Con Ánimo de Lucro: Las cinco trayectorias de la cornada del Gobierno contra los autónomos

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Se ha hecho viral un v&#237;deo en el que una joven aut&#243;noma mostraba su frustraci&#243;n con respecto al pago de la cuota mensual.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Un Día Más A con ánimo de lucro, un espacio de

00:00:10información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida desde

00:00:15el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el

00:00:20respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos

00:00:24hoy hablando de autónomos. Sí, tenemos que hablar de autónomos, de uno de esos colectivos

00:00:30peor tratados por este gobierno, el de los trabajadores autónomos, representan a más

00:00:34de tres millones y medio de personas en España, trabajadores cuya situación ha empeorado

00:00:40notablemente desde que Pedro Sánchez ha llegado al gobierno y el que ha sido hasta ahora su

00:00:47ministro de Seguridad Social después de Transición Digital y ahora el gobernador del Banco de

00:00:54España, podríamos decir su gobernador del Banco de España, su de Sánchez, porque

00:00:59debería ser un organismo independiente que no lo es porque precisamente han colocado

00:01:03ahí a alguien directamente desde el Consejo de Ministros. Bueno, pues la reforma que puso

00:01:10en marcha el señor Escribá no tenía otro objetivo que el de recaudar más del colectivo

00:01:17de los autónomos. ¿Cómo recaudamos más? Pues si una de las ventajas que tenía ser

00:01:24autónomo era el que podías elegir la base de cotización a la que someter tu escrutinio

00:01:33fiscal y precisamente como podían elegir mayoritariamente, abrumadoramente mayoritariamente,

00:01:42pero han elegido cotizar por la base mínima, aún sabiendo que esto les daría derecho

00:01:49a menos prestaciones sociales en el futuro, cuando llegara el momento de la jubilación,

00:01:54insisto, como abrumadoramente la mayoría de los autónomos han elegido tradicionalmente

00:02:01regirse por la base mínima, pues esto no le valía al señor Escribá porque lo que

00:02:06necesita es recaudar todavía más, necesita más y más y más y más dinero. ¿Entonces

00:02:12qué ha planteado? Bueno, pues con un discurso basado en vamos a hacer esto más justo para

00:02:19que los autónomos puedan tener más prestaciones, vamos a hacer que tengan que cotizar por lo

00:02:24que ingresan, por lo que facturan. Es verdad que hasta 2022 se dijo que se iba a poner

00:02:30en marcha de una manera, los autónomos se llevaron las manos a la cabeza porque empezaron

00:02:35a calcular hasta dónde les iban a meter la mano en el bolsillo, decidieron retirar

00:02:40esa propuesta y han puesto encima de la mesa otra propuesta en la que directamente ocultan

00:02:46hasta qué punto van a meter la mano en el bolsillo, pero lo que pueden tener todos ustedes

00:02:49claro es que la mano en el bolsillo se las van a meter. De hecho, si tenemos que hablar

00:02:53hoy de los autónomos es porque ya sabemos hasta qué punto empieza a entrar esa mano

00:02:57en el bolsillo de los autónomos, porque este año 2024 es el año de transición en el

00:03:03que ya tenemos algunas muestras de cómo se está aplicando esta reforma y estas nuevas

00:03:10bases de cotización para los autónomos. Se lo vamos a descifrar todo en el programa

00:03:15de hoy, pero para que nos hagamos una idea del impacto que tiene en la facturación de

00:03:22un autónomo, estos días se ha hecho viral en redes sociales, en estas informaciones

00:03:29y en estos vídeos que compartimos unos y otros, un caso muy concreto y que yo creo

00:03:36que hoy viene muy a colación y que yo quiero compartir con todos ustedes en el editorial

00:03:42de hoy. Se trata de una chica, una chica muy joven, que acaba de montar una agencia de

00:03:47creatividad con dos compañeras y que lleva un mes en ejercicio, es decir, lleva un mes

00:03:56siendo autónoma. Es un audio de un minuto y medio, se lo hemos resumido, un poquito

00:04:00como a la mitad, para que no se les alargue a ustedes, pero con lo principal de las reflexiones,

00:04:08insisto, de esta chica anónima, autónoma y no muy contenta precisamente con lo que

00:04:14le ha pasado. Llevo justo un mes de alta como autónoma, ¿vale? Y hoy me he puesto a poner

00:04:20al día las cuentas de gasto, no sé qué es eso, cuantos ingresos, vale, y me acabo

00:04:25de dar un bajón porque yo hace 20 minutos estaba montada en el dólar y ahora cuando

00:04:31he empezado a arrestar me he dado cuenta de que no, que está montada en el dólar, no

00:04:35está aquí. Es que se llevan casi la mitad de mi trabajo, tío. Es que empezando por

00:04:40la cuota de autónomo, ¿te tengo que pagar por trabajar? ¿En qué momento una persona

00:04:43tiene que pagar por trabajar? ¿Cuántas horas de trabajo he echado yo para que se lo lleve

00:04:47otro? Porque claro, si tú me dices que esos impuestos se invierten bien, sanidad, educación,

00:04:51carretera, sí, lo que tú quieras, pero es que no. Es que todos saben perfectamente dónde

00:04:55va ese dinero y lo que me da rabia es que, ¿qué haces, tío? Si es que no puedes hacer

00:04:59nada, si es que somos todos, buf.

00:05:02Somos todos, buf, somos todos esclavos. ¿Qué le ha pasado a esta chica? Lo que le ha pasado

00:05:07a esta chica es que sufre en carne propia el espolio fiscal al que somete el gobierno

00:05:11de Sánchez a sus trabajadores. En este caso, al ser autónoma, lo sufre con especial violencia

00:05:17porque sabe perfectamente cuántos euros de todos los que le ha costado ingresar, de todos

00:05:22los que le ha costado facturar, cuántos se lleva a Hacienda. O sea, ella que es la que

00:05:27arriesga montando la empresa, la que dedica tiempo, horas, trabajo, sudor, preocupaciones,

00:05:35no dormir por la noche para ver si esto sale, reuniones con los clientes, pagar servicios

00:05:40para poder tener sus cuentas a punto, cumplir con toda la normativa relativa a su actividad,

00:05:47resulta que cuando se pone a hacer cuentas, hay uno que no ha hecho nada de eso y que

00:05:51se lo lleva crudo, se lleva la mitad, que es la Hacienda Pública. ¿Esto le sucede

00:05:57a un trabajador autónomo? Dirá usted, bueno, pues yo que soy trabajador por cuenta ajena,

00:06:00a mí no me pasa, no, es que a usted también le pasa. Lo que pasa es que a usted le pasa

00:06:04con menos violencia que a esta chica porque a usted le ocultan sistemáticamente todo

00:06:09lo que tiene que pagar en impuestos. Las cotizaciones que paga la empresa por usted también las

00:06:15paga usted porque si usted no estuviera contratado no habría que pagar esas cotizaciones sociales,

00:06:20las cotizaciones que paga la empresa por usted, las cotizaciones que paga usted más el IRPF,

00:06:24todo eso unido en la mayoría de los casos alcanza si no casi la mitad de lo que uno

00:06:30ingresa más de la mitad de lo que uno ingresa. Esta es la realidad que vivimos en España,

00:06:36esta es la realidad que acaba de descubrir esta chica y de todo esto le vamos a hablar

00:06:40en el día de hoy, pero antes, ¿qué les parece si echamos un vistazo a la portada

00:06:44que lleva hoy Libre Mercado?

00:06:46Y tengo hoy sí aquí en el estudio a Beatriz García, ¿cómo estás Beatriz?

00:06:52Muy buenas Luis Fernando.

00:06:53Jefa de Libre Mercado, ¿qué nos trae hoy en Con Ánimo de Lucro?

00:06:56Bueno, pues contamos el S.O.S. del gran comercio por la reducción de la jornada laboral, por

00:07:01el absentismo laboral también y por la falta de vacantes. Tienen varios frentes abiertos

00:07:08los comerciantes y la gran distribución. Ayer ya contamos que Anget Celebro, que es

00:07:12la patronal, pues engloba a Eroski, a El Corte Inglés, a Lero y Merlín, a todos los

00:07:18grandes.

00:07:19Grandes almacenes.

00:07:20Efectivamente. Bueno, pues celebró su asamblea anual y, bueno, puso sobre la mesa numerosas

00:07:24problemáticas. La más grave, la que más perjuicios les puede causar al sector, la

00:07:28reducción de la jornada laboral de la ministra de Trabajo, que es su medida estrella, que

00:07:33está empeñada en aplicarla. Igual tenemos que esperar hasta 2025, por suerte, para

00:07:40verlo en vigor, ver cómo ella modifica el Estatuto de los Trabajadores y cambia hacia

00:07:46esas 37 horas y media. Y el comercio que dice, bueno, pues que es que van a tener muchas

00:07:51dificultades, que el perjuicio económico va a ser brutal, que va a haber empresarios

00:07:56que ya están diciendo que van a tener que reducir su producción porque no van a poder

00:08:00contratar a más gente para suplir esas horas. Y bueno, yo anticipo otro tipo de desenlace

00:08:09que también puede ser muy malo para el consumidor, como son subidas de precios. Cuando te suben

00:08:13los costes laborales o con los costes de producir una unidad, bueno, pues igual lo repercutes

00:08:18en el precio o igual vienen despidos o dejas de contratar a gente que sí que tenías pensada

00:08:23contratar. Y luego le sumamos el absentismo, que está en máximos en España. Estamos

00:08:29todos muy malitos últimamente, muy mal de salud y eso ya por descontado. Y luego las

00:08:38vacantes que no encuentran trabajadores. Hay ese desequilibrio entre lo que quiere

00:08:42el mercado y lo que el trabajador está dispuesto a dar.

00:08:45Con lo fácil que sería decir lo que aprobó mi ley. Mientras haya un acuerdo firmado entre

00:08:51dos partes, no hay convenio regulador que valga. El acuerdo libre entre dos partes,

00:08:57entre la contratante y la contratada, prevalece sobre cualquier convenio. Esto solucionaría

00:09:03en buena parte todos los problemas que tenemos en este momento en el mercado laboral. Pero

00:09:08no es únicamente este SOS, esta voz de socorro que ha puesto encima de la mesa la patronal

00:09:14de la gran distribución, sino que tenemos un comunicado de la señora Rivera tras salvar

00:09:19dos pleitos por los impagos de Sánchez a las renovadoras.

00:09:22Surrealista, lo califica Diego Sánchez de la Cruz, la verdad. Bueno, pues podemos decir

00:09:26por el tono triunfalista del comunicado. Está bien que España haya pagado algo o haya,

00:09:32por lo menos, acordado con las empresas que va a pagar, pero es que es solamente espírrico,

00:09:36es irrisorio. El 0,7% de lo que debemos es lo que el Gobierno de Sánchez ha embridado

00:09:44un poco. El tono triunfalista de la nota, del comunicado, como si ya se hubiesen resuelto

00:09:51todos los laudos a las renovables, es una tomadura de pelo, primero, para los contribuyentes

00:09:57que nos estamos gastando mucho dinero en abogados y en intereses en pagar. Luego, los bienes

00:10:02del reino de España que están en juego. Y segundo, para las empresas a las que se

00:10:07le debe el dinero, que nos ha solucionado ya la señora Rivera, que ha pagado el 0,7%

00:10:14de todo lo que debe. El camino es largo.

00:10:17Y el camino es largo y el dinero está para otros, no para hacer cumplir lo que la justicia

00:10:23internacional dice que hay que cumplir y que precisamente por no cumplir se nos está encareciendo

00:10:27la factura cada vez más. Muy bien, Beatriz. Y para mañana, ¿qué nos estáis preparando?

00:10:32Isabel Rodríguez, la ministra de Vivienda, que se está coronando esta semana, le echa

00:10:37la culpa a Yuso de todos los males de los precios de los alquileres. Y ella, además,

00:10:42hay que recordar que es propietaria también. No sabemos si tendrá alguna de sus multitud

00:10:46de propiedades inmuebles. ¿Los habrá puesto en alquiler social? ¿Los regalará? ¿Dejará

00:10:52a la gente que viva ahí porque todo el mundo necesita un techo? Seguramente no. Nos anticipamos.

00:10:57Vamos a investigarlo. Vamos a ver qué está haciendo la señora Isabel Rodríguez. Beatriz

00:11:01García, muchísimas gracias. A vosotros. Hasta mañana.

00:11:03Y vamos ya a meternos de hoz y coz en el tema del día, el tema que les hemos anunciado.

00:11:11Vamos a hablar de ese sablazo a los autónomos. Ya tenemos esos primeros informes que nos

00:11:16hablan de cómo se está desarrollando esa transición para todos aquellos que ya empiezan

00:11:20a cotizar por las bases nuevas, las bases de la nueva reforma, y cómo está resultando,

00:11:26porque la promesa que nos hizo el gobierno es que esto iba a ser neutral, que no se preocupen

00:11:30los autónomos, no les vamos a perseguir. Vamos a recaudar muchísimo más, pero sin

00:11:35que se note. ¿Cómo funciona esto? Lo que funciona es meterle la mano en el bolsillo

00:11:40al contribuyente, en este caso al autónomo, y de una manera importante. Y esto es lo que

00:11:44se ve de esa primera cata de autónomos que ya están haciendo uso de esa nueva reforma,

00:11:54cuyo año de transición es este en el que nos encontramos. Como siempre, tengo a mi

00:11:59izquierda, en este caso, a mi compañero Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? Muy buenas tardes.

00:12:03Buenas tardes, ¿qué tal? Va a tratar de ayudarnos a entender en qué consiste esta

00:12:09reforma y por qué les hablamos de que el sablazo es mucho mayor de lo esperado. Y por

00:12:14qué desde el primer momento dijimos que esta reforma iba a ser nefasta para los intereses

00:12:20de los autónomos, por mucho que el gobierno se empeñara en decirnos lo contrario. Porque

00:12:25ya tenemos los primeros datos y ya tenemos una idea de cómo se va a traducir esto cuando

00:12:31no sean 400.000 los autónomos que estén ya cotizando en base a la nueva norma, a la

00:12:38nueva ley, sino cuando sean todos los que se adapten a la ley que sacó adelante el

00:12:46señor Escriba. Rubén, vamos a contar en primer lugar las

00:12:50líneas generales de la reforma, en qué consiste y cómo se traduce al final al día

00:12:55a día de un autónomo. Pues mira, esta reforma que fue aprobada en

00:12:58julio de 2022 y que entró en vigor en enero de 2023, es una reforma del sistema de cotización

00:13:05por tramos que afecta, se espera en el futuro, a todos los trabajadores que coticen en el

00:13:11RETA, que es el Régimen Especial de Trabajadores Autónomos. Y las principales novedades con

00:13:16respecto al sistema anterior es, por un lado, la cotización al RETA se efectúa en función

00:13:22de los rendimientos anuales obtenidos. Y esto hay que decir, el trabajador autónomo hace

00:13:28una estimación al principio del año de lo que prevé que va a ganar y luego la Seguridad

00:13:32Social lo revisa. Cruza sus datos con los de Hacienda.

00:13:38Eso es, los cruza con los de Hacienda, revisa los ingresos que ha tenido el autónomo y

00:13:43si se da el caso, que suele ser y lo veremos después, les obliga a cambiar la base de cotización ajustándolo

00:13:52a esos ingresos obtenidos de facto. Luego, por otra parte, la reforma también

00:13:57prevé extenderse en los próximos tres años, del 2023 al 2026, y desplegar progresivamente

00:14:04un sistema de 12 tramos de cotización. Y durante esta primera fase, que ha supuesto

00:14:09el 2023, las cuotas mensuales a la Seguridad Social irían desde los 230 al mes en 2023

00:14:20y luego, por otra parte, de los 200 al mes a los 590 en 2025, porque estos tres años

00:14:27son la primera fase, porque es una reforma que, digamos, tiene como horizonte objetivo

00:14:32los 10 años para reformarlo totalmente. Es decir, esto lo que hay que decir es que

00:14:37año a año esas bases van a ir subiendo y las cuotas van a ir subiendo respecto a

00:14:42cada uno de los tramos. Es decir, ahora el tramo máximo son 500, pero en 2024 ya ha

00:14:49subido, en 2025 volverá a subir, etcétera, etcétera.

00:14:52Va a aumentar. Y sí es cierto también que se contempla una tarifa plana de 80€ al

00:14:57mes para aquellos que inician ese primer año la actividad con autónomos y, bueno, se plantea

00:15:02la posibilidad, y eso ya está cogido con pinzas, de que se prolongue esa tarifa plana

00:15:07en el segundo año, pero eso ya se requiere de unas condiciones especiales.

00:15:11¿Y por qué decíamos que esta reforma que propuso y que llevó a cabo y desarrolló

00:15:16José Luis Escrivá al frente del Ministerio cuando seguía, claro? Pues porque en 2023

00:15:22estos planes del Gobierno han constatado que el objetivo es multiplicar la cuota, en realidad,

00:15:28para la mayoría de los autónomos, no, como decían, de que afectará solo a unos pocos

00:15:31y que será neutral.

00:15:32Sí, el señor Escrivá siempre decía que era neutra porque lo que iba a subir esa cuota

00:15:40o esa recaudación en aquellos autónomos que más dinero facturaban se neutralizaría

00:15:47con lo que le iba a bajar esa cuota a aquellos que facturaban menos, pero esto no es así.

00:15:53Pues mira, en 2023 el aumento de la base ha sido aplicado para aquellos que han ingresado

00:16:01más de 1.700 euros al mes, ¿vale?

00:16:03Para, para. O sea, si uno ingresa 1.700 euros al mes, a partir de ingresos de 1.700 euros

00:16:10al mes, no de beneficios, de ingresos de 1.700 euros al mes, a partir de esos ingresos por

00:16:16parte de un autónomo ya pierde. A partir de los 1.700 ya está aportando más de lo

00:16:23que estaría aportando en el sistema anterior. Por debajo de los 1.700 se corrige, pero las

00:16:28correcciones son de 3-4 euros.

00:16:30Es a lo que íbamos. Mira, los que han cobrado o ingresado entre 1.700 y 1.900 euros al mes,

00:16:37su cuota se ha casi duplicado con respecto al 2022, al año anterior. Y los que han superado

00:16:43de 1.900 a 2.700 euros al mes, esa cuota se ha más que duplicado con respecto al año

00:16:48anterior. Y luego decías lo de las rebajas. Es cierto que se aplican ciertas rebajas,

00:16:52pero son ridículas. ¿Por qué? Porque, mira, aquellos que ingresaban entre 1.500 y 1.700

00:16:56euros al mes pagan lo mismo. Aquellos que han ingresado entre 1.125 y 1.500, la rebaja

00:17:01es sorprendente, de 4 euros al mes. Luego, entre 1.900 y 1.125 se han ahorrado 24 euros

00:17:08al mes y entre 1.300 y 1.900, 36 euros al mes. Es decir, que son rebajas que para nada...

00:17:14O sea, rebajas la máxima de 36 euros al mes frente a subidas que duplican las cuotas.

00:17:22Esto era lo que iba a ser neutral. Muy neutral.

00:17:25Y, a más a más, tenemos datos también de 2024.

00:17:28Sí, porque en este año, 2023, se han producido los cambios de base y tenemos que de los 400.000

00:17:36trabajadores autónomos que se han visto obligados a cambiar esa base mínima de cotización,

00:17:42tenemos que dos tercios ha sido para aumentar, lógicamente, la base de cotización y, por

00:17:48tanto, para pagar más de lo que hubiesen pagado en el año anterior. Y un tercio es

00:17:52cierto que han pagado menos o lo mismo. Es decir, que de los 400.000 autónomos que

00:17:59ya están, digamos, desarrollando su actividad en virtud de la nueva norma que ha aprobado

00:18:06el señor Escrivá y que iba a ser neutral, de esos 400.000, dos tercios, dos de cada

00:18:13tres, están pagando más o mucho más de lo que pagaban en 2022. Y un tercio paga

00:18:19lo mismo que paga en 2022 o menos, un poquitito menos, solamente un poquitito menos. Y esta

00:18:26es la reforma que iba a ser fantástica para todos los autónomos.

00:18:30Pero fíjate que esto, digamos, estos 400.000 autónomos ha sido el 10% del total de autónomos

00:18:37que hay. Por tanto, lo que podemos imaginarnos es que cuando poco a poco la reforma se vaya

00:18:42extendiendo a lo largo de la totalidad de autónomos, pues el sablazo va a ser siquiera

00:18:51aún mayor del que ya se está produciendo.

00:18:53Pero, sin embargo, el señor ministro creo que le podemos escuchar porque esto no era

00:18:59lo que él decía que iba a pasar.

00:19:01Para él, digamos, la reforma iba a ayudar y hacerle más fácil la vida a los autónomos.

00:19:07Podemos hacer la vida mucho más fácil para los autónomos. Sabemos que los autónomos

00:19:12tienen recursos limitados de gestión y tenemos que hacer que esos recursos limitados se utilicen

00:19:19de la forma más eficaz posible.

00:19:21Bueno, que se utilicen de la manera más eficaz posible, es decir, más recaudatoriamente

00:19:28eficaz posible. Es lo que decíamos, ¿no? Al principio comentaba yo, Rubén, cómo...

00:19:34Yo he querido traer el caso de esta chica porque, a ver, me ha parecido que se ha hecho

00:19:39muy viral en redes sociales y me parece muy elocuente de lo que sucede en España, ¿no?

00:19:44Cómo un trabajador por cuenta ajena, como la nómina, pues en la mayoría de los casos

00:19:51sólo aparece tu bruto, además tu bruto sin contar las cotizaciones que tiene que asumir

00:19:58la empresa por ti, digamos, la parte que paga la empresa, porque es un truco, además, sin

00:20:04demasiado sentido. No, no, es que esa cotización la paga la empresa, pero es que si no te contrata

00:20:08esa no la pagaría, con lo cual forma parte de tu coste laboral y va al mismo sitio que

00:20:13la que pagas tú, con lo cual, si son cotizaciones sociales, que la pague uno u otro va a dar

00:20:17lo mismo. Al mismo tiempo te está aplicando la propia empresa la retención, con lo cual

00:20:22tú a final de mes lo que tienes en el banco es la nómina que te llega neto, es decir,

00:20:27lo que cobras menos todo lo que ya te han quitado, pero tú no eres consciente ni sufres

00:20:33ese choque de realidad que sufrió esta chica cuando se dio cuenta de todo lo que había

00:20:38ganado, todo el esfuerzo que había tenido que dedicar, el número de horas diarias que

00:20:43había tenido que dedicar para conseguir ese nivel de ingresos unido al riesgo que ha asumido

00:20:50a la hora de poner en marcha un negocio, etc. Bueno, pues los trabajadores por cuenta ajena

00:20:54similar pero quizá con menos carga, porque en realidad están firmando un contrato de

00:21:01trabajo y no están ellos arriesgando su propio capital en un proyecto, simplemente

00:21:05prestan su trabajo, también sus horas de trabajo, su esfuerzo, su sudor a sacar adelante

00:21:11el proyecto en el que le han contratado. Bueno, pues como no sufren carne propia el ver en

00:21:16su nómina cómo entra un dinero y se va la mitad porque se lo quitan en Hacienda, no

00:21:23somos realmente conscientes de hasta qué punto nos están metiendo la mano en el bolsillo.

00:21:27Claro que la reforma del señor Escribá es especialmente sangrante porque este colectivo

00:21:32sí sabe lo que pagaba y sí sabe lo que va a pagar a partir de ahora.

00:21:36Efectivamente, eso que dices es totalmente cierto y sería una buena terapia de choque

00:21:43yo creo que los trabajadores, digamos los asalariados, reflexionasen y se pusieran a

00:21:50ver cuál es el coste total por el que la empresa paga por tenerle empleado y qué es

00:21:56lo que reciben porque se van a dar cuenta, como es el caso de los autónomos, de que

00:22:02lo que se lleva el fisco, el Estado en este caso, es prácticamente la mitad porque de

00:22:07hecho el día de la liberación fiscal suele ser el 6 de junio más o menos, por junio,

00:22:12es decir que estamos la mitad del año pagando.

00:22:15Pero esto es curioso, el otro día tenía la oportunidad de estar con unos empresarios

00:22:19y salió el tema del día de la liberación fiscal y decía para que cobra el salario

00:22:26mínimo se liberan fiscalmente por el mes de junio y decía nosotros estamos trabajando

00:22:32para el Estado hasta noviembre, o sea, durante enero, febrero, marzo, abril, mayo, junio,

00:22:37julio, agosto, septiembre, octubre, noviembre, todos esos meses todo lo que has ganado se

00:22:41lo ha llevado el Estado y luego el resto te queda para ti.

00:22:44De hecho antes lo veíamos cuando estábamos analizando los tramos de cotización de autónomos

00:22:50y las bases mínimas y máximas, veíamos que por ejemplo el tramo mínimo llegaba hasta

00:22:541.300 y la base máxima era 1.300 precisamente, por lo tanto, no sé qué es lo que pretende

00:23:00el Estado, Hacienda o la Seguridad Social o quien sea, la señora María Jesús Montero

00:23:06lógicamente y el Gobierno, que al final lo que quieren es tenerlos, lo que no se ha atrevido

00:23:11a decir en el audio la chica que es esclavizarnos.

00:23:15Sí, bueno, claro. ¿Puedes, Amalio, ponernos el final del corte de esta chica, el corte

00:23:22que se ha hecho viral, donde se calla, se muerde la lengua y no dice lo que realmente

00:23:26piensa? El final, el final.

00:23:30Llevo carretera, sí, lo que tú quieras, pero es que no, es que todos sabemos perfectamente

00:23:34dónde va ese dinero y lo que me da rabia es que, ¿qué haces, tío? Si es que no puedes

00:23:38hacer nada, si es que somos todos, ¡buf!

00:23:42¿Qué rabia? No puedes hacer nada. Ese es el choque de realidad que sufre esta chica

00:23:47con la que empatizamos también nosotros. Mira, Rubén, quédate porque, ¿qué te parece

00:23:51si añadimos a la mesa de debate a nuestro analista de cabecera del día, que es el profesor

00:23:58de la Universidad de Málaga y miembro de LWS Academy, Che Cabello? ¿Cómo estás, profesor?

00:24:05Muy buenas, Luisfer, ¿qué tal? Muy bien.

00:24:08Bueno, pues aquí estamos, con choques de realidad y analizando las primeras consecuencias

00:24:13de las que tenemos test, digamos, con datos contantes y sonantes de esa reforma que ha

00:24:19puesto en marcha el gobierno de la organización de los autónomos a la hora de ponerse al

00:24:26día con el fisco de sus cotizaciones y de sus bases máximas y mínimas de cotización.

00:24:32De momento, Che, lo primero que hace esta nueva norma es quitarles autonomía a los

00:24:36autónomos porque antes eran ellos los que podían decidir. Curiosamente, cuando les

00:24:40dejas decidir, van y dicen todos que quieren cotizar por la base mínima en lugar de por

00:24:44la base máxima y tener muchas más prestaciones en el futuro. Entonces, como elegía todo

00:24:49el mundo la base mínima, va el gobierno y dice, pues ahora te voy a decir yo por la

00:24:52base por la que tienes que cotizar. Exacto. Esa es la primera derivada que podemos

00:24:57realizar de esto. Os he estado oyendo y es muy interesante y se pueden sacar muchas conclusiones

00:25:02de este tema. Es un tema muy interesante. Esa primera que propones es básica. Es decir,

00:25:08lo primero es quitar libertad. Es decir, obligas a hacer un aporte a la seguridad social que

00:25:16antes no estaba obligado. De tal manera que lo que hace es, aunque parezca más justo,

00:25:22porque lo que está desigualando a los trabajadores por cuenta ajena, en realidad está igualándolo,

00:25:28pero por la parte negativa. A mí lo que me gustaría es que los que trabajamos por

00:25:33cuenta ajena pudiéramos hacer lo que hacían los autónomos antes. Es decir, un mínimo

00:25:38y a partir de ahí, si tú quieres, aporta. Y si no quieres, tú te buscas la vida, que

00:25:43probablemente lo vayas a hacer mucho mejor que lo que hace el Estado. Entonces, yo igualaría,

00:25:49a mí me parece bien que se iguale, pero igualándonos todos como lo hacen los autónomos. Esa sería

00:25:53la primera derivada. Y te digo una cosa, la segunda derivada es, ojo, que esto es

00:26:00muy parecido a lo que tenemos los funcionarios con Muface, donde se demuestra que al final

00:26:06el 90% elegimos la sanidad privada. ¿Y qué están intentando hacer? Igualar cómo? Quitándole

00:26:14esa posibilidad al funcionario en vez de decirle a todos los trabajadores, oye, tenéis esta

00:26:19posibilidad, vosotros elegís. Eso sería lo bueno. Eso sería lo bueno. Es muy parecido

00:26:25a lo que estamos haciendo con esto. ¿Igualar en libertades o igualar en yugo? Pues en este

00:26:31caso en yugo. Los funcionarios podíais elegir. Ahora ya, en lugar de igualar y que todos

00:26:37los asalariados podamos decidir esa cuota que pagamos, si va a la Seguridad Social o

00:26:43va a la Sanidad Privada. De hecho, el colectivo de los funcionarios, al final, por persona

00:26:50salía más barato que la Seguridad Social. Salía bastante más barato. Pero en lugar

00:26:57de igualarlo por la parte ancha, lo hacen por la parte estrecha. Es decir, vamos a evitar,

00:27:04vamos a quitar espacios de libertad, vamos a quitar espacios de poder de decisión en

00:27:09este caso y en el caso que hoy nos ocupa, en el de los autónomos. Pero es que además

00:27:13lo hacen, Che, bajo una premisa que a mí me parece espectacular, que es la de esto

00:27:19lo hacemos por los autónomos. Esto lo hacemos para que sea algo más justo. Y además, que

00:27:24no se preocupe nadie, porque además va a ser neutral, porque, claro, habrá autónomos

00:27:30que facturen menos y entonces tendrán que cotizar por menos, su base bajará y habrá

00:27:34autónomos que coticen mucho, a los que sí que le vamos a cobrar más, pero se va a ir

00:27:38lo comido por lo servido. Claro, cuando tú revisas las tablas, Che, y te das cuenta que

00:27:42la rebaja máxima, como nos decía Rubén, era de 34 euros al mes y casi que el aumento

00:27:49mínimo es prácticamente del doble de la cuota que se estaba pagando, claro, a partir de

00:27:53ahí decimos neutro, igual el detergente que utilizas en la lavadora, pero nada más.

00:28:00Claro, claro. Es que ya, una vez dicha la primera premisa, la segunda es vamos a ponernos

00:28:06a hacer cuentas, como ha hecho Rubén, ¿no? Vamos a ponernos a hacer cuentas y vemos

00:28:09que esto de neutral no tiene absolutamente nada. Entre otras cosas, porque si fuera neutral

00:28:13no lo harían, porque lo que están buscando es mayor recaudación, con lo cual de algún

00:28:16sitio tiene que salir y lo que les rebaja tiene que ser menor a lo que vaya a aumentar,

00:28:21eso está clarísimo. Pero es que, además, se hace sobre los ingresos, que es algo que

00:28:27tampoco tiene sentido. Es decir, tú puedes ser un autónomo con muchos ingresos y pocos

00:28:32beneficios. Claro. O con pocos ingresos y que todos sean beneficios. Es que no tiene

00:28:37sentido que sea sobre los ingresos, que ese es otro detalle que hay que tener en cuenta.

00:28:41Y después, otro comentario que me gustaría hacerte es que fíjate que el autónomo, por

00:28:47eso está tan vilipendiado por el Gobierno y tan olvidado, entre comillas, porque no

00:28:52está olvidado, que está indiscriminado, el autónomo es el más parecido a la persona

00:28:57que sabe lo que le cuesta el Estado. ¿Por qué? Porque los que trabajamos por cuenta

00:29:02ajena, cuando nos llega la nómina, ya nos han descontado, ya nos han quitado la seguridad

00:29:07social de la empresa, tampoco vemos la seguridad social que pagamos directamente nosotros.

00:29:13Nosotros pagamos todo, ¿no? Pero directamente nosotros, el IRPF, con lo cual, cuando tú

00:29:16le preguntas a alguien ¿tú qué ganas? ¿El sueldo neto? Es lo que te dice. No, no, tú

00:29:20ganas mucho más. Pero el autónomo sí lo sabe. Él sí lo sabe, porque él sí sabe

00:29:26que tiene que descontar y tiene que pagar mensualmente, trimestralmente. Claro, entonces

00:29:31él es el que está, digamos, más cercano a saber exactamente qué es lo que nos cuesta

00:29:36el Estado. Y eso es lo que no le gusta al Estado, ¿no? Por eso está tan maltratado

00:29:43y por eso ellos son tan conscientes, tan conscientes, de todo lo que se paga, ¿no? Porque fijaros

00:29:48que estáis hablando de ingresos de 1.700 euros, de ingresos. O sea, eso es…

00:29:53Es de risa, sí.

00:29:54Que ese sea el pivote a partir del cual sea mayor pagar o menor pagar es casi un escándalo,

00:30:00pero bueno.

00:30:01Bueno, tan escandaloso como el hecho de que el propio Gobierno reconozca, y se pavoné,

00:30:05me atrevo a decir, de que en España prácticamente el que cobra el salario mínimo interprofesional

00:30:13forma parte de la clase media. Cosa que es cierta y que, desde luego, no es algo para

00:30:19presumir. La clase media tendría que ser unos ingresos bastante superiores a eso. Lo

00:30:24que nos han hecho es, de nuevo, igualarnos a todos por abajo, igualarnos a todos por

00:30:31el final. Luego hay otra de las reflexiones en el audio que hemos escuchado, del vídeo

00:30:37viral este de esta chica que de repente ha descubierto lo que significa ser autónoma,

00:30:42lo que significa que te quiten todos los impuestos que es. Lo peor de todo, dice,

00:30:49es que no puedes hacer nada. Somos todos unos buf, dice. Somos todos unos esclavos. Es un

00:30:57poco la fórmula, ¿no? Por eso es tan importante, como decías tú, aquello que señaló Garamendi

00:31:04para algo bueno que dijo y se le echaron todo el mundo encima, ¿no? Cuando dijo, oye, sería

00:31:09estupendo ya no sólo que el trabajador conozca, por cuenta ajena, cuánto dinero gana en realidad

00:31:17respecto a lo que recibe, sino que sería estupendo que recibiera en su cuenta, en su

00:31:24extracto bancario, recibiera el total del dinero que la empresa paga por él. Y al día

00:31:29siguiente viniera, ni siquiera tuviera que hacerle el ingreso, como lo tiene que hacer

00:31:33al final el autónomo, sino que viniera a Hacienda y le quitara la mitad de ese dinero. Más de la

00:31:40mitad en muchos casos y un poquito menos de la mitad en algunos otros. Pero ese día sería una

00:31:48revolución lo que tendríamos en España. Absolutamente, absolutamente. Perdóname la

00:31:53autocita, Luisfer, pero hace ya como 10-12 años que escribí un artículo en los periódicos del

00:31:59Grupo Yolid, de aquí de Andalucía, y escribí exactamente eso y le llamé una revolución liberal

00:32:07o algo así. No recuerdo ahora mismo el nombre, pero una verdadera revolución y era

00:32:12efectivamente exactamente lo que están diciendo y que dice ahora Garamendi. Es decir, hacer

00:32:16consciente a todo el mundo de lo que gana, porque todo lo que paga el empresario por él lo gana

00:32:22él, y que sea consciente de lo que detrae el Estado todos los meses. Y eso sería magnífico,

00:32:29porque de pronto seríamos todos conscientes. Y es como cuando tú vas a un supermercado,

00:32:33yo me acuerdo que lo ponía, si vas a un supermercado y tú no sabes lo que te cuesta el

00:32:37vino, tú te vas por el mejor vino. Ahora, cuando tú tienes que valorar cuánto te cuesta y qué te dan,

00:32:42entonces es cuando ya empiezas a decir, oye, pues esto no lo quiero, esto sí o esto no. Pero claro,

00:32:47si tú no sabes el precio, que es lo que nos pasa, porque no sabemos el precio realmente,

00:32:50lo que pagamos mensualmente, pues claro, tú dices, no, más Estado, más Estado. ¿Por qué,

00:32:54por qué más Estado? Porque no soy consciente de lo que nos cuesta el Estado. Es así de sencillo,

00:32:58es así de sencillo. Lo mismo que eso se traslada al IVA. Fíjate tú que por ley tienes que poner

00:33:05los precios con IVA. Tendría que ser al contrario, tendría que ser los precios sin IVA. Y que tú

00:33:10seas consciente cada vez que compras una cosa, que si te cuesta 121, 100 es el precio real. Y 21,

00:33:17que tú sepas que esos 21 van para el Estado cada vez que compras. Y eso sería la segunda pata de

00:33:23esa revolución, en la que de verdad nosotros sepamos qué es lo que nos cuesta el Estado. Y

00:33:27podamos decidir, una vez que vengan las elecciones, digamos, oye, pues me gusta más Estado o me gusta

00:33:33menos Estado. Ahora, claro, si pensamos que es gratis, pues entonces, claro, que el Estado,

00:33:36que todo se haga cargo del Estado. No sé si me explico. Y tendríamos más ganas, como le ha pasado

00:33:42a esta chica que hemos escuchado hoy, de decirle al gobierno, oye, que me estás quitando la mitad,

00:33:47que me estás dando, que me estás dando. O sea, cómo que ahora vas a aprobar un ministerio nuevo

00:33:53con 14.000 sedes que se va a dedicar al estudio de no sé qué. ¿Por qué hay tantas subvenciones

00:33:59para estudios de, no sé, el desarrollo de las perdices rojas en el norte de España? O sea,

00:34:10te quiero decir, vamos a ir, tendríamos mucha más masa social, mucho más ciudadano consciente de

00:34:19dónde vive y de lo que paga, exigiendo una calidad mucho mayor de esos servicios que tenemos. Pero,

00:34:26como decía esta chica, ya sabemos a dónde van nuestros impuestos y, lamentablemente,

00:34:30nos estamos enterando en estos últimos días de adónde ha ido mucho de ese dinero que hemos

00:34:36estado pagando todos. Y, Luís Feri, aunque vaya a un bono joven, como ahora le llaman,

00:34:41que, por cierto, yo siempre lo digo, que tengo oportunidad. ¿Por qué solo a los jóvenes? Es

00:34:46que cada vez que toman una medida hacen una discriminación que yo no entiendo. Pero,

00:34:49bueno, incluso aunque vaya para gastos así, la estrategia está muy clara. La estrategia es,

00:34:57yo te quito todo lo que puedo y después te doy unas migajas. Y esas migajas hago que tú seas

00:35:03dependiente de mí. Y, entonces, mira qué bueno es que me dan unas migajas cuando, por otro lado,

00:35:07te está metiendo la mano en el bolsillo. Esa es la estrategia, no tiene más. Y que creamos que

00:35:12somos dependientes absolutamente de las migajas que nos pueda dar el Estado.

00:35:15Eso es. Era como cuando contábamos el problema que tenían las pymes en España,

00:35:21lo maltratadas que estaban y lo que estaban sufriendo los impuestos y los problemas que

00:35:27estaban teniendo por la regulación y la sobreregulación que sufrimos y que va en aumento

00:35:33en estos últimos cinco años. Y teníamos al presidente del gobierno anunciando ayudas de

00:35:394.000 millones, me parece que eran, en créditos blandos, o 4.500 millones. Claro, desde aquí

00:35:46decíamos, oiga usted, muchas de esas pymes lo que van a pedirle a usted es que le quite la

00:35:51bota de encima, no me dé paguita, déjeme a mí trabajar, déjeme desarrollar mi actividad,

00:35:57no me cobre tantísimos impuestos, no me eleve los costes salariales, no me eleve los costes de

00:36:03producción, no haga que la energía suba, no presione el alza a la inflación, que al final

00:36:08lo pagamos todos y, en origen, lo pagan las empresas para poder desarrollar su actividad.

00:36:13Claro, porque además hay otra derivada, fíjate, hay otra derivada aún peor y es que distorsiona

00:36:20todo el cálculo económico de todos los agentes. ¿Por qué? Porque él no tiene, él me refiero al

00:36:27Estado, no tiene por qué decidir dónde quiero gastar, dónde quiero gastar. Los agentes son

00:36:31mucho más inteligentes colectivamente hablando, en el mercado, sabiendo en qué pueden, en qué no

00:36:36pueden, en qué deben, en qué no pueden invertir, gastar, etcétera, que no dirigiéndolo desde un

00:36:41ordenador central que se supone que sabe más que los demás, que no es así, y que al final lo que

00:36:47hace es distorsionar ese cálculo económico. Por lo tanto, probablemente o seguramente estamos

00:36:53invirtiendo quizá en sectores que no sean tan productivos, quizá en inversiones que no sean tan

00:36:59productivas, etcétera, etcétera, porque lo han decidido ellos, porque ellos son los que deciden tú sí,

00:37:04tú no o tú medio posicionista. Che Cabello, profesor de la Universidad de Málaga y miembro

00:37:10de la Comunidad Inversora y la Academia LWS, te agradezco muchísimo que hayas estado con

00:37:16nosotros un día más aquí en Conánimo de Lucro. Gracias Luis, un abrazo. Bueno, pues hasta aquí todo

00:37:23lo que ha dado de sí el tema del día, hemos tratado de analizarlo con profundidad y darles

00:37:28a ustedes dimensión de hasta dónde está cambiando el modelo de los autónomos en España, con esa

00:37:34cata que ya tenemos de 400.000 autónomos cotizando con las nuevas bases y viendo hasta qué punto está

00:37:40siendo más gravoso para todos ellos o para casi todos ellos esta nueva ley del señor Escriba,

00:37:46que ahora disfruta de un gran salario en el Banco de España como gobernador. Pero son las 12 y 45

00:37:52minutos de la mañana, 11 y 45 si nos escuchan desde Canarias, y es hora de abrir la página de mercados.

00:38:04Página de mercados que comenzamos viendo cómo ha pasado el Rubicón de la media sesión, el IBEX 35,

00:38:12en este caso cotiza en este momento unas décimas en rojo, solamente unas décimas en rojo, está

00:38:19prácticamente plano en 11.923 puntos, tiene a tiro los 12.000, vamos a ver si decide atacar

00:38:28ese nivel alentado un poco por la esperanza o casi la certeza que tiene el mercado de que mañana el

00:38:35Banco Central Europeo va a decidir bajar, esperan 25 puntos básicos, un 0.25% los tipos de interés.

00:38:43¿Saben ustedes quién es uno de los analistas de mercados que más atento está a lo que hacen los

00:38:49bancos centrales? Y entre otras cosas porque eso que están haciendo los bancos centrales no hacen

00:38:54más que alentar, por ejemplo, la inflación y que alentar, por ejemplo, el sobreendeudamiento de los

00:39:01estados desarrollados como los Estados Unidos y los países europeos, pues sí, lo han adivinado.

00:39:06Nuestro amigo, nuestro colaborador, nuestro analista de cabecera, Gustavo Martínez, profesor

00:39:11de la Universidad Francisco Marroquín y asesor financiero. ¿Cómo estás? Pues muy bien, Luis,

00:39:17encantado de estar con vosotros y sobre todo de que me titules como me has titulado. Bueno,

00:39:21es que tenemos que decir que esta semana además te tenemos por partida doble, porque no es un

00:39:28spoiler, es un avance, un cebo. Vamos a poder disfrutar de Gustavo Martínez el domingo en

00:39:33Tu Dinero Nunca Duerme, donde pues te vamos a pedir, Gustavo, que nos desarrolles esa tesis

00:39:39sobre el oro que tienes tan estudiada y que, tenemos que decirlo también, tantos beneficios te

00:39:46está dando. Sí, bueno, ya el domingo animo a todos los oyentes a escucharnos. Yo creo que va a estar

00:39:53interesante y sobre todo para el sistema actual y el que nos viene, que no es para nada la huella.

00:39:59Yo creo que todo lo que sea intervencionismo es bueno para las tesis del oro y vamos a ir viendo

00:40:05cómo se van cumpliendo. Eso es, pero bueno, hoy vamos a analizar, Gustavo, la tesis del oro. Todos

00:40:11aquellos que quieran saber algo más del oro, que quieran profundizar en el oro, bueno, aparte de

00:40:17cursos que ya les iremos anunciando, este domingo en Tu Dinero Nunca Duerme con Gustavo Martínez,

00:40:23por favor, no se lo pierdan, en un programa especial en el que también hablaremos de renta

00:40:27fija, pero lo que tenemos ahora encima de la mesa, Gustavo, es todos los titulares, si abres

00:40:34Prensa Especializada Digital en este momento, Bolsa Manía, Bloomberg, Investing, todos los diarios de

00:40:41información bursátil tienen casi todos una foto de Christine Lagarde y esa previsión de bajada

00:40:49de tipos de interés que probablemente va a tomar esta decisión el Banco Central Europeo mañana.

00:40:55Se habla de 0,25% y acompaña, esto hay que decirlo, que el IPC se ha moderado de nuevo en el último

00:41:04mes. En Reino Unido lo ha hecho especialmente, también en España, y esto alienta a los bancos

00:41:10centrales a poder tomarse la licencia de seguir bajando tipos. Sí, pero, Luis, no hay que olvidar

00:41:18que la inflación es acumulada, entonces la pérdida del poder adquisitivo en los últimos cinco años

00:41:24es bárbara y sigue dándose. Es cierto que, por ejemplo, el dato del IPC mensual en España, por

00:41:32el efecto estacional, pues ya ha entrado en terreno de inflación, con una caída del 0,6% mensual.

00:41:37Creo que se ha quedado en el 1,5% anual. Sí, efectivamente, el IPC anualizado es 1,5%

00:41:46y la subyacente, que es la más representativa porque no tiene en cuenta la volatilidad de los

00:41:54alimentos y del petróleo, es del 2,4%. Es decir, que los precios siguen subiendo a un ritmo del

00:42:002,5%. Ahora bien, se ha ralentizado esta aceleración de la subida de los precios porque

00:42:07Europa está inmersa en una recesión. No es una buena noticia que los precios estén ralentizándose

00:42:13en una situación como la actual, porque lo que está claramente viendo, y por eso el Banco

00:42:18Central Europeo tiene prisa por bajar los tipos de interés, es que Europa está en terreno de

00:42:23recesión. No tanto Estados Unidos como Europa, pero Europa hay una desaceleración económica

00:42:29muy clara a nivel de todos los países. Claro. Gustavo, está claro que la inflación es acumulada.

00:42:38Está claro que si nos creemos la teoría monetaria que dice que la inflación es el incremento de la

00:42:45masa monetaria, la inflación está ahí. Otra cosa es que la estemos viendo o no la estemos viendo o

00:42:50de manera coyuntural se haya corregido, pero lo que estamos viendo es que los desequilibrios no

00:42:54han estado ahí y tampoco se haya moderado el crecimiento de los precios vía una recesión,

00:43:01porque al final hay que decir las cosas por su nombre, Gustavo. Cuando un banco central eleva

00:43:06los tipos de interés lo que está buscando es enfriar la economía. Está encareciendo el acceso

00:43:10al dinero por parte de los agentes económicos, está frenando la actividad, quiere drenar

00:43:15ineficiencias, quiere que aquellas empresas que están sobreendeudadas tengan irremediablemente

00:43:22que quebrar, que se corrijan esas ineficiencias y que volvamos a arrancar con buena inversión y

00:43:28buenos hábitos dentro de la economía. A partir de ahí generar crecimiento. Esto no se ha producido,

00:43:33ese drenaje no se ha producido. Lo único que estamos viendo es caídas o, digamos,

00:43:39informes de empleo que no nos gustan demasiado. Estamos viendo que la actividad se ha frenado

00:43:44ligeramente, pero continuamos viendo crecimiento tanto en Estados Unidos como en Europa.

00:43:49Bueno, en Estados Unidos sí podemos decir que continuamos viendo crecimiento, aunque un

00:43:54crecimiento más lento, lo cual si lo sumas a potenciales o ciertos repuntes de la inflación,

00:44:01como han sido los últimos, porque en Estados Unidos sí que hemos tenido un repunte de la

00:44:05inflación subyacente intermensual. Si a eso le añades una ralentización del crecimiento,

00:44:10estamos en un escenario de estanflación, que es lo que están descontando muchísimos buenos

00:44:15analistas y muchos CEOs en Estados Unidos ya, y que es lo que está descontando otros activos

00:44:18como el oro. La probabilidad de estanflación cada vez es más alta y la estanflación es el

00:44:25escenario más dañino que existe, porque tiene el peor de la inflación y el peor de la de la

00:44:29inflación. Y ahí sí que nos metemos en un buen lío. Lo cierto es que Europa y el Banco Central

00:44:35Europeo mañana tienen previsto efectivamente bajar el tipo de facilidad de depósito que

00:44:40es quien marca los tipos de interés. Ahí dejaron el 3,25. Esto es una rebaja de 25 puntos básicos

00:44:47y es porque lo está deseando. O sea, Europa no puede permitirse el lujo de tener los tipos de

00:44:52interés altos ni un minuto más, al margen de que lo vamos a pasar mal, porque va a haber repuntes

00:44:57en la inflación casi seguro, porque no, como bien has dicho tú antes, no se ha drenado el sistema

00:45:01de liquidez. Es decir, la oferta monetaria está volviendo a crecer. Si te coges un gráfico de la

00:45:06M2 en dólares de Estados Unidos, que es el agregado monetario que tiene en cuenta tanto el efectivo

00:45:13como los depósitos, que son los responsables en última instancia de toda la cantidad de dólares

00:45:18que hay en circulación de la economía, estamos viendo que está volviendo a repuntar. Esto es

00:45:23súper preocupante, porque Estados Unidos, aun teniendo los tipos de interés al 5,5%, y hablo de

00:45:29Estados Unidos porque es la referencia mundial a nivel de masa monetaria, ha tenido los tipos de

00:45:35interés 18 meses al 5,5% y aún así no ha sido capaz de drenar de liquidez el sistema. Es clarísimo

00:45:42que nos vamos a un escenario donde la inflación va a seguir o va a ser el protagonista en los

00:45:48próximos años, aunque ahora obviamente tengamos un periodo de desaceleración que se rebajen los

00:45:52tipos, pero el mercado no se cree en absoluto que esto vaya a pasar. Por eso los índices están en

00:45:57máximos históricos, por eso la vivienda está en máximos históricos y por eso el oro está en

00:46:02máximos históricos, porque tienes que protegerte contra esta devaluación continua de la moneda

00:46:06fian. Nadie se cree que los bancos centrales vayan a revalorizar sus pasivos financieros. Eso es algo

00:46:12que es impensable en cualquier cabeza que se hace satán. Porque además se juntan dos fenómenos que

00:46:18son hambre y ganas de comer, como me gusta decir, que son unos estados hiper endeudados y todos

00:46:25sabemos a los únicos a los que les viene bien que la inflación crezca y es a aquellos que

00:46:31tienen que pagar deudas, porque esas deudas se ven mermadas en la medida en que la inflación sube.

00:46:35Con lo cual los estados en este momento, que tienen evidentemente una influencia enorme sobre

00:46:42los bancos centrales, son los más contentos con que se cree un caldo de cultivo favorable a la

00:46:48inflación. Pero es que esto que tú estás diciendo es fundamental que la gente lo entienda. Los

00:46:53estados, los bancos centrales están cortos de dinero, es decir, ellos ganan si el dinero cae

00:47:00de valor. El que está largo es el que creen ellos, el que cree que puede tener moneda fiat

00:47:07o pasivos emitidos por los bancos centrales porque tienen el respaldo estatal. Él está apostando a

00:47:12que sube. Entonces es el ahorrador el que tiene que deshacerse de estas posiciones y lo está

00:47:16haciendo, claro, y se está yendo a otros activos que conservan mejor el patrimonio a lo largo del

00:47:21tiempo. Entonces, ¿cómo vas a luchar contra los estados y contra los bancos centrales si ellos son

00:47:25los monopolistas de la moneda fiat? Y además que te van a poner palos en la rueda. Mira, hoy ha

00:47:30salido una noticia que dice que Italia va a subir un impuesto en las ganancias del capital de Bitcoin

00:47:36del 26 al 42 por ciento, prácticamente casi doblando. Es decir, si tú compras Bitcoin a 50.000

00:47:43dólares y lo vendes a 60.000, le tienes que dar prácticamente la mitad de tus beneficios al estado.

00:47:48¿Para qué? Pues para proteger esa huida masiva que está habiendo la moneda fiat con respecto a

00:47:54otros activos y que eso en última instancia lo que va a seguir produciendo es inflación, porque la

00:47:59inflación al final es la no demanda de la moneda fiat, es decir, cuando los agentes económicos

00:48:04dejan de mantener en sus saldos de tesorería esa moneda fiat porque no se fían. Lo podemos ver

00:48:10en Argentina, en Venezuela y eso. Europa tiene un problema a largo plazo, vamos, el que crea

00:48:16que va a sobrevivir, claro, que no es mi caso. Yo no creo que Europa sobreviva. Gustavo,

00:48:22cambiando un poco de tema, pero también al mismo tiempo, porque evidentemente una de las consecuencias

00:48:29que tiene, u otra de las consecuencias que tiene un entorno de tipos bajos o de tipos bajando,

00:48:34es que esas tendencias que se han alimentado de los ríos de liquidez que han drenado todo el

00:48:42mercado durante estos últimos años han sido las famosas empresas growth y dentro de las growth las

00:48:47tecnológicas, que han sido las grandes beneficiadas. De hecho, cuando se produce el shock de liquidez,

00:48:52las que caen en 2022 un 40% son precisamente estas tecnológicas, pero de repente de nuevo

00:48:58volvió la IA, empezamos a crecer, a creer en que la tecnología seguía siendo un tema, una temática

00:49:04necesaria en las carteras de medio mundo y aquello se disparó. Y se disparó teniendo un campeón

00:49:10evidente, que es Nvidia. Y lo que hemos sufrido en el día de ayer fue, bueno, pues una serie de

00:49:15malas noticias por parte de algunas de estas compañías y han lastrado prácticamente a todo

00:49:20el sector. De hecho, hay quien se ha llevado las manos a la cabeza porque Nvidia ayer se dejaba un

00:49:255% después de que ASML provocara publicar a otra de las empresas de semiconductores,

00:49:31publicara un profit warning, vamos a recordar lo que es, un anuncio a inversores de que las

00:49:39expectativas de beneficio que tenían para este año no se van a cumplir y las tienen que cambiar a la

00:49:45baja, las tienen que modificar. Esto suele traer consigo una catarata de ventas, de pérdidas,

00:49:50de números rojos y alcanzaron también a Nvidia. Sin embargo, claro, todo se está poniendo propicio

00:49:58para este sector porque de nuevo la clave es la liquidez, de nuevo son tipos bajos,

00:50:03de nuevo es darle una patada adelante a la bola. Sí, pero fíjate que hay una divergencia clarísima

00:50:09en el mercado. ¿Es cierto lo que dices? La duración, los activos de mayor duración,

00:50:14que son los más sensibles a los tipos de interés y por tanto son los más beneficiados,

00:50:18estos caen, pues están otra vez cotizando como si Europa fuera a hacer cuantitativis inmediatas

00:50:26y fuera a rebajar los tipos de interés al 0%, pero ¿quién te está diciendo que eso es mentira,

00:50:30que eso no va a pasar? Pues la renta fija. Tienes la tasa libre de riesgo que ha repuntado en los

00:50:34últimos días y el bono americano a 10 años está por encima del 4%, con los tipos cayendo,

00:50:40la Reserva Federal rebajando los tipos y el mercado subiéndolos. Estamos hablando de los

00:50:46operadores de mercado que más aversos al riesgo, que más cuidado tienen y que además analizan muy

00:50:53bien los datos macroeconómicos. Te están diciendo que a 10 años nos vamos al 4% y los índices te

00:50:59están diciendo que no, que nos vamos al 2 y pico. Por supuesto, hay una divergencia clarísima para

00:51:03mí en favor de la renta fija y que el mercado no está teniendo en cuenta y por eso cada vez está

00:51:07más caro. Y eso lo vamos a ver en forma de ajustes en los próximos meses o un año o dos,

00:51:13porque ya sabes que el mercado se puede permanecer irracional más tiempo del tamaño de tus bolsillos,

00:51:17pero más tarde o más temprano lo vamos a ver. Los índices están caros y están sobrecomprados

00:51:21por culpa de toda esta expansión monetaria que el mercado no ha sido, o mejor dicho,

00:51:25los bancos centrales no han sido capaces de drenar. Vamos a ver cuánto tiempo continúan al alza,

00:51:31vamos a ver cuánto tiempo dura la alegría de esa previsible rebaja de tipos que vamos a ver la

00:51:37semana que viene. Vamos a ver mañana, muy probablemente. No me gusta tirarte demasiado

00:51:44la lengua, Gustavo, en estos temas, pero ¿algún pronóstico para el oro o lo dejamos para otro día?

00:51:50Sacamos la bola de cristal otro día. No, no, el oro va a seguir subiendo. Bueno,

00:51:55que están máximos históricos, ¿tú crees que va a seguir? Sí, sí, el oro va a seguir subiendo. Bueno,

00:52:00pues nada, ahí tenemos la apuesta de Gustavo y aquí la iremos analizando semana a semana. Gustavo,

00:52:05te agradezco muchísimo que hayas estado con nosotros de nuevo en Con Ánimo de Lucro.

00:52:09Un abrazo.

00:52:17Bueno y nos acercamos a la una del mediodía, tiempo de información de servicios informativos

00:52:22de radio. Volvemos enseguida aquí en Con Ánimo de Lucro a hablar de economía para quedarte sin amigos.

00:52:29Seguimos en Con Ánimo de Lucro y lo hacemos, bueno, pues con una de esas secciones que nos

00:52:34gustan mucho traer aquí al programa, que es el de Cebar, uno de los contenidos más esperados en

00:52:40el grupo Libertad Digitales Radio, entre todos sus oyentes, lectores y telespectadores, que es

00:52:46el podcast de moda, economía para quedarte sin amigos. Y tengo conmigo a un miembro de su dupla,

00:52:54que es Nuria Richard, el otro es Domingo Soriano, pero yo tengo la suerte, le he dicho, mira Domingo,

00:52:59contigo hablo ya mucho. Que venga mejor Nuria. ¿Qué tal? Pues muy bien. Buenos días a todos.

00:53:05Buenas tardes ya. La ortodoxia de la radio, tú sabes que a partir de las 12 ya siempre hay que decir

00:53:10que es buenas tardes. Bueno, que no estaréis preparados para esta semana. Pues mira, nos

00:53:17quedamos tan fascinados con la manifestación del pasado domingo, que por cierto yo tenía una reunión

00:53:24en el centro de Madrid a las 9 de la mañana y ya no pude entrar. Dije, no puede ser que también

00:53:29me coja un atasco el domingo, porque estaba cortado el centro de Madrid por la manifestación. Bueno,

00:53:34pues la manifestación que había para protestar contra el precio del alquiler y para pedir una

00:53:40vivienda. Entonces eso nos ha inspirado mucho, porque claro, es verdad que es como la madre de

00:53:44los despropósitos, la propia manifestación. Desde luego. Empezando porque no se sabía muy bien contra

00:53:49quién se manifestaban. Estaba ahí el gobierno. Claro, estaba ahí el gobierno que se va a incitar contra sí mismo.

00:53:54El gobierno protestando. Eso es. Estaba la representante del PSOE en el ayuntamiento de Madrid,

00:53:59que encima es multipropietaria también. Es otro de los despropósitos de esta manifestación. Vimos a

00:54:05una portavoz de una asociación de inquilinos e inquilinas decir que lo que iban a hacer a partir

00:54:10de ahora es no pagar los alquileres a los propietarios de las viviendas y que daba igual la

00:54:14justicia. Ellos eran la justicia. Valeria Racú. Puede ser que sea. Yo he borrado ese nombre de mi

00:54:22mente. Estaba muy indignada. Vimos a gente que realmente piensa que la vivienda es un derecho

00:54:31y además ese derecho se lo tengo que dar yo de mis impuestos y con mi propio esfuerzo. Yo he llegado

00:54:36a la conclusión de que muchos de los que estaban allí lo que quieren es ser propietarios. Quieren

00:54:42ser rentistas. Pero como no pueden serlo, pues por circunstancias. Yo no soy tampoco rentista ni

00:54:47tengo una vivienda. Pues por circunstancias de la vida no lo son. Porque es verdad que incluso en

00:54:51muchas ocasiones elegimos no ser propietarios porque elegimos gastar nuestro dinero en otro

00:54:56en otro tipo de cosas. Porque realmente es verdad que la vivienda es un problema y sobre todo en el

00:55:00centro de Madrid. Porque a lo mejor si tú quieres comprarte una vivienda o alquilar una vivienda por

00:55:05800 euros tienes que hacer lo que hago yo y es vivir pues casi a 50 kilómetros de Madrid. Porque

00:55:13en el podcast de hecho ponemos el ejemplo a 20 kilómetros de Madrid. Pues eso. Ponemos el

00:55:17ejemplo de una vivienda de 100 metros cuadrados, tres dormitorios, que está en cocha a unos 25

00:55:23minutos de Avenida de América, en transporte público hora y cuarto. Y yo toda la carrera

00:55:28por ejemplo la he estudiado viniendo de transporte público desde San Lorenzo del Escorial. Porque no

00:55:33había otra. Mis padres no podían tener en su casa en San Lorenzo del Escorial y luego tener otra

00:55:37casa en Madrid. Evidentemente. Pasa que ahora como es lo de queremos todo lo que le decimos a los

00:55:41niños, pues a lo mejor es que algunos no han dejado de ser niños. Lo queremos todo y lo queremos ya.

00:55:46Hay también mucho de eso, ¿no? Hay mucho de eso y hay mucho de desconocimiento de cómo funcionan

00:55:51las cosas. Que es quizá a mí, Nuria, lo que más de mal humor me pone. Y es que, claro, si tú analizas

00:56:02el problema que quisieron poner encima de la mesa en esa manifestación, el origen del problema es la

00:56:09avaricia. Es decir, ¿por qué están subiendo los precios? Esta gente da una respuesta porque los

00:56:15rentistas, porque los malvados propietarios quieren ser cada vez más ricos. Entonces,

00:56:20como quieren ser cada vez más ricos, cobran cada vez más a los inquilinos. Entonces,

00:56:24estamos viviendo un momento de gran avaricia por parte de todos los propietarios que hace

00:56:28que se pongan todos de acuerdo en subirnos el precio. Es que la explicación es tan abracadabrante,

00:56:33tan insulsa. Hay mucho desconocimiento de cómo funciona el mercado. Y sobre todo el mercado

00:56:38de la vivienda. Exacto. Porque, claro, si hay demanda, por supuesto hay vivienda. Faltan viviendas.

00:56:43Pero, claro, una vivienda no es de repente yo reconvierto mi fábrica y en vez de ahora producir,

00:56:48pues como pasó en la pandemia, que pasaron muchas fábricas de producir licores a producir gel

00:56:54hidroalcohólico. Así no funciona el mercado de la vivienda, evidentemente. Es un mercado mucho,

00:57:01mucho más rígido y en el que de margen aproximadamente son cinco años para construir

00:57:06nuevas viviendas. Luego hay que pensar que por qué una vivienda en el centro de Madrid se alquila a

00:57:11partir de 1.500, 2.000 euros o más. Pues porque hay gente que lo paga. Es que a lo mejor la

00:57:17manifestación es contra los propios inquilinos del centro de Madrid que están dispuestos a pagar

00:57:21esos 2.000 euros por un alquiler de una casa muy pequeña. Y que la clave está en la oferta y la

00:57:26demanda. Si tú todas las decisiones que estás tomando como gobierno, interviniendo el mercado,

00:57:31que es al final lo que están pidiendo, piden todavía más intervención, pero tú las medidas

00:57:35que tomas, lo que van haciendo es reduciendo paulatinamente la oferta de modo y manera que

00:57:41la oferta se haya reducido desde que está Sánchez en el poder más de un 30 por ciento. La oferta de

00:57:46vivienda en toda España, qué decir, de las ciudades... Sí, el ejemplo opuesto es Milei, ¿no?

00:57:51Por ejemplo. Eso es. Milei ha desregulado, ha dado mucha más libertad, la oferta se ha disparado un

00:57:57170 por ciento y los precios de la vivienda en alquiler han bajado un 50 por ciento. En ocho

00:58:02meses. En ocho meses desde que está en el poder el señor Milei. Bueno, pues la regulación lo que

00:58:07hace es restringir cada vez más la oferta. Si tú pones condiciones cada vez más leoninas para los

00:58:12propietarios y, digamos, la manga ancha para el alquilado, para el inquilino, lo que haces

00:58:20le das más garantías al inquilino que al propietario, pues evidentemente cada vez menos

00:58:24propietarios quieren poner su casa en alquiler. Y si la ponen, la ponen en unas condiciones mucho

00:58:29más exigentes que si no tuvieras. O sea, si el propietario se ve protegido no tiene ningún

00:58:35problema, pero como no se ve protegido tiene que... Es una suma de cosas. Y luego, por ejemplo,

00:58:41vale, quiero vivir en Chambery. Muy bien, pues vamos a empezar a tirar edificios de Chambery,

00:58:44que son preciosos, y vamos a construir mamotretos como los que tenemos aquí cerca, al otro lado

00:58:49del M30. Eso es. Venga, vamos. Sí, todos viviendo en Chambery, pero no son mamotretos. ¿Sabes que

00:58:53empiezan de vivir en esos mamotretos, en esos edificios? Pues oye, son viviendas... Vamos,

00:58:59a mí es que me encantan ese tipo de construcción y arquitectura. Pero claro, es que eso tampoco lo

00:59:03queremos. Nosotros queremos vivir en un edificio que tenga cinco plantas, que me recuerde a las

00:59:09obras de teatro de Jardiel Poncela, y que sea precioso, y que además tenga 90 metros, y además

00:59:14el suelo de Parqué y en el centro de Madrid. Y que me cobren 800 euros. Eso es. Estoy pensando ese fin de

00:59:19semana irme a Nueva York a manifestarme en la Gran Manzana porque yo tengo derecho a vivir al lado

00:59:23de Woody Allen. Y a mí me encanta Woody Allen. Entonces ellos tienen derecho. Luego eso es otra

00:59:28cosa. El piso que ellos consideran que se merecen, me lo merezco yo. Porque a lo mejor se lo dan a

00:59:32ellos. Yo también lo quiero pedir. Lo quiero para mí. Entonces, la verdad que es un despropósito

00:59:39cómo se planteó la manifestación. Fue un despropósito. Yo creo que lo único bueno que ha tenido esa

00:59:43manifestación es la reacción de la izquierda contra la izquierda. Porque de repente a la gente se le han

00:59:49abierto los ojos con Yolanda Díaz. Bueno, es tremendo. Se va a poner a trabajar, decía uno,

00:59:57en Twitter. O esas declaraciones del presidente del gobierno. Me recordaron a las del Lamborghini.

01:00:03No quiero un país de propietarios ricos e inquilinos pobres. Que yo, mi primera reflexión es si los

01:00:10inquilinos están pagando de media 2000 euros al mes por un alquiler, muy pobres no son. Ya tienen

01:00:16que ganar más de 2000. O si pagan 1000, que es la media, lo mínimo que se paga en Madrid por un

01:00:22alquiler, pues ya tiene que estar ganando por lo menos 2000 para poder pagar esos alquileres.

01:00:27Y luego no nos cansamos de decir, y es que claro, los padres de muchos de los que estaban en esa

01:00:33manifestación, pues seguramente empezaron su vida en Leganés, en Alcorcón, en Móstoles,

01:00:38en ciudades dormitorios. Y si todavía nos vamos para atrás, pues hubo un momento que es verdad

01:00:44que Arturo Soria eran las afueras de Madrid, quiero decir. Pues al final el comienzo de una

01:00:48vida no puede ser, creo yo, en el centro de Malasaña. Ojalá, yo por eso juego la lotería

01:00:52todas las semanas, ojalá, pero claro, no es lo normal. Y es verdad que ahora esa almendra ya no

01:00:58es almendra, es un diámetro que se ha agrandado y a lo mejor, pues claro, tu diámetro ya llega

01:01:03pues cerca de Las Rozas, esa zona todavía es más cara, pero pues cerca de Rivas. Tengo un amigo,

01:01:09que lo cuento en el podcast, que vivía en Rivas y ya Rivas tampoco se lo puede permitir y se ha

01:01:14comprado, que él quería una vivienda para empezar y se ha tenido que ir a un pueblo un poquito más

01:01:18allá de Rivas. Pues claro, es que al final es así como funciona el mercado. Es que a lo mejor ahora

01:01:23nuestra almendra ya no es almendra, es un melón que te tienes que ir todavía un poquito más lejos

01:01:27para poder tener una vivienda, pero claro. En el caso de Madrid, pero vete a Barcelona,

01:01:32vete a Cataluña. Si hablamos de Madrid, que es lo que más conocemos, claro. Vete a Barcelona,

01:01:36vete a Cataluña, donde más se ha reducido la oferta y más han crecido los precios. Y es donde

01:01:43más se ha intervenido. Esto es lo que, vuelvo a lo mismo, vuelvo al discurso, Nuria, que es lo que

01:01:48yo creo que mejor analizáis vosotros en Economía para Cártes y en Amigos. Cómo los ejemplos de

01:01:54mayor intervención son los ejemplos en donde peor ha funcionado el mercado, más altos han llegado a

01:01:59estar los precios y menos acceso ha habido a la vivienda. Y en aquellas economías en donde más

01:02:05se ha disfrutado de libertades de regulación, ayer lo recordábamos en el programa con Rubén

01:02:09Folguera, cómo en Australia se tomaron medidas liberalizadoras en el mercado del alquiler, se

01:02:14desreguló con un efecto prácticamente inmediato de caída de los precios y de dispararse la oferta.

01:02:20Y en Argentina, lo acabas de recordar tú, sólo en ocho meses, desregulando, se ha disparado la

01:02:27oferta más de un 100%, cerca de un 170%, y la caída de los precios ha sido del 50. Si es que

01:02:32cuando tú y yo éramos estudiantes, Nuria, yo que además, yo no me tenía que venir de transporte

01:02:39público del Escorial, porque yo vengo de provincias. Yo vine primero a colegio mayor y luego ya me

01:02:46alquilé pisos con amigos y luego alquilé piso para mí. En aquellos años, Madrid seguía siendo carísimo

01:02:53para alquilar y con unas primeras nóminas como las que teníamos en aquel momento, era muy difícil

01:02:59poder asumir el pago de un alquiler una sola persona, pues te ibas al Extra Radio, te ibas a

01:03:05fuera de lo que es la Almendra Central, pero había un mercado del alquiler que era relativamente

01:03:10operativo. Con un mes de fianza y con un acuerdo verbal puesto después por escrito con el

01:03:20propietario, podías alquilarte una vivienda y no necesitabas recorrerte 14 ni tener que dar una

01:03:26señal por teléfono en un Bizum, que entonces no existían, para poder señalizar una casa. No era

01:03:32lo que es ahora. Ahora está disparado, ¿por qué? Porque de nuevo el intervencionismo ha hecho que la

01:03:37oferta se reduzca de una manera brutal. Está claro que no sé si son 400.000 las viviendas que están

01:03:43cerradas o desocupadas en España, que el propietario no quiere alquilarlas, pues yo

01:03:50creo que una de las razones precisamente es lo que tú apuntas, evidentemente, claro. Hay gente que

01:03:54no quiere alquilar su vivienda porque piensa que le va a perjudicar más que ganarse, fíjate tú, una

01:03:59renta cada mes fija, con lo cómodo que es eso. Es que me gustaría ser rentista. Y luego, por cierto,

01:04:06también la hipocresía de, claro, ir contra los apartamentos turísticos, pero yo cuando me voy

01:04:12de vacaciones a Amsterdam me voy a un apartamento turístico. Es que es todo un poco...

01:04:17Esa es otra piedra de toque. Nos estamos quedando sin tiempo y no lo hemos hablado, pero me imagino

01:04:22que lo trataréis ampliamente en el podcast. Cómo el discurso ha virado a buscar culpables.

01:04:29Si, como siempre. Señalamos el problema, la solución, evidente, regular más, es lo que nos

01:04:33dice la izquierda, hay que regular más. Y que tenemos un enemigo, que es el alquiler turístico, hombre,

01:04:38si es el poco resquicio que tú has dejado para que el propietario tenga algo de libertad de lo

01:04:45que hacer con su vivienda, es el alquiler turístico, pues también lo quieres regular. Sí, sí, al final lo

01:04:50que proponen casi es la expropiación, que yo pienso pues será también la de tus padres, porque claro,

01:04:54muchos de estos manifestantes, seguramente sus padres, que había otra cultura hace unos años,

01:05:00sí que tengan su propia vivienda que ellos heredarán. ¿También te la van a quitar cuando tú la heredes?

01:05:04¿Para que otro que vaya a estar en la manifestación dentro de 20 años se la podamos dar a ese?

01:05:10Porque tú lo digas. Claro, tú vas a ser un futuro propietario seguramente de una vivienda heredada,

01:05:15porque eso pasa con nuestras generaciones, al final. Y el discurso que se esconde debajo de

01:05:21todo esto, de toda esta dialéctica y de toda esta regulación que se busca, que no es otro que

01:05:26hacer políticas sociales con la propiedad del otro. Es decir, si el que tiene que hacer políticas

01:05:33sociales, que es el gobierno, no toma las decisiones por sí mismo y lo que hace es expropiarte a ti la

01:05:38vivienda, dejando un INC que ocupa o aún ocupa en tu vivienda durante cinco años, te está obligando a

01:05:42ti a poner tu propiedad al servicio de un supuesto bien social de una demanda social. A mí es que lo de la

01:05:49política social me indigna mucho porque he conocido casos muy cercanos en los que cuando era

01:05:53necesaria una ayuda, no venía y no ha llegado. Y se han tenido que buscar las castañas donde fuera.

01:06:00Y a punto de dormir en la calle, pues una madre con dos niñas, etcétera. Bueno, casos pues muy

01:06:06dramáticos, pero que para esos no están. Para esos no está ni siquiera la ayuda social.

01:06:10Donde sí que están es en economía para quedarte sin amigos, las buenas ideas y los análisis en

01:06:15profundidad. Hay que pasar un buen rato también. Sí, vamos a ver, ¿para cuándo hay que buscar este?

01:06:19Pues se emite en radio, se emitirá este domingo a la una de la madrugada, ese es nuestro horario,

01:06:24y luego se subirá a las plataformas y se publica los sábados. Bueno, pues ahí estaremos muy pendientes.

01:06:29Muchas gracias, Nuria. Gracias a ti. Hasta la semana que viene. Aquí en Conánimo de Lucro, que lo que

01:06:34queremos es más Lamborghinis, no menos, que haya cada vez gente más rica y para eso damos no consejos,

01:06:40sino anticonsejos, que es aquello que no debes hacer para que te vayan bien las cosas. Y cada

01:06:45semana nos los acerca desde Trade Republic su Country Manager para España, Antón, direct to bed.

01:06:51¿Cómo estás, Antón? Muy bien, muchas gracias, Luis Suar. No, gracias a ti, como siempre te digo, por traernos

01:06:55una sección que cada día gusta más. Hemos estado dando consejos relativos, mejor dicho, anticonsejos

01:07:00relativos a la inversión y hoy toca uno, pero desde el punto de vista de la macroeconómico, de los que

01:07:07nos afectan absolutamente a todos, ¿invirtamos o no? Sí, hoy venimos a hablar de que no hay soluciones

01:07:13fáciles para temas complejos, en este caso la intervención gubernamental a los precios. Se ha

01:07:21visto en repetidas ocasiones que el intervencionismo no es la mejor solución para que los precios se

01:07:30reduzcan o se mantengan. Aquí tenemos un problema, ¿no? Hay un determinado sector donde los precios

01:07:37empiezan a disparar, generalmente por intervenciones públicas antes. Pero bueno, esto es harina de otro

01:07:42costal y ya nos meteremos en ella o no, si toca. Pero bueno, se detecta un problema, los precios, por ejemplo,

01:07:49en España, los precios de los alquileres están disparados. ¿Solución fácil? Pues yo soy el

01:07:54Gobierno, dicto una ley que limite esas subidas de precios y que no puedan subir los precios de

01:08:02un determinado margen. Incluso decreto el que tengan que bajar obligatoriamente o que se tengan que

01:08:07comprar o vender los bienes, en este caso que se tengan que firmar los contratos de alquiler al

01:08:11precio que yo diga. Si esto pasa, que sería, digamos, la solución más fácil, ¿no? A cualquiera que se le ocurre,

01:08:17le preguntan por la calle qué va a decir. Oye, que los precios de los alquileres están muy altos. Pues que

01:08:21los baje el Gobierno. Bueno, esa solución fácil a un problema complicado, ¿el efecto que tiene cuál es?

01:08:28Pues es muy nocivo para el mercado porque al final, o sea, tenemos que pensar que no estás

01:08:35solucionando el problema de base, ¿no? Estás como parcheando, estás transfiriéndole sangre al paciente

01:08:44pero todavía no le has hecho el torniquete, ¿no? Entonces, ¿por qué suben los precios volviendo

01:08:49al tema de la vivienda? Pues es un tema de oferta y demanda, ¿no? O sea, ¿qué ha pasado en España?

01:08:56Pues que la oferta de vivienda en los sitios clave, pues no ha aumentado y tampoco del lado

01:09:04público se ha hecho un esfuerzo con la vivienda social. De hecho, se ha visto que lo que se ha

01:09:10destinado a vivienda social en materia de presupuestos, pues no ha aumentado prácticamente

01:09:15nada en los últimos 20 años. Entonces, si la oferta es muy baja y la demanda de

01:09:22vivienda en sitios clave, pues sigue aumentando, hace que se disparen los precios. Que si tú

01:09:29intervienes y dices, no, voy a intervenir los precios, pues ¿qué generas? Pues generas en plan

01:09:36que parte de la oferta desaparezca porque hay gente que dice, oye, yo paso de meterme en líos, de tener

01:09:43un inquilino y además tiene que estar cinco años y me intervienen los precios y no me hace

01:09:49sentido, no lo voy a alquilar o lo muevo a otro tipo de alquiler, ¿no? Pues que mucha gente ha rotado

01:09:56a alquileres turísticos, etcétera, estacionales, etcétera. Eso por un lado. Luego, ¿qué puede pasar?

01:10:04Pues que se te genera un mercado sumergido, paralelo, que te dice, oye, yo te lo alquilo

01:10:14oficialmente por el precio pactado por el gobierno, pero o me das 400 euros en efectivo todos los

01:10:23meses o no te lo alquilo. Y al final fuerzas allá que haya un mercado sumergido también, pues que se

01:10:30ha visto en muchas ocasiones, ¿no? Y que se ha visto en otros países sobre todo, ¿no? Que al final hay una

01:10:35economía paralela versus la oficial, ¿no? Pues con el mercado de divisas en algunos países

01:10:41latinoamericanos, etcétera. Pues todo ese intervencionismo de fijación de precios, pues conlleva

01:10:46esto y no te soluciona el problema real. Dos consecuencias evidentes y que se han repetido en

01:10:53cada uno de los casos en los que un gobierno ha decidido intervenir un mercado a través de la

01:10:58fijación de precios, limitación de precios, establecimiento de precios. Que es escasez, es decir,

01:11:03una oferta que se reduce mientras la demanda sigue al alza y por otro lado, evidentemente, precios

01:11:10disparados. Y aquí es donde entra la contraintuición y es, pero hombre, ¿cómo se van a disparar los

01:11:15precios si el propio Estado los está limitando? Si lo que limita las subidas, lo que sube es el

01:11:21precio de origen. Es decir, yo termino mañana un contrato de alquiler contigo, Antón, y voy a buscar a otro

01:11:27inquilino, evidentemente, si el gobierno no me va a dejar subir el precio de mi alquiler durante los

01:11:32próximos cinco años al siguiente inquilino al que se lo alquile, pues en lugar de alquilarlo al precio

01:11:37que lo estaba alquilando, lo multiplico por los beneficios que yo hubiera querido tener en los

01:11:42próximos cinco años. Y entonces establezco el umbral de entrada infinitamente más alto que lo

01:11:46hubiera hecho en caso de que la fijación de precios hubiera sido una relación natural entre el que

01:11:54quiere alquilar y el que quiere poner su piso en alquiler. Con lo cual, lo que está haciendo es

01:12:01que los precios en origen suba. Cuando el precio está fijo y no se puede cambiar, lo que sucede es

01:12:06lo que decías tú en este caso, Antón, la aparición de mercados sumergidos, del mercado negro, del

01:12:13extraperlo, es decir, un mercado alternativo al oficial donde aquel que quiere adquirir un

01:12:19producto pues tiene que acudir a él porque la oferta se ha estrangulado completamente en el

01:12:24oficial y cada vez menos gente quiere, pues en este caso, alquilar o vender. Bueno, ¿qué pasó

01:12:29con la ley seca? Eso era otra cosa, pero de nuevo era intervencionismo estatal. En todos los países

01:12:34donde se han intervenido los precios de manera estatal no se han solucionado los problemas. De

01:12:40nuevo, la búsqueda de una solución sencilla, si quieres intuitiva, a un problema complejo que ni

01:12:47siquiera está bien diagnosticado, lo que ofrece es un problema aún mayor al que estamos

01:12:54viviendo. Es como a un adicto que dices, bueno, para que se le pase el mono pues le damos más droga.

01:12:59Entonces, el problema va a seguir en aumento y se va a recrudecer en lugar de empezar a

01:13:06solucionarse. Claro, y yo creo que temas económicos no se pueden solucionar exclusivamente con acciones

01:13:13políticas o regulatorias. O sea, tú no tienes como lo que decía antes, no puedes regular simplemente

01:13:20para evitar un problema económico. Si quieres que el precio caiga, lo que tienes que hacer es

01:13:26aumentar la oferta y si el mercado se ajusta solo. Si tú imagínate, están subiendo los precios porque

01:13:33hay poca a pocas viviendas disponibles, pones 200.000 viviendas disponibles a precios más

01:13:41baratos porque haces como promociones públicas que tienen algún tipo de subvención e inundas el

01:13:47mercado y esos pisos salen tanto en alquiler como en compra a precios mucho más baratos, obligas a

01:13:54los pisos existentes a que caiga el precio. Es lo mismo que pasa con la emisión de bonos, con las

01:13:59subidas y bajadas de tipos de interés. Si bajan los tipos de interés, suben el precio de los bonos

01:14:07existentes porque se obliga a ajustar esa rentabilidad anual de los bonos que ya están

01:14:11emitidos. Les obligas a reducir su rentabilidad. Esto es algo que la gente tampoco entiende mucho.

01:14:17Cuando se acerca a los productos de renta, fíjese cómo es posible que si baja el interés de repente

01:14:21el mercado de bonos se dispare. Evidentemente el 10 años firmado ayer a un 5% frente al 10

01:14:28años firmado hoy a un 3% acaba de ganar un interés enorme porque cualquiera que quiera

01:14:35ahora vender uno al 3% tiene que reducir mucho su precio para que sea atractivo. Es la fórmula

01:14:43en este caso. Un nuevo anticonsejo que nos echamos a la maleta, a esta colección que

01:14:52estamos trayendo aquí en Conánimo de Lucro de la mano de Antón Díaz-Tubet a quien le agradezco

01:14:57de nuevo que haya venido con nosotros. Muchas gracias. Y nos despedimos en el día de hoy,

01:15:05un nuevo episodio de Conánimo de Lucro. Espero que lo hayan disfrutado tanto ustedes escuchándolo

01:15:10viéndolo como nosotros, haciéndolo y diseñándolo para todos ustedes. Hasta mañana, sean muy felices.

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