya él renunció para dedicarse a la política aquí, de lleno.
00:36Tranquilo, Jaime.
00:38Mira, coja para acá, para que lo suyo se le dé. En Harvard está bien, pero online.
00:45Quédese aquí, para que se le dé lo suyo.
00:48Bueno, para lo que dicen que él renunció, él está en clases ahora. Después que termine esto va a volver.
00:55Ok, pero bien, yo estoy enterado de todo.
00:58Pero bien, Juan Ariel, siempre te vemos un poquito más allá de la política tradicional.
01:05O sea, no emites opinión simplemente para cuestionar un partido de oposición, que no es el tuyo,
01:13o para defender el tuyo de algo indefendible.
01:15Y eso le da valor a una persona, y la gente lo nota, la gente no es tonta.
01:22Diosdado descabellado dijo en su match que tiene con la República Dominicana y con el presidente
01:31que lo primero era que aquí se produce petróleo.
01:34El presidente Abinader le dijo, bueno, pero nosotros tenemos cuatro años que no le compramos petróleo.
01:38Tiene más, creo que desde el 2015, si no me equivoco.
01:43Entonces vuelve y dice, ¿qué es lo que está fuñendo República Dominicana y el presidente Abinader?
01:47Si me deben 350 millones, que lo paguen.
01:50Pero entonces tú que conoces más o menos el caso dijiste, no se deben 350, sino que se deben 200 y algo.
01:57Lo importante es resaltar que sí se debe.
02:00Ese es el detalle.
02:01Pero hay unos asuntos ahí que es donde se complica.
02:06¿Por qué no se ha pagado?
02:07Yo quiero que tú expliques.
02:09Bueno, lo primero es decir que al día de hoy nosotros le debemos a Venezuela 214.3 millones de dólares.
02:18Esta cifra la publica tradicionalmente el Ministerio de Hacienda.
02:22O sea que cualquier dominicano puede entrar a la Dirección General de Crédito Público y ver el monto que se le adeuda a Venezuela.
02:29Para que sepan, este monto es muy bajo.
02:32Esto apenas representa 0.5 por ciento de lo que debe República Dominicana.
02:39O sea que si República Dominicana debe 100 pesos o más bien si el gobierno debe 100 pesos, a Venezuela le estamos debiendo solamente 50 cheles.
02:47Eso no es dinero para República Dominicana.
02:50Y ustedes dirán, ¿y por qué no se termina de pagar?
02:53Porque Venezuela, por temas políticos de que tiene años siendo una dictadura que no reconoce cuando gana la oposición,
03:04Estados Unidos ha impuesto sanciones que dificultan que cualquier gobierno extranjero, que cualquier persona, cualquier empresa,
03:14haga pagos a cuentas a nombre del gobierno de Venezuela o de PDVSA, que es la empresa petrolera.
03:21O sea que es un tema transaccional.
03:24El problema está en Venezuela, no está en nosotros.
03:27Si el gobierno quisiera, paga eso mañana.
03:29Eso no es dinero para República Dominicana, pero tiene esas dificultades.
03:34Entonces quisiera explicar un poco qué ha pasado con esa deuda.
03:37Esa deuda llegó a alcanzar en el año 2014 4163.7 millones de dólares por concepto de Petrocaribe.
03:48Nosotros importamos petróleo de Venezuela y en vez de pagarle de una vez, eso se transformaba en una deuda.
03:54Entonces en el año 2015 se hizo una renegociación.
03:58¿Por qué se renegoció?
04:00Porque Venezuela estaba desesperada porque alguien le diera dólares, porque se estaba descalabrando la economía.
04:05Y entonces negoció que República Dominicana le pague la mitad de lo que le deudaba, pero que se lo diera de una vez.
04:14Y es así que se renegocia la deuda con Venezuela y se pasa de 4163.7 millones de dólares a apenas 232.5 millones.
04:26Por ese buen descuento que nos dieron en el pago de la deuda.
04:30¿Ariel?
04:31Sí.
04:32Sí, aclarado esta parte que tiene que ver con Venezuela, muy bien.
04:37Y qué bueno que el deudado de Cabellado III es un malagradecido.
04:42Porque si tuviera un problema realmente en un momento determinado, y nosotros que somos un país con situación económica también,
04:49desembolsamos rápido para hacerle un aliciente, ¿verdad?
04:53No es más que un malagradecido.
04:55Pero como él sí mismo se comporta, así mismo terminará él en el poder.
04:58Entrando en otro tema, Ariel.
05:00Me extraña el proceso aquí dominicano de la reforma fiscal, que sólo se habla de reforma fiscal y no se habla de reforma tributaria.
05:08¿A qué se debe el proceso, ese concepto?
05:11Esos son términos, eso es todo lo mismo.
05:13A ver, fiscal tiene gastos e ingresos.
05:17Reforma tributaria es exclusivamente la parte de ingresos que se refiere a impuestos.
05:22Pero al final eso es todo lo mismo.
05:24Lo que sí hubiese una diferencia es si es un pacto fiscal.
05:28Porque el pacto, como el nombre lo indica, es un acuerdo.
05:32Tú me das, yo te doy.
05:34Pero una reforma fiscal o una reforma tributaria es el acto del gobierno aumentar los impuestos por vía de aprobación del Congreso.
05:44Juan Ariel, yo quiero preguntarte respecto a lo que estableces de que la República Dominicana no le ha pagado el dinero que le debe a Venezuela por las sanciones en Estados Unidos.
05:55Pero el primer trimestre de este año aumentaron las compras de petróleo venezolano en Estados Unidos.
06:05Es decir, ¿cómo entonces le paga Estados Unidos esa compra de petróleo?
06:10Él está haciendo de manera regular al Estado de Venezuela.
06:15¿Cómo se lo paga entonces?
06:16Excelente.
06:17Mira, cuando tú eres el jefe del mundo, tú le impones sanciones a los otros y tú después buscas la forma de hacerlo.
06:23¿Qué es la respuesta?
06:25Una preguntita a Estados Unidos.
06:27Y Juan Ariel está donde los jefes del mundo.
06:32Así es.
06:33Pero no me pueden quitar la visa.
06:36En esa misma línea, Juan Ariel.
06:39Pero entonces, ¿en qué categoría se colocan a todos estos países?
06:43En un estado de genuflexión frente a Estados Unidos.
06:47Porque mientras por las razones discriminadas no se le pagó, aunque dentro de lo que ha dicho el gobierno actual es que se trató incluso algún contacto con PDVSA, que hubo acuerdos.
06:59Una versión adicional a la que usted plantea.
07:02Pero resulta que si bien no compramos directo el petróleo a Venezuela, se le compra, y parecería un contrasentido, se le compra a Estados Unidos que a su vez lo compra a Venezuela.
07:11Y sí llegan a acuerdo.
07:13Entonces grimir, epíteto incluido de parte suya de la dictadura venezolana.
07:19¿Es dictadura para quién o para quiénes?
07:21O sea, y ya eso entra en el plano un poquito más de lo político.
07:25Y me gustaría que me hiciera la valoración por partida doble.
07:28Y Juan simpatiza mucho por el gobierno de Venezuela.
07:31El gobierno de Maduro.
07:33Yo estoy haciéndole una pregunta que no tiene que ver con mis simpatías o mis no simpatías.
07:38Que son legítimas porque ella paga impuestos también.
07:41Son legítimas, pero en este caso yo como que cumplo mi rol de intentar preguntar y aclarar cosas respecto a eso.
07:47Eso es otra cosa.
07:49Yo soy inmaduro.
07:51Bien, vamos a ver.
07:53Yo no, yo soy muy anti el gobierno de Maduro, que entiendo que perdió las elecciones con Guaidó.
07:59Yo soy inmaduro.
08:01Ah, bueno, pues yo también.
08:03Claro.
08:04Yo también.
08:05Ya después hay otra discusión.
08:07Ok, perfecto. Mi valoración es que en Venezuela hay una dictadura.
08:10Ahora, sí es cierto que los países pudieran hacerle pagos a Venezuela.
08:14Ya finalmente.
08:15Y eso se triangula.
08:17O sea, se busca un tercero a quien sí le podamos dar el dinero.
08:20Y ese tercero le paga a Venezuela.
08:22Y así fue que, por ejemplo, se le compraron las acciones que tenía PDVSA desrefidosa que se hizo en este gobierno.
08:29O sea, que habría formas de hacerlo, pero, insisto, hay que triangular.
08:33Hay que ver cómo se busca un tercero para mandarle ese dinero.
08:36Una cosita chiquitita.
08:38Que me queda menos de un minuto.
08:40¿Por cuánto sería la reforma fiscal si tú estuvieras liderando ese proceso?
08:45¿Por cuánto le hace falta al Estado?
08:47Me estoy montando sobre la inquietud de Greyman.
08:49Y debió hacerse hace más de 10 años, Juan Ariel.
08:52Varias cosas.
08:53Todo depende de para qué.
08:54Ahora, si fuésemos a hablar de una reforma fiscal, yo entiendo que uno, debería iniciar por reducción de gasto del gobierno.
09:00Claro.
09:01Entiendo que tenemos que reducir el tamaño del Estado.
09:03Sin duda.
09:04Y dos, por reducción de la evasión.
09:06Ahora, con las nuevas tecnologías, es mucho más fácil detectar y combatir la evasión.
09:11Pero hace falta dinero, como quiera.
09:13Sí, pero es que cuando se reduce el gasto, se reduce dinero que se está gastando en algo que no es productivo.
09:20Y se usan cosas que se necesitan y que tienen mayor capacidad de mejorar la vida.
09:24¿Cuánto del PIB?
09:25Yo siento que se han pedido muchos préstamos.
09:28¿Cuánto del PIB?
09:29Porque no hay reforma.
09:30Perdón.
09:31Se han pedido muchos préstamos, pienso yo, dentro de mi neofismo económico.
09:37Porque la reforma debió producirse hace muchos años, Juan Ariel.
09:43Sí, es verdad.
09:44Se han pedido préstamos desde que el país es país.
09:47Y sobre todo después de la época de Balaguer, que era muy limitado con el tema de los préstamos.
09:54Conservador.
09:55Ahora, el tema no es si se pedía préstamos o no.
09:57Es para qué se ha utilizado.
09:58El préstamo no es ni bueno ni malo.
10:00Bien.
10:01Finalmente, Mariano, que no ha preguntado.
10:04Vamos, Mariano.
10:05Perdón.
10:06Vamos a dar la oportunidad.
10:07¿Cuánto del PIB, Ariel?
10:08Lo que él dijo.
10:09Mira, Juan Ariel.
10:10¿Cuánto del PIB, Ariel?
10:11No lo han preguntado.
10:12Ya dejen a Mariano que pregunte.
10:13Juan Ariel, no tendríamos que irnos tan lejos en el tiempo cuando Balaguer, que es verdad lo que usted dice.
10:18Pero ¿y por qué no se cumplió con los tres mandatos de pacto, que era el pacto fiscal y que está pendiente desde hace 12, 13 años?
10:27¿Por el costo político o por qué?
10:29No, porque el PRM no quiso firmar el pacto eléctrico.
10:32Ay, oye.
10:33A pesar de que desde que llegó el gobierno firmó el mismo sin cambiarle una coma.
10:36No, Juan Ariel.
10:37Es que yo no estoy hablando del pacto eléctrico.
10:39Estoy hablando del pacto fiscal.
10:41El pacto fiscal era el tercero.
10:43Ajá.
10:44Era el primero en la lista.
10:45Era el primero.
10:46No, no.
10:47El primero era el educativo.
10:48El educativo se conoció.
10:49El segundo era el eléctrico y el tercero era el fiscal.
10:52Vamos a ver, Mariano.
10:53Mariano, pero rápido.
10:54No como Iboga.
10:55Ahí.
10:56¡Pum!
10:57Al punto.
10:58Ariel, lo único que quiero es felicitarte por tu grandeza.
11:02Siendo un político de oposición.
11:04Siendo un político de oposición.
11:07Pregúntale si va a aspirar a la Secretaría General, Mariano.
11:09Pregúntale si va a aspirar a la Secretaría General, Mariano.
11:11Que sea tú el que salga a dar estos datos.
11:13A ti te engrandece y te felicito.
11:15Tú sabes lo que yo luché para que tú hicieras una pregunta.
11:18Así es la verdad.
11:19Pregúntale, hijo.
11:20Juan Ariel, no te dejes meter al medio.
11:23Presérvate para que sea candidato a presidente.
11:25No te metes en eso a la Secretaría General.
11:28Gracias a Juan Ariel Jiménez.
11:30Brillante, brillante.
11:31Gracias.
11:32Gracias.
11:33Continúa dando clases ahí en Árbar y te esperamos aquí.
11:35Gracias.