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00:00Vamos a seguir con el tema de la educación pública y hoy podemos hacerle
00:04preguntas al profesor Guadañi, una de las voces más autorizadas para hablar de
00:09este tema, que además ha tenido la pronegidad de producir estadísticas que
00:15ayudan a analizar mejor el tema.
00:17Es un conflicto de carácter secundario porque la
00:20Universidad Argentina tiene otro problema muy muy superior al problema
00:25del financiamiento y es el problema que no tiene graduados. ¿Y por qué no tiene
00:32graduado la universidad pública? Acá se sancionó en la última sesión del
00:37Senado del año 2015, miembro informante del presidente del bloque
00:42justicialista Pichetto, una ley que tenía un artículo incluido por alguien que
00:48había sido una mujer, que había sido ministro en la provincia de Buenos Aires
00:53y que dice textualmente, porque lo voy a leer porque realmente es una ley única
00:58en el mundo, la ley esta dice, es la ley 27.204 que
01:07dice textual, todas las personas que aprueben la escuela secundaria pueden
01:12ingresar de manera libre e irrestricta a la enseñanza de grado en el nivel de
01:18educación superior. ¿Dónde ocurre esto en el mundo? Yo conozco un solo país,
01:23Uruguay, aunque en Uruguay únicamente los uruguayos pueden entrar, los
01:26extranjeros no pueden entrar, acá los extranjeros entran, empezando por los
01:30brasileros que son los que no aprobaron el examen en Brasil. ¿Qué es lo que ha
01:35logrado esto? Ha debilitado la escuela, la Universidad Pública Argentina, porque el
01:41último año de la escuela secundaria en todos los países del mundo, y cuando
01:45digo todos, digo los países comunistas, Cuba, China, Vietnam, los países
01:50socialistas, digo Brasil, digo México, digo Colombia, digo Japón, digo Corea, el
02:00Estado, no las universidades, toman un examen al finalización del secundario
02:06que da un puntaje y luego las universidades deciden el ingreso o no
02:11ingreso. Nosotros cada 10.000 habitantes tenemos 32 graduados,
02:18lo hacemos por proporción a los habitantes, los chilenos tienen 55 y
02:23los brasileros 59. Y usted cree que eso es porque ingresan muchachos que
02:29no están preparados. Que no están preparados y que además
02:35desperdician el último año del secundario, porque en todos los países,
02:40si usted mira la prensa brasilera y la prensa chilena a esta época del año,
02:46el Estado toma los exámenes generales. Los exámenes generales son durísimos, son dos
02:51días, cinco horas cada uno. Lengua, ciencia, matemática, historia de Chile, de
02:56Brasil y lo notable es como la izquierda en esos países lo apoya.
03:03Ese examen en Brasil lo puso Fernando Enrique Cardoso, yo lo recuerdo porque
03:08era el embajador argentino en Brasil. Fernando Enrique Cardoso puso la prueba
03:11esa que toma el Estado. Cuando vino Lula,
03:16que a mi juicio es un izquierdista lúcido, Lula dijo vamos a hacer una cosa, a
03:22los pibes pobres que aprobaron el examen los vamos a becar. Después tenemos la
03:27otra experiencia uruguaya que a mi juicio realmente te obliga a pensar y
03:35reflexionar.
03:39La universidad en Uruguay, la Universidad de la República, es gratuita como la
03:43Argentina, pero hay una ley sancionada por el
03:48padre del actual presidente, un blanco, corroborada por los colorados y luego
03:55por el frente amplio. A partir del quinto año de haberse recibido hay que
04:02aportar por 25 años a un fondo común, porque además está muy bien aplicado en
04:07Uruguay, porque todo eso va a un fondo que lo
04:12administra una agencia del Estado y con eso beca, ¿usted sabe con cuál es la
04:17beca por mes? 300 dólares. ¿Qué porcentaje de los estudiantes tiene beca? Uno cada
04:24cuatro. Ahora son todos hijos de familia pobre que nunca ha habido la universidad.
04:30Ahora bien, si no aprueban más de la mitad de las materias en el año,
04:35pierden la beca. Acá hay un porcentaje muy alto de los estudiantes de las
04:39universidades que no aprueban una materia. No, eso está acá en el documento
04:45que yo tengo sobre la base de la información oficial.
04:50Nosotros tenemos tres problemas. La mayoría de los ingresantes no concluyen
04:54los estudios. Tenemos pocos grados en las carreras científicas y tecnológicas. Eso
04:59tiene que ver con la ignorancia de la matemática. Y hay pocos alumnos
05:04pobres. Déjeme que le dé la cifra exacta. Porcentaje de estudiantes que no aprobaron
05:09más de una materia en el 2022.
05:1457%. Las primeras leyes de esto fijaban alrededor de 6%. Nunca llegó al 6%.
05:21El grueso del gasto no es la universidad. El grueso del gasto son las otras.
05:27Por supuesto, la educación primaria.
05:33Además, las otras tienen más contenido social, porque
05:37los pobres no llegan a la universidad. Los pobres no llegan a la universidad.
05:42No están en el documento. Hay una cantidad de evidencias de eso.
05:48Los pobres no llegan. Hay operativos Aprender que ha hecho el gobierno hace un
05:54par de años y que demuestra cómo es interesante el operativo Aprender.
06:00Nivel de ignorancia de los estudiantes de sexto grado primario
06:06es la hoja 12 acá del informe. Si la madre
06:12no pasó del primario, el 30%
06:17está por debajo del básico. Ahora, si la madre es universitaria de posgrado, el 12%
06:26está por abajo. Decime dónde naciste. Y eso nos lleva a otro problema.
06:31La escuela tiene que ayudar a la reproducción intergeneracional de la
06:37pobreza. En todo el mundo, y en Argentina, los no educados son pobres.
06:47Y cada vez se profundiza más. Correcto.
06:50Pero la cosa es una trampa, porque los hijos de los pobres terminan siendo no
06:56educados.
06:58Mire usted, por ejemplo, el nivel en la provincia de Buenos Aires. Haga cualquier
07:03comparación del nivel de conocimiento de la prueba Aprender entre los pibes de
07:07San Isidro, Vicente López, con los del tercer cordón. Porque en la provincia de
07:14Buenos Aires, el conurbano es un caso propio. Usted sabe que hace unos años
07:19cuando escribí un libro, tuve acceso a la información de Vicente López
07:25y tenía los resultados de la evaluación de conocimiento. Y había
07:29correlación absoluta entre el valor del impuesto inmobiliario y el rendimiento de
07:35la escuela. Porque creo que es urgente sancionar ya una ley que drogue la
07:40del ingreso irrestricto. ¿Y con la enciensa primaria y secundaria?
07:44Cumplamos las tres leyes. La primera ley,
07:50la 1420 puso la escuela primaria obligatoria
07:54y se cumplió. Se cumplió. Si usted era pibe y yo era pibe y me hacía la rata en
08:01el colegio, venía la policía a casa. Venía la policía y lo mandaba el
08:07director del colegio. Eso se ha perdido y a mi juicio acá hay una herramienta que
08:14no la estamos utilizando bien. Es la asignación universal.
08:19La asignación universal empezó en Brasil y se llamaba salario a escuela. Que lo
08:25hizo un gobernador del estado de Brasilia, que había sido compañero mío. Era más bien un
08:30muchacho de izquierda. Era un tipo muy sensato.
08:34La madre va al banco todos los meses a cobrar.
08:39Y un día el cajero le dice, no señora, usted no cobra. ¿Por qué no cobra? Porque su
08:42hijo no fue a clase en el mes. Entonces, ha logrado que la asignación
08:50universal ha potenciado la escolarización. Acá está diluido.
08:56Absolutamente. Acá está diluido. Me llama la atención el salto que
09:01aparecieron las cifras del año pasado con un repunte de todas las provincias.
09:09Pero la diferencia es grande. Déjeme que le diga. Déjeme primero entrar en ese tema.
09:14Entre el 2003, y esto que le voy a decir es grave, es gravísimo. Entre el 96 y el
09:212003, la matrícula estatal primaria creció más o menos, un poquito más que
09:29la privada. Desde el 2003 al 2023, la estatal, la privada crece en 299.000 y la
09:38estatal cae en 210.000. Esto es un fenómeno enorme, enorme.
09:45¿Qué es lo que está atrás de esto? Es la fuga de la escuela pública, de las
09:49familias pobres que no pueden aguantar el cierre de la escuela por la huelga.
09:54Yo conozco gente humilde que mandan chicos a escuela privada, parroquiales.
10:01Le pregunté, pero ¿enseña mejor y mejor? Y yo que si enseña mejor. Lo único que sé
10:06es que hay clases, porque no puede dejar, si le cierran la escuela no puede venir a
10:10trabajar. El marido es albañil y ella trabajadora doméstica.
10:17¿Cuántos días de clase hay en la Argentina comparando con otros países?
10:21Y horas, porque acá está la otra trampa, que es la ley de la jornada
10:27extendida, que no se cumple. Déjeme que yo le diga.
10:32Japón 202, los Países Bajos 200, Brasil 200, Costa Rica 198, nosotros efectivo
10:39170, porque varía mucho provincia por provincia.
10:45La jornada extendida, la provincia de Buenos Aires tiene un
10:50problema, porque la provincia de Buenos Aires tiene en jornada extendida el 30%
10:57de los estudiantes. La ciudad de Buenos Aires tiene, Córdoba tiene el 70.
11:03Cuando se hacen evaluaciones nacionales del Operativo Aprender, las diferencias
11:08entre provincias es enorme. Es muy difícil opinar sobre la educación en la
11:12Argentina. Dígame, ¿de qué me está hablando? ¿Del Chaco? ¿De Vicente López? ¿De San Isidro?
11:17¿De qué me está hablando? Las diferencias son muy muy grandes, ¿no es
11:22cierto? Tienen que ver con la economía de las zonas.
11:26Mire, la variable explicativa del nivel de conocimiento de los adolescentes es el
11:31nivel de la plata que hay en la casa. En la casa. En la casa, en la familia, el
11:37padre, la madre. No debe sorprender eso, no debe sorprender. El problema es que no se
11:42rompe, no se quiebra esa relación casi perversa. Haré una comparación. ¿Cuánto
11:47ganaba un bancario en 1930 y cuánto ganaba una maestra de escuela?
11:53¿Y cuánto ganaba un peón? Yo me acuerdo que mi papá era peón. Mi papá ganaba 180 pesos por
11:59mes, la maestra ganaba 300. El otro fenómeno que hay también es en la
12:05universidad. Es como las universidades privadas se expanden mucho más que las
12:10públicas, pero, pero, y acá está el problema, no se expanden las carreras
12:15científicas y tecnológicas, porque son caras. Se expanden en ciencias sociales.
12:20Efectivamente, pero en la universidad nacional pasa lo mismo. En la plata las
12:25carreras de mayor cantidad de alumnos son psicología, bellas artes, abogacía.
12:33¿Les cuesta tener alumnos y han salido a buscar alumnos para informática y no
12:40lo logran? Bueno, eso tiene que ver con otro problema.
12:46¿Cuánto saben de matemática los pibes argentinos?
12:50Déjenme que les dé la información, porque
12:56hay pruebas internacionales, en las cuales participamos. Esto es muy importante, que
13:03les voy a mostrar ahora. Acá está.
13:07La prueba PISA. La prueba PISA mide el nivel de
13:11conocimiento de las personas de 15 años de edad. No le preguntan si están en la
13:16escuela o no. Cuánto tiene 15 años de edad a la prueba PISA.
13:21El nivel de conocimiento son más o menos
13:2581 países participantes. Los cinco primeros
13:32son asiáticos. Singapur, Japón, Macao, Hong Kong, Taipec, Corea.
13:39No debe sorprender que el futuro está en Asia.
13:43En Argentina, los chilenos, los uruguayos, los
13:49mexicanos, los peruanos, los cotarricenses, los colombianos y los
13:52brasileños saben más matemática que los argentinos.
13:55¿Qué pasó con la educación pública? Lo grave no es esto. Lo grave que nunca se
14:01discutió ninguna Cámara de Diputados, ninguna Cámara de Sanadores pidieron
14:05informante. Cuando a Chile le fue mal en esta prueba hace 20 años, tuvo que ir el
14:10ministro al Parlamento. ¿Quiénes están peor que nosotros? Panamá, Guatemala,
14:15El Salvador, Dominicana y Paraguay.
14:17Sí, pero en América Latina la cultura era la
14:20argentina, la gente aprendía con la revista Bicicleta.
14:22Pero seguro, eso terminó.
14:25Eso terminó el inicio del siglo, de este siglo. Eso terminó, eso terminó.
14:31Esta es la PISA, que es la última, y después había otras pruebas, la prueba
14:36ERSE, que es de UNESCO, donde mejor que nosotros en matemáticas están Brasil,
14:42Colombia, Costa Rica, Cuba, Ecuador, Honduras, México, Perú y Uruguay.
14:46¿Qué pueden hacer las universidades?
14:49Bueno, lo tiene que hacer el Estado Nacional, lo que ya le dije, tiene que
14:53derogar la ley del ingreso inrestricto.
14:55Porque entonces puede pasar cosas, por ejemplo, como la
15:00Universidad de La Matanza,
15:04que tenía examen de ingreso y tenía un buen índice de graduación, por eso fue la
15:09Corte Suprema. El ingreso inrestricto destruye la...
15:15porque, ojo, el ciclo básico no es ingreso inrestricto, el ciclo básico de la UBA
15:21es un curso introductorio. En lugar de llamarle ciclo básico hay que llamarle
15:26introducción al primer año, y además son costosos, son costosos. Hay que tratar de
15:33que la preparación se haga en el último año secundario. Los alumnos de un colegio
15:37público han hecho el viaje de egresados, ¿sabe dónde fueron?
15:44A Francia, a Francia, de Carlos Pellegrini.
15:50Bueno, es un nivel, Carlos Pellegrini también es dependiente de la
15:53universidad, ha tenido siempre otro nivel, un comercial distinto, pero
15:59¿por qué el problema con la matemática en la enseñanza primaria y secundaria?
16:05Porque la matemática es rigurosa y exige una cantidad de esfuerzo más que
16:10más que otras disciplinas. ¿Y el sistema de enseñanza de la matemática? No sé, mire, yo no
16:16opino del aula para adentro, no opino sobre pedagogía.
16:22Lo que sí sé, que es muy simple, que es muy difícil estudiar, aprender sin esfuerzo.
16:27Seguro. ¿Y la no repetición de grado o de año en el secundario?
16:34Todo lo que debilita el esfuerzo hay que eliminarlo, hay que...
16:40Mientras más, las exigencias tienen la virtud de que estimulan el esfuerzo.
16:47Lo que es injusto es que los meritorios sean los hijos de los
16:53pobres y que no tengan... Lo que hay que asegurar es la igualdad de oportunidades,
16:57no la igualdad de resultados. Este es un tema discutible. La televisión pública,
17:02yo la haría depender del Ministerio de Educación y que se concentre en educación.
17:07Como hay televisión pública en Cuba, en Perú, en México, por eso capiaron bien la
17:14epidemia. Porque la epidemia acá fue un golpe
17:18mortal, porque los chicos de clase media-alta para arriba tenían clase a la
17:23distancia, desde la casa. Los pibes pobres no.
17:28Y ahí se abre la desigualdad, se aumentó. Pero déjeme que le muestre...
17:37¿Cuál es la provincia más rica, fiscalmente hablando, que tiene más recursos
17:42fiscales por habitante? ¿Y ahora con el petróleo? ¿Tiene que ser alguna una petróleo?
17:47Neuquén. Porque Neuquén tiene el 70 al 80 por ciento de las regalías son de ellos.
17:54Cumplimiento de la ley 26.206 jornadas escolares tendidas. Santa Fe, 97 por ciento.
18:01Córdoba, 73 por ciento. Tucumán, 63. La ciudad de Buenos Aires, 55.
18:09El conurbano, 33. 31. Neuquén. Dígame la cifra.
18:172. 2.
18:21No tiene explicación. Porque eso lleva a otro problema, y también
18:26no es fácil explorarlo. Cómo se gasta el presupuesto.
18:33Cuando usted mira la cantidad de cargos docentes por alumnos, le da que...
18:39Estoy hablando de Francia, del Reino Unido, del General de Europa y algunos otros
18:44países limítrofes. Por cada cargo docente hay 18 o 20 alumnos.
18:51Acá por cada cargo docente hay 9 o 10 alumnos. Hay provincias que por cada cargo
18:57docente hay 7 alumnos. ¿Y dónde está la trampa? ¿Están en el aula? No. Ese cargo
19:03docente está escrito a la legislatura, está escrito al otro, está allá, está allá.
19:07No está en el aula. Porque una cosa es lo que se gasta en
19:13educación y otra cosa lo que se gasta en la educación.
19:18Pero en fin, esas son tareas enormes. Estoy sorprendido cómo el gobierno
19:25todavía no entendió el problema de la universidad. Porque se concentró en algo
19:29que puede ser importante pero de segundo orden, en definitiva. Mejor que se
19:33solucione, pero más grave que eso es el ingreso irrestricto.
19:38Pero eso es una batalla muy grande políticamente. Sí, lo cual es medio
19:44grotesco porque, por ejemplo, los brasileros que no aprueban el examen, el
19:48ENEM allá, vienen acá a la plata. ¿Lo de Ecuador con medicina sabe cómo es? ¿Cómo?
19:53Ecuador con la Facultad de Medicina sabe cómo es. Los ecuatorianos, si aprueban
19:59segundo año de medicina en la Argentina, no tienen que dar examen de ingreso en
20:03Ecuador. Entonces, en la Facultad de Medicina de la Plata hay gran cantidad de
20:08ecuatorianos hasta segundo o tercer año y después baja. Bueno, yo no sé cómo está
20:13ahora Ecuador pero yo la seguí mucho cuando Correa... ¿Qué hizo Correa? Correa puso un
20:19examen obligatorio que tomaba el Estado. Puntaje máximo de ese examen, mil puntos.
20:28¿Con cuánto se ingresa? Con 550. Sí, pero hay dos carreras que se ingresa con 800 y
20:35son las dos carreras que cuidan al hombre. Son medicina y educación.
20:39Entonces, si usted quería estudiar de contador público o de abogado, con 600 se
20:43entraba. Ahora, lo notable es que si sacaba más de 900, no podía entrar.
20:50Le daban un cheque de 200 mil dólares y que se vaya a una de las mejores 50
20:56universidades del mundo y después vuelva. No me diga que no era creativo, ¿no?
21:02Sí, realmente. El gobierno de izquierda, además.
21:06Sí, bueno, pero prohibió la huelga. Prohibió la huelga de los docentes. Tuvo un
21:11conflicto muy grande en la casa de gobierno. Más o menos cuando le fueron
21:17a reclamar, él le dijo, muchachos, no se confundan. Yo estoy por los pibes acá, no
21:21por ustedes. Ojo con eso, que la dirigencia sindical
21:27ha hecho un daño enorme. Ha cerrado las escuelas públicas de los
21:32pobres. No, el tema educativo es gigantesco, es gigantesco. Me da la
21:38impresión que el gobierno no va al miollo del asunto.
21:43Ahora, los que van a avanzar son los países que tienen capital humano. Acá
21:49los cito yo. Hay un estudio del Banco Mundial que hizo la evaluación económica
21:53del capital humano. O sea, ¿cuánto vale económicamente, hablando de esto, lo que
21:57está en la cabeza suya y mía, y cuánto valen los recursos naturales? 4 a 1.
22:02¿Y sabe cuál es el ejemplo? Es Corea. Corea no tiene nada. ¿Sabe qué porcentaje de la
22:09población en Corea es universitaria, en el tramo de edad de 30 años? Dos tercios.
22:15Acá no llega a 20. Y acá hay otro caso interesante.
22:21En el 20s, además, estamos por eso, visualizando arte, psicología, no tenemos tecnología.
22:28Además hay otra cosa importante que acá, es el cuadro 2, que vale la pena mirarlo.
22:36La Universidad Católica sigue bastante. Hoy lo vi en la televisión al director de
22:40la Universidad Católica, en el observatorio. Hacen muy buen trabajo sobre ocupación,
22:44desocupación, pobreza.
22:48Entre los grados universitarios son el 25% de la población ocupada
22:55y 8% la desocupada. Y sí que el grueso de la desocupación se concentra entre los
23:01que están abajo. Los más desocupados son los menos educados.
23:06Y eso que todavía no hemos entrado nosotros en la sociedad de la tecnología, en la
23:11industria de la inteligencia. Eso va a ser tremendo. Eso va a ser tremendo. Y no
23:16alcanza con vaca muerta para eso. No, no. Las soluciones más recursos
23:22para la educación primaria y secundaria? No, no. Probablemente la organización de los
23:29recursos. Están en 4, 5 o 6 puntos. Porque más recursos a ellos. Además, para
23:36quién es más recurso? Para el nivel inicial? Para el primario? Para el secundario? Para
23:42el terciario técnico? Y qué opina usted? Hay que empezar por abajo. Hay que empezar por el
23:48primario. Y antes del primario también.
23:53Hay que jugar al futuro, hay que capitalizar.
23:58Cuando Roca y Sarmiento hacen la 1420, no pensaban en lo que estaban ahí. Pensaban
24:04en lo que venía. Usted sabe que nunca usó la palabra laica?
24:10No, claro. Yo la estudié en la ley.
24:15La ley permitía la enseñanza religiosa, pero fuera de horas de clase.
24:21Yo creo que ahí a los obispados se les fue la mano. La inversión debe comenzar en el
24:27tramo inicial de la educación? En el nivel inicial.
24:31En el nivel inicial, apuntar ahí. Porque ahí es la batalla inicial.
24:39Luego cumplir las leyes, ¿no es cierto? Cumplir las leyes, en serio.
24:46Derogar la ley de ingreso irrestricto. Y fijar metas para el ciclo
24:52primario, secundario. Bueno, cumplir la ley. La ley es bien clara, es escolarización
24:57completa. Porque la 1420 hizo obligatoria la primaria. La secundaria, el que la hizo
25:03obligatoria en la provincia, fue Gualde. Pero en la provincia, en la Nación se hizo
25:08después. En la época, en el año 2003-2004, ¿no es cierto?
25:15Sí. Hay muchas las cosas que hay que hacer. Y otra cosa, vincular la asignación
25:20universal con la escuela. Hay algo que ustedes podrían hacer.
25:26Porque en la plata, en la universidad, hay varia gente que conoce muy bien el tema.
25:31El tema del federalismo fiscal. Lo de la provincia de Guamásá es un desastre.
25:37Comparticipación federal de impuestos per cápita,
25:42el año 2019. Guerra del Fuego, 300. Catamarca, ta ta ta. La provincia de
25:49Buenos Aires, 50. Pero lo que pasa es que es un poco viejo. Yo no pasé desde el
25:542020. No, pero el 2020 no es tan viejo para las cifras que se pueden dejar.
25:58Están, por ejemplo, la coparticipación mal, las regalías de hidrocarburos.
26:05Pesos por habitante, el 2019. Tierra del Fuego, 127 mil. Santa Cruz, 104 mil.
26:13Catamarca, Neuquén, Formosa, Palma, Chubús, San Luis, ta ta ta ta.
26:19La provincia, 18 mil. Pero la provincia además, la producción agraria tiene el
26:25problema de la retención. Bueno, ese es el otro. Hay que dejarse joder y eliminar
26:31los derechos de exportación y que la provincia luego ajuste el impuesto
26:34inmobiliario. Claro, pues cómo va a cobrar la provincia el impuesto inmobiliario que
26:38corresponde si el agricultor está pagando. Después venimos incumpliendo el
26:42mandato constitucional. La sexta disposición transitoria de la
26:45Constitución expresa un régimen de coparticipación conforme a lo dispuesto
26:49y la reglamentación del órgano fiscal serán establecidos antes de la
26:52finalización del año 90. Pero cómo va a ser la provincia de Buenos Aires, porque las
26:56llamadas provincias pobres generan un bloque. Sí, ese es el problema, pero lo
27:02primero que hay que hacer es tomar conciencia y presentar un Frente Unido.
27:05Córdoba, Mendoza y la provincia de Buenos Aires deberían tener el Frente Unido.
27:10Sí, seguro. Nosotros más que ellos, porque ellos están en el promedio. Nosotros estamos en la mitad del promedio.
27:15Pero yo lo quise hacer cuando estaba en la provincia, pero no era fácil eso.
27:21Porque Dualde le sacó a MENA en el Fondo Urbano.
27:29En su momento fueron 600 millones de dólares.
27:31Sí, claro que sí. A mí me sorprendió la astucia con la cual estuvo hecho.
27:36Lo curioso es que después se fijó en pesos y después desaparecieron.
27:42Bueno, muchas gracias. Le agradezco su tiempo.
27:47No, faltaba más.