#Podcast | Imaginez une ville où chaque rue, chaque bâtiment, chaque espace est optimisé pour devenir plus durable et vivable. Où l'innovation technologique aide à créer des environnements urbains qui ne sont pas seulement des lieux de vie, mais des espaces intelligents et responsables.
C'est dans cette vision futuriste des villes que Marine Adatto et Olivier Senot, Directeur de l'Innovation de Docaposte, vous embarquent aujourd'hui.
Notre invité:
➡️ Hubert Beroche, fondateur d'Urban AI, think tank dédié au domaine émergent de l'intelligence artificielle urbaine. Consultant, auteur, et conférencier spécialisé, Hubert est au cœur des transformations qui façonnent les métropoles de demain.
Au programme :
Comment l'intelligence artificielle peut-elle transformer nos villes pour les rendre plus durables et agréables à vivre ?
Exploration des défis et des opportunités de l'IA urbaine pour le développement futur des villes.
Quelles technologies émergentes sont au premier plan pour révolutionner l'urbanisme ?
Le rôle de l'IA dans la politique de la ville.
Comment l'intelligence artificielle peut influencer et améliorer les décisions et stratégies urbaines.
Ce que vous propose cet épisode :
Une discussion approfondie sur la manière dont l'IA urbaine peut être un catalyseur pour le développement de villes intelligentes et durables, y compris son impact sur la politique de la ville.
Et vous, comment voyez-vous l'impact de l'intelligence artificielle dans la transformation de nos environnements urbains ?
Partagez vos réflexions et rejoignez la discussion !
Cliquez sur ▶️.
Découvrez comment l'intelligence artificielle est en train de redessiner le visage et l'avenir de nos villes.
Retrouvez cet épisode de “Tendances Inno” sur votre plateforme de podcast préférée : https://smartlink.ausha.co/tendances-inno-le-podcast-innovation-de-docaposte/l-intelligence-artificielle-urbaine-au-service-de-la-ville-durable-hubert-beroche
#TendancesInno #Innovation #Docaposte #WagmiTrends #Innovation #IA #urbanisme
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Nos Podcasts : https://www.docaposte.com/podcast
WhatsApp : https://www.whatsapp.com/channel/0029Vae49HC6LwHdiZ98ax2F
C'est dans cette vision futuriste des villes que Marine Adatto et Olivier Senot, Directeur de l'Innovation de Docaposte, vous embarquent aujourd'hui.
Notre invité:
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Au programme :
Comment l'intelligence artificielle peut-elle transformer nos villes pour les rendre plus durables et agréables à vivre ?
Exploration des défis et des opportunités de l'IA urbaine pour le développement futur des villes.
Quelles technologies émergentes sont au premier plan pour révolutionner l'urbanisme ?
Le rôle de l'IA dans la politique de la ville.
Comment l'intelligence artificielle peut influencer et améliorer les décisions et stratégies urbaines.
Ce que vous propose cet épisode :
Une discussion approfondie sur la manière dont l'IA urbaine peut être un catalyseur pour le développement de villes intelligentes et durables, y compris son impact sur la politique de la ville.
Et vous, comment voyez-vous l'impact de l'intelligence artificielle dans la transformation de nos environnements urbains ?
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00:00Bienvenue dans Tendancy Now, votre rendez-vous pour explorer les technologies émergentes
00:06présentées par DocaPost, le référent français de la confiance numérique.
00:10Je suis Marina Datto, cofondatrice de Wagmeet Trends, et j'ai le plaisir d'être accompagnée
00:15par Olivier Senaud, directeur de l'innovation chez DocaPost.
00:18Dans ce podcast, nous vous emmenons à la rencontre des innovateurs et des créateurs
00:23qui redéfinissent notre monde numérique.
00:25Que votre curiosité vous porte vers le Web3, l'IA ou toute autre technologie émergente,
00:30vous êtes au bon endroit.
00:32Préparez-vous à une dose d'inspiration et d'information.
00:35Au programme, des découvertes, des défis et des solutions innovantes.
00:39Alors, branchez vos écouteurs, ouvrez votre esprit et plongez avec nous dans l'univers
00:44de Tendancy Now.
00:55Imaginez une ville où chaque rue, chaque bâtiment, chaque espace est optimisé pour
00:59devenir plus durable et vivable.
01:01Où l'innovation technologique aide à créer des environnements urbains qui ne sont pas
01:06seulement des lieux de vie, mais des espaces intelligents et responsables.
01:09C'est dans cette vision des villes que nous embarquons aujourd'hui.
01:12Pour discuter de ce sujet passionnant, nous avons le plaisir de recevoir Hubert Beyroche,
01:17fondateur d'Urban AI, un think tank dédié au domaine émergent de l'intelligence artificielle
01:22urbaine.
01:23Consultant, auteur et conférencier spécialisé en AI urbaine et en données urbaines, il
01:28est au cœur des transformations qui façonnent les métropoles de demain.
01:30Hubert, enchanté de t'avoir parmi nous pour partager ta vision.
01:34Bonjour Marine.
01:35Pour nous éclairer encore plus sur ce sujet, Olivier Senaud, directeur de l'innovation
01:40chez DecaPost, nous apportera son expertise et sa vision sur les applications pratiques
01:44de l'IA dans l'urbanisme et les challenges qu'elles posent.
01:48Olivier, je te passe la parole.
01:50Merci Marine.
01:51Bonjour Hubert.
01:52La ville du quart d'heure, inclusive, bas carbone et source de lien social, ou la nouvelle
01:57équation improbable du voyageur de commerce, Hubert, tu as de l'ambition.
02:01Et tu mets l'IA au cœur pour parvenir à la résoudre.
02:05L'IA dans laquelle tu es tombé pendant tes études à l'EMION puis à l'IX est la
02:09clé et je partage largement cette analyse.
02:12Reste à trouver la serrure, nous comptons sur toi.
02:15Tu as visité une douzaine de villes en 2019 pour apprendre et comprendre comment cet
02:19outil peut apporter une valeur ajoutée à la gestion de la ville sous tous ses angles
02:24et il fallait bien un think tank dédié pour y réfléchir, ces choses faites avec la création
02:28d'UrbanAI.
02:29Parmi les buzzwords introductifs, je n'ai pas cité l'éducation, à laquelle tu t'intéresses
02:34également au travers du prisme de l'organisation urbaine, allant plus loin que l'école pour
02:39apporter par l'IA les solutions au vivre ensemble, argant du principe d'optimisation
02:43des infrastructures pour faciliter le lien, inspiré en cela par l'expérimentation
02:48de Boston.
02:49J'espère qu'on en parlera.
02:51Mais avec toutes ces connaissances, ces expériences et ces idées, à quand un plongeon dans la
02:56politique pour les mettre en application sur le terrain et faire de Paris le leader européen
03:00de la ville de demain ? Pour mémoire, la prochaine élection est en 2026.
03:04Hubert, nous t'écoutons.
03:06Bonjour Olivier, je suis ravi d'être là et en effet il y a beaucoup à dire sur l'intelligence
03:12artificielle urbaine puisque comme vous l'avez dit c'est un sujet qui est émergent mais
03:16qui est au croisement de nombreuses thématiques cruciales pour notre présent et notre avenir,
03:20entre autres le réchauffement climatique, l'inclusion économique, le développement
03:25durable avec toutes les composantes que ça prend en compte.
03:27Et donc il y a en effet beaucoup à faire et peut-être pour rebondir sur ce que tu
03:31disais par rapport à Paris, ça tombe bien puisqu'on vient de faire un rapport avec
03:36la métropole du Grand Paris sur l'IA générative avec justement cette ambition de s'emparer
03:43avec la métropole de cette thématique et d'y inclure le plus de parties prenantes
03:47possibles, notamment les communes de la métropole du Grand Paris.
03:50On va y revenir justement à ce rapport.
03:53Avant, pour démarrer, je vous propose, histoire d'avoir une vision globale sur notre sujet,
03:58je vais vous poser quelques questions dans un quiz où il va falloir être très rapide.
04:03Et Hubert, je te préviens, Olivier est très joueur et répond vite, à toi de répondre
04:10plus vite.
04:11Est-ce que vous êtes prêts ?
04:12Première question.
04:13Quelle proportion de la population mondiale vivra en milieu urbain d'ici 2050 ? 56 %, 66
04:19%, 70 % ou 80 % ?
04:21C'est 70 % ?
04:23Oui, c'est ça, 70 %. Aujourd'hui, 56 % de la population mondiale, soit 4,4 milliards
04:31d'habitants, vit en ville et d'ici 2050, cette tendance va se poursuivre avec le doublement
04:36du nombre actuel de citadins, ce qui signifie que pratiquement 7 personnes sur 10 dans le
04:41monde vivront en milieu urbain.
04:42Continuons.
04:43Qu'est-ce qu'une ville durable ?
04:45Est-ce que c'est une ville qui protège l'environnement en utilisant des ressources naturelles de
04:50manière responsable ?
04:51Est-ce une ville qui favorise une économie forte et des emplois stables pour ses habitants ?
04:57Une ville qui offre un accès équitable à des services importants, comme l'éducation,
05:03la santé pour tous ou A, B et C ?
05:08C'est A.
05:09C'est B.
05:10C'est C.
05:11C'est D.
05:12Oui, les trois semblent pas mal.
05:13Oui, c'est ça, exactement.
05:14Dernière question, comment les bâtiments verts contribuent-ils à une ville durable ?
05:20Ils utilisent des matériaux locaux pour minimiser l'impact environnemental.
05:24Ils maximisent l'usage de l'éclairage naturel pour réduire la consommation énergétique
05:29ou ils utilisent des systèmes énergétiques efficaces pour diminuer des émissions de
05:34carbone et ou enfin A, B et C ?
05:37Réponse D.
05:38Réponse D.
05:39Effectivement, réponse D, les bâtiments verts aident les villes à être plus durables
05:45en utilisant des ressources de manière intelligente, ils réduisent la consommation d'énergie
05:49et minimisent la pollution grâce à des matériaux écoresponsables et des technologies énergétiques
05:55efficaces.
05:56Nous y reviendrons.
05:57Pour continuer, je vous propose d'écouter un micro-trottoir.
06:00Nous sommes allés à la rencontre du grand public et nous leur avons demandé leur point
06:04de vue sur notre sujet du jour.
06:07Magnéto.
06:08Quelle innovation ou technologie aimerais-tu voir dans ta ville pour la rendre plus écologique
06:12ou plus agréable à vivre ?
06:13Je pense qu'on pourrait mettre en place des systèmes de panneaux solaires dans pas
06:19mal de villes.
06:20Je crois que ça commence à se faire, mais des systèmes de panneaux solaires pour récupérer
06:25la lumière et la transformer en électricité.
06:28Crois-tu que l'ajout de plus de technologies dans un environnement urbain peut rendre la
06:32vie en ville meilleure ?
06:34L'ajout de la technologie peut faciliter la vie des personnes.
06:37Quels aspects te séduisent le plus ?
06:39Les aspects qui me séduisent le plus aujourd'hui, c'est tout ce qui est durable.
06:43On a par exemple des bicyclettes électriques, on a des voitures électriques, on a des bus
06:48à hydrogène, à biogaz.
06:50Ça c'est intéressant.
06:51Selon toi, quel est le plus grand obstacle pour rendre nos villes plus respectueuses
06:55de l'environnement et plus adaptées à nos besoins ?
06:57Je pense que les gens sont très flémards.
06:59Du coup, jeter, trier ces déchets, puis ensuite les jeter dans des poubelles différentes,
07:05ça demande un effort.
07:06Comment peut-on les surmonter ?
07:07Il y aurait un jeu de couleurs, par exemple, je donne mon exemple chez moi, les poubelles
07:11sont à l'extérieur, donc on est obligé de sortir, donc l'effort est déjà fait,
07:15et ensuite elles sont bien séparées, on a bien une couleur, il n'y a pas de texte,
07:19c'est que des dessins, donc n'importe qui est capable de comprendre.
07:21Et les formes aussi nous forcent à jeter les matériaux dans les bonnes poubelles.
07:28Vos réactions ?
07:30Alors, je trouve que ce qui est très intéressant, c'est qu'il n'y a quand même pas de
07:34mauvaise réponse en un sens.
07:36Et le fait qu'il n'y ait pas de mauvaise réponse, ça nous rappelle que la question
07:38du réchauffement climatique à l'échelle de la ville, c'est une question qui demeure
07:42politique.
07:43Et la ville, c'est ce que c'est, c'est une arène avant tout, et votre micro-trottoir
07:46le montre très bien, c'est-à-dire que quand on va à la rencontre des gens, ils proposent
07:49des solutions qu'on peut discuter, mais qu'elles ne sont ni bonnes ni mauvaises,
07:53après c'est vraiment un choix politique auquel on peut s'attaquer.
07:58Olivier ?
08:00On note effectivement, il n'y a aucune mauvaise réponse.
08:03Par contre, on est au début dans la culturation et l'éducation sur la ville de demain,
08:11la ville durable.
08:12On voit bien au travers des réponses que toutes les questions un peu plus complexes
08:16faisant appel à l'ensemble des composantes d'une ville ne sont pas du tout abordées.
08:23Oui, on est vraiment au début.
08:26Au début.
08:27Au début.
08:28Alors Hubert, toi tu as fait un tour du monde des smart cities en 2019 et tu as fait deux
08:33constats.
08:34Un, il y a une différence entre smart cities et villes durables.
08:37Deux, le concept de smart city ne fonctionne pas.
08:40Pourquoi ?
08:41Oui, alors j'ai fait en effet, comme tu le rappelais d'ailleurs Olivier dans ton
08:45introduction, un tour du monde quand j'étais étudiant, donc il y a quatre ans, et j'y
08:49suis allé avec un esprit assez technosolutionniste, c'est-à-dire que je berçais dans la mythologie
08:54de la smart city et du fait que la tech allait sauver le monde et les villes, et donc j'étais
08:59impatient de voir sur le terrain comment ça allait arriver et quelles étaient les solutions.
09:03Donc j'ai entrepris ce tour du monde dans le cadre duquel j'ai rencontré plus de
09:06130 acteurs de ce qu'on pourrait appeler aujourd'hui l'IA urbaine, donc des acteurs
09:10très différents, des villes, des grandes entreprises comme Google, Microsoft, des acteurs
09:16académiciens, etc.
09:17Et plus de 12 métropoles, 12 mégalopoles mondiales qui avaient été rencontrées.
09:23Et à ma grande surprise, au fur et à mesure de mon voyage, je me suis rendu compte déjà
09:27qu'il n'y avait pas de smart city, c'est-à-dire que je pensais en allant à Singapour, Dubaï,
09:31Amsterdam, Copenhague, New York, voir des villes vraiment futuristes, presque avec des
09:36véhicules autonomes comme on me le vendait sur les réseaux sociaux.
09:39Bon, ce n'est pas le cas.
09:40Dans leur architecture, dans leur environnement bâti, il y a encore quelque chose de très
09:45finalement ancien.
09:46Et non seulement je n'ai pas vu de smart city, mais j'ai même vu une opposition au
09:50smart city.
09:51Et cette opposition au smart city, elle se caractérisait dans les pays démocratiques
09:55par des oppositions citoyennes.
09:57Et l'un des exemples les plus retentissants, mais peut-être qu'on en reparlera, ça a
10:01été l'abandon d'un projet de Google à Toronto, qui s'est fait à peu près pendant
10:05mon tour du monde.
10:06Donc j'ai un peu vécu ça de manière très proche et c'est un exemple parmi beaucoup
10:10d'autres.
10:11Donc vraiment, on a de plus en plus de citoyens qui disent « mais on ne sait pas ce que vous
10:14allez faire de nos données ». Donc on n'a pas confiance dans ces acteurs, dans ces
10:16technologies, on n'en veut pas.
10:18Et dans les villes et les pays où il y a moins de liberté politique, de possibilité
10:23de s'exprimer démocratiquement, eh bien les gens ont voté avec leurs pieds, comme
10:27on aime à le dire en économie urbaine, c'est-à-dire qu'en fait, ils ont exprimé leur désaccord
10:31en refusant d'aller dans des villes dites intelligentes et donc ça a créé des villes
10:36fantômes.
10:37Par exemple ?
10:38Par exemple, Songdo, ils ont eu énormément de mal à remplir.
10:43Donc Songdo, pardon, c'est une ville qui se voulait la ville la plus intelligente au
10:46monde en Corée du Sud.
10:47Et donc ils se sont rendus compte que la ville était là, l'infrastructure était là,
10:52la technologie était là, mais les gens ne venaient pas.
10:54Et donc les gens refusaient d'aller dans cette ville et ça a été pendant très longtemps
11:00une ville fantôme.
11:01Alors maintenant, ils commencent à réussir à la remplir.
11:03Il y a un autre exemple, Masdar, il y a plusieurs villes comme ça en Asie où on se rend compte
11:08que la tech ne suffit pas pour faire du vivre ensemble et de l'urbanité.
11:11Donc eux, ils sont allés jusqu'au bout de leur projet et les gens ont voté non, ce
11:16que tu disais, avec leurs pieds.
11:17Et ce projet avorté à Toronto, de quoi il s'agit ?
11:21Donc ce projet avorté à Toronto, c'est Google qui a créé une filiale qui s'appelle
11:26Sidewalk Labs, qui est principalement dédiée à la ville intelligente.
11:30Et Sidewalk Labs, comme premier grand projet, a proposé de réaménager tout un quartier
11:35de Toronto.
11:36Et donc lorsqu'on regarde ce qui a été proposé, c'était extrêmement innovant,
11:40pas simplement d'un point de vue d'intelligence artificielle, mais même en termes de recyclage,
11:44en termes d'optimisation énergétique.
11:46Donc c'était vraiment à la pointe technologiquement.
11:48Mais en termes de gouvernance de la donnée, les citoyens, en fait, ont dit on ne veut
11:52pas de ce projet parce qu'ils vont privatiser notre avenir, notre futur et notre ville et
11:57nos existences.
11:58Et c'est ça qu'ont pressenti les citoyens.
12:01Et c'est pour ça qu'il y a eu cette opposition et qu'au final, Sidewalk Labs, officiellement
12:06a arrêté pour des raisons économiques, c'est en tout cas ce qui a été partagé
12:12dans le communiqué de presse.
12:13En réalité, à peu près tout le monde sait que c'était parce qu'il y avait trop d'opposition
12:18politique et citoyenne pour que le projet voit le jour.
12:21On y reviendra tout à l'heure à la gouvernance, parce que tu en parles dans le rapport que
12:24tu as fait, justement, la gouvernance et l'IA.
12:28Olivier, je te vois, j'ai l'impression que tu as envie de réagir.
12:32Non, c'est très intéressant.
12:35Autant le projet de Toronto, j'avais suivi.
12:37Je ne connaissais pas la ville sud-coréenne.
12:41Mais effectivement, c'est aussi caractéristique de l'anachronisme entre la culturation populaire
12:47et les capacités technologiques existantes, puisque là, cette ville est construite, elle
12:51existe et les questions sociétales qui se posent entre les deux.
12:55La technologie est toujours beaucoup plus vite que la culture, la culturation populaire
13:00et entre les deux, la régulation, la gouvernance, c'est un petit peu des oubliés dans les
13:07avancées et les innovations.
13:08Et donc, je ne savais pas que c'était matérialisé au travers d'une ville fantôme existante.
13:13Donc, la solution aujourd'hui, c'est la ville durable à travers ce que vous appelez
13:22chez Urban AI, l'intelligence artificielle urbaine.
13:25Explique-nous de quoi il s'agit.
13:26Pendant ce tour du monde, je me suis rendu compte qu'il y avait de plus en plus d'intelligence
13:31artificielle dans les villes.
13:32Il y a vraiment une forme de prolifération de ces IA et de diversification de ces IA.
13:36C'est-à-dire que dans la même ville, vous allez avoir de plus en plus d'IA qui appartiennent
13:40à des acteurs différents, qui parfois vont s'opposer.
13:43Il y a un exemple, peut-être rapidement, que j'adore, c'est une start-up italienne
13:48qui s'appelle Capable Design, qui est dans le réseau de nos start-up partenaires, qui
13:51a inventé des vêtements capables de brouiller les systèmes de reconnaissance faciale.
13:55Et ils utilisent en fait de l'IA générative pour faire ça.
13:59Et vous voyez que quand vous portez ce vêtement-là, si vous allez dans une ville par exemple chinoise
14:06qui déploie massivement des systèmes de reconnaissance faciale, là, vous voyez que
14:10dans la banalité du quotidien, il y a deux IA qui s'affrontent en fait.
14:12Et là, c'est un exemple que je prends volontairement extrême, mais en réalité, on a plein d'autres
14:16exemples comme ça, où on a des IA qui appartiennent à des organisations individuellement qui
14:21vont s'opposer à d'autres IA.
14:22Donc tout ça, ça nous dit que ces IA qui arrivent en ville massivement, et on le voit
14:27particulièrement depuis Tchad GPT où maintenant tout le monde s'intéresse aux IA, en particulier
14:32ça va nécessiter un champ d'expertise particulier pour les comprendre, les gouverner, les déployer
14:39dans cet environnement très particulier qu'est celui de la ville.
14:42Je dis très particulier parce que c'est un environnement qui est complexe, c'est un
14:45environnement dans lequel il se passe pas mal de choses souvent qu'on a un peu du mal
14:50à comprendre.
14:51Et c'est pour ça en effet qu'on a proposé ce champ de discipline, ce concept qu'on
14:54appelle de l'IA urbaine, pour essayer un peu d'appréhender toute cette complexité
14:57à l'intersection des villes et de l'intelligence artificielle.
15:00C'est une IA qui va aussi opérer sur la partie d'analyse énergétique, par exemple,
15:07pour des bâtiments ?
15:08Absolument, puisque l'un des enjeux de l'utilisation de l'IA lorsqu'on le met dans une perspective
15:13de développement durable, donc d'essayer d'avoir des villes qui soient bas carbone,
15:17c'est en effet d'essayer de décarboner les systèmes énergétiques urbains.
15:22Soit d'essayer de les décarboner, soit d'essayer de réduire votre consommation énergétique
15:28existante.
15:29Et donc là, l'IA peut être assez intéressante puisqu'un cas d'usage qui fonctionne assez
15:32bien, c'est que vous mettez de l'IA sur un bâtiment, je le dis très grossièrement,
15:37mais vous mettez de l'IA sur un bâtiment et on va être capable par exemple d'optimiser
15:43en moyenne 20% de la consommation énergétique de ce bâtiment en allant chercher des mécanismes
15:49comportementaux ou en faisant de l'optimisation sur de la luminosité, tous ces éléments-là
15:54qui peuvent à la fin quand même avoir un gain plus ou moins substantiel.
15:58On peut aussi utiliser de l'IA pour prioriser des travaux de rénovation énergétique.
16:02Donc là aussi, on est dans cette même logique de réduire la consommation énergétique.
16:06Et enfin, on peut l'utiliser en effet pour avoir de l'énergie qui soit un peu plus propre
16:12dans la ville.
16:13Oui, donc finalement, si on se place d'un point de vue parcs immobiliers très vieillissants
16:18français, il y a un vrai sujet là-dessus avec l'IA.
16:22C'est exactement ça.
16:23C'est-à-dire que si on est dans cette perspective-là, vous voyez que votre IA, elle va vous permettre
16:27de prioriser des investissements, elle va vous permettre de comprendre peut-être par
16:31quel bâtiment commencer pour faire des rénovations énergétiques, dans quel bâtiment il va
16:34suffire en fait de faire de l'optimisation sans faire de grands travaux et aussi comment
16:41vous allez pouvoir harmoniser en effet tout ça.
16:43Donc analyse, recommandation, automatisation aussi parfois de certaines actions comme éteindre
16:49les lumières, réduire l'échauffage, etc.
16:51Donc ça veut dire impact énergétique, mais aussi un impact financier.
16:55Donc impact financier, l'un des premiers enjeux en effet de l'intelligence artificielle,
16:59et ça on le voit beaucoup avec l'IA générative, c'est les immenses gains de productivité
17:04qu'on nous promet.
17:05C'est-à-dire que la porte d'entrée quand même de l'IA générative dans le monde de
17:07l'entreprise et dans nos sociétés, ça a été de promettre peut-être, je pense à
17:14raison, une société de loisirs puisqu'on aurait atteint tellement de gains de productivité
17:19en utilisant ces IA génératives, en automatisant des tâches, en automatisant nos travaux,
17:23qu'on n'aurait plus besoin de travailler.
17:24Donc en effet, la porte d'entrée souvent de l'IA, en particulier générative, dans
17:29nos sociétés, elle a été économique.
17:31Ok.
17:32Et donc elle est, en fait, c'est vrai qu'on en parle beaucoup sur la partie travail, mais
17:39sur la partie aménagement, économique, c'est aussi finalement un sujet qu'on devrait tous
17:45prendre à bras le corps.
17:46Absolument.
17:47Nous, ce qui nous intéresse pas mal chez Urban.AI, c'est de travailler sur ce qu'on
17:51appelle des contrats sociaux.
17:52Enfin, c'est pas nous qui avons pensé à des contrats sociaux, ça vient depuis quand
17:56même Rousseau, Hobbes, c'est tout un...
17:59Mais ce qu'on essaye de faire plus précisément, c'est de réactualiser cette notion à l'aune
18:04de l'intelligence artificielle urbaine.
18:05C'est-à-dire qu'une IA, c'est dans la ville, c'est ce qu'on disait tout à l'heure, c'est
18:09une arène politique cette ville, donc comment est-ce qu'on arrive à faire en sorte qu'elle
18:12émane véritablement des caractéristiques, des volontés d'un collectif qui habite un
18:17territoire ? Et ce qui est intéressant quand on garde en tête cette idée, c'est qu'on
18:21va comprendre que l'IA parisienne, les IA qui seront à Paris, en fait ne devraient
18:26pas être les mêmes que les IA à Singapour ou à New York.
18:29Et peut-être qu'à Paris, on utiliserait des IA peut-être plus flâneuses ou peut-être
18:35qui nous montrent, c'est inspiré d'une histoire vraie, qui nous montrent quels sont
18:39les temps d'ensoleillement des terrasses, donc pour que vous puissiez savoir où prendre
18:46un verre.
18:47Bon là, je suis un peu anecdotique, mais ce que j'essaye surtout de vous dire au travers
18:49de ces anecdotes, c'est qu'on pourrait rêver d'autant de systèmes d'IA qu'il
18:55n'y a de villes si on est vraiment dans cette logique de contrats sociaux.
18:58Et alors, on a parlé finances, si on parle énergie, chaque ville a un mix énergétique
19:05qui combine différentes sources d'approvisionnement d'énergie.
19:08Donc ça peut être, tu viens d'en parler, l'énergie solaire, hydroélectrique, charbon,
19:12gaz naturel, nucléaire, etc.
19:14J'en passe.
19:15Comment est-ce que l'intelligence artificielle peut-elle influencer l'exploitation de ce
19:20mix énergétique pour répondre à des besoins urbains ?
19:23Alors là, c'est un sujet qui peut paraître technique et en fait, on va se rendre compte
19:30qu'il est peut-être politique, puisqu'il n'y paraît, et donc c'est un sujet qui
19:36peut paraître technique.
19:37L'enjeu, lorsqu'on est dans cette logique de décarboner le système urbain, comme je
19:42vous le partageais tout à l'heure, c'est d'essayer d'augmenter le plus possible votre
19:46consommation d'énergie verte et de réduire votre consommation d'énergie fossile.
19:51Alors en France, ce n'est pas vraiment le cas parce qu'on a quand même un mix énergétique
19:58qui est relativement restreint, notre système d'approvisionnement n'est pas très décentralisé.
20:03On a quand même plutôt des gros acteurs énergétiques qui dirigent l'énergie vers
20:10des foyers.
20:11Mais si vous allez dans des pays, par exemple en Allemagne ou au Royaume-Uni, où là on
20:14est vers un système énergétique qui est plus décentralisé et où on a la possibilité
20:18de, tout à l'heure quelqu'un parlait d'utiliser des panneaux solaires, donc en effet d'utiliser
20:22assez facilement, de pluguer d'autres énergies alternatives sur le réseau d'une ville ou
20:25d'un quartier.
20:26Là en fait, ce que va vous permettre l'IA, c'est d'harmoniser tout ça, de coordonner
20:32toutes ces entrées d'énergie de manière à ce que vous puissiez consommer l'énergie
20:37qui soit la plus décarbonée possible.
20:39Et là, ça paraît être un sujet juste technique, mais en fait ça devient politique, puisque
20:43par exemple, très concrètement, on va peut-être vous dire, là maintenant, ne consomme pas
20:48d'énergie, donc ne mets pas ta machine à laver, ou peut-être n'enregistre pas ce
20:51podcast maintenant, parce que c'est dans une heure qu'on aura de l'énergie décarbonée.
20:55On se rend bien compte que si on vous dit ça, là c'est des choix quand même qui
20:59sont individuels, économiques, il y a un arbitrage qu'il y a à faire, et donc c'est
21:03pour ça que cette question qui paraît technique, derrière on est vraiment sur des sujets
21:07un peu plus socio-économiques.
21:09Socio-économiques, et puis aussi avec un impact, j'imagine, écologique positif.
21:13Voilà, donc l'objectif, c'est en effet d'avoir un impact positif, et c'est une
21:18très bonne question, dans le sens où on commence à appréhender l'empreinte environnementale
21:22des intelligences artificielles, c'est-à-dire qu'on comprend que l'IA, ce n'est pas
21:27une technologie immatérielle qui vivrait dans un nuage éthéré, mais qu'en réalité,
21:32il y a un réseau d'infrastructures, il y a du travail invisibilisé souvent derrière,
21:38on va casser parfois des milieux de biodiversité pour extraire certains minerais rares à
21:43l'origine de data centers.
21:45Donc tout ça, ça a une empreinte carbone qui est non négligeable, pour presque employer
21:54un euphémisme.
21:55Et donc ensuite, la question, c'est est-ce que dans la balance, c'est quand même plus
21:59intéressant ou pas d'utiliser de l'IA ?
22:01On en a parlé en préambule, Urbanais et la métropole du Grand Paris ont collaboré
22:06sur la réalisation d'un rapport sur les villes et l'IA générative.
22:11Votre objectif, c'est d'aider les collectivités et les administrations locales à mieux comprendre,
22:17mieux appréhender et maîtriser les IAs génératives.
22:19Et donc vous y abordez l'IA générative au service des villes, en plaçant le service
22:26public comme un service public augmenté pour l'aménagement du territoire.
22:32Et puis vous vous interrogez aussi sur la gouvernance urbaine, on revient à la gouvernance,
22:36pour les IAs génératives.
22:37Dans ce rapport, vous parlez de dérisquer l'IA, qu'est-ce que ça veut dire dérisquer
22:42l'IA ?
22:43Alors en effet, pourquoi déjà on veut dérisquer l'IA ? Parce que l'IA est risquée, en particulier
22:49l'IA urbaine est risquée, c'est-à-dire que lorsqu'on s'intéresse à ce sujet de l'IA
22:53dans la ville, la première chose dont on se rend compte, c'est qu'il y a un risque
22:58intrinsèque à la nature de ces IAs qui sont déployées dans un environnement physique
23:02urbain.
23:03Si votre IA sur Instagram vous recommande le mauvais livre, le mauvais rouge à lèvres
23:10ou le mauvais micro, ce n'est pas très grave à la limite, mais si par contre un véhicule
23:15semi-autonome confond un arbre, un enfant, un feu rouge, un feu vert, en fait à la fin
23:21c'est une vie qui est en jeu.
23:22Donc on se rend bien compte que la ville, de par sa physicalité, de par sa matérialité,
23:28tout de suite quand on rentre dedans, il y a quelque chose dont on doit prendre soin
23:32et dont on doit avoir conscience.
23:33Donc rien que pour ça, il y a déjà ce besoin de dérisquer ces IAs.
23:37Et puis au-delà de ça, il y a d'autres enjeux mais qui sont partagés avec d'autres
23:41IAs, qui sont des enjeux liés à des billets, donc comment est-ce qu'on va débiaiser une
23:45intelligence artificielle, c'est-à-dire que si une administration locale, territoriale
23:48décide d'utiliser de l'IA sur des sujets pour allouer par exemple des prêts ou pour
23:57sélectionner quels sont les étudiants qui ont le droit d'aller dans une école ou
24:01dans un logement étudiant, on se rend compte que là aussi il y a des risques de discrimination.
24:06Donc tout ça fait qu'en fait ces IAs, ce sont des IAs qui sont risqués et tout le
24:11travail qu'il y a à faire, c'est en effet de les dérisquer, c'est-à-dire de mettre
24:14en place des processus, des mécanismes qui vont faire qu'on va minimiser le plus possible
24:21à la fin le risque que peut encourir un usager, un citoyen en interagissant directement ou
24:27pas avec ces IAs.
24:28Est-ce que ça va avec le fait de passer d'une IA servicielle à une IA publique, ce dérisque ?
24:33Alors c'est extrêmement lié puisque par exemple quand vous prenez un acteur comme
24:38OpenAI qui a lancé son IA au monde de manière très cavalière, on se rend compte qu'ils
24:46n'ont pas eu en tête cette idée de dérisquer l'IA parce qu'ils étaient dans une logique
24:49très servicielle, dans une logique très itérative avec le marché où on essaye d'avancer
24:54par tâtonnement et donc ils ont envoyé ça sur le marché et par la suite on s'est
24:59rendu compte qu'il y avait des problèmes, que des personnes interagissaient tombées
25:02amoureuses de chat GPT, que d'autres personnes se sont suscitées parce qu'un chatbot inspiré
25:07d'IA générative le rondit et donc tout ça, c'est arrivé après, mais parce que
25:10ce sont des entités privées qui, telles qu'elles sont conçues aujourd'hui, n'ont
25:15pas de compte à rendre au public et d'ailleurs ça fait qu'il y a même des réflexions
25:20de certains acteurs qui se disent mais en fait ces entreprises sont tellement puissantes,
25:24elles jouent un rôle tellement important dans nos vies que peut-être qu'il faudrait
25:27qu'elles changent de statut. Donc le fait qu'en fait ce dont on parle, ça contamine
25:31même ces questionnements-là et donc en effet c'est totalement lié en disant ce qu'on propose
25:36nous c'est que ces IA urbaines, lorsqu'elles sont utilisées par des acteurs territoriaux,
25:40elles doivent aussi devenir publiques, c'est-à-dire s'intéresser à l'intérêt général et émaner
25:45d'un contrat social. Et donc il y a des risques que tu en parlais tout à l'heure,
25:49d'erreurs techniques, il y a des considérations éthiques aussi, notamment avec les biais,
25:53et vous parlez aussi d'une instrumentalisation politique. Donc la ville est politique bien sûr
25:59mais en fait ces technologies elles peuvent devenir des instruments coercitifs ou alors
26:03au contraire elles peuvent devenir, je cite, des outils conviviaux et démocratiques. C'est ce
26:10que tu as écrit dans ton rapport. Pourquoi et comment ? Alors là on s'est inspiré d'un autre
26:16travail qu'on avait réalisé il y a un an sur la géopolitique des IA urbaines. On s'est dit là
26:22il y a quelque chose qui est en train de se jouer, qui est assez invisibilisé parce que lorsqu'on
26:25parle de géopolitique des technologies on pense pas souvent au smart city et en réalité on s'est
26:29rendu compte que ces IA urbaines, ces villes intelligentes, il y a un sujet critique, c'est-à-dire
26:34qu'on peut les détourner en effet de manière coercitif. Là on parle de hard power dans ces
26:38cas-là. Exemple très concret, c'est un hôpital en Essonne qui va être pris en otage à distance via
26:44une cyberattaque. Et on se rend bien compte que si on a de plus en plus de systèmes d'IA dans nos
26:48villes, on va pouvoir prendre en otage peut-être des infrastructures, peut-être qu'on va pouvoir
26:52arsenaliser des véhicules, vos téléphones, voire même vos cerveaux pour reprendre l'idée
26:58d'une chercheuse française qui s'appelle Asma Malla. Donc ça c'est le côté un peu on va dire
27:02évident en un sens et coercitif. Mais on s'est aussi rendu compte que ces IA urbaines peuvent
27:08être des instruments de soft power, c'est-à-dire qu'elles sont en train de reconfigurer nos manières
27:14de voir le monde, elles sont en train de reconfigurer nos manières de vivre ensemble. Google Maps n'est
27:18pas neutre. Quand on utilise Google Maps, ça réoriente les flux et ça reconfigure du coup
27:23les spatialités d'un territoire. C'est-à-dire que dans Paris il y a des centres historiques, ces
27:28centres historiques sont en train d'être déplacés par Google Maps de manière silencieuse. Donc vous voyez
27:33que tout ça fait que ces technologies en effet ne sont pas neutres. Et nous ce qu'on a essayé de
27:38dire dans ce rapport c'est 1. Faites attention, ces technologies ne sont pas neutres pour toutes
27:42ces raisons-là. Et 2. La bonne nouvelle c'est que nous aussi on peut s'en emparer de manière en un
27:47sens offensive pour la mettre au service de nos idéaux. Et des idéaux qu'on a partagé dans ce
27:53rapport c'est en effet un idéal démocratique, politique et un idéal de convivialité. Là c'est
27:57un peu plus on va dire philosophique. C'est cette idée d'Ivan Illich qui parlait de convivialité
28:03pour parler d'une société à l'intersection on va dire du loter qu'on pourrait dire et de la liberté.
28:09Je rebondis sur la géopolitique IA de la ville parce qu'on sait qu'il y a aussi une
28:14géopolitique de l'IA global entre la Chine, l'Asie, les Etats-Unis. Quelle est la différence
28:22entre justement cette utilisation géopolitique de la ville et donc selon les continents et les
28:29IA et une géopolitique globale de l'IA ? Alors en effet c'est une très bonne question,
28:34c'est un très bon point et ce qu'on a voulu montrer alors pas dans ce rapport c'est dans
28:37un autre rapport qui s'appelle, ça fait le côté un peu promotion mais qui s'appelle
28:40Geopolitics of Smart City qui est disponible sur notre site web. On a en effet montré qu'il y a
28:45une nouvelle géopolitique qui est en train d'arriver qui est cette géopolitique de l'IA
28:47que vous décrivez. Et dans cette géopolitique de l'IA ce qu'on montre dans ce travail qu'on a
28:53réalisé c'est qu'en fait les villes ont un rôle prépondérant à jouer. Pourquoi elles ont un rôle
28:57prépondérant à jouer ? Parce que ça rejoint le questionnaire que vous disiez au début la
29:01population aujourd'hui mondiale est urbaine. Donc en fait le monde est urbain ça c'est la
29:06première chose. La deuxième chose c'est parce que les conflits s'urbanisent et ça c'est quelque
29:10chose qui a été théorisé par plusieurs sociologues, plusieurs chercheurs dont une personne qui s'appelle
29:15Saskia Sassen. L'urbanisation de la guerre c'est malheureusement quelque chose qu'on voit aujourd'hui
29:18par exemple dans le conflit entre l'Ukraine et la Russie, dans le conflit entre le Hamas et Israël.
29:23Voilà on voit que ce sont des cibles urbaines qui sont créées. Et la dernière chose c'est que
29:28on rentre un peu aussi dans une modalité d'affrontement qui est parfois ce qu'on a appelé
29:33c'est-à-dire une forme c'est pas vraiment la paix, c'est pas vraiment la guerre généralisée,
29:37on est forcé de le reconnaître. Et donc dans tout ce nouvel échec géopolitique en fait les villes
29:41ont un rôle stratégique et central. Et donc pour toutes ces raisons-là en fait l'IA urbaine on
29:46pourrait dire qu'elle a un risque géopolitique au carré parce qu'elle est dans la ville, parce
29:51qu'elle sert cet espace stratégique et parce qu'elle s'insère aussi dans cette géopolitique
29:55de l'IA. Donc il y a vraiment quelque chose de très puissant à l'intersection de différentes
29:59géopolitiques qui est en train de se jouer avec ces IA urbaines. Il y a une ville qui se
30:03détache justement là-dessus, enfin ce côté utilisation de l'IA très forte. On parlait tout
30:12à l'heure de la Chine mais justement de ces IA qui se combattent avec ces vêtements qui permettent
30:19de ne pas avoir de reconnaissance faciale. Il y a des acteurs qui se détachent et qui
30:24utilisent la ville comme point d'attaque. Un exemple concret c'est par exemple la Chine,
30:29pour reprendre votre exemple, qui utilisant son bras armé Huawei vend massivement des technologies
30:37urbaines en vendant ce qu'ils appellent une safe city. C'est là quand même que c'est assez
30:41intéressant, c'est qu'ils disent nous si vous achetez nos technologies, vous n'achetez pas de
30:45la technologie, vous achetez de la sécurité, vous achetez de la stabilité. Donc ça évidemment que
30:49des pays africains, des pays d'Amérique du sud et même des pays européens qui sont dans une
30:55crise sociale sont intéressés par ce marketing, par cet imaginaire, par cette narrative et donc
31:01ils sont susceptibles d'acheter des technologies de l'écosystème chinois ou de Huawei. Et dans
31:07ces cas-là, en effet, on a un acteur chinois qui utilise le marché urbain pour vendre ses
31:14technologies et donc gagner du pouvoir sur les chèques internationales. Et les acteurs
31:18internationaux en ont conscience. C'est pour ça que les Etats-Unis par exemple disent nous c'est
31:22très simple, les drones chinois, il n'y en aura pas chez nous. Sécurité, safe city ou pas safe
31:25city. Et donc il y a comme ça vraiment une géopolitique qui est en train de s'articuler
31:31en prenant la ville comme point d'entrée privilégié même si on n'en a pas forcément conscience et que
31:36c'est assez invisibilisé. Intéressant. Olivier, tu as un truc à ajouter ? Non, je connais très
31:43bien le problème Huawei qui est présent en France aussi notamment dans les aéroports de
31:48Brest et de Toulouse qui sont quand même deux hauts lieux où transitent à la fois les militaires
31:56côté Brest, puisque il y a la RAD qui est juste à côté, et Toulouse avec Airbus et qui sont des
32:07outils de sécurité vendus aux aéroports en lien quasi permanent avec les serveurs de Huawei pour
32:14savoir qui passe devant ses caméras. Ça a été démontré par l'ANSI et l'armée à l'aéroport de
32:20Brest il y a un an. Donc je vois très bien de quoi on parle. Là on est en plein dedans.
32:27Et c'est une vraie question, l'IA dans les villes, qui va être à la
32:33gouvernance de cette IA, qui va maîtriser les données, qui va prendre les décisions issues des
32:38données massivement collectées des villes. Tout ça sont les décisions politiques au sens grec du
32:46terme de l'organisation de la cité qui ne sont que très peu posées aujourd'hui en dehors d'Urban AI.
32:52Et alors peut-être pour rebondir juste sur ce que vient de dire Olivier, donc nous en voyant ça,
32:59ce qu'on proposait c'est en effet défensivement de dire bon il y a un moment peut-être qu'il
33:03faut arrêter d'utiliser ou d'importer certaines technologies, mais on se disait aussi dans ce
33:08rapport peut-être qu'il faut aussi qu'on soit capable de proposer un contre-récit, un
33:12contre-imaginaire. Parce que la force finalement de ces puissances géopolitiques c'est que ce sont
33:18des pôles d'attractivité, elles créent du désir en fait. C'est-à-dire que les Américains vont dire
33:22nous on vous crée des smart cities, ça va être des villes de bien-être, ça va être des villes
33:27serviciales. La Chine dit nous ça va être de la sécurité. Et la question qu'on a envie de poser
33:31c'est ok mais nous en Europe qu'est-ce qu'on peut proposer ? Et en fait on a des choses à proposer,
33:35on a des choses absolument passionnantes sur l'écologie, sur la vie privée, sur la gentilité,
33:39sur le vivre ensemble, sur la liberté. Et je pense qu'il faut juste peut-être qu'on le
33:44conscientise en un sens et qu'on ait aussi une démarche un peu plus stratégique et qu'on n'ait
33:48pas peur de l'instrumentaliser. L'objectif de ton engino c'est d'acculturer et c'est aussi de
33:53proposer des conseils à nos auditeurs pour passer à l'action. Alors justement par rapport à tout ce
33:57que tu viens de raconter, cette prise de conscience aussi citoyenne qu'il faut avoir, cette prise de
34:03conscience aussi au niveau de la gouvernance. Si on se place donc à leur point de vue citoyen
34:09mais aussi des dirigeants d'entreprises ou alors des collectivités locales, qu'est-ce qu'on doit
34:13retenir de cet échange pour embrasser la cause ou tout simplement bénéficier au quotidien des
34:20bénéfices de l'intelligence artificielle urbaine mais en conscience ? La première chose que peut-être
34:27je recommanderais donc aux citoyens ou aux acteurs de la ville c'est d'avoir conscience de cette
34:32géopolitique qui s'articule derrière les IA. Pour le dire autrement c'est qu'en fait ce n'est pas de
34:36la technique, ce n'est pas de la technologie, on n'est pas sur quelque chose de neutre. On a vraiment
34:40une instrumentalisation, c'est un jeu de pouvoir qui se joue. Ça c'est la première chose, c'est
34:43d'en prendre conscience parce que déjà quand on prend conscience on gagne vraiment un cran en
34:48termes d'autonomie politique et peut-être même existentielle. Ça ce serait la première chose
34:52que je recommanderais. Et la deuxième chose, il y a un livre qui s'appelle Team Human d'un
34:58intellectuel américain, de Douglas Rochkoff, qui s'intéresse un peu aux technologies
35:04contemporaines et il termine son livre en disant « find the others », trouver les autres. Et je
35:09trouve que c'est une très belle conclusion et c'est peut-être ça que j'aurais envie de dire
35:11aux individus, aux collectivités, c'est trouver les autres en un sens, c'est-à-dire essayer
35:17collectivement de vous emparer de ce sujet. Et ce n'est pas juste une idée poétique ou littéraire.
35:23Hier on recevait chez Urban.AI la Govi.AI coalition. La Govi.AI coalition, c'est une
35:28coalition de 400 administrations locales américaines, c'est-à-dire des villes,
35:34enfin plein d'administrations qui à un moment se sont dit « non mais nous on en a marre d'être
35:38considéré un que comme un marché et on en a marre que même chez nous, des grandes entreprises
35:42veulent nous imposer leurs lois ». Donc ils se sont tous unis, 400 administrations,
35:46c'est en train de grandir de jour en jour, et c'est eux qui sont en train d'imposer leurs
35:51lois à ce marché et aux acteurs technologiques, qui sont en train de dire « ok maintenant si vous
35:54voulez aller sur notre territoire, travailler avec nous, ce sera sous nos conditions ». Et
35:58peut-être qu'avant ils pouvaient dire « oui mais si on rate San Antonio, on ira à San
36:01Andigo, on ira à Saint-Paul ». Mais non, maintenant on est tous ensemble, nous vous
36:05n'avez pas le choix. Donc je pense qu'il y a à mon avis derrière une vraie puissance à aller
36:08chercher dans cette mise en relation, dans cette mise en lien. Olivier ? Je ne sais pas comment on
36:13conscientise ça, ce qui se passe aux Etats-Unis est classique du schéma américain parce que c'est
36:19le rapport de force qui détermine l'orientation ensuite globale et du marché et de la politique.
36:25L'Amérique est basée sur un rapport de force, ce qu'on a du mal à conscientiser en France.
36:32L'association des maires de France n'a quand même pas le poids, à mon avis, de Golf City que tu
36:37viens de citer. Mais conscientiser le problème, c'est la première étape de la guérison. Donc
36:44le seul conseil, c'est conscientisons-le. Oui, rendons-nous compte aussi du poids
36:50géopolitique des IAS. C'est vrai qu'on a tendance à se dire « les IAS, c'est juste pour la
36:53productivité ». Non, il y a d'autres choses. Merci, merci beaucoup Hubert, c'est vraiment
37:00passionnant. Pour conclure cet épisode, je vous propose d'ouvrir nos chakras de la réflexion
37:05avec l'excellente vision prospective d'Olivier. Olivier, c'est à toi. Merci Marine. La ville de
37:13demain ne peut pas se concevoir aujourd'hui sans se rappeler à certains de nos ancêtres comme
37:17Platon, Aristote ou Cicéron, qui voyaient dans la ville le lieu privilégié de la vie politique au
37:22sens grec du terme, culturelle et morale, et tentèrent d'en poser les fondamentaux à leur
37:28époque, soit l'exacte défi auquel Urbanaeae s'attelle 2500 ans plus tard. Certaines utopies
37:35comme la période des villes nouvelles en 1970 n'ont pas exactement produit les effets miraculeux
37:41escomptés. Gageons que l'IA puisse nous prémunir d'un nouveau naufrage urbain. La ville n'est pas
37:46un, mais plusieurs. Elle concentre en son sein l'intégralité des épines modernes de notre
37:50société multiple. En cela, son urbanisation globale ne sera pas un, mais des projets
37:55concomitants vers une nouvelle vision de la ville, partagée et comprise par tous, incluant dans ses
38:02hypothèses les défis sociaux, environnementaux, éducatifs, la diversité culturelle et les
38:08mutations technologiques, défis autogénérés pour beaucoup par elles-mêmes et grandissant
38:14proportionnellement à sa densification. L'IA peut nous aider à comprendre, à organiser, elle peut
38:21être un levier. En croisant les données géographiques, sociales, économiques et démographiques, de
38:26circulation, de météo, de qualité de l'air et toutes les autres données disponibles, l'IA peut
38:31aider à identifier les quartiers à risque, à anticiper les besoins en logement, en transport public, en
38:36équipement collectif, favoriser la participation citoyenne, optimiser les flux, anticiper et
38:41réduire la pollution, etc. L'IA peut tout faire, mais elle ne peut rien faire, du moins jusqu'à
38:48l'arrivée de Skynet, pour ceux qui ont la REF, sans l'humain, ce drôle d'animal si intelligent
38:54qu'il a inventé la voiture qui élabore le concept de mondialisation sans en imaginer les conséquences
38:59sociales, économiques ou polluantes qui leur sont induites. L'IA n'est qu'un outil, mais n'est
39:05toujours pas la réponse universelle à toutes les questions de l'univers. C'est bien l'humain qui
39:10doit se pencher sur son avenir pour décider, aidé par l'IA, de la direction à prendre. La ville de
39:16demain sera ce que nous en ferons, mais sera-t-elle une utopie ou une dystopie ? Vous avez quatre heures.
39:21Tu veux réagir ? J'aime beaucoup, je trouve que c'est une très belle conclusion et j'aime
39:30beaucoup cette conclusion de terminer sur l'utopie, puisque je trouve que dans ces utopies, on peut y
39:37mettre beaucoup de choses, on peut y mettre nos idéaux. Alors littéralement, l'utopie, c'est ce
39:40qui n'existe pas, mais ça peut en tout cas nous aider à attendre vers ce qu'on aimerait qu'il
39:46existe. Et ça, c'est plutôt réjouissant comme avenir. Espérons que ça sera cet avenir-là.
39:52Merci à tous les deux d'avoir participé à cet épisode, de nous avoir partagé aussi votre
39:56vision. Utopie ou dystopie, nous verrons ce qui se passera. On espère que ce sera positif. Moi,
40:03je vais vous partager toutes les ressources en commentaire, et je vous dis à très vite pour
40:07un prochain épisode. Salut ! Et voilà, chers auditeurs, c'est tout pour cet épisode de
40:12Tendancy Now. Un grand merci pour votre écoute, nous espérons que vous avez trouvé cette discussion
40:16aussi enrichissante et inspirante que nous. N'oubliez pas de vous abonner pour ne manquer
40:21aucun de nos futurs épisodes. Vous pouvez retrouver Tendancy Now sur toutes les plateformes de
40:26podcast, YouTube et Dailymotion. Si vous aimez ce podcast, faites-le nous savoir et aidez-nous à
40:31le faire connaître grâce à vos commentaires et à vos partages. Pour plus de contenu sur
40:35les technologies émergentes, suivez-nous sur les réseaux sociaux de DecaPost et de Wagmeetrends.
40:40À bientôt pour un nouvel épisode, placé sous le signe de la tech, du Web3 et de l'innovation.
40:45D'ici là, continuez à explorer, à innover et à créer.