Descubre las joyas del Virreinato en un nuevo capítulo de "Hablemos TV", en colaboración con El Colegio de San Luis, A.C.
Acompáñanos en una conversación interesante con el Dr. Armando Hernández Soubervielle, donde exploramos la historia y el legado de La Inmaculada Concepción. ️
¡Descubre cómo esta obra maestra refleja la cultura y la fe de nuestra época!
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AprendizajeTranscripción
00:00Bienvenidos a Hablemos, un espacio con voces especializadas en Ciencias Sociales y Humanidades.
00:18Historia, Antropología, Literatura, Estudios Políticos e Internacionales,
00:27Agua y Sociedad, Divulguemos la Ciencia, ya comienza Hablemos.
00:46La historia en lo general, pero la historia del arte en lo particular, nos aporta, nos revela formas de vida, estilos,
00:53maneras de entender lo que ocurrió en una época, que si bien es un pasado que no nos tocó vivir,
00:59sigue influyendo y sigue impactando en cómo entendemos hoy la vida.
01:04El día de hoy vamos a platicar precisamente sobre este aspecto, y bueno, pues tenemos a un experto que nos va a empezar a abrir los ojos,
01:12porque literalmente de repente tenemos auténticas joyas de arte virreinal, por ejemplo, aquí muy cerca, y nos pasan de largo.
01:21¿Sabían por ejemplo ustedes que aquí en el municipio conurbado casi casi de Mezquitic de Carmona,
01:26tenemos varias de estas joyas o de estos tesoros de la época virreinal?
01:31Bueno, de esto vamos a platicar el día de hoy con nuestro invitado, el doctor Armando Hernández Suberville.
01:36Comenzamos, bienvenidos, bienvenidas.
01:41La historia del arte es la ciencia que estudia la evolución del arte a través del tiempo y del espacio.
01:48Ya que se pueden plantear diferentes historias del arte dependiendo del periodo temporal y el territorio geográfico.
01:55La historia del arte ayuda a entender qué tipo de huella ha dejado el ser humano,
02:01a comprender mejor cómo es que el poder de crear e innovar puede generar cambios importantes en la construcción de esa historia.
02:11Armando Hernández Suberville es doctor en Humanidades y Artes.
02:16Forma parte del programa de Historia en el Colsan y cuenta con importantes estudios en torno a la arquitectura y el arte en los siglos XVII y XVIII.
02:34Bueno, pues ya vieron quién va a estar con nosotros el día de hoy y nos da mucho gusto recibirlo y le agradecemos que haya aceptado la invitación.
02:39Es el doctor Armando Hernández Suberville, es historiador del Colegio de San Luis, es el secretario académico de nuestra institución.
02:45Y además es muy productivo, tiene muchos libros.
02:48Si ustedes quieren saber sobre qué temas está estudiando, cuáles publicaciones está teniendo,
02:52métanse a la página del Colegio de San Luis y ahí pueden revisar no sólo su síntesis curricular que habla de lo que profesionalmente está realizando,
03:01sino también en la página del Fondo Editorial pueden encontrar ya varias de sus publicaciones disponibles, algunas incluso para descarga gratuita.
03:09En fin, que tiene una alta productividad en este sentido y que está pues al alcance de todos.
03:15Doctor Armando, gracias por acompañarnos. Bienvenido, muy buen día.
03:17Muchas gracias, Leida, por la invitación. Un gusto, como siempre, estar en tu programa.
03:22Gracias. Bueno, pues vamos a platicar. A veces no entendemos o no sabemos si estamos rodeados de estos, como decíamos al principio, pequeños grandes tesoros de la época virreinal.
03:35¿Puedes platicarnos un poco, en términos generales, si sí hay, si no hay? ¿Qué pasa en San Luis Potosí con este periodo en particular en el arte?
03:43Sí, fíjate que es muy interesante que nuestra ciudad, pues hay que recordar, fundada en 1592 como pueblo de españoles,
03:54pues empieza a tener un auge muy importante en términos de minería, por supuesto, y eso pues genera espacios de poder, genera capacidades de transformar aquel pueblo.
04:12Hay que recordar, San Luis se convierte en ciudad hasta mediados del siglo XVII.
04:17Y esto es muy importante porque esa capacidad económica, ese flujo de personas, pues va transformando el espacio, va transformando nuestro entorno.
04:29Y en términos urbanísticos, pues se generan estos grandes espacios religiosos, conventuales o en forma de colegios, como el de la Compañía de Jesús.
04:40Y alrededor nuestro, también esa bonanza se va materializando de forma que los espacios van apareciendo y se van constituyendo.
04:55¿Cómo qué tipo de espacios, perdón? ¿Cómo era? ¿Éramos un pueblo, digamos, como hacia 1640, 50? ¿Se empezó a crecer?
05:02No, empieza a crecer, tan pronto se asienta la minería en San Luis Potosí.
05:08O sea, nosotros tenemos registro de que ya para 1596 se comienza la obra de la parroquia, lo que hoy en día sería la catedral, o donde está hoy en día la catedral.
05:20Pero ya para entonces, pues el convento de San Francisco está levantándose San Agustín Igual, la Santa Veracruz y posteriormente el colegio de la Compañía de Jesús.
05:32Y en otros lugares, como Mezquitic, que bien acabas de comentar, también tenemos estas modificaciones importantes en términos de la aparición, por ejemplo, la construcción del convento franciscano.
05:47Entonces estos espacios arquitectónicos, una de las cosas que se buscaba y que incluso los obispos cuando hacían las visitas procuraban, era que se vistieran.
05:59Así lo mencionaba, que ese espacio se vista, que los muros no estén desnudos.
06:04Y entonces, pues eso implicaba que se mandaran construir retablos, que se colocaran pinturas, que se colocaran esculturas.
06:14En fin, todo aquello que ayudara, estrictamente nada más me refiero aquí al ámbito religioso, todo aquello que se refiriera a lo devocional y que ayudara en este proceso de incrementar las devociones.
06:29Hay que recordar que el Concilio de Trento, una de las cosas que mandata justo es esa, que se hagan retablos, que se tengan imágenes, que ayuden a la gente a ver la santidad de otra manera, a venerar las reliquias y buscar una mayor introspección religiosa en las personas.
06:51Entonces, toda esa materialidad que se hace, pues llega hoy en día, por supuesto a nuestra época, si bien en los espacios museísticos, por ejemplo, desprovistos ya del carácter religioso con el que se concibieron, pues forman ya parte del patrimonio y por tanto son obras de arte en algunos casos.
07:18En otros, esas piezas siguen formando parte de los espacios religiosos y por tanto siguen constituyendo ese medio a través del cual la devoción se fortalece.
07:32En San Luis Potosí tenemos un museo del Virreinato, no sé si nos puedes contar un poquito del origen, pertenecía o no al patrimonio de esta orden de los Carmelitas y qué podemos encontrar ahí.
07:47Mira, el museo del Virreinato ya tiene algunos años, te mentiría si te dijera en qué año se inauguró.
07:54Pero es relativamente nuevo, menos de 20 años seguramente sí tiene.
07:57Sí, por supuesto, menos de 20 años, estamos hablando por ahí de 2005, 2004 quizás y es un museo que en efecto se abre donde antiguamente era el convento Carmelita.
08:14Tiene obra propia que entiendo es poca y mucha obra itinerante a través de préstamos, pero si queremos ver el arte virreinal en San Luis Potosí, por supuesto tenemos ese museo,
08:30pero también, y esto hay que tenerlo muy presente, nuestra ciudad y las ciudades en nuestros municipios, las cabeceras municipales, son grandes depositarias de tesoros de arte virreinal.
08:47La ciudad misma de San Luis Potosí con su arquitectura, pero con toda la obra que hay dentro de los espacios, el caso de Mezquitic que comentaremos más adelante.
08:57Y basta con que salgamos a pasear nuestra ciudad para darnos cuenta del enorme museo vivo que es la ciudad.
09:05¿Hacia dónde podemos voltear? Danos cinco ejemplos de arquitectura virreinal, porque a veces la confundimos, porque decimos, ah mira esta qué bonita es virreinal, y no, es del porfiriato de otra época, los que saben si la distinguen, pero si a 100 metros.
09:21Pues mira, te voy a dar cinco ejemplos y no todos religiosos, porque esto es importante también tener en cuenta, voy a ir con dos ejemplos ceglares, arquitectura civil, nuestro palacio de gobierno.
09:34¿Es virreinal?
09:36Es virreinal, es la última gran obra que se construye en San Luis Potosí, me atrevería a decir que en el virreinato de esa magnitud, de esa importancia.
09:46Que por cierto tienes un libro.
09:48Exactamente.
09:49Haz el vol completo, ¿Cómo se llama el libro?
09:51Se llama Un Rostro de Piedra para el Poder, y justo trata de esa evolución de los espacios del poder civil que nos llevan a las casas reales, y nuestro palacio de gobierno empieza construyéndose como unas casas reales.
10:06Y va a ser una casa real, se atraviesan otros acontecimientos.
10:08Es correcto, es correcto.
10:10Otro edificio muy importante que ha estado muy trabajado y muy bien documentado es el de la caja real, que todos conocemos justo en la parte posterior del palacio de gobierno, que es el centro cultural universitario hoy en día, y que es una de las joyas de la arquitectura civil, me atrevería a decir virreinal.
10:31Y bueno, por supuesto tenemos nuestro templo de San Francisco, la sacristía de San Francisco, que es una de las joyas más importantes del arte virreinal, Aranzazú, que aquí le decimos Aranzazú, Aranzazú también.
10:50Porque está en Vasco.
10:52Sí, así es, y es muy importante porque es una capilla que está en una segunda planta, son pocas las que hay, y que se construyeron en el virreinato de la Nueva España.
11:05Por supuesto el Carmen, que yo creo que es de las joyas más preciadas que tiene la arquitectura virreinal, y todos estos edificios lo importante es que están perfectamente documentados.
11:16Si tú quieres conocer acerca de San Francisco, hay muchas obras, pero fundamentalmente la de Rafael Morales Bocardo.
11:24Si quieres conocer acerca del Carmen, pues consultas la obra imprescindible de Alfonso Martínez Rosales.
11:30Y así, son obras que están documentadas y que nosotros las tenemos ahí para ver, para disfrutar, y a nuestro alcance entender y conocer, que para mí eso es fundamental.
11:46Justo de eso vamos a platicar ahora que regresemos de la pausa, de por qué es importante conocer el origen de las obras, porque a los que no somos expertos en estos temas,
12:00nos puede parecer simplemente, ah, qué bonita, qué importante porque es histórica, porque tiene más de tres siglos, pero creo que hay otros elementos y otros datos que los que sí saben,
12:10nos pueden ir adentrando, acompañando, en entender lo valioso que pueden ser, y como decíamos al principio, pues sí, son de otra época que no nos tocó vivir,
12:21pero que hoy siguen influyendo, impactando en la forma en cómo entendemos la vida, en cómo nos relacionamos.
12:27Y por lo pronto, bueno, pues está la invitación para recorrer el Centro Histórico de San Luis Potosí.
12:32Como bien lo decía nuestro invitado, y lo hemos dicho aquí en otras ocasiones, es un museo al aire libre, podemos tener toda esta arquitectura virreinal.
12:42Imagínense usted que le platique a sus hijos, a sus nietos, a sus visitantes, todo este esplendor que significaba para San Luis Potosí estas obras.
12:51Aranzazú, me perdí una, Aranzazú, El Carmen, San Francisco, Palacio de Gobierno, y la quinta, ¿cuál fue?
12:57Caja Real.
12:58Caja Real, cierto, de la Universidad Autónoma de San Luis Potosí.
13:02Bueno, decimos, seguimos platicando al regresar de la pausa. Continuamos.
13:28Bien, estamos de regreso, estamos platicando con el doctor Armando Hernández Subervil, historiador del Colegio de San Luis, y es experto en estos temas de arte, arquitectura virreinal,
13:50y hoy nos está contando sobre, bueno, más adelante nos va a contar sobre una obra en específica,
13:54pero antes queremos que nos vaya explicando, para los que no somos especialistas, por qué es importante conocer el origen de ciertas obras,
14:02por qué se vuelven tan valiosas, seguramente ustedes habrán escuchado que son motivo incluso de robo, de arte sacro, se vuelve todo un tema a nivel mundial,
14:13y bueno, el día de hoy, por ejemplo, pues quisiera preguntarle por qué se vuelven tan valiosas, por qué es importante,
14:18si por el autor, por la técnica que se usó, simplemente por la fecha, porque ya tienen más de tres siglos, que nos explique un poco en torno a esto.
14:27Cuéntanos, doctor Armando Hernández Subervil, por qué se vuelve tan importante conocer el origen de una obra.
14:33Mira, hay varias aristas, pero te voy a decir una en particular, que tiene que ver justo con lo que te comentaba en el bloque anterior,
14:43que nosotros tengamos registro de las obras que llegan a San Luis, o las que se producen en San Luis,
14:55pues nos habla justamente de esa vitalidad que tienen las poblaciones en momentos determinados,
15:03es decir, si nosotros tenemos una construcción, me voy a remitir nuevamente al Carmen,
15:11tan profusamente ornamentada, tan llena de elementos que hoy consideramos artísticos, insisto, tienen su carácter devocional,
15:22pero que hoy consideramos artísticos, bueno, pues forma parte de toda esa realidad que tiene la ciudad de San Luis Potosí en el siglo XVIII, por ejemplo,
15:34es decir, estamos hablando de una riqueza material que nos revela cómo la sociedad en turno está creciendo y se está desarrollando.
15:47Dicho de otra manera, no puede haber arte si no hay quien lo mande a hacer, quien lo produzca,
15:55quien sea un comitente, es decir, quien lo procure, quien lo financie y cómo eso impacta y transforma nuestra realidad.
16:06Entonces, conocer el arte también nos permite conocer la sociedad, la cultura, la economía de un momento determinado.
16:16Cuéntanos un poquito para los que no son de aquí de San Luis y que no conocen el Carmen, por ejemplo,
16:21cómo es que tiene esta riqueza, porque entiendo que la mandaron a construir mineros y el oro y tenían todo un papel importante en ese contexto.
16:31Don Nicolás Fernando de Torres deja un legado muy importante a la Orden del Carmen
16:36y, bueno, esta orden se establece propiamente ya en el segundo tercio del siglo XVIII,
16:43comenzando el segundo tercio del siglo XVIII, y, bueno, pues está reflejando la bonanza.
16:50Don Nicolás, un hombre que tiene minas, que es comerciante, etc., pues refleja la bonanza de una sociedad, ¿no?
16:56Entonces, eso es muy importante. Ahora bien, ¿por qué son tan valiosas? Preguntabas.
17:01Pues hay muchos aspectos también que hay que considerar. ¿Quién fue el autor, por ejemplo?
17:06¿Dentro de qué escuela, de qué movimiento, de qué época podemos situar nosotros esa obra?
17:13¿La calidad técnica que tiene? ¿La calidad del artista, si fue o no reconocido en el mismo periodo en el que estuvo trabajando?
17:25¿Qué implica que nosotros en San Luis Potosí tengamos obra de pintores reconocidos a nivel Nueva España, por ejemplo?
17:33¿Qué es lo que están revelando las obras a partir de una cosa que es bien interesante, Lidia, que es la circulación de saberes?
17:41¿Qué es lo que está circulando? ¿Qué es lo que está manifestándose en el arte que sea reflejo de una sociedad que, como la nuestra,
17:52constantemente está cambiando, está evolucionando y así, ¿no?
17:57Entonces, son muchos de los elementos que nosotros tenemos que considerar cuando tomamos en cuenta la valoración de una obra de arte,
18:05que no es, por supuesto, el tema del día de hoy, pero sí reconocer que, de pronto, en esos espacios aparecen obras que ni siquiera teníamos en el radar
18:17y que nos cambian completamente la perspectiva de la importancia de ciertos espacios, que es muy importante.
18:24Y, como en el caso de Mezquitic, el doctor Armando Hernández Suberville ha hecho un trabajo específicamente en este lugar
18:34y ha tenido hallazgos muy interesantes. Cuéntanos, ¿qué es lo que has investigado y qué es lo que has ido encontrando?
18:39Mira, Mezquitic es un tema que sigue arrojándonos muchos elementos de información histórica
18:49que vale la pena recuperar. Te comento, por ejemplo, Mezquitic es importante porque, históricamente,
19:01la gente que llega, las caltecas que llegan a fundar el pueblo de San Luis, en el valle de San Luis,
19:09pues se congregan primero en Mezquitic. El convento como tal, la sede franciscana como tal, es anterior incluso a la de San Luis.
19:21Estamos hablando por pocos años, pero estamos hablando que la fundación de San Luis Potosí,
19:26el pueblo y minas de San Luis Potosí no se entiende sin Mezquitic.
19:31Entonces, eso le da una importancia mayor a esta población. Ahora bien, establecidos las caltecas ahí también,
19:45que se quedan en un grupo en Mezquitic y que empieza a tener una dinámica diferente,
19:51se empieza a poblar a la usanza española y empieza a crecer,
19:56pues vemos nosotros también la consolidación de la orden franciscana en esa población.
20:03Y es en la iglesia y convento franciscano de Mezquitic que encontramos también elementos que nos remiten precisamente a esa historia.
20:15Hay que recordar que toda esta zona es una zona de frontera. La frontera, la conocida como frontera chichimeca, ya es una zona de guerra.
20:25Entonces, por ejemplo, en términos arquitectónicos, el convento mantiene unos elementos militares muy interesantes,
20:33como garitones con sus troneras, un barco con sus troneras,
20:41un muro perimetral del propio convento que tenía características militares.
20:48Imagínate, estamos hablando de una mezcla bien interesante de lo militar y lo religioso.
20:53En el mismo convento, en una obra teóricamente religiosa, pacífica.
20:58Sí, pero que tiene que responder a una realidad que está ahí.
21:03Entonces, trasladémoslo ahora a una obra pictórica, que es el descubrimiento que hago,
21:11o parte del descubrimiento que hago, tiene que ver con esta obra pictórica.
21:18Es un lienzo muy grande, estamos hablando de aproximadamente tres metros por dos,
21:27más bien dos por tres, dos metros por tres, que contiene una serie de elementos alegóricos,
21:39muy complejos, muy interesantes, y que nos remiten a una visión también militar.
21:46Es una obra que primero Salvador Gómez Eichelmann deja registrada,
21:52en su trabajo, que es muy importante, en la historia de la pintura de San Luis Potosí,
21:58y es muy importante porque si bien no hay un seguimiento profundo de cada obra,
22:07sí las enuncia, las señala, y nos permite...
22:11¿Todas las obras que hay adentro de la iglesia?
22:13Las que él registró en San Luis Potosí.
22:16Ah, en San Luis Potosí.
22:17Entonces, él la menciona inicialmente, y después hay un trabajo de Antonio Rubial,
22:24que en un artículo, en anales del Instituto de Investigaciones Históricas,
22:30publica y la refiere también.
22:33Entonces, esas referencias me generaron inquietud, y fui a conocer la obra.
22:41¿Fuiste a Mezquitico?
22:42Fui a Mezquitico a conocer la obra.
22:44En una primera visita quedas maravillado, te das cuenta que lo que se ha dicho
22:52se queda corto frente a lo imponente que es el lienzo,
22:57y también que hay muchos elementos que no están refiriendo los autores que he citado,
23:04y que generan muchas dudas.
23:06¿Qué está haciendo una obra de esa característica en ese espacio?
23:10Que es una sacristía muy modesta, Lidia.
23:13Es una sacristía muy modesta, de una capacidad muy corta realmente.
23:19Porque también la iglesia es pequeña, relativamente, ¿no?
23:22La iglesia, pues mira, la iglesia creo que tiene su importancia,
23:27pero la sacristía no es tan grande.
23:30Y que encuentres un lienzo de esa magnitud, de esas dimensiones,
23:36y de esa complejidad simbólica, pues hace que la obra sea magnífica,
23:44una verdadera joya, como mencionaste al inicio,
23:48del arte virreinal en San Luis Potosí, y muy poco conocida.
23:52Vamos a ir a una pausa y nos vemos pronto.
24:00Vamos a ir a una pausa y regresamos para seguir platicando sobre este asunto.
24:03Y bueno, pues les vamos a regalar un libro.
24:06Regresando del corte les platicamos cómo se lo pueden ganar.
24:08Continuamos.
24:30La parroquia de San Miguel Arcángel en Mezquitic de Carmona
24:34y la iglesia del antiguo conjunto hacendario del Pozo del Carmen en Armadillo de los Infante
24:39son edificaciones de carácter religioso en las que encontramos un simbolismo militar
24:44y una técnica decorativa de raigambre mudéjar,
24:47elementos que no se repiten en las demás construcciones religiosas dentro del territorio potosino.
24:52En los diseños y muros de estas construcciones está presente la sucesión y progresión
24:56de técnicas y manifestaciones visuales que hunden sus raíces en el mundo andalusí.
25:02Al poner atención en su arquitectura y en sus muros,
25:05resalta su decoración esgrafiada, así como las referencias militares,
25:09las lágrimas que ornamentan, además de los elementos figurativos como gotas de agua,
25:14peces, flores, aves, águilas bicéfalas, escorpiones y jinetes,
25:21que se distinguen en los muros, tienen sus raíces en la tradición mudéjar teleesgrafiado
25:26que se empleó en estos edificios enclavados en el altiplano potosino.
25:30Técnica traída posiblemente de manera informal desde España,
25:34mediante el intercambio verbal, la implantación de un gusto o como solución decorativa asequible
25:40guardada en la memoria de los constructores,
25:42pues satisfacía ciertas necesidades decorativas de manera más económica.
25:47Actualmente los muros y algunas edificaciones se encuentran en mal estado de conservación.
25:52Pese a su singularidad, no hemos volteado a verlas para promover su rescate y conservación.
25:58Son ejemplos únicos de un arte y decoración de larga duración
26:02que forman parte de nuestro patrimonio artístico y arquitectónico,
26:06que requieren de un urgente proceso de revalorización patrimonial,
26:10de estudios profundos y documentados, pero sobre todo,
26:12que sean objeto de un rescate restaurativo urgente.
26:43Platicando ahorita durante el corte, nos dijo una frase que le voy a pedir que repita al aire,
26:48porque la verdad es que nos ilustra la ignorancia que a veces tenemos
26:53y que no nos permite apreciar.
26:56¿Cuántas veces ha caminado seguramente usted por la calle?
27:01¿Cuántas veces ha caminado por la calle?
27:04¿Cuántas veces ha caminado por la calle?
27:07¿Cuántas veces ha caminado por la calle?
27:09¿Cuántas veces ha caminado seguramente usted por la explanada de la Plaza del Carmen?
27:15¿O ha ido a misa, a catedral?
27:18¿O seguramente ha visitado el Aranzazú o la Iglesia de San Francisco?
27:25Por cualquier razón que usted me diga, no nos hemos dado cuenta
27:29que estamos pisando espacios construidos hace varios siglos
27:34con una riqueza no sólo histórica, sino arquitectónica,
27:37que nos retratan cómo vivía esa gente, cómo convivía.
27:44Dinos la frase, porque está muy bonita. ¿Cómo era?
27:47La frase es una frase que repetía mucho un amigo que ya no está entre nosotros,
27:53Enrique García Blanco, y dice así,
27:57el ojo no ve lo que el cerebro no conoce, y es muy cierta.
28:02Totalmente. Bueno, nos quedamos antes del corte.
28:04Nos estaba platicando el doctor Armando Hernández Subervil
28:07sobre este tema de los hallazgos que ha tenido en la Iglesia de Mezquitic,
28:12en todo este complejo que ha encontrado varios elementos
28:17que nos retratan la importancia no sólo del municipio como tal,
28:22porque es un precursor de la fundación de San Luis Potosí, podríamos decir,
28:27pero además de toda la riqueza artística que hay ahí.
28:30¿Qué más nos dice sobre esto que has encontrado?
28:32Mira, regresando justo a la obra en cuestión,
28:38puedo comentarte que en las publicaciones se le asignaba un nombre,
28:45se decía que era una interpretación, esto es lo que solemos hacer los historiadores,
28:52de pronto le asignamos nombre a una obra determinada,
28:56y en este caso los autores que comenté en el bloque anterior,
28:59decían, bueno, esta es una obra que se trata de la Jerusalén Celeste y la Orden Franciscana,
29:05y tenía mucha validez la propuesta que se hacía,
29:11y de pronto las interpretaciones que veía ahí no me convencían del todo.
29:18Entonces, como te comenté, fui propiamente a Mezquitic,
29:23y esta sacristía, que es una sacristía muy modesta, muy pequeña,
29:27pues de pronto te recibe al fondo,
29:32si tú entras a la sacristía por el lado del presbiterio,
29:37pues te das de frente con esta obra.
29:40¿De qué tamaño es el lienzo, más o menos, para darnos una idea?
29:43Te comentaba, es de dos metros por tres,
29:46o sea que prácticamente ocupa todo el muro, todo el ancho del muro de la sacristía.
29:51¿Está grande?
29:53Muy grande, muy grande.
29:54Afortunadamente es muy grande,
29:57porque estoy seguro que eso ha impedido que haya tenido alguien la intención de sacarla de ahí,
30:08incluso de sacarla para moverla a otro lado, el que éste sea,
30:13incluso por movimiento local.
30:16Es una obra muy grande, muy complicada de desmontar,
30:20y obviamente muchísimo más complicada de mover.
30:22Pero otra de las cosas que referían estos trabajos es que se trataba de una obra anónima,
30:30y a mí me quedaba mucha inquietud que una obra de esa característica,
30:35de esa monumentalidad y de esa complejidad simbólica,
30:39porque se trata de una alegoría,
30:41es decir, una representación de una serie de elementos a través de los cuales emito un discurso particular,
30:49pues yo decía, no, no es posible.
30:52Entonces, yéndola a revisar propiamente en sitio,
30:58y llevando equipo de iluminación especial para no afectar la obra,
31:03pues me doy cuenta que ahí, escondida tras una mancha y en un lugar poco común,
31:11aparecía la firma del autor.
31:14Y no solo la firma, sino el año y lugar donde ésta fue hecha.
31:19El autor es un pintor de la época, de principios del siglo XVIII,
31:26de nombre Pedro López Calderón,
31:29un pintor que trabajó precisamente muy de cerca con los franciscanos.
31:34Aquí en el Museo Regional Potosino tenemos obra de Pedro López Calderón,
31:38porque seguro trabajó para la orden y para el convento con pinturas,
31:46pero también encontramos obra de él en Durango,
31:49encontramos obra de él en Zacatecas, en el Museo de Guadalupe Zacatecas,
31:54en la Pinacoteca, que es muy importante, hay obra de Pedro López Calderón.
31:57En fin, que ese primer descubrimiento nos lleva a una circulación de obra
32:07y como el taller de un pintor que está en la Ciudad de México, que es importante.
32:13Algunos autores lo ubicaban como uno de los pintores medianos,
32:18no tan importantes, con talleres no tan importantes en la época,
32:23pero poco a poco hemos estado descubriendo que Pedro López Calderón
32:27era un pintor bastante avesado, bastante bueno, pero también muy importante,
32:31y que tiene una obra que circula sobre todo en estos circuitos de poblaciones mineras.
32:38Entonces, eso ya nos da un dato muy importante,
32:44porque ya le podemos poner nombre y autoría a una obra.
32:48¿Y año? ¿El año está datado?
32:50Está datada en 1732, o sea, se está terminando de pintar en 1732.
32:57Y luego, también otra de las cosas que aparecen en esta pintura,
33:03ya que la tienes de frente, que tienes la iluminación adecuada
33:06y que puedes verla en su magnificencia y complejidad,
33:11es que el punto central, el punto nodal de la pintura,
33:18es la representación de un infante que está en una suerte de flor.
33:27La flor es como una suerte de cuna.
33:29Y esto es interesante porque los autores que habían trabajado la obra
33:35se referían a esta como el niño Jesús Lirio.
33:39¿Es la obra verdad la que estamos viendo ahora?
33:42La que estamos viendo en pantalla es parte de la obra
33:43y justo arriba de esa representación del sol es que aparece el Lirio
33:49y en ese Lirio está ese bebé.
33:54Pero lo que no repararon en su momento es que en la flor,
33:58en los pétalos de la flor, viene una inscripción,
34:01sine lave virgo, es decir, virgen sin mancha.
34:06Y entonces cambia completamente la concepción de esta pintura
34:11y la interpretación que se le había dado.
34:14Y el nombre que le habían asignado.
34:16Y que le habían asignado, exactamente, como de la Jerusalén Celeste.
34:19Y eso me lleva a otra parte que es fascinante en la historia del arte
34:24y en la historia en general, que es el trabajo de archivo.
34:27Y en el trabajo de archivo me encuentro con que en una visita pastoral,
34:33una visita que se hace del obispado,
34:35un visitador enviado por el obispo de Michoacán
34:38en 1765 de nombre Jerónimo López Yergo, llega a Mezquitic.
34:45Porque una de las cosas bien interesantes es que para 1735,
34:49es decir, tres años después de que la obra se había pintado,
34:52para 1735 se refiere en una visita, no hay nada en esta iglesia.
34:59Sus muros están desnudos, no tiene retablos, no tiene pinturas.
35:04Les pedimos a las cofradías y les pedimos a las congregaciones
35:08que aporten dinero para que esta iglesia se vista.
35:131735.
35:151765, que consulto un nuevo inventario de la visita obispal
35:22que hace este señor que te comento,
35:24pues ya viene referida que en la sacristía de Mezquitic
35:30se encontraba una obra que retrataba,
35:35bueno, que manifestaba el misterio de la Inmaculada Concepción.
35:42Y entonces documento y pintura se eslabonan así
35:48porque la obra, como acabo de decir,
35:51la Virgen está representada a través de ese bebé,
35:56ese cine, el ave virgo, refiere justamente a ese bebé que está ahí
36:01y el documento de la época dice, bueno, pues esta obra,
36:05lo que nos está mostrando es justamente el misterio de la Inmaculada Concepción.
36:11Y entonces ahí todo cobra sentido,
36:15todo lo que está alrededor de esa pintura cobra sentido.
36:18Cómo está dispuesta, quiénes aparecen ahí
36:21y qué es lo que está retratando esta obra en Mezquitic.
36:26¿Y ahí cómo, qué procede?
36:29Tú le cambias el nombre, publicas en artículos científicos
36:33y entonces lo que habías estudiado de estos autores que referías al principio,
36:38¿cómo queda?
36:40Pues justo eso es lo más interesante y lo más rico de la investigación.
36:46Hay un conocimiento que se va construyendo,
36:48que tú llegas, utilizas en el sentido académico lo que ya se dijo,
36:57lo refieres, lo reformulas y construyes nuevas hipótesis.
37:02¿A qué hipótesis llegué en ese momento?
37:06Estamos hablando de un artículo que publiqué en una revista española
37:12de nombre Archivo Español de Arte,
37:14de Archivo Español de Arte,
37:17publiqué en 2014 más o menos,
37:20este descubrimiento del autor,
37:23de la fecha, de la obra, el análisis iconográfico de la obra
37:28a partir de lo que me decían los documentos
37:31y propongo un nuevo título.
37:34Y eso es un auténtico hallazgo de investigación.
37:36Y es un auténtico hallazgo de investigación,
37:38pero como te digo, la investigación siempre evoluciona.
37:41No nos vayas a spoilear, espéranos al último bloque,
37:44tenemos que hacer una pausa y nos cuenta el desenlace
37:47de esta fascinante historia en torno a una obra
37:50que seguramente nos ha pasado de largo cuando hemos ido a Mezquití,
37:54a la iglesia o a lo mejor hasta la sacristía
37:57y que no hemos apreciado en su contexto completo
38:00y justo de eso se trata el día de hoy esta entrevista.
38:03Hacemos una pausa y vamos a regresar para platicar,
38:06para cerrar esta charla y que nos cuente el desenlace
38:08porque ahí no terminaron los hallazgos.
38:11Ahí hay un nuevo episodio que ya nos va a contar.
38:14Pero antes déjenme les digo cómo se van a llevar este libro
38:17que precisamente tiene que ver con nuestro invitado de hoy.
38:20¿Cómo lo vamos a hacer?
38:22El martes que se está transmitiendo este programa
38:25está fijado en el Facebook del Colegio de San Luis,
38:28el flyer, el cartel digital donde estamos anunciando el programa de hoy.
38:33Ahí ustedes pueden irse, tienen que seguir la página del colegio,
38:38van a poner en los comentarios dos de las cinco obras
38:42que mencionó al principio de arquitectura virreinal
38:45que pueden encontrar en San Luis.
38:47Está facilito, a la primera persona que ponga estos dos
38:50de los cinco edificios que se mencionaron,
38:52se gana el libro y lo pueden pasar a recoger
38:54en la caseta del Colegio de San Luis.
38:56Una pausa y continuamos.
40:07Estamos platicando sobre los recientes hallazgos
40:24de una investigación a cargo de nuestro invitado de hoy,
40:27del doctor Armando Hernández Subervil,
40:29historiador en el Colegio de San Luis.
40:31La verdad es que es así como un capítulo
40:35cada cosa que nos ha estado contando
40:37y ahorita vamos a cerrar con el episodio final,
40:40porque ya nos comentaba hace unos momentos
40:43que debido a estas investigaciones,
40:46trabajo de archivos,
40:48trabajo in situ en el lugar donde está este enorme lienzo
40:52de varios metros,
40:54que estuvo analizando con una iluminación especial
40:57y en donde descubrió a pesar de lo que habían dicho otros autores
41:01que no tenía un autor reconocido,
41:04que era una obra anónima,
41:05pues no, resulta que era un pintor
41:08con bastante reconocimiento de la época
41:11y bueno pues estaba a nombre de Pedro López Calderón
41:14y estaba fechada en 1732,
41:17esta importante obra que tenía otro nombre
41:20y que bueno con los hallazgos y la documentación
41:22y sustento necesario,
41:24bueno pues resulta que no es ese el nombre,
41:27pero además descubrió años después
41:29porque no se detuvo ahí,
41:31siguió investigando y tuvo un nuevo hallazgo.
41:33Cuéntanos doctor, ¿qué más encontraste?
41:35Pues mira justo cuando hago este trabajo inicialmente
41:42y que llego a la conclusión de que
41:45hay una interpretación por parte de Pedro López Calderón
41:50de lo que era esta pintura
41:53y de lo que era el misterio de la Inmaculada Concepción,
41:55pues yo le adjudico en aquel momento,
41:59le adjudico no solamente la autoría
42:02porque se sustentaba en el lienzo mismo,
42:05sino que le adjudico la invención.
42:09La idea original.
42:11La idea original, o sea Pedro López Calderón
42:13nos muestra en ese lienzo
42:16pues un derroche de imaginación,
42:19una complejidad simbólica
42:22o de generar símbolos y elementos
42:25que construyen esa compleja alegoría
42:29a la Inmaculada Concepción.
42:32Voy a platicártela muy rápidamente
42:35porque se trata en efecto de una Jerusalén
42:38de una representación de la Jerusalén
42:41pero de la Jerusalén terrena
42:44que está referida a partir de este muro
42:48que circunda la acción más importante
42:53que es la Virgen en esa flor, en ese lirio
42:58que está siendo regada, protegida, cultivada
43:01por los franciscanos.
43:03Y esto es interesante
43:06porque los franciscanos fueron los principales
43:09defensores del misterio de la Inmaculada Concepción.
43:13En un momento en que las disputas eran muy fuertes
43:17franciscanos y dominicos se agarraban entre sí
43:21literalmente en grandes discusiones teológicas.
43:28Esta es la obra completa, ¿verdad?
43:30Esta es la obra completa
43:31y los franciscanos eran los principales defensores.
43:34Pero fíjense ustedes lo interesante
43:36de cómo hay una serie de representaciones
43:39reyes de un lado y la jerarquía eclesiástica del otro
43:43en forma de torreones
43:45y hay torreoncitos donde aparecen estas representaciones
43:48pero fuera de la Jerusalén, en las esquinas del lienzo
43:52aparecen representaciones zodiacales
43:55Capricornio, Sagitario, Tauro y Escorpión
44:01y todos con una frase alusiva
44:07a la obcecación que se tenía
44:12por atacar un misterio que los franciscanos decían
44:17es un misterio, pero es un misterio válido
44:20y debe de buscarse el dogma.
44:22Y es muy interesante que aparezcan por supuesto
44:25obispos, aparezca el papa, aparezcan cardenales
44:32pero también que aparezcan reyes
44:34porque hay que recordar que la monarquía hispánica
44:38sí reconoce el misterio de la Inmaculada Concepción
44:42de hecho manda que en todas las poblaciones
44:45en todas las fundaciones
44:47se jure el misterio de la Inmaculada Concepción.
44:50Entonces esto es muy interesante
44:52porque lo que vemos nosotros aquí
44:55es una representación de cómo el misterio
45:00es salvaguardado por los reyes
45:04porque es la genealogía de los reyes españoles por un lado
45:08y la triada de la jerarquía eclesiástica
45:11y lo que vemos en pantalla
45:13una puerta que se está cerrando
45:16si se fijaron decía Adán y Eva
45:19es decir, la puerta se cierra al pecado
45:22porque la virgen antes, durante y después
45:27no tiene mancha
45:29no tiene la mancha del pecado
45:31y eso es lo que sustenta ese misterio
45:35que es el misterio de la Inmaculada Concepción
45:37paréntesis que es importante
45:39se convertirá en dogma de la iglesia católica
45:42hasta el siglo XIX
45:44hasta el siglo XIX
45:46pero todo ese tiempo bueno pues tenemos
45:48una serie de discusiones
45:50una serie de encontronazos
45:52dentro del propio seno de la iglesia católica
45:55y es aquí donde entra
45:57esto que te comentaba en el bloque anterior
45:59la investigación es orgánica
46:02todo el tiempo está evolucionando
46:04orgánica y dinámica
46:06nos está dando todo el tiempo
46:08nuevos datos, nueva información
46:10y aquí es donde entra
46:12un nuevo dato que descubrí
46:15que justo contradice mi apreciación inicial
46:18respecto de que Pedro López Calderón
46:21era el autor intelectual de esta pieza
46:24y esto tiene que ver
46:26con el descubrimiento
46:29de un libro
46:31un libro muy interesante
46:33que se llama Radi Solis
46:36que es de un franciscano
46:39de nombre Pedro de Alba y Astorga
46:43y empieza uno a investigar
46:45a Pedro de Alba y Astorga
46:46y se da uno cuenta
46:48que este franciscano
46:51tiene una vida muy interesante
46:53porque es el máximo defensor
46:55digamos
46:57del misterio de la Inmaculada Concepción
47:00logra armar una biblioteca
47:04impresionante acerca
47:06de todo lo que se ha dicho
47:08de la Inmaculada Concepción
47:10logra también conseguir permiso
47:13él está inicialmente
47:16en el Perú, está en Lima
47:18pero se mueve a España
47:20y en España logra el favor del rey
47:22para que le permita
47:25abrir una imprenta
47:29una pequeña imprenta
47:31que se llamará la imprenta de la Inmaculada
47:33y en esa imprenta de la Inmaculada
47:35él se dedica a producir
47:37a imprimir obras y obras y obras
47:40para defender el misterio
47:42de la Inmaculada Concepción
47:44pero es un personaje
47:46pues en ese fervor que tiene
47:50pues en algún momento
47:52cuando trata de equiparar
47:54las cualidades de San Francisco
47:58con Cristo
48:00porque hay que recordar que San Francisco
48:02es el máximo estigmatizado
48:04de la religión católica
48:06bueno pues dice prácticamente
48:08hay mil cosas
48:10mil cosas, no estoy exagerando
48:12no es el mil exagerado que usamos
48:14hay mil cosas que se equiparan
48:16entre Dios y Cristo
48:18y entonces eso causa un revuelo
48:20que lleva a que constantemente
48:22esté siendo perseguido
48:24por la propia Inquisición
48:26y que los libros que saca
48:28sean censurados en muchas ocasiones
48:30y este libro, el Radis Solis
48:32que les comento
48:34viene acompañado de un grabado
48:36que no es otro
48:38más que la pintura
48:40que nosotros estamos viendo
48:42en Mesquiteque
48:44ese grabado que aparece
48:46es el grabado
48:48sobre el cual se basó
48:50Pedro López Calderón
48:52para pintar eso
48:54que lo vimos en el tercer bloque
48:56este grabado en blanco y negro
48:58muy al principio del tercer bloque
49:00y que es digamos
49:02lo que te hace a ti
49:04empezar a descubrir
49:06que el autor intelectual
49:08es de Alba y Astorga
49:10quien le ordena
49:12en todo caso estoy correcto
49:14a Pedro López Calderón
49:16¿Pedro de Alba y Astorga?
49:18No, Pedro de Alba y Astorga
49:20perdón porque no comenté esto
49:22Pedro de Alba y Astorga
49:24es un autor que está
49:26imprimiendo 100 años antes
49:28Ah, a ver entonces cuéntanos
49:301635
49:321635
49:34él está imprimiendo
49:36sus últimas obras
49:38en Flandes
49:40y él manda hacer este grabado
49:42a un grabador flamenco
49:44Pieter de Jode
49:46que es alguien muy importante
49:48por la complejidad que tiene
49:50y por la calidad de los grabados
49:52bueno, su grabado ilustra este libro
49:54y para no hacerte el cuento muy largo
49:56muere Pedro de Alba y Astorga
49:58estos libros quedan
50:00impresos
50:02y preparados para distribución
50:04pero no se distribuyen
50:06se distribuyen entre los franciscanos
50:08porque estaba pesando sobre Alba y Astorga
50:10la censura inquisitorial
50:12pero logran sacar algunos libros
50:14de manera tal que se están
50:16vendiendo en Sevilla
50:18en el convento franciscano de Sevilla
50:20y algunos llegan a México
50:22a la Nueva España
50:24ahora en la Biblioteca Nacional
50:26aquí en México
50:28hay 9 ejemplares de ese libro
50:30solo 3 tienen el grabado
50:32entonces podemos empezar a especular
50:34N cantidad de cosas
50:36a partir de cómo llegó el grabado
50:38a López Calderón
50:40para pintar esta obra magnífica
50:42y cómo esa obra llega a Mezquitic
50:44porque entonces se inspiró
50:46en el grabado
50:48de Pedro de Alba y Astorga
50:50López lo retoma
50:52utiliza el grabado para la pintura
50:54y llega a San Luis
50:56imagínense ustedes
50:58es parte de cómo circula
51:00todo este arte
51:02porque de una cosa que pasó
51:04100 años antes
51:06termina en este enorme
51:08y bellísimo lienzo
51:10conservado en la iglesia de Mezquitic
51:12de Carmona, San Luis Potosí
51:14gracias Germán Hernández
51:16algo más con lo que gusta es concluir
51:18pues nada, vayan
51:20piden permiso
51:22no entren por la mala
51:24piden permiso para ver la obra
51:26además Mezquitic tiene su encanto
51:28es uno de los tantos municipios
51:30cercanos a nuestra capital
51:32que tiene mucho arte y mucha historia
51:34tienen un gran paseo
51:36de fin de semana
51:38en unas cuantas horas del domingo
51:40o del sábado se pueden dar este lujo
51:42gracias por habernos acompañado
51:44y los invitamos para que nos acompañen
51:46en un próximo episodio
51:48gracias, soy Lidia Juache
51:50pasenla bien, hasta la próxima
52:15El Programa de Estudios Antropológicos del Colsan
52:17invita al Seminario
52:19la Antropología de la Salud en el Sur Global
52:21del 27 de septiembre al 31 de octubre
52:23en modalidad híbrida
52:25consulte el programa completo
52:27en nuestro Facebook
52:31Espera próximamente
52:33el Seminario de Impresos Populares
52:35de Banegas Arroyo
52:37el 10 y 11 de octubre
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52:45ya está abierta la nueva convocatoria
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52:49tienes hasta el 18 de octubre
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