En zoom, el profe IGNACIO VIDAURRAZAGA periodista escritor talentoso e historiador.
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AprendizajeTranscripción
00:00Bueno, el texto que la compañera presentaba fue una extensa investigación de ocho años
00:14de trabajo y de alrededor de 120 entrevistas, entrevistas que estaban como al filo del tiempo,
00:25el reloj biológico. Comencé en enero del 2014, después de terminar el otro, martes 11, la primera
00:38resistencia, y pude publicar el fin de 2021. De los compañeros y compañeras entrevistadas han
00:49fallecido 13. O sea, eso significa que esos eslabones de memoria se perdían si no los
01:00grabábamos, si no los entrevistábamos. Uno de ellos fue Patricio Manz, en su época militante
01:10emirista muy cercano a Miguel. Se preocupaba mucho de Miguel, de sus discursos, de cómo
01:18Miguel cuidaba su voz para hacer esos discursos. Otro fue el compañero Pedro Enríquez, un conocido
01:27abogado mayor a la generación de Miguel, de Concepción, y otros compañeros. En ese trabajo
01:37de cerca de mil páginas, pudimos construir a Miguel en relación a la organización, hasta el 11
01:49de septiembre. En estos momentos estoy trabajando en el tercer tomo, que va desde el 11 de septiembre
01:56hasta la muerte de Miguel, y qué es lo que sucede posterior a la muerte de Miguel. Con cerca de 100,
02:05110 entrevistados, compañeros de regiones, muchas personas que por primera vez daban entrevistas.
02:14En esa tarea, en ese trabajo estoy ahora, y seguramente después de esta conmemoración va a
02:22quedar mucho material, mucho testimonio, muchas reflexiones a disposición de quienes estén
02:31investigando. Yo quisiera hacer una primera reflexión y posteriormente escuchar preguntas
02:43de ustedes, que es lo que me interesaría también para el trabajo que estoy haciendo. Yo diría que
02:53hay dos o tres reflexiones significativas a propósito de este sábado, donde se cumplen 50
03:02años de esa tarde en San Miguel, donde a Miguel le quitan la vida, les cuesta quitarle la vida,
03:14y Miguel tiene una oportunidad que la mayoría de quienes o fuimos cercados, o fuimos detenidos,
03:25o fuimos torturados, en realidad no tuvimos, que es la de defenderse con armas. Imaginar que a Miguel
03:34lo secuestran, que a Miguel lo torturan, que a Miguel lo dejan, es un escenario de otro tipo.
03:47A Miguel le tenían reservado, los aparatos de la represión disputaban quién llegaba primero a
04:00Miguel. De hecho, hoy día ya conocemos que Pinochet le había encargado a Contreras la
04:06tarea particular de ubicar a Miguel, y le preguntaba cuando Contreras, que se veían
04:14todos los días en la mañana, le preguntaba cómo estamos, qué tan cerca estamos, y a la vez estaba
04:21el aparato de la Fuerza Aérea, la CIFA, buscando a Miguel, particularmente a partir de un personaje
04:30que conocimos también desde la época secundaria, que era el Barba Schneider. El Barba Schneider
04:37estaba haciendo un trabajo de inteligencia, de infiltración, para aproximarse a Miguel,
04:45y no estuvo lejos, no estuvo lejos. Entonces, a propósito de las reflexiones, hay que recordar
04:55que ese sábado 5 de octubre también fue sábado, también fue sábado, y en Santiago todos los que
05:04en ese momento estábamos moviéndonos en la clandestinidad, notamos que la ciudad a partir
05:12de la una de la tarde cambiaba, o sea, había camionetas, esas eran unas camionetas C-10
05:19compatente argentina, compatente negra, que se movían con agentes de la DINA, con fusiles en
05:27la carrocería, descubiertas, algunas eran cubiertas para trasladar prisioneros, pero eso lo
05:36pudimos apreciar por distintos lugares. Eso respecto al hoy día, a lo que está sucediendo
05:41hace 50 años. El cerco a Miguel comienza más o menos a comienzos de septiembre, el cerco de
05:52Miguel va teniendo distintas etapas, pero es a comienzos de septiembre, cuando se acentúa a
06:01partir de la caída de Lumi Videla y de su compañero, el Drago Pérez, y el cerco de Miguel
06:17se prepara, se construye en el recinto secreto de José Domingo Caña, es ahí donde se instala un
06:26equipo, tiene mapas, tiene listado, etcétera, y empieza a construir ese cerco, a partir obviamente
06:34de la tortura, a partir del cruce de fuente, etcétera. Hay una cosa que es bien singular,
06:41que San Miguel se va a repetir como comuna en distintos momentos. Fíjense que si recorremos,
06:50San Miguel es el lugar donde, que después hoy día se llama San Joaquín, es el lugar donde Miguel
06:58Enrique y otros dirigentes van a reunirse con Arnoldo Camus y el equipo del PS en Indumet el
07:0611 de septiembre. En San Miguel es donde detienen a Lumi Videla a partir de un poroteo. En San Miguel
07:15es donde el 11 está el equipo de Fuerza Central. San Miguel va a ser una comuna por distintas
07:23razones que se va a repetir desde el punto de vista de la represión, las caídas y a la vez
07:30de las casas de seguridad. Yo quisiera decir eso en términos introductorios y señalar, digamos,
07:38tres reflexiones respecto a Miguel en el presente. El primero es que hay que relacionar a Miguel con
07:53la política, cómo está ocurriendo hoy día la política, y Miguel en ese plano es un líder
08:04político situado en el plano del ejemplo, cosa que es bien singular, y de la coherencia, o sea,
08:17la coherencia entre lo que se dice y lo que se hace. Y eso en política hoy día es más bien un
08:23dato escaso. Por tanto, cuando uno dice ¿para qué sirve la historia? ¿para qué sirve la memoria?
08:29La memoria sirve para recordar que otros, otras, han estado a la altura de los acontecimientos. Yo
08:36diría que ese es un primer dato que hay que tener en cuenta, o sea, cómo han pasado 50 años y Miguel,
08:44que podría ser un hijo nuestro, un nieto, está ahí, está ahí como un buen ejemplo, un buen ejemplo,
08:53un buen ejemplo en el plano de lo que estamos diciendo. O sea, no se hace política a partir de
09:02que yo saque ventajas de hacer política, sino se hace política, y se hace política revolucionaria,
09:08hoy día le llamarían, no sé, progresista, como queramos llamarle, pero se hace política
09:15con desinterés, incluso yo diría hasta con perjuicio. O sea, uno podría imaginar la vida
09:25de ese médico, de una familia acomodada, de Concepción, cómo hubiera sido. O sea,
09:32hay contemporáneos de Miguel, hay médicos que estudiaron con Miguel y tienen cerca de 80 años,
09:40tan activos, uno los ve y hablan de Miguel, etcétera, etcétera. Entonces, la opción de
09:47Miguel es otra, y respecto a su opción, entonces Miguel cura un ejemplo de la política de todos
09:56los tiempos, en Chile y fuera. Ese es un primer factor. Yo diría que un segundo factor que hay
10:02que rezar hoy día de Miguel es el cómo en su tiempo Miguel es un interlocutor del líder principal
10:18del proceso. En general es muy desconocida la relación entre Salvador Allende y Miguel. Las
10:25primeras reuniones entre Salvador Allende y Miguel son del año 70, cuando Salvador Allende
10:35está en proceso de su campaña y pide una reunión con el MIR para que el MIR detenga las acciones
10:44bancarias. Y la reunión, la primera reunión que se hace, que la reconstruimos, es a Salvador
10:53Allende lo llevan a un lugar, tiene una reunión con Miguel y básicamente es una conversación de
10:58mutua conveniencia. Salvador Allende le dice a Miguel que están usando las acciones del MIR en
11:06contra de su candidatura y que a él le interesa que esas acciones se suspendan, se terminen. Y
11:13Miguel práctico le dice que tienen cerca de mil clandestinos en ese momento y que necesitan dinero
11:22para solventar esos clandestinos que no pueden salir a trabajar en forma normal. Y las acciones
11:32bancarias son eso, son la forma que tiene la joven organización para sustentar a esos cuadros que
11:39están regándose por el país en distintos frentes sociales, en distintas tareas. Y hacen un acuerdo.
11:49Seguramente Allende conseguía dinero por los cubanos, tenía ayudistas, etcétera, etcétera. Y ese acuerdo va más lejos y
11:59significa que el MIR hace dos cosas con respecto al proceso. Porque nosotros vamos a escuchar muchas
12:04veces decir que el MIR tiene responsabilidad o tuvo responsabilidad respecto al golpe o respecto
12:12al debilitamiento del proceso de la unidad popular que crea condiciones con respecto a los golpistas.
12:18Respecto a eso, primero que el MIR antes que asuma Allende pone sus aparatos de informaciones de
12:27inteligencia al servicio de que asuma Allende. O sea, los primeros complot de Patria y Libertad
12:34y de otros los descubre el MIR y se los informa Allende. Eso está informado por distintos lugares.
12:42Y lo segundo, que hay que considerar que todos los complot en relación a Allende no comienzan al final,
12:48sino comienzan cuando Allende todavía no ha asumido. Lo tercero que hace el MIR es crear la primera
12:54escolta, que también está como como semi-oculto. También lo reconstruimos. La primera escolta de
13:01Salvador Allende son compañeros miristas de distintos lugares de Chile, particularmente
13:07yo diría de Concepción y Temuco. Y ahí está el alguno de los militares que desertan de las
13:19fuerzas especiales, están ahí. Algunos compañeros están muertos y otros compañeros están vivos,
13:25pero el primer gap, la primera escolta de Allende es mirista y dura hasta el año 71,
13:32que es cuando hay una fricción, particularmente con el Partido Socialista. Entonces yo quisiera
13:40rescatar la relación Allende-Miguel porque hay una relación de liderazgo que también va a significar
13:50este mensaje que Allende le dice a través de Beatriz Allende a Miguel, es tu turno. O sea,
13:58yo llego hasta acá, tú sigues hacia adelante. Por tanto, Miguel queda con un imperativo,
14:04queda con una mochila histórica que es la que le traspasa Allende en el momento en que Allende,
14:12bueno, decide pasar a la historia de la forma como lo hace. Pero Allende y Miguel tienen
14:18reuniones periódicas, casi reuniones semanales. Yo entrevisté a un dirigente del PS, un dirigente
14:26nacional que me decía qué le encontraba Salvador Allende a Miguel que no tuvieran ellos. Ellos
14:33eran inteligentes, eran médicos, etcétera, etcétera. Pero lo que ellos denotaban era que Salvador
14:39Allende tenía con respecto a Miguel una especial consideración. Entonces, cuando estoy hablando de
14:48las relaciones entre Allende y Miguel, no estoy hablando de que no hayan contradicciones. Estoy
14:53hablando de que en medio de las contradicciones habían conversaciones, había analítica, etcétera.
15:00Y el tercer elemento que me interesaría destacar respecto a Miguel para este momento es que con la
15:11resistencia, con la resistencia popular, con la resistencia clandestina, la transición hace una
15:17suerte de resignificación. O sea, los resistentes, las personas que todos quienes estuvimos en la
15:28resistencia, o sea miles de personas, y en la resistencia clandestina y en la resistencia
15:34armada cuando pudo ser armada, después del 90 pudimos ser torturados, salir en los listados
15:44del informe Valles, del informe Rettig, etcétera. Torturados, ejecutados, desaparecidos. Pudimos ser
15:51víctimas, pero lo que en ese rótulo de víctima, lo que no podíamos ser era resistente y parte de
16:02un proyecto. O sea, en general la transición con este concepto de que hoy día cinco, un voto cambió
16:10toda la situación. O sea, con eso se desconocen las luchas populares, sociales, todo lo que sucede. O
16:16sea, esa marca cambia todo. Un 5 de octubre, en realidad ahí hay un contrabando y poco a poco,
16:27después de los 90, los relatos empiezan a tener esa reivindicación de la resistencia. Eso no
16:35sucede al comienzo. O sea, durante mucho tiempo, Miguel, Bautista, los presos, los torturados,
16:42los exiliados, etcétera, son eso, son víctimas. Son víctimas porque tienen que irse lejos de la
16:47patria, son víctimas por la tortura, son víctimas porque fueron ejecutados, como en el caso de mi
16:53hermano Gastón. Posterior al 90, es cuando procesos de memoria vamos poco a poco construyendo un
17:05relato que nos configura como integrantes de la resistencia. O sea, en Chile, a diferencia de
17:13otros países que ustedes seguramente conocen en Europa, son pocas las señales que hay de la
17:19resistencia. O sea, aquí sucedió este hecho de la resistencia, etcétera, etcétera. En general,
17:24eso dice, aquí murió, aquí mataron, etcétera. Pero cuando estoy hablando de la resistencia,
17:30son actos de resistencia que en otros países están reivindicados. La resistencia todavía es
17:36un tema tabú, un tema pendiente. Y Miguel lo que expresa es precisamente la resistencia en el momento
17:43más duro. O sea, el 74, de septiembre del 73 a octubre, es el momento en que la DINA ensaya y
17:58los cuerpos de ensayo son los cuerpos de miristas. O sea, el MIR es el laboratorio de la represión
18:09chilena, de la represión de la DINA. Hay un libro del Manuel Guerrero Hijo que plantea que eso tuvo
18:18carácter de genocidio, similar al de Gaza. O sea, cuando hablamos de genocidios, que no hay
18:23posibilidad de defenderse, no hay proporcionalidad y las formas de muerte son feroces, atroces,
18:31etcétera. Yo quisiera en este día recuperar esa idea respecto a Miguel. Quizás una tercera o una
18:42cuarta. Miguel es un estudioso. Miguel fue un estudioso de la realidad chilena. Pudimos acceder
18:49a cartas donde Miguel está estudiando la historia de Chile, con apuntes, etcétera, estudiando la
18:55realidad chilena. Y eso es muy importante. Uno podría decir que los seguidores de Miguel Enrique
19:02necesariamente hoy día tendrían que estudiar la realidad chilena y la realidad mundial. Cuando
19:11hablo de la realidad chilena, tendrían que estudiar los problemas de agua. Una parte del país se
19:17alimenta de camiones aljibes. Tendrían que estudiar el monocultivo y lo que significa el monocultivo
19:24desde el punto de vista de pobreza de la tierra y pobreza de quienes viven ahí. Tendrían que estudiar
19:31el trabajo precario en su forma actual. Tendrían que estudiar la condición de las mujeres, que no
19:37eran tema en la época de Miguel. Tendrían que estudiar el tema del cambio climático y sus efectos
19:44en Chile. Efectos más fuertes precisamente por estar cerca de la Antártica. O sea, Miguel tendría hoy
19:52día tareas distintas desde el punto de vista del estudio a las que tuvo en los años 60, cuando
20:00estudiaba y dejó esos apuntes. Era un gran lector, un gran lector de distintas experiencias, etcétera.
20:08Y eso lo hemos podido reconstruir a partir de testimonios de compañeros que estuvieron muy
20:15cerca. Yo quisiera introducir esta conversación con eso. Hoy día estoy dedicado hace 10-15 años
20:23a investigar, porque creo que en mi condición de abuelo, hoy día, lo que puedo aportar es
20:34precisamente dejar obras de investigación que recojan testimonios y que esos testimonios
20:43lo hagan relato, relatos informados, etcétera. No basta solo recordar a Miguel o el momento
20:53de su muerte, sino si paralelamente no logramos oír el proceso como se hizo Miguel. Y ese proceso
21:02es complejo. O sea, Miguel se reiría hoy día si pensáramos que un santo. No era un santo. Miguel
21:09era enamorado de la vida, enamorado de compañeras, etcétera. Cualquiera que conozca. Era alguien que
21:16se reía, que andaba haciendo bromas, etcétera. Era pura vida. Entonces, es alguien complejo. Y eso.
21:32Yo escucho. Estoy esperando, estoy esperando que, estoy esperando que ustedes me hagan preguntas.
21:59¿Alguien más pregunta?
22:02Ignacio, ¿me escucha?
22:20Me escucho.
22:25Puedo preguntarle el ejemplo de Miguel, todos sus accionarios. ¿Ha hecho una presencia en la juventud de hoy día en Chile? Esa es la pregunta.
22:43A ver, tengo dos respuestas, una que sí y una que no. La que sí es que en los meses del estallido, Miguel fue una de las imágenes que retornó, que andaba por ahí.
23:06Como dijo un poeta, un poeta argentino, Miguel era una gaviota, gavioteaba en medio de las movilizaciones con imágenes. Por ejemplo, recuerdo una imagen de un deportivo de Concepción marchando con la imagen de Miguel.
23:28Y yo quiero, o sea, creo que Miguel no jugó a la pelota, o sea, no era precisamente un jugador de fútbol, pero estaba recogido por esa barra. Yo creo que en los días del estallido, Miguel estuvo presente.
23:47Cuando tuve que salir a presentar el libro, los libros, en los años de pandemia, fui con un compañero que quiero recordar, Marcial Muñoz, que fue dirigente de los estudiantes secundarios de Concepción y después trabajó en EFE, o sea, en infiltración de Fuerzas Armadas.
24:07Marcial falleció el año pasado y Marcial me acompañó, me acompañó a Talca, a Chillán y a Concepción. Y en esos lugares nos reunimos con grupos de compañeros, como ustedes, y conversamos.
24:28Y me llamó la atención en Chillán un grupo de jóvenes, un grupo de jóvenes, algunos estudiantes, otros trabajadores, interesados en conocer la historia del MIR y la historia de Miguel, que además obviamente están relacionados.
24:48Y eran una casa, no una casa ocupo, una casa, un centro social que tenía donde sucedían cosas. Y bueno, me invitaron a estar ahí.
25:04Posteriormente en Concepción, en la sede de Artistas del Acero, también había una cantidad, una presencia de jóvenes significativa. Y yo creo que en las actividades de estos días también han habido jóvenes.
25:21Entonces, ese es el sí, pero yo diría que hay que destacar en estos días la actividad de la FEC, la Federación de Estudiantes de la U de Concepción, que ha hecho un rescate significativo.
25:36Y el no es que en realidad una parte de la juventud significativa, yo diría que todavía está procesando otras cosas.
25:52O sea, yo creo que necesitaríamos, estoy pensando en las formas de llegar a esos jóvenes para contar a Miguel. Yo creo que debiéramos llegar con cómics.
26:06Miguel debiera ser parte de un juego electrónico donde va, hace, etcétera, etcétera. O sea, creo que hay que pensar esa historia, hay que pensarla en forma cercana.
26:25Por ejemplo, todo lo que he escrito, yo lo he escrito pensando en los jóvenes, más que el Charquican o nosotros los que estamos pintando canas. Todo lo he pensado pensando en los jóvenes, o sea, qué le hace sentido a ello.
26:40Y me pregunto, ¿Hubiéramos tenido otra historia si hubiéramos tenido celular? ¡No! ¡No! El celular hubiera estado intervenido y seguramente no hubiera pasado lo de la maniobra de inteligencia con esos lados, o sea, los celulares explotando en la cara, en las manos, en los bolsillos, etcétera.
27:06Pero cuando me refiero a esto, creo que hay una tarea de traducir a Miguel para los jóvenes, porque además Miguel tuvo de vida hasta los 30, y uno podría reconocer desde el liceo Enrique Molina, o sea, Miguel desde los 15, 16, 17,
27:30que está saliendo a manifestaciones con Luciano y con Bautista en Concepción, pero es la universidad el momento donde entra temprano, 19, 20 años, es la universidad el momento en que se despliega.
27:44Primero desde la juventud socialista, luego la BMR y finalmente el MIR. Yo creo que, por eso digo sí y no, todavía Miguel es, por ejemplo, las obras de teatro, por ejemplo, el cantar, yo creo que es muy importante en la historia respecto a Miguel y respecto al MIR, el arte.
28:08Porque el arte tiene la capacidad de actuar sobre las sensibilidades, y las sensibilidades son una cajita que tenemos que está dentro, dentro, dentro, que es distinto al discurso duro, o sea, yo no puedo invitar a los jóvenes de hoy día a morir, o sea, en realidad a nadie.
28:30Más bien, o sea, Miguel y en general todos los compañeros que murieron, ninguno era suicida, al contrario, querían la vida, etcétera, etcétera, pero las circunstancias que les tocó enfrentar, bueno, fueron circunstancias durizas.
28:49Creo que la cultura es muy importante relacionarla con Miguel. Ayer estuve en una feria del libro y recogí, yo les recomiendo buscar libros de Carlos Droguet. Carlos Droguet fue un premio nacional de Chile que estuvo muy cerca del MIR y que habla sobre Miguel, que muere en el exilio, pero tuvo la oportunidad de relacionarse con Punto Final.
29:19Con Manuel Caviese, y de escribir sobre Miguel. Yo creo que son importantes los datos culturales. Entonces yo respondería esa pregunta, sí, es como, sí, hay interés en un grupo, ya, obviamente son los compañeros que tienen distintas memorias, familiares, o del lugar donde viven, o del lugar de estudio,
29:46pero la gran masa, la gran masa todavía, yo diría, desconoce a Miguel, desconoce el MIR. Incluso yo diría desconoce la política, porque hoy día la política no está prestigiada, la política está desprestigiada.
30:04La política no está prestigiada, o sea, ser político hoy día es ser, cambiar en la mañana a lo que digo en la mañana, a lo que digo en la tarde, es aprovechar, o sea, la política no está prestigiada, y cómo logra esta política diferenciarse de esa otra.
30:24Entonces tiene que, claro, pero, sí, lo que pasa, lo que pasa es que la política que se ve, es la política de arriba, la otra política no se ve, o sea, la vimos cuando, cuando hubo el estallido, apareció, o sea, cuando uno dice,
30:50miles de personas llegando a la Plaza de la Dignidad, ex Plaza Italia, cantando el venceremos, eso era sorprendente, o sea, en algún momento nosotros podíamos pensar que estábamos viviendo un sueño, pero el sueño duró poco.
31:06Yo no podría decir, incluso, que es, yo de verdad no creo que los costos fueron tan grandes, ahora que se van a cumplir cinco años, yo no creo, como algunas personas piensan, que estamos a puerta de un nuevo estallido.
31:25Los jóvenes que quedaron, los cerca de 500 jóvenes que quedaron sin sus ojos, que están esperando justicia, que están esperando reparación, las miles de personas que estuvieron detenidas, las centenarias o miles de compañeras que tuvieron fueron objeto de abuso, en comisaría o en otros lugares, o sea, cuando sucede eso, y sucede tan impunemente, y se deja de hablar del estallido,
31:53eso es más bien una, es una experiencia, pero a la vez es una nueva derrota, entonces, eso, eso tendría que decir.
32:07Yo creo que, en concreto, yo creo que a Miguel hay que contarlo de múltiples formas, es como Simón Bolívar, o es como Gabriela Mistral, etc.
32:21Mientras más formas tenga de contarse, yo imagino, estoy mirando la biblioteca, y todavía las formas de contar a Miguel, yo diría que son todavía conservadoras, antiguas.
32:41Una pregunta, Ignacio, yo recibo en Estoforno ya más de 40 años, y mi intención, mi interés es, primero, evitar a todos los casos imposibles, y luego, un poquito, no?
33:11¿Me escuchas bien?
33:17¿Aló?
33:19¿Me escuchas?
33:20Aló, pero no estoy, no estoy escuchando bien.
33:24Bueno, yo te quiero decir una cosa muy breve, cosa práctica, Ignacio.
33:28La adaptación Miguel Henríguez-Santiago, específicamente, mi pregunta es, yo estoy realizando, en este momento, unos trabajos en Población de Santiago, y hay una cantidad de jóvenes, con mucho interés, y conocer estos delantes, y es la nueva construcción de la historia, ¿no?
33:51Nuevamente, ¿qué método institucional puede haber, en este momento, para contacharlos desde allá, para ir conociendo, por ejemplo, la obra que estás realizando tú, y alguna otra obra que esté realizado por interés de Dixon Martínez, que lo llamaron memoria, que se llama memoria pero también es historia?
34:14Eso, solamente, me quisiera saber.
34:17Identificar a aquellos interesados desde Chile, tener conocimiento y contactarlos a nivel, digamos, de interés.
34:26¿Qué es la pregunta?
34:28O sea, yo te respondo al tiro, yo no, en la...
34:34Sí.
34:36Lo que entendí es, ¿cómo juntarse con jóvenes acá?
34:41Sí.
34:42Eso es lo que entendí.
34:44Bueno, yo te digo, yo no tengo problemas si nos ponemos de acuerdo con tiempo.
34:53Digo con tiempo porque, precisamente, ahora tengo que encerrarme de nuevo a escribir.
34:59Si nos juntamos con tiempo, yo no tengo problemas en conversar, porque, además, me importa, es un intercambio.
35:09O sea, yo voy a plantear los resultados de las investigaciones que tengo, voy a mostrar textos de Miguel de estudio, ¿ya?
35:21Cómo está estudiando la historia de Chile.
35:23Y, a la vez, esos jóvenes me van a enseñar sus miradas.
35:31Yo creo que ese intercambio es siempre importante y lo he ido haciendo en la medida en que se presenta.
35:41De hecho, algunos de los libros que me ha tocado hacer fueron de regalo para grupos de jóvenes.
35:50O sea, uno no hace libros para… es muy raro vivir de los libros.
35:59Uno hace libros porque está ahogado de cosas y porque necesita contar, necesita compartir.
36:06Entonces, yo estoy disponible, Simón tiene mis datos, igual como estuve disponible con respecto a ustedes.
36:13Eso, yo creo que, se los digo en una frase, yo creo que en Chile estamos en una situación donde hay que volver a recabarren.
36:23Hay que volver a empezar.
36:26Muchas gracias, muchas gracias.
36:28Muchas gracias, muchas gracias.
36:33Gracias, podríamos estar mucho tiempo más conversando contigo, pero creo que vamos a tener que ir por acá.
36:42El libro, El Mil de Miguel, se puede a través de Simón y también puede conocerlo, puede obtenerlo a través de Google en España.
37:02Bueno.