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00:00Bonjour Gulliver, vous êtes notre correspondant en Ukraine.
00:03Ce plan de la victoire, Volodymyr Zelensky l'a présenté officiellement
00:07il y a quelques heures aux députés ukrainiens. Comment est-ce qu'il a été accueilli ?
00:14Alors vous avez peut-être vu, il y avait des applaudissements dans la salle
00:18mais ce matin, je vois des vidéos tristement humoristiques
00:22montrant Zelensky qui dit juste « Slava Ukraini », « Gloire à l'Ukraine »
00:27et puis les applaudissements, l'implication étant qu'il n'y avait rien de concret dans ce plan
00:34et c'est la critique qui a été adressée au Président par de nombreux députés d'opposition
00:40pour la plupart qui disaient non seulement il n'y a rien de nouveau,
00:44il y a juste des demandes faites à nos alliés
00:47mais il n'y a rien sur ce que l'Ukraine peut faire
00:50et pour ces députés d'opposition, il y a bien des choses que l'Ukraine pourrait et devrait faire
00:54en termes de réformes anticorruption,
00:57pour être en accord avec les critères de l'OTAN et l'Union Européenne,
01:02aussi des changements dans l'organisation de l'armée.
01:05On voit bien que l'armée est en difficulté un peu partout dans l'Est
01:09mais en beaucoup plus de difficultés à certains endroits qu'à d'autres endroits.
01:13Il y a des succès dans la région de Kharkiv.
01:15Pourquoi pas apprendre des succès pour changer son approche à d'autres endroits ?
01:23Il y a aussi la grande question de la mobilisation qui ne va pas très bien.
01:27Les soldats mobilisés reviennent, s'ils reviennent blessés par exemple,
01:32en disant qu'ils n'ont pas été suffisamment formés,
01:34ils découragent les autres à y aller.
01:36Il y a beaucoup de critiques sur l'approche de l'Ukraine
01:40qui sont de plus en plus ouvertement adressées à l'exécutif
01:43par les députés d'opposition et des commentateurs dans les médias
01:47mais il y a aussi la réplique que finalement,
01:51même si ces critiques sont peut-être valables,
01:54la vérité, c'est ce que M. Zelensky dit, c'est que tout dépend des alliés
01:59et le pays n'a pas vraiment d'autre choix que de réitérer,
02:02comme Gauthier Rybinski le disait, ses demandes à ses alliés
02:06pour qu'ils tiennent enfin leurs promesses.
02:09Mais dans la tête des Ukrainiens, Gulliver,
02:12quel degré de réalité au-delà de l'affichage peut avoir un plan baptisé
02:17comme un plan pour la victoire dans un pays profondément en guerre
02:20qui va passer son troisième hiver dans la guerre ?
02:26Vous savez, Volodymyr Zelensky avait dit que ce plan visait
02:29à amener la Russie vers la table de négociation
02:33et il convient de rappeler que Vladimir Poutine, pour le moment,
02:36refuse de négocier.
02:37Depuis l'incursion ukrainienne dans la région russe de Kursk,
02:41il a dit qu'il ne veut pas négocier du tout.
02:43Avant cela, il disait qu'il voulait négocier uniquement
02:46sur la base d'une cessation par l'Ukraine de gros pans de territoire
02:50où l'armée russe n'a même jamais mis les pieds.
02:52La ville de Zaporizhia, par exemple, 700 000 habitants.
02:58Par exemple, une grosse ville qui est contrôlée par l'Ukraine.
03:01Des demandes complètement inacceptables pour l'Ukraine.
03:05Alors, l'idée, c'est de changer la donne sur le plan militaire
03:09avant d'aller négocier.
03:12Et je pense qu'il faut que l'exécutif ukrainien
03:16arrive à convaincre les partenaires que cela est nécessaire
03:20parce que, pour le moment, je ne vois pas,
03:22et je pense que la plupart des Ukrainiens comprennent bien
03:25que Vladimir Poutine n'a pas vraiment de raison
03:29d'aller négocier en ce moment,
03:31encore moins de faire des concessions que l'Ukraine voudrait voir.
03:36Mais je voudrais aussi souligner qu'il y a un écart
03:38entre l'opinion publique ukrainienne exprimée dans les sondages
03:42et ce que l'on peut entendre chez les intellectuels,
03:46chez certains commentateurs,
03:47chez certains hommes et femmes politiques
03:49et aussi chez beaucoup de soldats.
03:51À savoir, pour la grande masse d'Ukrainiens,
03:55la victoire est encore absolument possible.
03:5983%, selon le dernier sondage des Ukrainiens,
04:03croient encore en la victoire.
04:05Et je pense que si on met les diverses catégories
04:08de comment ils définissent la victoire tous ensemble,
04:11c'est environ 65% des Ukrainiens définissent la victoire
04:16comme la récupération par l'Ukraine
04:18de presque tous les territoires occupés,
04:21du moins tous les territoires qui ont été occupés depuis 2022.
04:25L'univers craque depuis Kiev.