El dirigente peronista estuvo en nuestros estudios y habló con Diego Moranzoni sobre la situación social, política y ecónomica de nuestro país además de la visita de Bukele a Argentina.
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00:00¿Por qué no va a estar abrazado con Javier Milei?
00:02Susana es multimillonaria y se lo ganó laburando.
00:04Está bien, pero tiene motivo para hacer el favor.
00:06Ahora, pero esto...
00:08Chicos, ¿cómo?
00:10Esta foto.
00:12¿Sabés cómo es cierto? Es parecido a lo del famoso asado.
00:15El famoso asado de la semana pasada.
00:17El problema fue el veto a los jubilados.
00:19Pero encima el asado.
00:21Ahora la pobreza y encima la foto cagándose de risa.
00:23Ese es el gran problema que tenemos y que duele más.
00:26Porque, obviamente, digo...
00:27A mí no me duele Susana porque ella se hace así.
00:29Todos somos conscientes que el gobierno de Macri fue un pésimo gobierno.
00:32Y que el gobierno de Alberto fue un mal gobierno.
00:35En seis meses Milei se ha generado más pobre que esos dos gobiernos juntos.
00:38En el asado hubo legisladores elegidos por el pueblo.
00:43Bueno, bueno, sí, está bien.
00:44Hubo responsables políticos.
00:46Y corro la página y los invito...
00:48Novedades.
00:49No, no, está claro.
00:51Al segundo tema del día, la segunda foto del día.
00:53¿Qué es Bukele?
00:55Y la seguridad y...
00:57Algo que en noviembre era una cuestión que se hablaba todo el tiempo.
01:03Y hoy se habla menos.
01:04Volvió al tapete con los colectivos.
01:06Los colectivos que le cortaron el...
01:08Pero, claro, la cuestión social está en la pilar.
01:11Y la vida cotidiana y que no te alcanza.
01:13Todo desplazó para mí todo el resto de los temas.
01:16Todo el mundo está viendo cómo haces.
01:17Si la alcanzas, si viajas menos.
01:19Si el segundo colectivo le sale tanto o no.
01:21Si se endeuda, dónde se endeuda.
01:23Que te quitó todo el resto.
01:25Por eso, esto hoy.
01:27Hoy, ahora, en un ratito.
01:29Estamos yendo libros porque me dicen...
01:31A ver, entiendo.
01:33En 20 minutos está llegando Bukele.
01:36¿Va a estar Yuyito González?
01:39¿Va a estar Yuyo?
01:40Y que ya se mudó.
01:41Puede ser, claro.
01:42Ya inició la mudanza.
01:44Es todo...
01:45A la quinta.
01:46Esto les digo.
01:47La foto.
01:48Vos hablabas del asado.
01:49Sí, pero igual digo ahí.
01:50Yo esto lo veo distinto.
01:51A ver, a ver.
01:52La inseguridad está creciendo en la Argentina.
01:54Obviamente.
01:55Porque está creciendo la pobreza.
01:56Porque está creciendo la indigencia.
01:58Para mí esto es una señal.
02:00Es decir, vamos a empezar a hablar de la manadura.
02:03Vamos a extremar el discurso de la manadura.
02:05Vamos a reprimir más.
02:07No es casual un Bukele ahora.
02:09En un momento complejo.
02:10Porque la situación económica complica la situación social.
02:13La situación social complica la criminalidad.
02:15Aumenta la criminalidad.
02:16Y se va a echar la culpa a soluciones fáciles.
02:18De represión.
02:19A la salvadoreña.
02:20Y no hablar de sus verdaderas causas.
02:22No es lo mismo.
02:23Acá hay una cuestión.
02:24Está bien.
02:25Me parece que va la gente a patriciar burles.
02:26¿Podés decir que esto sí tiene que ver con la agenda?
02:28Sí, sin duda.
02:29O sea, lo otro es una maniobra distractiva para que no...
02:31Es para que empecé a instalar una cosa.
02:34Cuando se empiece a hablar ahora de la inseguridad.
02:36Bueno, miren a El Salvador, miren a El Salvador.
02:38Miren lo que estamos haciendo.
02:39Las armas que vamos a comprar.
02:40Los gases que vamos a comprar.
02:41Yo le decía algo.
02:42Estamos en un momento en que el Papa denunció la política social de gas pimienta.
02:45Entonces, estas cuestiones represivas.
02:47Y lo destrozaron.
02:48Claro.
02:50Esto es una forma de volver a traer a la agenda de la represión a la discusión.
02:53Sí.
02:54Lo hablábamos con Daniela fuera del aire.
02:56Me hace acordar cuando vino Giuliani.
02:59Como tratar de traer lo que se dice, un know-how.
03:04Che, aplícalo acá.
03:06Y las dos veces que vino le dijo, no, es inviable.
03:09Y le dijo, es inviable por esto, esto, esto.
03:11Cosa que no trascendió.
03:12Que después sí trascendió.
03:14Se lo dijo a Dualde.
03:15Le dijo, mirá, acá tenés cinco puntos fundamentales donde no vas a avanzar nunca.
03:18Uno era las barrabradas mezcladas con el poder político.
03:23En el medio de la droga.
03:24Era fundamental.
03:25Le dijo, con esto no podés seguir.
03:26Bueno, listo.
03:27Entonces hay que ver si esto que trae sirve para algo.
03:31Es un discurso absolutamente vacío.
03:33Porque cualquier índice, por más que creas que la inseguridad era de Argentina,
03:35Argentina es uno de los países que, o sea, el Salvador mejoró un montón.
03:38Y es verdad que mejoró un montón.
03:39Pero está mucho peor que la Argentina.
03:41Digamos, no lo mintamos nosotros.
03:42¿En qué?
03:43¿En economía?
03:44En cantidad de homicidios.
03:45No, no, en cantidad de homicidios.
03:46No, no, en cantidad de homicidios.
03:47¿En cantidad de homicidios?
03:48Sí, en cantidad de homicidios.
03:49En 17 cada 100.000 habitantes.
03:50Ha bajado un montón.
03:51Sí, pero tenía 160.
03:52Exacto.
03:53Fue muy exitoso.
03:54Lo número, Adrián, vos lo tenés más claro.
03:55Argentina, el tema que está acá, por eso yo digo, usar la discusión sobre la inseguridad
03:58para avanzar con las políticas defensivas.
03:59Lo dijo Bukele.
04:00La problemática de la Argentina y la del Salvador son muy distintas.
04:04Totalmente.
04:05En el Salvador hay una sociedad que acompaña estos métodos.
04:10Incluso hay dos chicos que por hacer gesto de las maras le querían dar 20 años en cárcel.
04:15¿Qué?
04:16De la primaria.
04:17El esquema de las maras se había desmadrado absolutamente, que no fue nunca el caso argentino.
04:22No había gobierno.
04:23Las maras, exactamente, generaban su propia actividad, su propia acción.
04:27Eran el propio Estado en el barrio.
04:29Financiado en Estados Unidos por las bandas que estaban en Estados Unidos.
04:32Digo, era un nuevo Estado.
04:34Por eso la figura de Bukele se entiende.
04:36Claro, claro.
04:37Ahora...
04:38Acá es solamente para hablar de represión.
04:40Acá es más peligroso porque acá...
04:42Me están diciendo que en Santa Fe o en Rosario está funcionando...
04:47Bajó la cantidad de crímenes.
04:49Bajó la cantidad de crímenes, lo cual...
04:50En Rosario era el lugar más crítico.
04:53En Rosario.
04:54¿En el resto del país?
04:55No.
04:56Está bien.
04:57Por eso, en Rosario funcionó.
04:58Yo lo tomo más por la gestión de Puyaro que por la gestión nacional.
05:01Vamos, vamos.
05:02Esta es mi percepción.
05:03Por ahí me equivoco.
05:04No se ofendan.
05:07Ahora...
05:09¿Bukele qué vino?
05:11¿A dar consejos?
05:12¿Bukele va a aportar hombres de su gestión para que vengan a trabajar en nuestras cárceles?
05:19¿Qué va a hacer Bukele?
05:20No es ningún secreto lo que está haciendo.
05:23No se necesita ningún especialista para hacer lo que está haciendo este señor.
05:26La tradición jurídica argentina y del pueblo, con todas las tragedias que vivimos,
05:30no hay ningún lugar para un Bukele o quien quiera parecerse.
05:35La Argentina, la sociedad, se debate entre dos cuestiones.
05:39Lo que fue el cumpleaños de Fabiola y lo que fue el asado de la semana pasada.
05:45Ahí hay una sociedad de empugna.
05:47Yo de ninguna manera creo que el pueblo argentino vaya a aceptar una barbaridad como esta
05:52que no tiene prácticamente ningún basamento jurídico.
05:55¿Vos decís el método Bukele?
05:57El método Bukele no tiene lugar.
05:59Es un método afiebrado, es un método que no conduce a ningún lado.
06:02Pero también la gente quiere soluciones a su vida cotidiana.
06:05La gente está cansada de la inseguridad y ha pedido muchas veces mano dura.
06:09Y en general la Argentina siempre ha terminado mal.
06:13Ha terminado muy mal, con más inseguridad, más violencia policial, más muertos.
06:19En los últimos meses se habló poco de la inseguridad y del hartazgo de la gente
06:26porque lo tapó la cuestión social.
06:29No hay hambre.
06:31Por eso no entiendo bien...
06:34Obviamente, vos con la inteligencia y tu trayectoria me lo explicaste en 5 segundos.
06:40Indudablemente acá hay un gesto...
06:42Y cambiar la agenda.
06:44Cambiar la agenda para la sociedad.
06:45Yo estaba previsto, de todas maneras, hace varios meses que venga Bukele.
06:48Pero vino hoy.
06:49Sí, vino hoy y estaba previsto que llegue el 29 de septiembre.
06:52Lo adelantaron, ¿será por los números de la pobreza?
06:54No sabemos por qué lo adelantaron.
06:56En lo oficial estaba previsto la reunión.
06:58Sí hay un debate en el Congreso con la baja de la imputabilidad.
07:01Lo que sí el gobierno está instalando es el debate sobre la baja de la imputabilidad
07:05sobre la conformación de un régimen penal juvenil,
07:07que es un debate que hay que dar de verdad, seriamente, no a título fácil a lo oeste.
07:12Esto que estamos viendo son las jaulas de Bukele.
07:14Acá viven los presos.
07:16Yo, la gente que nos está mirando, sé que tiene poca empatía por la gente que está presa.
07:21Y la verdad que a mí no me da lástima la gente que mata, no me da lástima.
07:28Más allá de que sé que nos miran y cuando cada tanto me llama alguno que está preso,
07:33yo no tengo problema de hablar, pero lástima no.
07:36Ahora, digo, ¿qué condiciones?
07:40Porque vos tenés la cárcel de lujo, este gran complejo que ahora no recuerdo el nombre,
07:44y después tenés esta pajarera donde tenés 70 maras.
07:48O sea, yo no sé bien, por eso digo, ¿qué viene a brindar?
07:52Lo que se llama el knockout, el conocimiento.
07:55O sea, ¿van a venir un ejército de salvadoritos?
07:58Lo que tuvo Bukele fueron facultades extraordinarias para avanzar a como diera lugar la Argentina.
08:04Debimos ser mucho más razonables.
08:06Alguno dice que Bukele es un dictador, yo no lo tengo claro.
08:08Yo no lo tengo claro.
08:10¿Sabe lo que pasa?
08:11Que Bukele también hay que comprender el contexto psicosocial y legal en el que estaba,
08:15donde estaba en juego ya la continuidad del Estado por el poder de fuego de las maras,
08:19como acá dijeron.
08:20Tenían sucursales en Estados Unidos.
08:25Otra realidad.
08:27Yo no estoy diciendo que Bukele hizo mal en El Salvador,
08:30porque nadie puede negar el éxito irrefutable contra las maras.
08:35Son cosas totalmente distintas.
08:37No lo dice Juan Abel Medina, lo dijo él cuando Ullrich se blancaró en un pasillo cualfan
08:42y le dijo, señor, nosotros queremos hacer como ustedes,
08:45que Bukele la miró como no sabía bien quién era.
08:48Hoy obviamente ya lo sabe.
08:50Después lanzó un comunicado desde El Salvador diciendo,
08:53nosotros podemos prestarle cualquier cuestión a la Argentina,
08:57pero entienda los argentinos que son en realidad distintas,
09:01que la realidad argentina no es ni parecida a la del país que la agarró.
09:07Un ejemplo muy fácil, China bajó la pobreza como nadie.
09:10Hizo el principal programa para bajar la pobreza de una manera.
09:14En Argentina se podría y no.
09:16Hablamos bien, nos parece muy bien lo que hizo China,
09:19pero obviamente a nadie se le va a ocurrir pensar que eso se puede hacer en Argentina,
09:22porque hay otras condiciones.
09:23Bueno, es exactamente lo mismo porque no se puede hacerlo en El Salvador.
09:26Bien, nosotros tenemos...
09:29Yo me acuerdo perfecto de cómo pasaron los chicos.
09:32Haber mostrado esto...
09:34Yo les cuento lo que pasó con Bukele,
09:36que está ahora, está llegando, va a estar cara a cara,
09:40va a estar Bukele, calculo que vino con la esposa,
09:43Milei, su hermana, y Yuyo González.
09:46Esa va a ser la foto.
09:49Y Patricia Urri, ¿viste?
09:51Si alguien viene del Mazatán y dice, ¿qué es esto?
09:53Es que es una reunión de que...
09:55¿Qué se juntaron? ¿En el call center?
09:57Claro, falta polvorita.
09:59Falta polvorita, el payaso...
10:01Más allá de eso, alguien del gobierno debería contar
10:03qué va a hacer en materia social para adelante.
10:05O sea, frente a esta situación social,
10:07alguien del gobierno va a decir, vamos a hacer este programa,
10:10este, vamos a encarar acá, en los comedores vamos a hacer esto,
10:12vamos a desendeudar a la familia con este esquema,
10:15algo, realmente lo que está faltando es que alguien
10:18cuente del gobierno qué va a hacer en materia social.
10:20En materia social, indudablemente, pero, a ver,
10:23indudablemente no hay respuesta alguna,
10:26no te está dando ninguna respuesta, por lo menos hasta hoy.
10:28Sí te está dando como digo, cuál es la inseguridad.
10:31Como obviamente, el caos social,
10:34yo no digo que el pobre más pobreza más delincuencia,
10:37porque no asocia a los pobres con la delincuencia,
10:40pero sí, el caos social trae violencia.
10:43Y trae violencia, violencia.
10:46Y la desigualdad es lo principal que explica la inseguridad,
10:52la desigualdad en el mundo.
10:54Eso no hay duda.
10:56Le digo otra cosa, doctor.
10:59También hay otro tema más acá, que es una agenda global.
11:02Acuérdense que hubo una discusión muy fuerte ahora,
11:04estos días en Naciones Unidas, con el tema del pacto del futuro.
11:07De los pocos países que votaron en contra y que se opusieron
11:10explícitamente, Argentina, Corea del Norte, Venezuela, El Salvador,
11:16era Bukele.
11:18Son los 7 países que votaron en contra de algo que fue acordado
11:21por todos los países para trabajar contra la desigualdad,
11:24contra el cambio climático, contra la desigualdad de género.
11:26Bueno, hay una agenda global.
11:28Corea del Norte, Venezuela.
11:29Corea del Norte, Laos, Tailandia, de la Saudita.
11:32Estamos en el mundo, estamos en el mundo.
11:34Estamos en el mundo, estamos con el León Maggio,
11:36estamos en el primer mundo.
11:37Pero tengo un consejito, mirá, dale.
11:39Antes de que llegue el calor, eliminá los huevos de los mosquitos
11:41que transmiten el dengue.
11:43Vacía y cepilla los recipientes que acumulen agua.
11:47Si te ocupás hoy, prevenís el dengue.
11:49Más recomendaciones en buenosaires.gov.ar barra dengue.
11:52Buenos Aires, Ciudad. Vamos por más.
11:55Che, ¿necesitás vender oro o balajas?
11:57En Joyería Malena pesan tus joyas delante de tuyo
11:59y si algo no llega a ser oro, lo prueban con vos,
12:01comparándolo con otra pieza para que tengas una cotización real
12:03y transparente.
12:04Son totalmente recomendables.
12:06En Joyería Malena, lo visitás en la Ciudad de La Plata,
12:08en diagonal 74, 20, 47, mirá.
12:11¿Querés vender tus balajas de oro?
12:13Vení a Joyería Malena,
12:15que una persona calificada te lo va a pesar
12:18y te lo va a probar delante tuyo.
12:20Así vos vas a tener una cotización real y transparente.
12:26Bien, reiteramos.
12:2728 minutos pasando de las 7 de la tarde,
12:2917 grados, una décima de temperatura.
12:31Está Natalia Ponce León,
12:34claro, aquí.
12:35Bukele llegó a la Argentina.
12:36¡Qué bueno!
12:38¡Correcto!
12:39Miley.
12:40¿De Juan Susana?
12:42Y se va a encontrar con el salvadoreño.
12:44¿La hermana? Hoy, en los otros salones.
12:46Bien.
12:47Ahí tenés.
12:49Bukele.
12:51No se anunció de manera oficial la llegada.
12:54No hubo un protocolo oficial, una espera del avión.
12:58No hubo foto.
13:00Todo esto surgió gracias a un tremendo trabajo de la producción
13:04que supo de antemano y primero que cualquier otro medio de comunicación
13:08que el viaje oficial se había adelantado
13:11porque estaba previsto para el día lunes.
13:13El martes arrancaba con la agenda.
13:15Fue en primicia este canal.
13:16Sí, exactamente.
13:17Por eso hay mucho hermetismo en la zona.
13:20Agustina lo mostraba muy bien temprano.
13:22Bueno, ahora se trasladó hacia la Quinta de Olivos.
13:24¿Dónde va a pasar la noche Bukele?
13:26¿En la Embajada del Salvador?
13:28¿Cómo?
13:29¿Dónde va a pasar la noche Bukele?
13:31En el albergue.
13:32Ah, en el hotel albergue.
13:33Por eso Agustina estuvo desde muy temprano allí.
13:36Había un movimiento especial,
13:38se notaba que algo diferente estaba sucediendo en el lugar,
13:41pero el hermetismo era total.
13:42¿Qué es el hogar para eso?
13:43Chelo del albergue.
13:44¿No es barato una suite en El Salvador?
13:47¿Sabés cuánto vale una noche en el albergue?
13:49Vengo a las mapas y...
13:50Esto lo paga El Salvador.
13:52Esto lo paga El Salvador.
13:54¿Lo paga El Salvador?
13:55Sí.
13:56¿Seguro?
13:57Sí, seguro.
13:58Al final, un Estado no puede aceptar que otro le paga a su Presidente.
14:01O sea, no han... Bueno, qué sé yo.
14:03Todavía no sé bien quién le agarpó el hotel a Emiley
14:05en los 3 meses que estuvo...
14:07¿Vos sabés quién se lo pagó?
14:08La noche.
14:09Alguien que le financió la campaña.
14:12Ah, bueno, debe ser el mismo.
14:14Insisto.
14:16Igual lo que yo espero
14:17es que nadie le cuente al pobre Emiley
14:19la historia de Bukele.
14:20¿En qué sentido?
14:22Y Bukele, el padre de un guerrillero importante,
14:25hizo campaña para que ganara el frente guerrillero en El Salvador,
14:28fue electo como alcalde de la ciudad de El Salvador,
14:31como candidato del Paraguay Martí para la Liberación Nacional,
14:33el partido de la guerrilla salvadoreña.
14:35Después de que armara la comida se se entera
14:37que tiene un comunista enfrente.
14:39¿Vos decís que Bukele es comunista?
14:41No, pero viene de ahí, hasta hace poco venía de su historia.
14:43Está bien.
14:45Bukele tiene un gran problema,
14:46que va a ser el problema que va a tener una vez que pase esto,
14:49que es la economía de El Salvador.
14:51Un país dolarizado donde...
14:52Está creciendo la economía de El Salvador.
14:53¿Está creciendo?
14:54No, porque ya están en tal caos.
14:56Esto fue ordenar, frente a tal caos,
14:58y las maras y las mafias...
15:00Bueno, entonces la gestión de Bukele es buena.
15:02Sí.
15:03La gestión de Bukele.
15:05Digo el mismo ejemplo para no verlo como si fuera una cuestión ideológica para China.
15:09¿Hay cosas que se enviden en China?
15:10Sí. ¿Se pueden hacer en Argentina?
15:11No, porque hay Estado de Derecho y democracia.
15:12Bueno, lo que se hace en Bukele tampoco se puede en Argentina
15:14porque hay Estado de Derecho y democracia.
15:16Bien.
15:17En el mismo contexto de pobreza de Bukele,
15:20¿qué pasa la doctora?
15:21Bueno, gracias Diego.
15:22Permiso.
15:23Bien, ¿cómo le va?
15:24De violeta está la doctora.
15:25De violeta.