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00:00Soy Laura Romoli de la Sección Política del Día y hoy en la redacción recibo
00:04de visita a un intendente y un ex intendente que además son hermanos,
00:09se trata de el intendente de San Nicolás, estoy con Santiago Passaglia,
00:14que sos vos, me los voy a confundir varias veces porque son muy parecidos.
00:18Y con Manuel Passaglia que es ex intendente de San Nicolás.
00:24Bueno, ex intendente, intendente, bienvenidos a la redacción,
00:28bienvenidos a la ciudad, ¿a qué se debe la visita de los mandamases
00:34de San Nicolás en la ciudad?
00:37Bueno, muchas gracias, primero, hoy estamos visitando a un amigo
00:42y concejal de esta ciudad, Nico Morzone, que nos invitó a venir
00:47a contar el trabajo que estamos haciendo nosotros en la ciudad de San Nicolás,
00:52la transformación que llevamos adelante, cómo fue que hicimos para hacer
00:57funcionar el Estado y cómo impulsamos reformas profundas a partir del ordenamiento
01:04de las cuentas, que es algo que nos ha caracterizado y la verdad
01:08que es un modelo que vemos que se puede replicar en otras ciudades
01:14y que en épocas por ahí de tanta incertidumbre, genera un poquito
01:19de esperanza de que se pueden cambiar las cosas.
01:21¿Cuántos mandatos hace que los Passaglia están a cargo de la Municipalidad
01:26de San Nicolás?
01:28Yo fui intendente 6 años, a los 29 años, hoy tengo 37 y a Santiago lo eligieron
01:35el año pasado como intendente y eso ya es un tiempo en donde se puede trabajar
01:40y se le pueden dar infinidad de soluciones a los vecinos, por eso nos encontramos
01:45con Nico.
01:46¿Y antes de esto estuvo Passaglia padre o no estuvo antes que vos?
01:50Sí, estuvo antes, también fue a elecciones elegido por los vecinos.
01:54Si están mal las cosas no las debemos hacer como para que haya una continuidad,
01:58pero la verdad que como decía Manuel, es difícil que en Argentina se pueda
02:03continuar una política o una gestión en el largo plazo y eso a nosotros
02:08nos permitió más allá de trabajar en resolver las urgencias,
02:13nos permitió pensar un montón de cuestiones de cómo transformar
02:16una ciudad en el largo plazo, la matriz productiva o cosas interesantes
02:20que todos sabemos que acá se dificulta porque uno avanza dos escalones,
02:24el otro retrocede uno y nosotros le pudimos dar continuidad a un proyecto.
02:28De hecho, ¿sabés qué te das cuenta cuando va pasando el tiempo?
02:32Que no importa el vecino de donde sea, siempre quiere lo mismo, vivir mejor,
02:37siempre quiere que haya un intendente.
02:39La marca de gestión de San Nicolás, esta que pretenden exportar o que vienen
02:44a contar, ¿por dónde pasa el eje?
02:48Tiene que ver con una forma distinta de ver la política, de empezar a dejar
02:53a un lado la izquierda, la derecha y poner al vecino en el centro
02:57del gobierno, en que el vecino tiene problemas y necesita soluciones.
03:02¿Y cómo ven la plata, cómo ven la administración de la plata?
03:05Bueno, hay una transición de gobierno, venía desde 8 años de un color político,
03:10ahora hay un gobierno que es nuevo y en el medio, ¿cómo ven la ciudad?
03:15A ver, si hubo un cambio de gobierno es por algo, los vecinos no se equivocan
03:19nunca porque son los que mejor conocen la ciudad y todavía es muy pronto
03:24para un intendente que recién está entrando, habría que esperar
03:28un poco de tiempo más, lo que sí está seguro es que se puede hacer
03:33muchísimo todavía para seguir mejorando la plata porque a nosotros
03:36en San Nicolás nos pasó, cuando nosotros empezamos era un municipio más
03:40de la Provincia de Buenos Aires, San Nicolás, déficit, deudas millonarias
03:45de dólares, pagábamos sueldos y a veces aguinaldo, hoy tenemos 53%
03:51de superávit y venimos trabajando, acumulando infinidad de beneficios,
03:55trámites digitales, reforma del sistema de salud, pavimentación, iluminación.
04:00¿Empezarían por la modernización de la plata desde la perspectiva
04:03de ustedes cuando la ven desde San Nicolás?
04:06Mira, para hacer cualquier cosa, lo primero que tenés que hacer
04:10es ordenar las cuentas, eso es lo principal, si vos no tenés recursos,
04:15no vas a poder dar ninguna respuesta, eso es prioritario, después de eso
04:20y acompañado también tiene que ir una modernización de la gestión
04:25porque eso te permite optimizar mucho los recursos, hoy por ejemplo
04:30San Nicolás es el municipio que menos empleados públicos tiene por habitante
04:33de la Argentina y eso es porque sumamos mucha tecnología, sumamos el bot
04:38para que te atienda, tenemos un seguimiento, identidad ciudadana
04:43que centraliza toda la documentación, entonces eso te permite optimizar
04:47muchos recursos para que vuelvan en obras o en otras cuestiones de la ciudad.
04:51El carnet de conducir lo hacés directamente del celular, agarrás,
04:55te sacás la foto, completás los datos en 5 minutos y te lo mandamos
04:59a tu casa, ni tenés que venir al municipio.
05:01¿Qué cantidad de habitantes tienen?
05:02173.000.
05:04Claro, es una cantidad de habitantes, pero todo en escala es posible.
05:09Pero cuando vos le incorporás tecnología, inteligencia artificial
05:12en el Estado, la escala termina.
05:14En su momento antes se decía que acercar el municipio a los vecinos
05:19era hacer descentralizar y abrir oficinas del municipio, hoy el desafío
05:24de los intendentes es llevarle el municipio al celular de la persona,
05:28llevárselo al WhatsApp, si no, no tiene sentido.
05:30Hablemos un poco de política porque necesito que me expliquen una cosa.
05:36El gobierno de San Nicolás es un gobierno del PRO, es un gobierno medio lila,
05:43porque yo me enteré que Carina Miley, el único distrito de la Provincia
05:48de Buenos Aires que visitó, fue San Nicolás.
05:50Sí, San Nicolás.
05:52Bueno, no sé, yo estoy viendo algunas, yo escucho por cucarachas,
05:57me dicen algunas cosas que me confunden.
05:59¿Cómo está la relación de los Pastaglia con el PRO, de los Pastaglia con Macri,
06:05del contexto y de todo el paraguas amarillo con el paraguas lila?
06:10Están muy cerca.
06:12Primero para entender dónde estamos parados, lo primero que te puedo decir
06:16es que no tenemos padrinos políticos y eso es porque tenemos una gestión
06:22tan fuerte desde la solución que venimos llevándole a los vecinos
06:28y esta marca de gestión que ya trascendió lo que es San Nicolás,
06:33que eso nos permite tener autonomía en lo que son las decisiones.
06:38Obviamente que hoy estamos en un momento de transición en lo que tiene que ver
06:43con la política, donde se pateó el tablero político, donde se rompieron
06:49todas las alianzas o gran parte de las alianzas.
06:52Sí, juntos por el cambio, por ejemplo.
06:54Junto por el cambio, cada partido tiene mucho ruido interno,
06:57mismo lo que es el frente, hoy está con mucho ruido.
06:59Todavía no sabemos bien hacia dónde o cómo va a terminar todo eso,
07:05yo creo que de cara al año que viene a las elecciones se van a empezar
07:09a reacomodar un poco todas las piezas y ese reacomodamiento también va a ser
07:15mucho en función de cómo esté el Gobierno Nacional,
07:18la situación económica.
07:20Hablamos con todos, Laura, porque somos serios y nos dedicamos
07:24a trabajar, hablamos con el Gobierno, hablamos con el PRO, hablamos
07:29con el Gobernador, incluso hemos tenido con el Gobernador,
07:33hemos tenido puntos de discusión, igualmente nos hemos sentado
07:37y nos escuchamos y de las dos partes nos sentamos, hablamos y siempre
07:41trabajamos en conjunto cuando eran temas puntuales de San Nicolás,
07:45eso digamos es hasta ahora.
07:47Sí, lo que nosotros estamos trabajando ya hace tiempo es en que se venga
07:55a imponer una nueva forma de hacer política, como te decía recién,
08:00en donde no tenga que ver tanto el peso ideológico sino los vecinos
08:04y los problemas de la gente, en donde se empiece a discutir
08:08temas nuevos como la incorporación de toda la inteligencia artificial
08:13al Estado, todas esas cosas que por ahí hoy no pasan en la política.
08:19Hay intendentes, hay dos casos que se me vienen ahora a la mente,
08:24que son del PRO pero están más vinculados a Patricia Burri,
08:30ellos se sienten más cómodos trabajando en ese esquema y que también
08:33se acercan a la libertad de avanza, se me ocurre el caso de Diego Valenzuela,
08:373 de febrero y el caso de Lanús también.
08:42Ustedes se sienten en algún punto reflejados con estos dos casos,
08:47son dos alcaldes con los que comparten algún tipo de diálogo, de mirada.
08:54Sí, nosotros tenemos muy buena relación con el Gobierno, de hecho como decías
08:57vos, Carina Meley estuvo en San Nicolás y eso fue porque nosotros impulsamos
09:04lo que se llama voucher de salud, que la verdad que lo que estamos
09:08haciendo es replantear todo el sistema de salud después de más de 100 años,
09:13básicamente a todas las personas que no tienen obra social, le damos un seguro
09:19para que se puedan atender en sanatorios privados y el municipio cubre
09:23esa prestación para que se entienda.
09:25Básicamente la presencia tuvo que ver con eso, que es un hecho importante
09:31que aparte estuvo en la plataforma electoral de ellos, así que hasta ahora
09:37la verdad es que la relación que tenemos está vinculada a lo que es la gestión,
09:41al trabajo, como también así venimos trabajando con la provincia,
09:47el Gobernador también estuvo en San Nicolás en ocasión de poner
09:51en funcionamiento la UTOI y la verdad que trabajamos con todos porque necesitamos
09:57que a nuestra ciudad, a San Nicolás, le vaya bien.
10:00Sí, pero el Gobernador Axel Kicillof por un lado y el Presidente Javier Meley
10:05por el otro, hay una distancia enorme entre los dos,
10:07¿cuál de los dos se sienten más identificados?
10:11Compartimos en cuanto a los temas de fondo, mucho de lo que se está discutiendo
10:19ahora, por ejemplo nosotros en San Nicolás lo hicimos, esto que te decía
10:22de ordenar las cuentas, que se está hablando del equilibrio fiscal
10:25y te dije que era la prioridad, en cualquier municipio cuando entrás
10:28lo primero que tiene que hacer un intendente es ordenar las cuentas,
10:31eso ya no se puede discutir más, esto que lo planteó Meley con tanta fuerza,
10:36eso es algo que obviamente a nosotros nos permitió transformar todo esto.
10:41Después el voucher de salud, fuimos el primer municipio en implementarlo,
10:47tenemos muchas coincidencias.
10:50Con la libertad de avanzo, con algunas miradas de la libertad de avanzo.
10:53Vemos también que hay que fortalecer lo que es la gestión, nosotros vemos
10:58que se puede priorizar la economía sin descubrir también la gestión.
11:04A ver, hasta ahora nosotros, Santiago sobre todo que es el intendente actual,
11:09tiene una responsabilidad que es llevar solución a los vecinos de San Nicolás
11:14y en esa responsabilidad hay momentos que trabaja con el Presidente
11:19cuando hay puntos de acuerdo para llevarle mejor a los vecinos de San Nicolás
11:22y hay momentos en donde hay que trabajar con el Gobernador porque es responsable
11:26de la seguridad y hay que sentarse por más que a veces no estés de acuerdo.
11:30¿Está inaugurando una avenida del medio entonces?
11:33No, lo que sí nos sentimos identificados con lo que decía Santiago recién
11:41del voucher de salud, fuimos el único municipio en la Argentina en 100 años
11:46que cambió el sistema de salud.
11:48¿Cómo es el sistema en San Nicolás?
11:50Vas vos a atenderte a una clínica que tenés obra social, te atendés
11:56y paga la obra social tu atención, va él que no tiene obra social,
12:00se atiende con el mismo médico, saca el mismo...
12:02Subvenciona la demanda.
12:04Exactamente, y cómo llegamos a eso y pudimos salir de la discusión
12:10entre la salud pública y la salud privada, es porque pensamos el problema
12:14desde otro lugar, lo pensamos desde una mamá o un papá que tiene un nene
12:19de 8 años que se enfermó y que quiere llevarlo al mejor pediatra.
12:25¿Cuál es el mejor pediatra?
12:27El que ellos elijan, nosotros lo único que hacemos es darle la posibilidad,
12:31si quiere ir al hospital público o quiere ir a la clínica privada,
12:35que elija en dónde lo atiende el mejor que para nosotros esa es la mejor salud.
12:40Y si viene al sector público que lo dejamos abierto, viene no porque no tiene
12:45otra opción, viene porque el lugar está limpio, le dimos turno,
12:49el pediatra se acuerda el nombre del chico y no otra cosa.
12:52Estas visitas, estimo que no solamente, esta es la primera, la visita a la ciudad
12:58de La Plata para contar en qué consiste la gestión de San Nicolás,
13:02cuál fue la impronta que le pusieron, en qué esa impronta fue exitosa,
13:09pero estimo que esto va a continuar a lo largo de la provincia.
13:14Sí, mirá, hasta ahora lo que nos venía pasando es que estábamos recibiendo,
13:17estamos recibiendo en San Nicolás muchos intendentes, dirigentes,
13:23no solamente de la provincia de Buenos Aires, sino de toda la Argentina
13:27que viene a ver distintos temas, puede ser lo del voucher de salud,
13:31puede ser lo de la licencia de conducir, cómo la modernizamos.
13:34Pero bueno, también cuando nos invita, como en este caso nos invitó Nico,
13:39nos encanta recorrer sobre todo la provincia de Buenos Aires,
13:42nosotros la conocemos bastante, y poder llevar una luz de esperanza
13:48de que se pueda hacer funcionar el Estado, de que se puede cambiar
13:53la realidad de los vecinos con recursos propios y que no dependes
13:57necesariamente de la provincia o de la Nación para transformar una ciudad.
14:01Guau, qué mensaje y qué logro, quiero ir a San Nicolás y lo quiero ver.
14:07Cuando quiera.
14:10¿Algún proyecto de ley, alguna cuestión que tenga que ver con las cámaras
14:15o que tenga que ver con el ámbito legislativo?
14:17El año que viene es un año electoral, son elecciones de medio término.
14:21Yo creo que, a ver, te puedo mencionar dos que considero prioridades
14:26que tendría que suceder acá en el ámbito de la provincia de Buenos Aires.
14:30Uno, la boleta única, ya eso es algo, la adhesión a la boleta única
14:37que tiene que suceder, no podemos seguir con este sistema prehistórico
14:40de la boleta a papel que es costoso, poco transparente, que no le sirve
14:45a nadie, eso que se tiene que tratar urgente en el Congreso,
14:50en la legislatura provincial.
14:52Y lo segundo es un proyecto que me gustaría más a mí o a nosotros
14:56desde el municipio y que tiene que ver con lo que es absolutamente necesario
15:03para que la provincia funcione, la descentralización de algunos temas
15:08que son centrales como la educación o la seguridad, las fuerzas de prevención.
15:13Hasta que no se avance con eso, con una descentralización de eso,
15:16la provincia no va a funcionar.
15:18¿Te referís a policías locales con descentralización de la seguridad?
15:21Sí, la policía de cercanía, de prevención, lo que no son drogas ilícitas,
15:27no son fuerzas especiales, la de cercanía que custodia
15:32que trabajan la prevención, digamos.
15:34Conducida por el Intendente, decís.
15:36Correcto, y la educación también.
15:38Qué importancia estratégica tiene para que lo manejen de la plata
15:44y que no lo pueda manejar un Intendente, a los jardines de infantes,
15:48a las escuelas primarias, a las escuelas secundarias,
15:50por qué dependen de la plata y no dependen del Intendente
15:53que está todos los días en contacto con los vecinos.
15:55Ahora, para tener más atribuciones para los Intendentes, ¿se requiere
15:59un cambio de la ley orgánica de las municipalidades
16:02o eso es con otro tipo de descentralización,
16:04ustedes consideran que se puede saldar?
16:06Siempre lo que se necesita para estos casos son acuerdos políticos
16:10y sí o sí hay que hacerlos en los dos sentidos,
16:14hay competencias que tienen los municipios que tendrían que ser
16:18más regionales y ahí es donde tendría que intervenir mucho más la provincia
16:23y hay cuestiones, problemas que tienen los vecinos en el día a día,
16:27por ejemplo, el funcionamiento de un jardín de infantes
16:29o una escuela primaria, que lo podría resolver tranquilamente
16:32el Intendente con el Director de la escuela y que no hace falta
16:36un Ministro de Educación, Varadeli, no sé cuántas cosas.
16:41Con sentido común, acercándole la toma de decisiones
16:44a donde están los problemas, se puede hacer muchísimo
16:48en la provincia de Buenos Aires.
16:50Es decir, dotar de mayores atribuciones a los Intendentes
16:54con acuerdos políticos sería algo sencillo de lograr,
16:58sería un desembarco en el territorio de algunas herramientas.
17:03Y ni siquiera tiene que ver con cuestiones económicas,
17:05es lo mismo que se gasta, mejor invertido.
17:09No por una cuestión de que uno más, sino una cuestión de cercanía,
17:12que cuando vos estás controlando y estás ahí, es mucho más fácil para todos.
17:16Como Intendente, nosotros podemos recorrer las 100 escuelas
17:19que hay en San Nicolás en un año.
17:22¿Cuánto puede recorrer un Ministro de Educación
17:24en la provincia de Buenos Aires todas las escuelas?
17:26Imposible.
17:27El Intendente conoce el territorio.
17:28Yo creo que es una decisión política del Gobernador.
17:31Creo que ahí lo que puede llegar a jugar, calculo,
17:35es que algún Gobernador sienta que pierde poder
17:39cuando descentraliza funciones.
17:41Y eso es un error.
17:43Yo creo que no hay que verlo por ese lado, por el egoísmo,
17:46sino por darle herramientas a los que están cerca de los vecinos,
17:50que están cerca de los problemas todos los días,
17:52para que tomen mejores decisiones.
17:54Esto en el mundo va para este lado, va hacia la descentralización.
17:58Hay elecciones de medio término dentro de un año.
18:04¿Les gustaría ser candidato?
18:06Yo soy Intendente.
18:07Vos sos Intendente, tenés dos años más de mandato.
18:10Falta muchísimo.
18:11Las veces que he sido candidato es porque creo que puedo aportar algo,
18:16puedo cambiar, y si no, prefiero esperar.
18:20En el caso de las elecciones que terminaron,
18:23podría haber sido candidato a legislador y preferí no serlo
18:27porque no sentía que desde ahí podía aportar.
18:30Si hay algún lugar en donde lo pueda hacer,
18:32en que sienta que trabajando voy a poder llevarle soluciones
18:36a los vecinos, se verá más adelante.
18:38Ahora las elecciones son...
18:40Si te digo algo de eso, vos que seguís temas políticos,
18:43la elección del año que viene seguramente va a ser
18:45una elección distinta, particular, porque si se termina de confirmar
18:49lo de la boleta única a nivel nacional,
18:51eso yo calculo que va a suceder, el año que viene lo que va a pasar
18:56es que va a ser una elección con mucho más peso territorial,
18:59porque vos vas cuando los vecinos, los bonaerenses lleguen a votar,
19:03por un lado van a marcar con una cruz la elección nacional
19:07y después se van a dar vuelta y van a tener que elegir
19:10entre las boletas...
19:12Van a tener dos urnas, se votarían dos...
19:14Se votarían dos, si no se desdobla la fecha...
19:17Se va a desdoblar de hecho, porque por más que sea
19:19el mismo día, van a ser dos elecciones distintas.
19:21En un lado van a marcar la papeleta, la boleta única
19:25del año nacional y después se van a tener que dar vuelta
19:27y elegir una de las boletas donde vas a tener,
19:30en el caso nuestro, diputados provinciales y concejales,
19:34con lo cual ahí la elección va a ser distinta,
19:38porque ya no vas a tener el arrastre nacional
19:40y va a traccionar mucho lo local, quienes sean los candidatos
19:44a concejales o seccionales a diputados o senadores,
19:48eventualmente, que yo creo que va a ser más a concejal.
19:51Con lo cual se va a invertir esta lógica
19:54que el arrastre venía de arriba para abajo
19:56y va a ser de abajo para arriba.
19:58El arrastre va a ser de abajo para arriba.
20:00Y bueno, no les pregunto más en dónde andan,
20:06porque me terminaron diciendo que se llevan bien con todos.
20:09Así que bueno, vamos a esperar y bueno,
20:13vamos a ver si efectivamente se implementa la boleta única de papel,
20:17que bueno, ya manifestaron cuál es su posición al respecto
20:20y vamos a seguir muy de cerca a ver cómo influyen los territorios
20:24y efectivamente tracciona de abajo hacia arriba.
20:27Ha habido de las dos cosas, según la elección.
20:30Yo he visto a veces tracciones, arrastres de arriba hacia abajo
20:34y otras veces algunas cosas medio especiales.
20:38Siempre sorprende la Argentina y las elecciones.
20:41Gracias por venir, bienvenidos y hasta la próxima.
20:44Un placer, gracias.